در پی پایان جنگ جهانی دوم و تشکیل دولت های دست نشانده شوروی در اروپای شرقی ، این دولتها اقدام به توسعه صنعت هوانوردی خود به منظور ارائه نمایشی از پیشرفت و ترقی ، علیرغم کمبودها و نارسایی های فراوان اجتماعی و اقتصادی داخلی این کشورها- نمودند. یوگوسلاوی نیز نه تنها از این قاعده مستثنی نبود، بلکه در طی این سالها ، موفق تر از سایر کشورهای اروپای شرقی اقدام به طراحی و ساخت چندین هواپیمای رزمی درجه دو نمود. در نخستین سالهای دهه 80 میلادی (60 شمسی) و همزمان با آغاز مشکلات داخلی اجتماعی و سیاسی در این کشور،که در دهه بعد به فروپاشی و تجزیه آن انجامید ، دولت یوگسلاوی برنامه جاه طلبانه ای را آغاز کرد.طراحی یک هواپیمای رزمی درجه یک با معیارهای جهانی.این هواپیما که « نووی آویون » (Novi Avion) یا «هواپیمای نو» نامیده می شد،بزرگترین و بلند پروازانه ترین برنامه در میان کشورهای اروپای شرقی تا کنون بوده است.برنامه ای که با فروپاشی یوگوسلاوی به فراموشی سپرده شد. دراین گزارش به داستان کوتاه این هواپیمای نو ، از آغاز تا انجام نافرجام آن می پردازیم. زمینه تاریخی در سال 1990 و همزمان با اوجگیری بحران داخلی یوگوسلاوی،تصاویری از ماکت یک هواپیمای جدید با نشان نیروی هوایی این کشور در نشریات هوافضای غرب منتشر شد.این هواپیمای کوچک یک موتوره شباهت عجیبی به جنگنده رافال فرانسه داشت که از خاستگاه و میراث فنی آن خبر می داد.با اینکه این هواپیما در آن زمان هنوز فاصله ای طولانی با پرواز داشت، با اینحال برنامه آن یک دهه قبل از آن آغاز شده و تا آن هنگام صدها میلیون دلار برای آن هزینه شده بود. در پی اعلام نیاز نیروی هوایی یوگوسلاوی به یک جنگنده تازه برای جانشینی میگ 21 در پایان قرن ، دولت این کشور نیز با اعتقاد به اینکه برنامه های توسعه هوانوردی به پیشرفت تمامی کشورها کمک می کند و نیز به امید کسب سهمی از درآمد هواپیماهای جنگنده ، بویژه بخشی که پس از لغو برنامه « اف 20» رها شده بود ، برنامه طراحی و ساخت جنگنده جدیدی را آغاز کرد که نووی آویون نامیده شد. هدف از این برنامه، تکمیل یک هواپیمای پیشرفته رزمی چند منظوره یک موتوره مافوق صوت بود که قادر به انجام ماموریتهای پدافند هوایی، حمله به مواضع زمینی و اکتشافی ، در دهه نخست قرن بیست و یکم باشد.این هواپیما در ضمن ، می بایستی دارای قابلیت مانور زیاد و توانایی پرواز ما فوق صوت در هر ارتفاع پروازی بوده و در سازه آن از مواد پیشرفته کامپوزیتی به نحو گسترده ای استفاده می شد. برای پاسخگویی به چنین چالش های فنی بزرگی،مطالعات اولیه و امکان سنجی در ابتدای دهه80 میلادی (60 شمسی)با یاری چند شرکت اروپایی آغاز شد و علیرغم وجود مشکلات اقتصادی و اجتماعی ، که از سرعت برنامه می کاست ، فعالیتها در این زمینه ادامه یافت و در نیمه دوم دهه 80 پایان گرفت.درضمن از شرکتهای خارجی درخواست شد که پیشنهادات خود را برای پشتیبانی تکنولوژیکی از پروژه نووی آویون ارائه کنند.ظاهراً بهترین پیشنهاد از سوی شرکت «داسو» فرانسه ارائه شد و این شرکت به عنوان شریک تجاری انتخاب گردید. برنامه ریزی و ایجاد زیرساخت انستیتو نیروی هوایی یوگسلاوی به عنوان مرجع اصلی در پروژه نووی آویون، بیش از 50 فعالیت تحقیق و توسعه مرتبط با برنامه را انجام داد و تجهیزات پیشرفته ای را برای تعدادی از آزمایشگاه ها به منظور نوسازی و آماده شدن برای اجرای برنامه خریداری و نصب کرد.این موارد شامل آزمایشگاه تحقیقات مواد،با تاکید به مواد پیشرفته کامپوزیت؛یک تونل باد ماورای صوت با توانایی عملکرد تا سرعت 4 ماخ که در سال 1986(1365) عملیاتی شد و یک تونل باد مادون صوت با محفظه آزمایش 2.5 در 2.5 متر و قادر به انجام آزمایشات آیرودینامیکی تا سرعت 0.95 ماخ شرکت «سوکو» (Soko) سازنده هواپیمای رزمی یوگوسلاوی، که پیش از آن هواپیمای «اورائو» (Orao)، «گالب»(Galeb) و «سوپر گالب» (Super Galeb) را طراحی و ساخته بود یک «اتوکلاو» (AutoClave) (محفظه پخت و عمل آوری مواد کامپوزیت در دما و فشار زیاد) را خریداری کرده و یک کارگاه مواد کامپوزیت ساخته بود.با اینکه این امکانات برای ساخت برخی از قطعات هواپیمای ایرباس – 340، به عنوان پیمانکار فرعی تهیه شدند، با اینحال سوکو قصد داشت که از آن برای ساخت اجزای نووی آویون استفاده کند. مقدورات پروازی از طراحان نووی آویون خواسته شد که این هواپیما را با مقدورات پروازی مشابه رقبای جهانی آن طراحی کنند. به طوریکه در زمان ورود به خدمت در زمره پیشرفته ترین جنگنده ها در کلاس خود باشد.در همین ارتباط، انستیتو نیروی هوایی یوگوسلاوی، تکنولوژی های در دست توسعه را مطالعه کرده و هواپیمای رزمی جدید را با کمک شرکتهای مهم هواپیما سازی طراحی کرده و تاثیر آن را بر تاکتیک های رزم هوایی بررسی نمود. فرمانده وقت نیروی هوایی یوگوسلاوی طی مصاحبه ای در سال 1990 اظهار داشت:« ما یک هواپیمای رزمی چند منظوره یک موتوره مافوق صوت طراحی کردیم که مقدورات پروازی آن پاسخگوی نیازهای ما برای ماموریت های هوا به زمین و پدافند هوایی خواهدبود. اینها نیازهای عملیاتی و تاکتیکی و شرایط منطقه ما هستند. مقدورات پروازی مورد نیاز اعلام شده برای نووی آویون عبارت بودند از : - نسبت کشش به وزن بیش از 1 - سرعت پیوسته(با حداکثر پس سوز) در محدوده 1.4 تا 1.6 ماخ در حین مانور با شتاب 4 جی در ارتفاع 20هزارفوت (6100 متر) - حداکثر سرعت در سطح دریا بیش از 1.1 ماخ و در ارتفاع 36 هزار فوت(11هزار متر) 1.8 ماخ - سرعت گردش لحظه ای (کوتاه مدت) نووی آویون در ارتفاع 3هزارمتری(9800 فوت) می بایستی 24 درجه بر ثانیه و سرعت گردش پیوسته آن در همان ارتفاع ، مابین 13 تا 15 درجه بر ثانیه باشد. - قطر دایره گردش لحظه ای این هواپیما با سرعت مادون صوت و در ارتفاع پایین نمی بایستی از 500 تا 600 متر بیشتر باشد. ویژگی های نووی آویون برای دستیابی به مقدورات پروازی اشاره شده در بالا، طراحان یوگوسلاو با کمک و راهنمایی طراحان داسو فرانسه ، هواپیمایی با بال دلتا و کانارد ، شبیه جنگنده فرانسوی « رافال »طراحی کردند.ورودی های هوا نیز همانند نمونه بزرگترفرانسوی آن ، بصورت مایل در دو طرف بدنه قرار داشتند. به منظور کاستن از وزن و دستیابی به مقدورات پروازی مورد نیاز ، استفاده گسترده ای از مواد پیشرفته کامپوزیت در بدنه هواپیما پیش بینی شده بود و قرار بود که از آخرین دستاوردهای تکنولوژی غربی، شامل رادار و سیستمهای کنترل آتش ، ناوبری،جنگ الکترونیک،نمایشگرهای داخل کابین و .... در این هواپیما استفاده شود. نمايي از كاكپيت نووي آويون موتور دستیابی به ، نسبت کشش به وزن بیش از یک برای جنگنده سبک وزن یوگوسلاوی نیازمند استفاده از موتوری پیشرفته با حداکثر وزن رانش 9 تن(با پس سوز) بود. چندین موتور برای این هواپیما از سوی سازندگان موتورهای غربی پیشنهاد شدند که عبارت بودند از: - موتور اف-404 ساخت جنرال الکتریک آمریکا - آر بی -199 ساخت کنسرسیوم اروپایی توربو یونیون - ام 88 ساخت اسنکما فرانسه - پی دبلیو-1122 ساخت پرات اند ویتنی آمریکا به همراه هریک از آنها هم ، سطوح متفاوتی از مشارکت صنعتی در این پروژه به یوگوسلاوی پیشنهاد شد. با اینکه تا زمان لغو پروژه در پی آغاز جنگ داخلی ، هیچ یک از این موتور ها رسماً به عنوان برنده رقابت اعلام نشد، با اینحال به نظر می رسید که با توجه به سطح مشارکت فرانسه در این برنامه ، ام 88 موتور منتخب برای نووی آویون باشد. موتور ام 88 ساخت شركت اسكنما فرانس آرزوهای بزرگ یوگوسلاوی برنامه هواپیمای نو را با آرزوهای بزرگی آغاز کرد.فرمانده وقت نیروی هوایی این کشور، زمانی اظهار داشت که « این هواپیما می رود که پیچیده ترین تولید علمی و صنعتی کشور ما باشد.درنتیجه،پیشرفت های تکنولوژیکی بسیاری را ایجاد و تقویت خواهد کرد.ما از حدود 180 تکنولوژی و مواد جدید صحبت می کنیم که به زودی از صنعت هوانوری به سایر بخش های صنعتی انتقال خواهند یافت.» یوگوسلاوی در ضمن به فروش هواپیمای سبک وزن رزمی آینده اش در بازار جهانی، بویژه به دلیل عدم وجود رقیبی در آن بخش از بازار، نیز امید بسته بود.این کشور نیاز جهانی به یک هواپیمای رزمی سبک وزن چند منظوره یک موتوره مافوق صورت را در حدود 400 تا 600 فروند برآورد کرده بود و انتظار داشت که از فروش هواپیمای خود سود کلانی بدست آورد. مقامات یوگوسلاو در مصاحبه های خود عنوان می کردند که « تقریباً تمامی نسل جدید هواپیماهای رزمی جهان بزرگتر از نووی آویون هستند و بهای آنها نیز تقریباً 2 برابر است. لذا منطقی است که اگر انتظار داشته باشیم که این هواپیما مورد علاقه بسیاری از کشورهای کوچک و متوسط باشد.با اینحال ، نووی آویون می تواند نظر بعضی از کشورهای بزرگ را نیز به خود جلب کند.» از سوی دیگر، از دیدگاه دولتمردان صرب یوگسلاوی، «هواپیمای نو» نمایانگر عزم ملی،اقتدار دولتی و نشان دهنده توانایی این کشور در غلبه بر بحران های حاد و عمیق سیاسی،اجتماعی و فرهنگی اش بود.کشوری که تنها 2 سال پس از اعلام رسمی برنامه نووی آویون و در پی جنگ داخلی از هم فرو پاشید.در پی این فروپاشی ، برنامه این هواپیما هم علیرغم صرف هزینه سالانه 150 تا 200 میلیون دلار در طی یک دهه ، به فراموشی سپرده شد و تنها یادگار باقی مانده از آن، صفحاتی در مجلات هوانوردی و ماکتهایی بود که معلوم نیست به چه سرنوشتی دچار شدند. مشخصات فنی ] طول : 13.75 متر(45 فوت و 1.5 اینچ) پهنای بال (بدون موشک) : 8 متر (26 فوت و 3 اینچ) ارتفاع : 4.87 متر (16 فوت) پهنای کانارد : 3.55 متر (11 فوت و4 اینچ) سطح بال : 30 متر مربع (323 فوت مربع) وزن خالی : 6247 کیلوگرم (13770 پوند) حداکثر وزن برخاستن : 13400 کیلوگرم(29500 پوند) حداکثر وزن سوخت داخلی : 2565 کیلوگرم (5655 پوند) حداکثر سرعت : 1.88 ماخ حداکثر سرعت اوجگیری : 15000 متر(49200 فوت) بر دقیقه شعاع عمل رزمی(پشتیبانی نزدیک هوایی) : 216-539 ناتیکال مایل(400 – 1000 کیلومتر) برد عبوری : 2031 ناتیکال مایل (3765 کیلومتر) = تصويري از جنگنده سويدي JAS-39_Gripen كه شباهت فراواني به Novi Avion دارد. تصوير جنگنده رافال فرانسه تهیه و تنظیم :Hamed_713 منبع : دوماهنامه هواپیما - شماره 5

