برترین های انجمن
ارسال های محبوب
Showing content with the highest reputation on پنجشنبه, 25 فروردین 1401 در پست ها
-
4 پسندیده شدهگربه وحشی -1 در اوکراین !!!!! بررسی احتمال تحویل تانک لئوپارد-1 به ارتش اوکراین از آغاز عملیات تهاجمی ارتش روسیه به اوکراین ، کشورهای غربی و در راس آنها ناتو ، بتدریج ارسال کمک های نظامی را به ارتش اوکراین به منظور تقویت توان رزمی این کشور در برابر هجوم روسها را در دستور کار خود قرار دادند ، با این وصف ، در 24 ساعت منتهی به روز 12 آوریل 2022 خبرهایی منتشر شد که نشان می داد یکی از شرکتهای پیشرو تولید سلاح در غرب آمادگی خود را برای بروزرسانی تانک های لئوپارد-1 و سایر خودروهای زرهی اعلام نمود و بنا بر داده های منتشر شده از سوی این شرکت ، درصورتی که برلین اجازه مورد نظر را صادر کند ، تحویل آن از چند هفته آینده آغاز خواهد گردید .در این خصوص ، نشریه آلمانی Handelsblatt از احتمال تحویل تانکهای آلمانی به اوکراین در روز دوشنبه 11 آوریل 2022 خبر داد که این اطلاعات از سوی آرمین پاپرگر ،ریاست فعلی کنسرسیوم راین متال افشاء گردید . به گفته وی ، این شرکت آماده است تا چندین ده دستگاه تانک و نفربرهای زرهی قدیمی را با یکسری بهسازی های سریع به ارتش اوکراین تحویل دهد . آرمین پاپرگر ،ریاست فعلی کنسرسیوم راین متال در لیست اعلام شده ، نخست تحویل 50 دستگاه تانک لئوپارد-1 پیشنهاد شده است که چنددهه پیش در خدمت ارتش آلمان قرار داشته و پس از بازنشستگی ازبوندس وهر ،مجدد به مالکیت راین متال درآمدند . با توجه به این روند ، گفته شده که مهندسین شرکت راین متال در حال حاضر مشغول بررسی وضعیت تانکهای فوق الذکر هستند تا درصورت مشاهده هرگونه مشکل ، برنامه بازسازی و تعمیرات آن شروع شود ، هر چند تحویل آنها تنها با اجازه دولت آلمان امکان پذیر خواهد بود . به گفته رئیس این شرکت ، پس از صدور اجازه ، تنها 6 هفته وقت لازم است تا دسته نخست ارسال شده و تحویل همه تانکها و نفربرها حداکثر 3 ماه طول خواهد کشید . علاوه براین این 50 دستگاه ، دپوهای ذخیره این شرکت حدود 50 تا 60 دستگاه نفربر ماردر را نیز در اختیار دارند که امکان تحویل آنها به ارتش اوکراین وجود دارد . با این حال ، جزئیات این تحویل هنوز مشخص نشده و اینکه کمکهای فوق رایگان است یا در ازای پرداخت پول صورت می گیرد ، ولی برخی معتقدند که این تحویل ممکن است بطور مستقیم صورت نگرفته و از طریق یکی از شرکتهای تابعه مستقر در ایتالیا انجام پذیرد . یک نمونه منسوخ شده !!!!! طرح اولیه تانک لئوپارد -1 از اواسط دهه 50 میلادی در دست توسعه قرار گرفت و در سال 1965 وارد خدمت ارتش تازه تاسیس شده آلمان گردید و خط تولید آن نیز تا میانه دهه هشتاد میلادی باز بود و نزدیک به 4700 دستگاه تانک به مشتریان آن تحویل داده شد . براساس داده های موجود ، اولین و مهمترین مشتری این تانک ، ارتش آلمان بشمار می رفت که نمونه های مختلفی از آن را دریافت نمود و سپس نزدیک به 15 ارتش این خودروی زرهی را بخدمت گرفتند . اما با آغاز دهه نود میلادی ، این تانک بدلیل پیشرفت فناوری به تقریب یک طرح منسوخ بشمارمی رفت و به همین دلیل روند جایگزینی آن در چند کشور آغاز شد که مجدد ، ارتش آلمان در مقام اول قرار داشت و سپس بقیه کشورها نیز به این روند پیوستند . تانکهای از رده خارج نیز در اغلب