طبیعتا و جسارتا در ظاهر کاری ندارم ولی در باطن هیچ ربطی به دیپلماسی فعال کره جنوبی نداره دسترسی به این عناصر در مرحله اول همانطور که در پست بالا اشاره شد. کره جنوبی به عنوان یکی از کشورهای طرح مهار کره شمالی در ظاهر (به خاطر هوشمندی چین در حفظ کره به عنوان خاکریز اول) و در حقیقت و باطن چین (به همراه ژاپن و سایر اضلاعی که به مرور تقویت خواهند شد مثل تایوان و حتی اگر شده کشورهای مسلمانی چون اندونزی اون هم حول یک تهدید هر روز برجسته تر شده یعنی چین (همون نقش ایران در خاورمیانه با این تفاوت که در خاورمیانه تمرکز بر ایران به خاطر اسراییل قویترین متحد آمریکاست ولی در شرق دور تمرکز بر چین به خاطر خود ایالات متحده است) از امتیازات ویژه ای برخوردار هست که حتی فراتز از کتگوری! خودی هاست. بماند که پایگاه آمریکا در یک کشور، پرداخت هزینه ها و گره خوردن شدید اقتصاد دور کشور امتیازات باز بیشتری هم براش میاره. همه ما از ضعف ها و کاستی ها و کمبودها و تعلل ها در کشور انتقاد میکنیم ولی به نظرم ریشه تحلیل ها هم باید به نقطه درست اشاره کنند. بله کره جنوبی قطعا دیپلماسی فعالی هم داره ولی چیزی که شرایط و امتیازات ویژه ای را براش سبب میشه قطعا فراتر از برنامه های دیپلماسی کره جنوبی است که در بالا اشاره شد.

موشک جدید کره شمالی عنوان شده که با تغییرات جدیدی که روش انجام شده در برد 600 کیلومتری توان حمل کلاهک 2.5 تنی را داره که یک جهش چشمگیر هست برای خانواده به نظر kn-23 . هرچند مشخصا مسیر ما متفاوت هست از کره شمالی. پرتابه های سنگین گرانقیمت با کلاهک چند تنی در تعداد طبیعتا کمتر از موشکهای ارزان تر قابل تولید هستند. با توجه به توان دفاع ضدموشکی دشمنان ما شاید برای ما ارزان سازی، چالاکی و نهایتا تعداد بیشتر موشکها در اولیت باشه. ولی کره جنوبی اولا همچنان در دفاع موشکی تقریبا وابسته هست و در کمیت هم قطعا فاصله داره با انبوه دفاع ضد موشکی دشمنان ما در لایه های مختلف و ثانیا فاصله کم و همسایگی و عمق کم تهدیدات باعث میشه توان دفاعیش در برابر استراتژی و تاکتیکهای کره شمالی با انبوه راکتهای توپخانه ای و موشکها کاهش پیدا کنه که شانس موشکهای اینچنینی با کلاهک های سنگین را افزایش میده.

اسرائیل تانک های آلمانی را به سیستم دفاع فعال تروفی مجهز میکند وزارت دفاع اسرائیل و آلمان توافق نامه ای را برای تجهیز تانک های لئوپارد 2A7A1 آلمان به سیستم دفاع فعال تروفی امضا کردند. این توافق نامه شامل تهیه سیستم دفاع فعال برای تجهیز 17 دستگاه تانک از یک گروهان ارتش آلمان است. قرارداد منعقد شده بین شرکتKMW المان پیمانکار اصلی تانک های لئوپارد و شرکت رافائل اسرائیل که تولید کننده سیستم دفاع فعال تروفی شامل تهیه سیستم های دافع فعال ، قطعات یدکی ، آموزش عملیاتی و فنی است. ارزش این قرار در حدود 48 میلیون دلار است. طبق گفته KMW ، ادغام تروفی با تانک لئوپارد 2A7A1 در سال 2023 به پایان خواهد رسید. رافائل پیش بینی می کند که در آینده آلمان سیستم های تروفی بیشتری را برای تجهیز ناوگان تانک های لئوپارد خود خریداری کند. تصاویر منتشر شده از تانک لئوپارد مجهز تروفی نشان میدهد چینشن این سیستم دفاع فعال با نمونه های نصب شده بر روی تانک مرکاوا مارک 4 و ابرامز M1A2 SEPV2 متفاوت است. در نمونه نصب شده در لئوپارد دو رادار ELM2133 تروفی در داخل محفظه های زرهی قرار دارند و بر روی بخش جلویی برجک تانک نصب شده اند . در حالی که بخش اقدام متقابل و رادار های عقبی برروی یک سکوی سوار هستند که در طرف برجک نصب شده است تفاوت دیگر استفاده از زره های شفاف برای بخش اقدام متقابل ، زره های شفاف باعث بهبود آگاهی موقعیتی برای فرمانده و لودر تانک خواهد شد. سامانه دفاع فعال تروفی میتواند به سرعت تهدیدات را شناسایی ، طبقه بندی و با انها درگیر شود. تروفی میتواند حملات موشک های ضد زره ، راکت های ضد زره، گلوله های تانک شدید الفنجار ضد زره را با موفقیت خنثی می کند. در نتیجه سامانه دفاع فعال تروفی می تواند در بقا و کشندگی تانک های لئوپارد ارتش المان اثر گذار باشد. سامانه دفاع فعال تروفی بیش از 1،000،000 ساعت در حالت عملیاتی قرار داشته است و 5400 تست موفقیت آمیز را به خود اختصاص داده است. در حال حاضر 1800 نمونه از این سیستم دفاع فعال تولید شده است. تروفی اولین و تنها سیستم دفاع فعال کاملاً یکپارچه و اثبات شده در میدان نبرد در جهان است که از سال 2010 بر روی تانک های مرکاوا رتش اسرائیل نصب شده است. تروفی از زمان اولین رهگیری عملیاتی در سال 2011 ، بدون آسیب به خدمه یا سربازان پیاده یا آسیب به خودروهای زرهی ، رهگیری های جنگی زیادی را با موفقیت انجام داده است.

رسیدید به مشکل اصلی جمهوری اسلامی ایران: دیپلماسی غیر حرفه ایی فشل و شعاری که به نفع همه بود الا ایران .چه دیپلماسی خارجی چه عمومی چه نظامی ...لزومی نداره از موشکی که برد بیش از۲۰۰۰کیلومتر داره رونمایی میکنی تو بوق کرنا بکنی که برای زدن فلان کشور هست برد ۲۰۰۰خودش گویای همه چیزه آیا کره جنوبی رو موشکاش مرگ بر کره شمالی مینویسه؟؟ کافیه به مسئولین توصیه بشه یه چند سال حرف نزنن تا ایران از صدر اخبار خارج بشه

خوب 14 ژانویه کره شمالی یک رژه شبانه برگراز نمود مهم ترین چیزی نشان داده شد موشک جدید زیر دریایی پرتاب پوگوسونگ 5 بود البته انجا میتوانید موارد مهم بخوانید همراه با تحلیل موشک جدید دیگری هم نشان داده شد چیزی بین kn23 ,kn24 https://datayo.org/p/stories/A6AT-kMM4p0CY1lX/highlights-of-the-dprk-military-parade-on-14-january-2021 البته یک نکته باحال این بود قفلی شدیدی روی این سلاح شبه ارپی جی زده شد با توجه به قنداق ان داستان اتش عقبه البته به یاد یکی از طرح های ایران منو انداخت طرح ایرانی در نمایشگاه اقتدار 40 نشان داده ویدئو تستی از پرتاب ارپی جی از نارنجک انداز متصل به سلاح کلاشنیکف هم هست https://www.aparat.com/v/WODM5 برویم سراغ کره جنوبی خوب کره ای ها حسابی مشغول تست موتور 75 تنی خودشون هستند یک کلاستر 4 تایی رو چند روز پیش ازمایش کردند حدود 300 تن تراست بوده البته کره جنوبی قراره تا اکتبر 2021 ماهواره بر شو پرتاب کنه ویدئو قبل تست https://www.aparat.com/v/hsy2O ویدئو تست از نمای نزدیک https://www.aparat.com/v/hsy2O البته کسی میخواهد پیگیری کنه این موضوعات رو حساب توئیتر انیستیتو تحقیقات هوافضا کره جنوبی https://twitter.com/kari2030 با توجه توقیف شناور کره جنوبی روابط نظامی کره جنوبی با امارات و عربستان حضور زیر دریایی کشور های خارجی در خلیج فارس دریای عمان و زیر دریایی ها مرطوب امارات مین هوشمند زیر دریایی پرتاب کره جنوبی ساخت شرکت LIG Nex1 بر از کار انداختن بنادر دشمن جالب توجه است https://www.lignex1.com/web/eng/product/product.do?category=01&part=03&model=05#categoryMenu امیدوارم محصولی Seagull در ایران تولید بشه برای پایش بنادر

این سطح از ساده سازی و سطحی سازی مسائل جاش اینستاگرام هست نه یک انجمن تخصصی. بارها به این درد شباهت سازیهای مبتذل در امور تخصصی اشاره شده که خودش یک بحث هست و تز دادن بر اون مبنا هم یک بحث. تقلیل دادن دو رویداد سیاسی که از الف ابتدا تا ی انتها با هزاران فاکتور دخیل، صدها ها تفاوت اساسی دارند به یک مشابهت سازی لفظی! از اون بازیهای فضای مجازی و گروه های اجتماعی شبکه های خانوادگی! عصر جدید هست. فقط یک موردش را اشاره میکنم و از این بحث تکرار شده خسته کننده میگذرم. اگر کسی گمان میکنه فی المثل مشکل ایران با ایالات متحده مثل مشکل کره شمالی با ایلات متحده هست و کره جنوبی دقیقا همون نقش و تاثیر اسراییل را در آمریکا داره دیگه حرفی نیست. یعنی همین یک عنصر دخیل در پرونده ایران - "اسراییل" - را شما سرش را بگیرید تا ببینید تهش به کجا ختم میشه و چه میزان تفاوت در نوع برخورد آمریکا فی المثل با ایران و کره شمالی ایجاد میکنه که حالا یک "عکس" همون تاثیر را داشته باشه یا خیر. فی المثل ایران یک عکس بندازه و لابی صهیونیست هم بشینه نگاه کنه ایران داره یکی، دوتا، سه تا، چهار تا، پنج تا بمب اتم میسازه و تست میکنه و پنتاگون هم نظاره گر ساخت یه قاره پیما، دو تا قاره پیما، سه تا قاره پیما باشه ( کاری که کره شمالی کرد و میکنه ولی به خاطر تفاوتهای آشکارش با ایران و طرف مقابلش (اسراییل به جای کره جنوبی) میبینیم که حتی تهدیدش برای خود آمریکا هم شوری که شهبه تهدید ایران تبلیغ میشه توسط صهیونیستها برای بشریت!! به پا نمیکنه) پ ن: ولی پرونده کره شمالی را میشه مستقل بررسی کرد. قطعا یک شکست تمام عیار اول برای کره جنوبی (که پرونده حل مسئله را کامل به آمریکا سپرد و خودش کنار کشید) و بعد برای ترامپ هست. کره شمالی با وضعیت خاص اجتماعی و سیاسیش بدون عکس و با عکس تغییر چندانی در جامعه یا فرضا مخالفتهای سیاسیش ایجاد نمیشد ولی ترامپ برای یک پیروزی سیاسی زمانی طلایی به کره شمالی داد تا حالا با چند جهش بزرگ دیگه کره شمالی قبلی نباشه.

شلیک مهیب کوکسان کوکسان در رژه (خیلی وقته نیامده دیگه) جهت آشنایی : هویتزر M1978 Koksan، ساخت کره شمالی

درسته که زبان علمی رو بخاطر قرآن و پیامبر عربی انتخاب کردن و به عربی نوشتن ولی زبان انتقال دانش و تعلیم و تربیت همون فارسی بوده اما در مورد گالیله حق با شماست . ایشون رو نسوزوندن بلکه همعصر او رو بنام جوردانو برونو که اتفاقا کشیش هم بوده و طرفدار نظریه کوپرنیک زنده زنده سوزوندن و گالیله با توبه نامه نوشتن عفو شد ولی از فعالیت علمی ممنوع شد ساده هست نظام ساسانی اگه میخواست اجازه نشر دانش رو بده می باید خودش رو محکوم میدید چون با گسترش دانش افراد فهیم زیر بار حکومت ظالمانه طبقاتی و یا دین تحریف شده نوشته موبدان زرتشتی نمیرفتن . یک طبقه نوظهور دانشمند نمیتونه زیر دست یک بیسوادفقط بخاطر طبقه اشرافیش بمونه و لذا باسواد شدن مساوی بود با شورش اجتماعی اگه میخواست نظام طبقاتی رو بهم بزنه کاملا فرو می پاشید . اینکه ظهور ابن سینا و صدها دانشمند طراز اول و صدها هزار جلد کتاب علمی رو محصول اتفاق بدونیم فقط حمل بر شوخی میکنم تا توهین نشه . مثل این هست که بگیم ظهور انیشتین اتفاقی بوده !!!!! اگر کشوری سیستم منظم و منسجم در زمینه دانش نداشته باشه ظهور انیشتین ازش محاله اینکه ما با پشت کردن به اسلام و بازگشت مرحله به مرحله به دوران اشرافیت طبقاتی و دگم اندیشی دینی دوباره به همون وضع سابق برگشتیم حرف و مجال دیگه میطلبه اما ما هرگز به دوران بیسوادی مطلق برنگشتیم حتی با ظهور مغول و کشتار مردم و خرابی مدارس و کتابخانه ها بلکه اونها رو داخل آدم کردیم ما در تمام تاریخ پس از اسلاممون حتی اگر در برهه ای رشدمون کند شده ولی ایستای دوران ساسانی و قبل اون نشده حتی در شرایط اشغال حتی در زمان قاجار که بدترین دوره پس از اسلامه باز ما اگه در هر زمینه ای عقب بودیم ولی مثلا در فلسفه نبودیم و باز رشد متوقف و ایستا نشده مشکل ساسانی ها و زرتشتیت ساختاری هست و مشکل با رفع ساختار و عوض کردنش حل میشه . بعکس اسلام که ساختار درسته و مشکل از عدم توجه به تعالیم اون درست میشه دقیقا ما به هر میزان به دورانی که بیسوادی افتخار باشه و سواد طبقاتی بشه برگردیم به همون میزان عقبگرد میکنیم و به هر میزانی که عالمان دینی از اصالت اسلام فاصله بگیرن دچار مشکلات دستگاه مسیحیت و زرتشتیت میشیم . به میزان از دستور اسلام مبنی بر واجب بودن علم آموزی و تلاش در راه علم و تکریم عالمان فاصله بگیریم و بجای هموار کردن زحمت علم و تلاش برای پیشرفت ، تنبلی و تن آسایی و پول بدون زحمت بدست آوردن رو پیشه کنیم از دنیا عقب میمونیم همونطوریکه ساسانی ها از پیشرفت دنیای زمان خودشون غافل بودن و ایستای کامل بودن و محو شده ، این سرنوشت برای هر ملت دیگه قابل تکراره نمونه توجه به اسلام انقلاب ایرانه که رنسانی دوباره برای بازگشت به اصالت و پاسخ به عقب موندگیهای ناشی از استبداد و استعمار بود و جواب گرفت و ایرانی ها بعد از اصلاحات مشروطه و دولت مصدق و .. و جواب نگرفتن ، کل ساختار رو عوض کردن تا جواب بگیرن و با بازگشت به اسلام جواب گرفتن و هم استبداد رو کنار زدن و هم از شر استعمار خلاص شدن و هم راه پیشرفت رو بطور ساختاری برای خودشون فراهم کردن البته هزینه سنگینش رو هم دادن زرتشتیت بارها تلاش کرد برگرده ولی هرگز با اقبال مواجه نشد . نمیشه صدای قورباغه رو با بلبل مقایسه کرد و لو اینکه زرتشتیت تحریف شده در حد همون صدای قوباغه هم نیست مگه میشه امام علی (ع) رو با چیزی مقایسه کرد و یا امام حسین رو . مگه میشه برای پیامبر بدیلی ساخت ؟؟؟؟ مگه میشه کتاب خدا قرآن که بدون تحریف و اصیل هست و کلام خداست و معجزه پیامبره و بشر تا کنون از آوردن مثلش (با اینکه قرآن رسما و با صراحت تاکید کرده هر کسی شک داره مثل قرآن رو بیاره و همه بشر با همه داشته هاش و دانشش و عقلشون اگه میتونن اینکار رو بکنن و مع الوصف بشر عاجزه که یکبار برای همیشه این ادعای قرآن رو جواب بده و اسلام رو بپایان برسونه ) اظهار عجز میکنه رو با زرتشتیت نوشته موبدان زرتشتی که همیشه در حال کم و زیاد شدن توسط موبدان هست مقایسه کرد زرتشتی ها حتی در زمان اواخر صفویه ببینید که فرصت رو مناسب دیدن و برای بازگشت دوباره و محو اسلام فرصت رو مناسب دیدن و در قتل عام مردم و اشغال کشور توسط افغانها شرکت کردن و مردم اصفهان و جاهای دیگه رو قتل عام کردن ولی باز هرگز ایرانی ها روی خوش به اونها نشون ندادن در حال حاضر هم همینطوره . زرتشتیت و نظام باستانی فقط بعنوان جزئی از تاریخ میتونه برای ایرانی ها بهش نگاه بشه و نه بازگشت به اون سیستم