موارد از دسترس خریدار خارج و بخش قابل توجهی از آنها به آلمان عودت داده شد تا توسط ارتش یا شرکتهای خصوصی ، ذخیره سازی شود . مشکلات فنی یا طرح منسوخ شده ؟!!!! تانک اصلی میدان نبرد لئوپارد-1 در زمان خود ، یک خودروی زرهی کاملا مدرن و متناسب با تهدیدات و الزامات روز بشمار می رفت ولی از آن زمان تاکنون نزدیک به 60 سال می گذرد و علیرغم اجرای یکسری ارتقاء ها ، امکان برطرف نمودن کاستی های آن در بازه زمانی دهه نود میلادی به بعد وجود نداشت . در واقع امر ، بدنه و برجک این تانک در حالت استاندارد به یک زره همگن با ضخامت 70-60 م.م مجهز است که از خدمه در برابر ترکشهای مهمات توپخانه سبک حفاظت می کند ، در حالی که سلاح اصلی آن یک قبضه توپ 105 م.م ال-7 بود و امروز تنها در برابر خودروهای زرهی سبک که به زره های تقویت شده بالستیکی مجهز نیستند میتوانند تا حدودی کارایی داشته باشند .اما در نمونه های ارتقاء یافته ای که معرفی گردید ، یکسری سامانه های بصری و کنترل آتش بدان اضافه شد که برخی قابلیتهای رزمی آن را افزایش داد که براساس اطلاعات موجود ، نسخه A5 که در اواخر دهه هشتاد میلادی وارد خدمت گردید ، آخرین سطح بروزرسانی را به نمایش می گذاشت که به شکل طبیعی قابلیت رقابت با تانکهای مدرن را ندارد .با این وجود ، بسته به نوع بروزرسانی ، این تانک با وزن رزمی حدود 40 تن به یک پیشرانه با قابلیت استفاده از چند سوخت محصول MTU و به قدرت 820 اسب بخار مجهز گردید که میتوانست این تانک را با سرعتی در حدود 65 کیلومتر در ساعت ، در یک برد 600 کیلومتری با توان مانور مطلوب بحرکت درآورد . در زمینه خبرمربوط به انتقال این تانکها به اوکراین ، اولین نکته ای که به نظر می رسد ، بطور مستقیم با روند آموزش خدمه ارتباط خواهد داشت . ارتش اوکراین بعنوان یکی از اقمار سابق اتحاد شوروی ، برای سالهای طولانی از تانکهای سبک روسی استفاده می نمود و این مساله در مرحله اول می تواند به یک مانع جدی تبدیل گردد . علاوه براین ، مشکل تامین مهمات برای این تانکها در کوتاه مدت ، دومین مساله ای است که باید بر آن غلبه نمود ، چون تا پیش از این در زرادخانه ارتش اوکراین ، مهمات کالیبر 105 م.م وجود نداشته و تنها مسیر تامین آن از منابع خارج از اوکراین می بایست صورت گیرد . کمک یا سود مشکوک !!! وضعیت کنونی در مورد تحویل لئوپارد-1 به ارتش اوکراین بصورتی است که منافع حاصل از آن ، تنها به کشور صاحب این سخت افزارها خواهد رسید و به تقریب منافع قابل ملاحضه ای که بتوان برآن تاکید نمود برای اوکراین وجود ندارد ، در حالی که ممکن است ارتش اوکراین حتی با مشکلات بیشتری نیز روبرو گردد . در واقع ، دلیل پیشنهاد شرکت راین متال برای تحویل این تانکها به اوکراین تاحدودی قابل پیش بینی است ، بطوریکه همزمان با خلاص شدن از شّر اموال غیر ضروری که چشم اندازی در بازار تسلیحاتی دنیا ندارد و در عین حال میتوان از مسیر آن درآمد کسب نمود ، میتوان بدان نگاه کرد ، در حالی که در حوزه سیاسی موجبات کسب جایگاه قابل ملاحضه در حوزه کمک به اوکراین برای مقابله با تهاجم روسها می گردد . علاوه براین ، ایده ارسال این تانکها برای رهبری آلمان نیز چندان بی فایده نخواهد بود و کمکی صورت می گیرد که هزینه های غیرضروری برای آن پرداخت نشده است . بااین حال ، تحویل احتمالی این تانکها ، برای ارتش اوکراین به