اینکه یک دین بگه اطلبوا العلم من المهد الی اللحد و یا اینکه طلب دانش بر هر مرد و زن مسلمان واجب شرعی هست کجا و اینکه بیسواد بودن مردم واجب دینی باشه و نه تنها این دین هیچگونه واکنشی نشون نده بلکه با شدیدتر ین وجه ازش حمایت کنه کجا !!!!! دین زرتشتی و نظام پوسیده و فاسد اون دوران ایران اگه تا هزار سال بعد هم ادامه می یافت اچازه هیچگونه حرکتی رو نمیداد و هرگز ما با هیچ کتاب و دانشمندی مواجه نمیشدیم ابن سینا و ابوریحان در قرن چهارم هجری در زمان خودشون در قله دانش جهان بودن و کتابهای اونها تا 700 سال بعد از خودشون و کتابهای فلسفیشون تا همین امروز مورد استناد هست . بنا بر این اینکه ملت و مردم ایران در قرن چهارم در قله دانش و فضیلت جهان قرار گرفت نشوندهنده اینه که این حرکت از اولین دوران خیزش ایرانی ها و دور انداختن دین منحرف زرتشتی و عقاید نظام طبقاتی و سازمان و سیستم منحط قبلی شروع شده و بمدت کوتاهی نه تنها همه عقب موندگیهای هزاران ساله قبل از خودش رو جبران کرده بلکه حتی تونسته بشریت رو به جلو هدایت کنه و حرفی برای بشریت ارائه بده تنها در صورتی بوجود آمدن ابن سیناها و ابوریحان ها ممکن می بوده که هزاران مدرسه برپا شده و افراد بیشماری تحت عناوین استاد و شاگرد با سیستم و نظام مشخص مشغول به کار بودن و کتابخانه های متعدد و کافی در دسترس بوده و مطلقا مانعی بر سر راه هر کسی که خواهان دانش بوده وجود نداشته . و بعلاوه اونهایی که خواهان دانش بودن کاملا از طرف سیستم حکومتی و دینی حمایت شدن و هزینه تحصیل و مطالعه اونها از حکومت و موقوفات و مردم کاملا تامین شده یک شبکه بسیار گسترده و جامع و کامل و منظم و دقیق و حسابشده اینها ابتدا همه کتابهای درخور توجه زمان خودشون رو از زبانهای متعدد ترجمه کردن . سپس یاد گرفتن و آموزش دادن . در مرحله بعد نقد کرده . و در مرحله چهارم بر اون افزودن و قافله علم بشر رو پیش بردن و در قله علم جهان قرار گرفتن . ابن سینا در این مرحله چهارم هست و تا به این مرحله برسیم چند قرن زمان برده به این معنی که در قرن چهارم شکوفا شده . ولی قرار گرفتن در قله علم جهان از قرن های پیش حرکتش آغاز شده با ورود اسلام ما بعنوان ایرانی تنها و تنها فقط در یک برهه از زمان تونستیم بر قله دانش جهان بنشینیم و بر دانش جهان اضافه کنیم و درصدر ملت های پیشرو قرار بگیریم و اون هم در همین دوران هست . در قرن چهارم دانستن زبان فارسی برای هر علم آموزی مثل دانستن زبان انگلیسی در زمان فعلی شده بود اگر کسی میخواست بفهمه دانش زمانش رو می باید زبان علمی ایرانی ها رو میفهمید و زانوی ادب میزد اینکه بگیم در قرن چهارم تعداد باسوادها باندازه دوران ساسانی بوده از اون دروغ های شاخداره . دین اسلام طلب علم رو واجب کرده و هر کسی از مردم اگر میخواست بر سنت رسول الله رفتار کنه می باید حداقل سواد رو میداشت مثلا اینکه یک فرد معمولی مثل ابن سینا و یا حتی شاگردانش که افکار و دانشش رو رواج دادن از طبقات معمولی اجتماع بودن نشون میده اولا دانش اندوزی رواج داره و ثانیا دانش و دانشمندان مورد تکریم هستن و مردم اگر فرزند لایقی رو داشته باشن با بهره خوب ذهنی ترجیح میدن باسواد بشه چون دانشمندان از بالاترین مرتبه اجتماعی برخوردار بودن مثلا این سئوال که ابن سینا یا ابوریحان هرگز کار فیزیکی و یا شغل تجارت نداشتن چطور روزگار گزروندن خودش نکته فهم ماجرا هست . سلاطین وقت مجبور بودن به دانشمندان احترام بزارن و با افتخار اونها رو تامین مالی میکردن و بعلاوه اونقدر موقوفات از جانب مردم و سیستم حکومتی وقت بوده که دانشمندان در زندگی خودشون لنگ نمونن در همین قرن چهارم هجری عضد الدوله دیلمی که شاه مقتر آل بویه هست میاد شیخ مفید رو که هیچ طبقه ممتازی نداره و صرفا یکی از علمای بزرگ شیعه محسوب میشه رو سوار بر اسب میکنه و خودش پیاده میشه و زمام اسب رو میگیره و در بازار میچرخه و به همه نشون میده که عالم سواره هست و شاه پیاده و با افتخار هم اینکار رو میکنه و یا وقتی یک دانشمند در همین دوران وارد شهری میشده اون شهر رو آذین میبستن و مردم با شادمانی به استقبال می رفتن این رو مقایسه کنید با شاهان بیسواد ساسانی و رفتارشون با مردمشون که اگر هم خواستن تنها یک مدرسه بسازن اومدن در جندی شاپور برای دانشمندان خارجی پناه آورده به دولت ساسانی میسازن ولی به مردم خودشون اجازه تحصیل و استفاده نمیدن نکته دیگه اینه که به مجرد شروع کار اسلام در ایران و مسلمان شدن مردم ابتدا مساجد ساخته شده و در همون مساجد شروع کردن به سوادآموزی بعنوان یک وظیفه و واجب و تکلیف دینی و اونقدر این کار رواج پیدا کرده و استقبال شده و گسترش پیدا کرده که مجبور میشن بخاطر کمبود فضا ابتدا مدرسه رو از داخل مسجد به جنب مسجد منتقل کنن و بعد مجبور میشن کتابخانه رو هم بخاطر گسترشش از مدرسه جدا کنن و مکان اون رو هم مستقل ولی باز کنار مسجد بسازن و بعد این مسجد با این وضعیت میشه مرکز همه شهرهای ایران و تمام معماری پس از اون اینگونه در شهرها اجرا میشه این رو با بیسوادی مطلق ساسانی و عقب نگهداشتن مردم مقایسه کنید ساسانی ها مطلقا از دانش زمانشون اطلاعی نداشتن چون هیچگونه مدرسه و مرکز علمی وجود نداشته . اون افرادی هم که بعنوان حکیم ازشون یاد شده مطلقا کار علمی نکردن بلکه اونها بضرورت راهی هندوستان و یا اسکندریه کردن تا بتونن با حداقل سواد آشنا بشن ولی مطلقا هیچگونه کتابی ننوشتن و یا مطلقا هیچگونه چیزیث و کمترین سطری رو بر دانش اضافه نکردن و کارشون صرفا حفظ و یادگیری بخشی کوچک از علم زمان خودشون و یا ترجمه تنها چند کتاب از زباه سریانی و یونانی بوده و السلام اما درباره دوران قرون وسطی ، این رو اگر کسی ندونه که رنسانس اروپا بخاطر دین تحریف شده مسیحیت و نظام طبقاتی و فئودالیته حاکم بر اروپا و حمایت دستگاه کلیسا از اون و همچنین بی توجهی به دانش و محکوم کردن دانشمندان خودشون و در حهل نگه داشتن اونها اتفاق افتاده نشون میده اطلاع کافی نداره نمونه برخورد اونها با دانشمندان و سوزاندن اونها و کتابهاشون رو میشه با برخورد کلیسا با امثال گالیله و کشتن اون فهمید ویا نوع برخورد ولتر و امثالش بعنوان روشنفکران اون زمان با کلیسا و دین مسیحیت و مسخره کردن مسیحیت فهمید جالب اینکه همین ولتر که در مسخره کردن مسیحیت مشهوره درباره اسلام با احترام حرف میزنه مسیحیت و نقشش در دوران تاریک اروپا با دستگاه انگیزاسیون و سوزاندن کتابها و دانشمندان هیچ نیازی به توضیح نداره . علت تنفر غرب از مسیجحیت و کنار زدنش از مصدر کار هم بهمین خاطره و این رو هر بچه دانشگاهی هم میدونه این وضعیت دقیقا شباهت های بساری با دوران ساسانی داره یعنی یک دین تحریف شده و خرافاتی و مجعول ، مخالفت با دانش و دانشمندان ، سنت های غلط و ضد بشری ، نظام طبقاتی و جهل و بیخبری و عقب نگه داشته شدن مردم . در این دوران سلطه کامل رو کلیسا داره چون اگر شاهی رو پاپ نایید نمیکرد و یا تکفیر میکرد از هستی ساقط میشد و اصولا مشروعیت شاهان بستگی به حمایت کلیسا داشته . مشابه همین وضعیت رو موبدان زرتشتی داشتن . نمیشه اونها و نقششون رو در جهالت مردم و عقب موندگیهای زمانشون کناز گزاشت و ندید .اگر شاه ساسانی نمیتونست حمایت دستگاه دینی زرتشتیت رو بدست بیاره نمیتونست حکومت موفقی داشته باشه و شورش های اون دوران بر علیه برخی شاهان در تاریخ موجوده این دستگاه اجازه هیچگونه اصلاحاتی رو هم نداه . برخی شاهان میخواستن کارهایی ولو اندک هم صورت بدن که موفق نشدن و دستگاه دینی زرتشتیت تونسته وضعیت رو برگردونه به نفع خودش منتها نکته در اینجاست که حتی دستگاه ظالم کلیسایی هم خودش مدرسه و آکادمی علمی تاسیس کرده و کتابهایی ولو اندک نوشته شده و یا مخالفتی با سواد خواندن و نوشتن نکرد و هرکسی اراده میکرد میتونست حداقل خواندن و نوشتن یاد بگیره و یا بره کلیسا و از خود کشیشان یاد بگیره . اما دستگاه دینی زرتشتیت و نظام حکومتی ساسانی مطلقا اجازه تاسیس هیچگونه مدرسه ای رو برای مردم نداد . کاملا طبیعیه که مردم از رنسانس و تغییر های بنیادین جدید استقبال کنن و خواهان آشنا شدن با فضای جدید ، کتب علمی ، دانش زمان و آگاهی از علوم روز ، آزادی بیشتر و تخریب نظام طبقاتی و دستگاه دین زرتشتی بشن همین مردمی که صدها سال با رومی ها جنگیدن در عرض 20 سال کاملا عوض شدن . مردمی که یونانی ها رو نپذیرفته و بیرون کردن اینبار حاضر شدن حتی دینشون رو کنار بزارن و دین جدید و اصیل با مبنای واقعی و حقیق و دارای کتاب الهی واقعی نه تحریف شده رو با آغوش باز و در کمترین زمان ممکن بپذیرن اصلا مقایسه پیامبر ما با زرتشت و قرآن بعنوان کلام اصیل خدا با اوستای تحریف شده نوشته شده توسط موبدان قابل مقایسه نیستن و نمیتونسه ایستادگی کنه و از خودش دفاع کنه . حتی اگر مسلمونها حکومت ایران رو ساقط نمیکرد ایرانی ها منطقا خواهان آشنا شدن با فضای جدید و دین جدید و اصیل میشدن . همین ایرانی ها از دین تحریف شده مسیحیت استقبال کردن و اونو نسبت به زرتشتیت برتر دیدن تا چه برسه به اسلام و کتاب الهی قرآن

چندین و چند نکته توی نوشته های دوستان هست و چون میبحث مبحث تاریخی هست باید با احتیاز حرکت کرد و در دام افراط و تفریط و حب و بغض نیفتیم. چند کتاب خوب در این زمینه هست اول تاریخ ادیان دکتر شریعتی جلد 1 فصل 7 اشاراتی داره به موضوع ایران بعد و قبل از اسلام. دوم خدمات متقابل ایران و اسلام شهید مطهری هست سوم کتاب کارنامه اسلام دکتر زرین کوب. اما خوندن برخی کتب رو هم توصیه می کنم اول خود کتاب ایران در زمان ساسانیان نوشته آرتور کریستنسن که کتاب بدی نیست. دوم کتاب از اسطوره تا تاریخ دکتر مهرداد بهار پسر ملک شعرای بهار که یکی از بزرگترین اطوره شناسان و تاریخ شناسان ایران هستن و منبع صائبی هست. کتاب تاریخ کتابداری رو هم مطالعه کنید بد ینست منبع دانشگاهی رشته کتابداری در کارشناسی هست اون موقع با تاریخ کتاب و کتابداری آشنا میشین می فهمید وزن تمدن ها و کشورها چقدر بوده در موضوع مکتوبات. اما یک سوال: بی شک اگر تمدنی مورد تاخت و تاز قرار بگیره و منابع مکتوب اون از دست بره و بسوزه و... حافظه اون ملت رو نمیشه پاک کرد و بالاخره در فرهنگ و انتقال سینه به سینه تاریخ آثاری از اون باقی خواهد ماند و نابودی کتاب ها هم دوام خیلی بالایی نداره و همین تاریخ شفاهی می تونه بعد از مدتی دوباره تبدیل به کتاب بشه اونم در زمانی که اعراب ایران رو می گیرن و بعد سواد آموزی و نوشتن و خواندن آزاد میشه. حال س.ال بنده این هست ما بیایم یک کاری بکنیم و اون اینکه اگر ما کتابی از اون زمان نداریم اما بالاخره حداقل باید اسم صاحب کتاب ها و یا علمای بزرگ اون زمان رو داشته باشیم. اسم چند متکلم، فیلسوف، متاله، شاعر، صنعتگر، و...... رو تهیه کنیم. ببینیم در آینه اسم اینها میشه به تعداد علما و به تبع اون میزان علم اون روزگار پی ببریم؟

منفی های از روی [color=#ff0000]درماندگی[/color] ! بشخصه هر منفی اینجوری برام ارزش ده مثبت داره چقدر گوش فلفک رو با ایران ایران کردنشون کر کردن و لاف زدن ولی وقتی با بخشی از حقایق روبرومبشن نشون میدن هیچ ارزشی برای ایران قائل نیستن و راضی به هرگونه عقب ماندگی و فلاکت ایران هستن تنها به بهای اینکه اونها راضی باشن و ایران مظلوم رو بهانه کردن بنظرم این سئوال جای پرسیدن داره که آیا حق دارن حتی اسم ایران رو بزبون بیارن !!!!!!!!!!! جدا برخی ها ارزش وقت تلف کردن ندارن با این تاپیک خدا حافظی میکنم هر چقدر دوست دارید فحاشی کنید و منفی بدید و رجز بخونید و خوش باشید

هر دینی می باید بر پایه یک متن اصیل و حقیقی استوار باشه . اوستا در طول تاریخ و مخصوصا حمله اسکندر از بین رفته بوده . سلوکیان یونانی بودن و اشکانیان هم که هیچ اهمیتی به اون نمی دادن . بنابراین تنها اردشیر ساسانی پس از 600 سال وقفه دستور جمع آوری و اونچه که بنظر می آمد می باید زرتشتیت باشه کرد با توجه به بیسوادی اون زمان و نبودن کاغذ و نوشته و منابع مکتوب و بعلاوه گذشت 6 قرن میتونید حدس بزنید چه اتفاقی می افته یعنی اساس زرتشتیت دیگه هیچگونه واقعیتی نداشته و نداره و اونچه که از اوستای کنونی و همچنین سایر منابع زرتشتیت موجود بوده مال زرتشت نیست بلکه نوشته برخی موبدان بوده . بنا بر این هیچکس نمیتونسته آئین و دین رسمی ساسانی رو دین زرتشتیت و یا دین زرتشت بنامه بلکه صرفا جمع آوری و گفته های متراکم و متعدد از موبدان مختلف بوده و هست . جالب اینکه در طول تاریخ همواره بر اون افزوده میشه و جالبتر اینکه در حال حاضر معتقدن که هیچ اصل ثابتی نباید وجود داشته باشه یعنی اعتقاداتشون شناوره و هر زمان که اراده کنن میتونن بخشی از اون رو کم یا زیاد کنن ، و یا هر وقت که اقتضا کرد بخشی از اون رو انکار کنن و یا به اون اضافه کنن و از دیگری گرفته و به اون ملحق کنن !!!!!!!!! اما اینکه در این دین دو خالق وجود داره واقعیت داره اما معتقدن باید فقط یکیش رو پرستش کرد !!!!!!!! در این دین براستی اهریمن آیا خدای بدی هاست یا اینکه خودش مخلوقه ؟؟؟؟؟ چه کسی اهریمن رو خلق کرده ؟؟؟ چرا یک موجود میتونه بدون اراده خدا هر چی که دلش میخوادبیافرینه و خلق کنه و انجام بده ؟؟؟ چه دلیلی داره که اگه منبع قدرتی غیر از خدا وجود داره حتما خداپرست بشه و چرا اهریمن (شیطان) پرست نشه ؟؟؟ چرا خدا مجبور به جنگ با اهریمنه ؟؟؟ و چرا اهریمن در طول تاریخ قدرتش از خدای زرتشتی بیشتره ؟؟؟؟ اینها نمونه های کوچکی از هزاران اشکال هست

اگه خونده بودید پر از منابع هم هست و بحث علمی خوبی هم میکنه بعکس اونچیزی که شما معرفی کردید

اگه می خواهید علمی بحث کنید این فروم جای بدی نیست و منابع خوبی رو هم گزاشته و آورده [url="http://forum.hammihan.com/thread63971.html"]http://forum.hammiha...hread63971.html[/url] جامعه باستانی ایران بدون داشتن هیچگونه دانش و بودن در جهل مطلق و بیخبری از دنیای پیرامون خودشون چطور توقع داشتن باقی بمونن ؟؟؟؟؟ آیا با غدغن کردن سواد و حتی خواندن و نوشتن میتونسته تا ابد باقی بمونه ؟؟؟ اگر حاکمان این جامعه اجازه تحصیل میدادن آیا میتونستن امیدوار باشن اون افراد باسواد و مطلع اونها رو تحمل کنن و یا دین تحریف شده زرتشتیت رو بپذیرن و دم نزنن و آیا تن به جامعه طبقاتی میدادن ؟؟؟؟ این جامعه بیسواد مطلق آیا میتونسته توقع داشته و یا منتظر بمونه وضعیت داخلیش و همچنین همسایگانش تا ابد در همون وضعیت ایستایی باقی بمونه تا حاکمانش بتونن حکومت کنن و دین تحریف شده زرتشتیت حاکم باشه و نظام ظالمانه طبقاتی همیشه بر گرده مردم تحمیل بشه ؟؟؟؟ جامعه ایران در اون زمان داشته هاش تقریبا همونی هست که امثال فردوسی گزارش کردن یعنی جنگاوری و پهلوانی و کشورگشایی و مرام پهلوانی پهلوانانش و برخی مسائل و آموزه ها و پند های حکیمانه . فردوسی درصدد احیای داشته های پارسی بوده و قابل تقدیر هست و تونسته همه اونچه میتونسته قابل افتخار باشه رو ذکر کنه . این مرد بزرگ هیچ اشاره به هیچ کتاب علمی و یا مدرسه و یا دانشمند و یا کتابخانه و یا مرکز علمی درخور و .. نداره البته اگه فردوسی در زمان و دوره سابق میزیست همین کتاب رو هم نمیتونست بنویسه چون مجبور می بود بیسواد اجباری باشه و امروز همین مقدار اندک رو هم در دسترس نداشتیم اروپایی هابا شجاعت دوره قرون وسطاشون رو نقد میکنن و البته افتخاراتش و هم مینویسن ولی گنجشک رو رنگ نمیکنن بجای قناری قالب کنن . شجاعت بیان و گزارش وضعیتشون رو دارن . منطقا قرون وسطی با پیشرفت همسایگانش و پیشرفت خیره کننده و جهش علمی پس از اسلام نمیتونسته دوام بیاره بنابراین اونها بجای ایستایی و ادامه دادن به حکومت مسیحیت تحریف شده و سنت های غلط و در نتیجه اضمحلال قطعی ، با واقعیت روبرو شدن و رنسانس رو رقم زدن و پیشرفت کردن همین وضعیت برای ایرانیان هم اتفاق افتاده یعنی تونستن با شجاعت از دوره تاریک جاهلانه شون با افتخار خارج بشن . منتهی نتونستن خودشون حکومتشون رو سرنگون کنن و چنین بستری براشون هرگز مهیا نشد هر چند اصلاحات اندکی رو برخی مثل مانی و مزدک میخواستن انجام بدن ولی موفق نشدن و البته اصالت و عمق نداشتن و قطعا وضع رو بدتر میکردن در حقیقت اونچه پس از اسلام برای ایرانی ها رخ داد رنسانس اونها بود هر چند میتونست بهتر رخ بده

دوران سیاه تاریخ اروپا قرون وسطی نام داره . یک دوران هزار ساله که البته امپراتوری قدرتمند و شکوهمند روم هم بخشی از اون هست . این دوران سیاه علت فروپاشیش چه چیزی هست آیا چیزی جز جهل و عقب نگه داشتن مردم با خرافات و دستورات ضد بشری به اسم دین که باعث فروپاشی دین و دیانت در غرب شد بود ؟ چرا دین مسیحیت در غرب فروپاشید و در اون اعلام مرگ خدا (خدای مسیحیت) شد(نیچه) ؟ جالب اینکه در دوران قرون وسطی یادگیری سواد ممنوع نبوده و خواندن و نوشتن ممنوع نبوده و بعضا مدارس و آکادمی های علمی هم وجود داشته و صدها کتاب علمی در زمینه های طب و فلسفه و ... هم نوشته شده و کتابخانه های علمی پراکنده و حتی مفصل هم وجود داشته اما متاسفانه ایران باستان رو حتی با قرون وسطی هم نمیشه مقایسه کرد چون مطلقا هیچ چیزی وجود نداره و عموم جامعه صد در صد بیسواد هستن و حتی هر گونه سواد خواندن و نوشتن ممنوع هست و هیچگونه کتاب علمی نوشته نشده و هیچ دانشمندی نداره و مطلقا بهره ای از دانش نداره نظام طبقاتی جاهل زمان اجازه هیچ نوع فعالیت علمی نمیده و هرگونه فعالیت علمی منطقا محال هست . چنین وضعیتی رو هیچکدوم از تمدن ها وهمسایه های ایران نداشتن نه روم و نه هند و نه چین . بنا بر این طبیعی هست که سریعترین روند فروپاشی رو ایرانیان داشته باشن که اگه روند اضمحلال اونها چندین قرن طول کشید ولی روند فروپاشی ایران تنها 20 سال طول کشید مردمی که حاکم مثلا عادلش برای اینکه مردم بتونن ارائه شکایت کنن مجبوره ریسمان و زنگوله تعبیه کنه بجای کاغذ و دوات و قلم اگه بگیم این جامعه یک جامعه جاهل و سران و حاکمانش ابوجهل های زمانشون بودن بگزاف نیست و هیچ چیزی خلاف واقع گفته نشده این وضعیت برای تاریخ ما هر چند خجالت آوره ولی درس آموز و عبرت آموز هم هست . بجای خجالت کشیدن و یا پنهان کردن و یا انکارش می باید با شجاعت با واقعیت مواجه شد و درس گرفت . این جامعه مطلقا نمیتونسته دوام بیاره و طبیعی هست که مسببش رو مردم اون زمان در نظام طبقاتی و حاکمان زورگو و دین زرتشتیت میدونستن و منطقی هست که وقتی با یک ایدئولوژی جدید مواجه میشن که اصالت و واقعیت داره ( و مثل زرتشتیت تحریف شده نیست) و مخالف نظام طبقاتی هست و ضدیت با جهل داره و تشویق به پیشرفت و علم آموزی میکنه براحتی جذبش میشن و به همه سنت های غلط پیشین پشت میکنن و حتی دین سابقشون رو دور میندازن سپس همین ملت براحتی مرزهای علم رو درمینورده و به قله علم میرسه . این مردم همون مردم سابق بودن ولی چیزهایی تغییر کرده بود که تونستن نفس راحت بکشن و خودشون رو نشون بدن . مثلا یک نفر مثل ابو ریحان و یا ابن سینا هر کدوم بیش از صد کتاب و رساله علمی مینویسن اونم تنها چهار قرن پس از اسلام و تغییر دین در ایران . هر کدوم از این دو نفر باندازه چندین برابر بیش از کل تاریخ چندهزار ساله پیش از خودشون فعالیت علمی کردن . بقیه دانشمندان رو فاکتور میگیرم . چرا بجای شجاعت پذیرش واقعیت به گوینده واقعیت فحش نثار کنیم ؟؟؟؟؟؟؟ آیا این نشان درایته !!!!!! آیا میتونن ادعای ! پیشرفت جامعه ایرانی رو داشته باشن ؟؟؟؟؟؟؟؟

[quote name='Pishva' timestamp='1391772676' post='363965'] سوالی که پیش میاد اینه..... اگر ایران آن روزگاران که در اوج شکوه و قدرت خودش بوده یه مشت ملت بیسواد بودن...چطور اعراب بنی عباس از از سبک ایرانیان در ملک داری پیروی میکردند؟ آیا سیاست و کشور داری لازمه اش دانش و سواد نیست؟ [/quote] کسی که خودش رو به خواب زده نمی شه بیدار کرد . همه گفتیم عموم ملت ایران بی سواد بودند و بدتر از اون حتی اگه می خواستن تحصیل کنند ، حق تحصیل نداشتند . تحصیل حق و انحصار اشرافیت بود .

[b]جناب دث،[/b] داستان مرد کفاش و انوشیروان که به گمانم توی کتب درسی هم بود رو شما رد می کنید؟

الآن دوستان به اصطلاح باستان گرا می خواند با حربه ی منفی دادن ، تاریخ رو تحریف کنند !؟ این داستان عدم اجازه ی تحصیل به عموم مردم چنان معروفه که فردوسی هم تو شاهنامه آوردتش . در مورد واقعه ی کتاب سوزی هم جناب استاد شهید مطهری قبلا پاسخ این شبهه را داده اند ، بروید مطالعه کنید . این ساده انگاری دوستان به مثابه این می مونه که یک مغول از فرط دوست داشتن چنگیز خان بیاد و بگه که چنگیز خان حتی یک نفر هم نکشته !! همین نکته که یک جامعه ای با اون سابقه در عرض کمتر از چند سال در برابر یک جامعه ی به ظاهر بدوی از هم فرو می پاشه نشان دهنده ی عمق مشکلات اون جامعه است که حقایق را توی همین یک موضوع ساده می بینند . اگه مردم واقعا می خواستن علیه اعراب مهاجم به پا خیزند ، اصولا اعراب جمعیت لازم برای پوشش این سرزمین وسیع و سرکوب اعتراضات را نمی داشتند . داریم از اعراب حرف می زنیم نه از ارتش چند صد هزار نفری مغول که درش تاکتیک های جنگی چین و ترکستان به همراه مواد آتش زا رو داشتند .

[quote]دستگرد زیرمجموعه ایالت تیسفون محسوب میشود و عملا منتفی کننده چیزی که در متن هست نمیشه ، البته نوشتار باستانی پاریزی باعث غلط اندازی میشه ؛[/quote] البته گفته شما توجيه كننده گفته جواب باليريزي نيست اما شما ليست خوره هاي ساساني رو داريد ؟ چون خيلي علاقه دارم ببينم خصوصا مساحت جغرافيايي و اينكه چه شهر هايي رو مشتمل ميشده [quote]متوجه این قسمت نشدم ، شما هم که متن اصلی رو تاییدکردین ؟[/quote] ساسانيان مثل هخامنشيان چند پايتخت بودن نه يكي و قطعا در پايتخت هاشون گنج هاي با ارزشي رو نگه داري ميكردن 400 سال امپراتوري و حكومت به بخش قابل توجهي از جهان زمان خودشون اون ها رو ثروتمند كرده بود و شاه هاي ساساني احتياج چنداني به ماليات هاي سنگين نداشتن خصوصا شاهي مثل خسرو پرويز كه تقريبا كل بيزانس رو فتح كرده بود اگه تاييد كردم در امر ماليات جدي بود چون رفرنس هاي زيادي در اين زمينه وجود داره اما ثروت شگفت انگيزش كه حتي فردوسي ازون نام ميبره ربطي به اون ها نداره [quote] [right]ترجمه قبول جزیه کردن به یک صورت قابل توضیح هست آنهم برای افرادی هست که میخواهند به دین خودشان باقی بمانند ، و اگر 30 نفر به کرمان رفته باشند پس باقی یا مسلمان شده اند یا اینکه زرتشتی باقیمانده و مالیات میدهند ، اما لزوم چنین کاری چیست ؟![/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]در همان خط آخری به نکته جالبی اشاره کردید ، گذشته از اینکه اگر اسلام نمی امد ادیان دیگر نظیر مسیحیت و یا حتی بودیسم و آیین مانی میتوانستند شیرازه جامعه دینی ایران را از هم بپاشند . همین اکر باعث فشار مضاعف کاهنان زرتشت بر مردم برای حفظ دین میشد در نتیجه ؛[/font][/color][/right] [/quote] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][font=tahoma, Arial, 'Trebuchet MS][font=arial, helvetica, sans-serif]گفت تو را مردى به تمام يافتم. آنها با هم صلح كردند و قرار شد كه[b] اصفهان هر ساله جزيه بدهد و هر كه ا[/b]ز اين شرايط سرباز زند، هرجا كه خواهد، رود و زمينش از آن مسلمانان باشد.[/font][/font][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][font=tahoma, Arial, 'Trebuchet MS][b][font=arial, helvetica, sans-serif]ابن اثير گويد كه آنگاه كه اصفهان تسليم مسلمانان شد، سى نفر از رجال اصفهان قبول جزيه نكرده و به كرمان رو آوردند.[/font][/b][/font][/font][/color][/right] [b]م[/b]تن واضح بقيه جزيه دادن موندن 30 نفر ندادن رفتن درضمن شورش چند روز بعدشون نشون ميده چه حسي نسبت به مهاجمين داشتن !! اما در مورد از هم پاشيدن به هر حال هر جامعه اي دراوج انحطاط به خودشكوفايي ميرسه (يين يانگ و اين حرفا) جامعه زرتشتي اون زمان ايران هم همينطور بود مثلا خود مزدكيان يه تعريف شبهه كمونيستي از خود زرتشتيت زمان بود و... [quote]وقتی زمین های کشاورزی ازبین بروند یعنی تا مدت زیادی تولید کشاورزی نخواهید داشت ، در این هنگام وجود تقاضا و پول در دست مردم و همچنین نگرانی از کمبود موجب کاهش محصولات یا قحطی خود به خود بازار رو خالی میکنه ، این مسئله کاملا بدیهی هست ، دلیل شما قانع کننده نیست ،..[/quote] يعني چي وقتي سيل بياد تا مدت ها زمين كشاورزي توليد نداره ؟ اتفاقا بعد سيل زمين خيلي پرمحصول تر هم ميشه !همونطور كه گفتم ايران كشور بزرگي بود و يه سيل در يه منطقه نميتونست مشكل بزرگي ايجاد كنه خصوصا اگه شما به سرعت سد هاي خراب شده رو باز سازي كنيد در ايران خشكسالي هاي دوره اي زيادي وجود داشته و سيلو سازي براي انبار اذوغه از زمان داريوش شاه وجود داشته

اصولا آموختن سواد و یادگیری دانش در جامعه ساسانی متعلق به اشراف بوده و مردم عادی هیچکس نه سواد خواندن و نوشتن داشت و نه حق آموختن رو داشت . اونهایی هم که از اشراف سواد داشتن فقط در خوندن و نوشتن بوده و نه بیش از اون چون اصولا هیچ مرکز علمی و آکادمیک وجود نداشته بجز یک مرکز که برای دانشمندان خارجی پناه آورده به حکومت ساسانی تهیه شده بود یعنی جندی شاپور در این حکومت 400 ساله هرگز هیچ کتابی توسط ایرانیان نوشته نشده و هرگز هیچ چیزی به هیچکدام از علوم زمان افزوده نشده و درصدد یادگیری دانش زمان خودشون هم برنیومدن و فقط برخی از دانشمندان زمانه خودشون رو از ملیت های مختلف جمع آوری کردن بنابراین هیچگونه نامه ای از هیچیک از مردم عادی نمیتونسته نوشته شده باشه احتمالا این نامه ها توسط برخی حکام و یا بازرسان و جاسوسان نوشته شده و وضع موجود رو گزارش کرده و وضعیت و خواسته مردم رو نوشتن ولی هرگز هیچکس اونها رو نخونده

[b][color=blue]بسمه تعالی با سلام [/color] [color=olive]دوستان عزیزم از همه بخاطر اظهار محبت و لطف بی شائبه تون صمیمانه تشکر میکنم و مخلص شما هم هستم.[/color] [/b] [quote] ميخاستم ببينم شوك ناشي از موجه اين تسليحات بعد از جنگ روي شما تاثيراتي نزاشته خدايي ناكرده؟ [size=9]البته ميدونم فضوليه[/size][/quote] [b][color=darkblue] ops عزیز ایندست موج شلیک گلوله ها و وحتی گلوله های آرپی جی و تانک و خمپاره ، در برابر موج انفجار گلوله ها در حقیقت چیزی به حساب نمیاد و این از بدیهیات جنگ هست. البته نه اینکه هیچ تاثیری نداشته و نداره نه. بلکه در قیاس با موج انفجار انواع گلوله ها مخصوصاً کالیبرهای سنگین و نیمه سنگین و علی الخصوص گلوله هایی که درصد موج انفجارشون از ترکششون بیشتر هست مثل مینی کاتیوشا و کاتیوشا ، کمتر تاثیر منفی جسمی دارند.[/color] [/b] [quote][quote]دقت کنید به گوشی آبی رنگی که روی گوشم بود و در اثر موج شلیک از سرم داره پرت میشه به جلو و میفته!!!! [/quote] حالا اینو برای تنوع میگم، با دیدن این نوشته نجف جان و اون عکسها، یاد قضیه توپخانه میرزا آغاسی افتادم! که می گفت: [b]قربان ببینید وقتی با نیروهای خودمون اینطوری می کنه، دیگه با نیروهای دشمن چه می کنه![/b] ( کلا جهت تنوع بود، به کسی از دوستان بر نخوره، البته قدرت توپخانه واقعا وحشتناک هست)[/quote] [b] [color=blue]محمد جان ممنون. [/color] [/b] [quote]اقاي نجف عزيز ماشالا 1000 ماشالا شما با اين همه تجربه حيف نيست يه تاپيك از تجربياتتون ازاستفاده از اين ادوات جنگي نذاشتين ما بيشتر با نوشته هاي سازندگان سلاح با خود سلاح اشنا ميشيم ولي درعمل و صحنه جنگ كه سلاح واقعيتش نشون ميده كه خداروشكر شما دارين (اميدوارم منظورم رسونده باشم با اين زبان الكن ) زكات علمتون پس چي ميشه [/quote] [b] [color=darkblue]یزدان گرامی. گذاشتم ،منتها در بین تاپیکها و موضوعات مختلف پخش شده. یک تاپیکی هم به منظور درج خاطرات زمان جبهه ام در بخش دفاع مقدس باز کردم که خب متاسفانه فعلا بسته شده!!!! و چنانچه بزودی باز بشه انشاءالله ادامه خواهم دادش. در باره موضوعات فنی هم طبیعی هست که فراخور موضوعات تاپیکها در مورد تجهیزات و تسلیحات و ادوات نظامی ، از تجارب عملی خودم صحبت کنم که خب.. بحمدالله تا بحال کردم و انشاءالله پس از این هم اگه عمری باشه ادامه خواهم داد.[/color] [/b] [quote]عشق است بچه هاي جبهه .....اگه من مسعولي تو ارگانهاي نظامي بودم . توپخانه و هدايت اتش رو براي تمام سربازان و بسيجيها اموزش ميدادم از كاليبر پايين گرفته تا بالا اگه جاي اون نفر تو خط باشيم قدر توپخونه رو ميدونيم. استاد عزيز شما كه اينكاره هستيد لطف كنيد از خاطرات اون زمون تو توپخونه بگيد و در سورت امكان تا جايي كه ميشه راجع به ههدايت اتش و ديگر موارد توضيح بديد با تشكر .[/quote] [b] [color=indigo]صاعقه عزیز خیلی ممنوم از لطفت. در مورد خاطرات انشاءالله اگه عمری باشه حتما در تاپیک مربوط بهش خواهم پرداخت. در مورد پیشنهادت باید بگم که انقدر ها که فکر میکنی آموزش های توپخانه آسون و پیش پا افتاده نیست. شاید بشه به اجمال و خیلی کلی با اشاره به مبانی کنترل و هدایت آتش توپخانه چه در مورد توپ و چه در مورد کاتیوشا و یا حتی ادوات نیمه سنگین مثل انواع خمپاره و مینی کاتیوشا که دارای گلوله های مسیر منحنی و بالستیک هستند و نه مستقیم صحبت داشت ولی آموزش تفصیلی که شامل چندین بخش مجزا و مهم و میشه گفت پیچیده هست. مثل وارد بودن به مبانی دیده بانی مثل گرا گیری و گراخوانی و ثبت گرا با کد و بی کد . شاخص نشانی و جهت یابی و .... که هر کدوم اینها خودش یک مبحث جدا و مجزا و مفصل هست که خب در این تاپیک جاش نیست. انشاءالله در فرصت و تاپیک مربوطش بهش خواهم پرداخت.[/color] [/b] [quote]دستتون درد نکنه برادر نجف جان. اون توپه هم چینیه. چون فکر کنم همون زمان چینیا هم توپای 130 میلیمتری به ایران دادن.[/quote] [b] [color=darkblue] Aspahbod عزیز ممنونم از لطف شما . بله . همونطور که در پست قبلیم هم اشاره کردم اون زمان مسئولین یگان ،همین رو میگفتند که اون توپهای 130م.م چینی بودند. ولی خب اگر کره ای هم میبودند برای ما شاید از لحاظ کیفیت بهتر هم میبود . چون واقعاً اون زمان کیفیت ادوات کره ای از نمونه های چینی اون بهتر بود.[/color][/b] [quote]عجب توپي هست و چه عکس هاي جالبي جناب نجف گرامي گذاشتند ..... فکر کنم الان کلا ايران اينها رو کنار گذاشته باشه ,چون من ديگه در هيچ رژه اي يا مراسمي ديگه اين توپ رو نديدم ....[/quote] [b] [color=indigo] Stuka جان . اگه منظورت هویتزرهای خودکشش کوسان هست که در مورد بهینه سازی و ارتقا شون و برطرف نمودن ضعف هاش کارهای بسیار ارزنده ای صورت گرفته.چون به هر حال پول پاشون رفته! و نیز وقتی هنوز توپهای 122 و 155 و 130 و 175 و 203 و.... زمان جنگ هنوز سرپا نگهداشته شده و میشن ((((توجه کنید به نمونه هاشون که در روزهای رژه های پارسال(((1389))) و سالهای قبل به نمایش در اومد)))) و همچنین از کانال دیگه ای هم که اینجانب همین چند وقتای پیش دیدم ....نه. بلکه هنوز در خدمت بوده و هستند.[/color][/b] [quote][quote]عجب توپي هست و چه عکس هاي جالبي جناب نجف گرامي گذاشتند ..... فکر کنم الان کلا ايران اينها رو کنار گذاشته باشه ,چون من ديگه در هيچ رژه اي يا مراسمي ديگه اين توپ رو نديدم ....[/quote] بیشتر به خاطر کالیبر غیر استانداردشه فکر کنم. کالیبر استاندارد ایران الان 155 میلیمتری غربی و 122 میلیمتری و 130 میلیمتری شرقیه. ولی من میگم باید دست به کار شیم یه هویتزر خوب با این مشخصات بسازیم: 1:قطر دهانه 155 میلیمتر 2:طول لوله: کالیبر 42 3:دارای یک اتولودر مثل توپ های صد میلیمتری ضد هوایی. 4:دارای قابلیت شلیک با دکمه. دیگه توپچی هامون مثل عکسای نجف عزیز اذیت نمیشن. بعدشم نمونه ی خودکششیشو بسازیم. چیز خیلی خوبی از آب در میاد.[/quote] [b] [color=green] Aspahbod جان منظورت کدوم کالیبر و کدوم توپ هست ؟ هویتزر کوسان یا توپ 130م.م ؟ کدومشون غیر استاندارد هست ؟! کالیبر استاندارد و سازمانی خاصی برای واحدهای توپخانه نیروی زمینی ارتش و سپاه تا اونجا که من خبر دارم تعریف نشده.... چون بسته به شرایط جنگی و مناطق مورد عملیات داره. لذا توپخانه های سپاه و ارتش همه از تمام کالیبرها بر اساس نیازهای عملیاتی و استراتژیکی شون بهره میبرند. منتها توپ 130 م.م هنوز هم به لحاظ قدرت گلوله و بقا پذیری و تعمیر و نگهداری آسونتر و همچنین برد مناسبش برای نیروهای مسلح دنیا (شرقی ها) و نیز برای ما در جنگ ها کاربرد بیشتری داره به همین دلیل تعداد این توپها بیش از دیگر مدل ها و کالیبرهاست. چون در اغلب میادین کاربرد داره. - پیشنهاد بدی نیست... منتها بقول شاعر...: دست ما کوتاه و خرما بر نخیل...... در مورد بند آخر فرمایش شما هم عرض کنم که درست هست که هویتزر ها و توپهای خود کشش محسنات خوبی دارن منتها دارای ضعفهایی هم هستند که به نسبت توپ های کششی این ضعفها در عمل ممکنه اشکالات مهمی ایجاد کنه.مثل خنک شدن توپ و سیستم تغذیه و آلات متحرکه شون در هوا ....و تعمیر و نگهداری....منتها خوبی مهمشون اینه که قابلیت جابجایی و آماده شدن در جایگاه های شلیک سریعتری دارند. در ضمن این رو اضافه کنم که الآن توپهای کششی هم در نوع خودش مدرنتر شده اند و دارای زاویه یابهای دیجیتالی و رایانه ای شدند و حتی سیستم آتش اونها هم کنترلی شده که با کنترلر و با فاصله مطمئن شلیک صورت میگیره.[/color][/b] [quote]منظور از توپ غیر نتعارف چیه؟[/quote] [b] [color=darkblue] einstein عزیز منظورت گلوله غیر متعارف و متعارف هست دیگه ؟ میشه منظور سوالت رو واضحتر بگی؟ چون توپ غیر متعارف معنی نمیده. گلوله غیر متعارف هم به گلوله های ویژه گفته میشه مثل گلوله های شیمیایی و اورانیومی و میکروبی.[/color][/b] [b] [color=olive]ببخشید دوستان پست طولانی شد . سعی کردم به حد مختصر جواب دوستان رو بدم. بازم سوال باشه در خدمتم.[/color] [color=blue]یا علی مدد نجف47[/color][/b]

[b][color=darkblue]بسمه تعالی با سلام با عرض پوزش از دوستان بابت دیر جواب دادنم. سعی میکنم به ترتیب و در حد اجمال جواب دوستان رو بدم.[/color] [/b] [quote]با تشکر از دوستان آقا نجف لطفا بیشتر توضیح بدین ما رو تو خماری نزارین.[/quote] [b][color=darkblue] LAST-WAR عزیز این توپها به دنبال خریدهای متوال و تقریباً بزرگ و زیاد ایران در اون زمان و با توجه به محدودیت شدید تحریم و در راستا و ادامه خرید تانکهای type59 و چونما-هُ( chonma-ho) و تیر بارهای بکتا گرینوف و تجهیزات دیگه ایی مثل ماسک های ضد گاز و ...... در پی سفرهای متوالی مسئولان بلند پایه کشور به کره و سفارش و قراردادهایی طی سالهای 81 تا 84 میلادی صورت گرفت مثل سفرهای محسن رفیق دوست وزیر وقت سپاه(وزیر دفاع ) و سفر آقایان هاشمی رفسنجانی جانشین وقت فرماندهی کل قوا و رئیس مجلس وقت و محسن رضایی فرمانده وقت سپاه و در ادامه سفر مقام معظم رهبری دام ظله. در کل خرید این توپها محدود شد به تعداد نمیدونم و فکر میکنم بین 20 تا 50 دستگاه که از سال85 تا 88 همراه دیگر سفارشات تحویل شد.[/color] [/b] [quote] راستی آیا عراق از این توپ استفاده نمی کرد؟ یعنی از کره شمالی نخریده بود؟ و توپخانه برد بلند عراق از چه توپی استفاده می کرده؟[/quote] [b] [color=darkblue]محمد جان .اینکه عراق هم از این توپها داشت و یا استفاده کرد حقیر به یاد ندارم. منتها عراق از توپهای بهتری از لحاظ کیفی بهره میبرد!!! مثل توپهای 130م.م فرانسوی با گلوله های درخشان و دو زمانه بی صدا که بردشون هم بگمونم حدود 75 کیلومتر میرسید!!! و یا توپهای 100 م.م فرانسوی که فکر کنم برد 50 تا 60 کیلومتر داشت و نیز فکر کنم توپ 175م.م و 170 م.م هم داشتند که در اون زمان دور برد محسوب میشد یعنی رنج برد نهاییشون 60 -65 تا 75 کیلومتر (البته اگه خرج گود اسرائیلی استفاده میکردند) بود!!! در ضمن کره بخاطر مواضع شدید ضد امریکایی و امپریالیستی و روابط بسیار نزدیک و تنگاتنگ با ایران زیاد به عراق سلاح نفروخت و اگر مقادیری هم از این کشور بدست عراق رسید بواسطه کشور ثالثی بود.[/color] [/b] [quote] جناب نجف تو عكس اخري كه گذاشتين موج شليك توپ ديوانه كنندست.ايا شخصا تو لحظه پرتاب حضور داشتين؟ راستي نرخ آتشش 1 الي 2 گلوله در 5 دقيقه نيست؟چنتا منبع اينطوري گفتن. راستي يكم شبيه اين 170 ميليمتريه نيست؟؟؟ http://acm.jhu.edu/~sthurmovik/Other/07-07-21_ABERDEEN_TANK_MUSEUM/Aberdeen_Tank-Museum-170mm-Kanone-18.jpg[/quote] [b][color=darkblue] ops عزیز حقیر روی این توپ مستقیماً حضور نداشتم ( حقیر اون موقع دیده بان آتشبار و توپخانه 63 خاتم الانبیا(ص) بودم) ولی همرزمای حقیر بودند. بله شما درست میفرمایین ، واقعاً موج حاکی از شلیک ایندست کالیبرهای سنگین فوق العاده شدت داره.. البته توپ 130م.م و 155 و 152م.م هم همینطور... حقیر تجربه شلیک با توپ 130 میلیمتری رو دارم... واقعاً موج شدیدی داره که وقتی طناب شلیک رو میکشیدی فکر میکردی که از پشت یه نفر تنومند با مُشت یا حتی یه ماشین بهت زده!!!!! مخصوصاً ضربه حاکی از موج که به سر وارد میشد!!![/color] [/b] [b][color=green]برای نمونه: در دو عکس زیر مشاهده میکنید که خود این حقیر در حال شلیک توپ 130 م.م ( که گفته میشد چینی بود ولی شاید هم کره ای بود!!) در تابستان سال 1364 که در آتشبار و توپخانه 63 خاتم الامبیا(ص) بودم. .دقت کنید به گوشی آبی رنگی که روی گوشم بود و در اثر موج شلیک از سرم داره پرت میشه به جلو و میفته!!!! [/color] [/b] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/scan0070%7E0.jpg[/img] [b][color=indigo]خود حقیر در حال شلیک توپ130م.م . سال64 جزیره مجنون. هور العظیم .منطقه عملیاتی بدر و عاشورای4. اون شخص کناریم برادری پاسداروظیفه بود بنام شریفی .(دقت کنید که گوشی آبی رنگ بعلت شدت موج شلیک از سرم داره میفته) .[/color][/b] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/scan0008%7E1.jpg[/img] [b][color=indigo]اینجا .لحظه ای بعد و یا شایدم قبل از اون شلیک عکس بالایی بود... و در شلیکی دیگه.... که نفر سمت راستی این حقیر هستم و نفر شلیک کننده همون پاسدار وظیفه برادر شریفی. در همون مکان که در توضیح عکس بالا گفتم .[/color][/b] [quote]شعاع تخريب گلوله هاش چقدر با توجه به نرخ اتش كمش الان به منطقي هست استفادش[/quote] [b] [color=darkblue] yazdan61 عزیز شما تصور کن گلوله ای که به وزن حدود 70،80 کلیو گرم هست با خرج شلیک گود اصلی و کمکی در پوکه به ارتفاع حدود120 سانتیمتر و قطر 130م.م چه انفجار فوق وحشتناکی میتونه ایجاد کنه ....اما این توپ بعدها با جایگزینی بنام M1989 مدل جایگزین شد که بهینه شده و نرخ شلیکش هم طبق گفته ویکی در راند دوازوه تایی.[/color] [color=blue]یا علی مدد.[/color][/b]

بسمه تعالی با سلام قابل دوستان رو نداشت. تا اونجا که یادم هست. راضی کننده و قابل رقابت با هویتزرهای مشابهش بود. مضافاً اینکه تعمیر و نگهداریش هم برای بچه های توپخانه سپاه مقرون به صرفه و وسایل یدکیش هم در دسترس بود بخاطر روابط خوبی که بین ایران و کره شمالی بود. البته این هویتزر نمونه چینی هم بگمونم داشت ولی نمونه کره ایش اون موقع بهتر بود. دقتش هم خوب بود با توجه به اینکه دیده بانهای بسیار مجرب و ماهری داشتیم بهتر هم میشد. البته اینکه چرا بعدها از این هویتزر بیشتر در توپخانه سپاه و حتی ارتش بعد از جنگ دیده نشد و یا ما روی ساختنش متمرکز نشدیم برای من پوشیده هست! یا علی مدد.

[color=darkblue]تشکر،فعلا نظری ندارم (مطلب رو نخوندم ) [quote]این موشکها زیر بال نصب شده آبی رنگ چی هستند !؟ [/quote] موشک میکا (MBDA MIKA) مدل راداری ساخت فرانسه با سرعت چهار ماخ و برد حداکثر 60 کیلومتر،وزن 112 کیلو و کلاهک 12 کیلوگرم! [/color]