تقریب فایده چندانی نخواهد داشت ، چرا که در یک احتمال ، ممکن است اجباراً برای دریافت این تجهیزات ، پول پرداخت کرده و یا برای خرید آن وام بگیرد که همه این مسیرها میتواند به یک مشکل جداگانه تبدیل گردد . مضاف براین ، روند آموزش خدمه با درنظر گرفتن استانداردهای غربی برای ارتش شرقی اوکراین نیز وجود دارد که زمان رسیدن این تانکها به خطوط مقدم را طولانی خواهد کرد ، در حالی که منسوخ بودن ذاتی این تجهیزات ، اگر در مسیر انتقال به اوکراین هدف حملات هوایی قرار نگیرد ، در میدان نبرد ، میتواند ساختار دفاعی – تهاجمی ارتش اوکراین را به خطر اندازد . کمک عجیب !!!! در روزهای اخیر ، اخبار مربوط به کمک های آلمان به ارتش اوکراین ، شکل خاصی بخود گرفته و در حالی که برای چند هفته ، مسیر ارسال سلاح های سبک آلمانی بصورت رایگان ادامه داشت ، ولی ناگهان بحث ارسال سلاح های سنگین مطرح گردید ، در حالی که به جای پیشنهاد انواع پیشرفته تر تسلیحات نظامی نظیر توپخانه خودکششی PZH2000 که در سال 2024 قابل تحویل هستند ، فقط تانکهای بسیار قدیمی لئوپارد-1 مد نظر قرار گرفتند که این مساله ، تنها یک تحلیل را در ذهن ایجاد می کند که آلمان تنها درصدد کسب منافع سیاسی از کمک به اوکراین برای دفاع در برابر تجاوز روسیه خواهد بود . پی نوشت : 1-استفاده از مطالب برگردان شده به پارسی درانجمن میلیتاری،براساس قاعده " رعایت اخلاق علمی" منوط به ذکر دقیق منبع است.امیدواریم مدعیان رعایت اخلاق ( بخصوص رسانه های مدعی ارزشمداری ) بدون احساس شرمندگی از رفرنس قرار گرفتن بزرگترین مرجع مباحث نظامی در ایران ، از مطالب استفاده نمایند . منبع1
-
4 پسندیده شدهبیشتر به فضاسازی رسانه ای میخوره این خبر به چند دلیل: ۱- تقریباً میتونیم بگیم که همون اندک توان هوایی اوکراین هم کاملاً نابود شده و روسیه از نظر حملات هوایی احساس خطری نمیکنه. ۲-روسیه با توان بسیار بالای پدافندی در برد های مختلف و تنوع بالا نیازی به دو سامانه s300 و باور ما نداره. ۳- ایران هم که هنوز در بحث پدافند دوربرد خلاءهای زیاد داره و با وجود سخت بودن جایگزینی این سامانه ها این کار از طرف ایران عقلانی هم نیست. ۴- انجام این کار برای ایران هم تبعات سیاسی میتونه داشته باشه و هم جبهه گیری های داخلی ( حتی اگر ایران میخواست باور رو در شرایط جنگی تست عملیاتی کنه سوریه هست چرا جای دور بره).
-
2 پسندیده شدهسلام - ایشون مجارستانی و یهودی بودند و متاسفانه یک محقق بی طرف نبودند و کتاب ایشون هم در باره اسلام به عنوان منشا و ماخذ برای تالیف یک کتاب ضاله در ایران مورد استفاده قرار گرفت در واقع استناد به حرف محققی که معتقد به وحیانیت کلام الله و رسالت رسول الله نیست از اساس اشکال دارد - زحمات جناب mehran55 جای تقدیر و تشکر دارد انتقاد مطرح شده خطاب به خاورشناسان مادی گرا است
-
2 پسندیده شدهبسم ا... جنگ در اوکراین – روز چهل و هفتم آخرین روزهای یگانهای اوکراینی در ماریوپل !!!! ماریوپل - 12 آوریل 2022 فلش آبی ، نشان دهنده مسیر فرار یگانهای اوکراینی از منطقه صنعتی ایلیچ است که با واکنش سریع روسها ظاهرا به شکست منجر شد ! در 12 آوریل 2022 پیشروی یگان های مشترک روسی ، ارتش لوهانسک و دونتسک در شرق اوکراین ادامه پیدا نمود که دراین میان ، شدت درگیری ها در ماریوپل از همه بیشتر قابل ارزیابی است و درمقابل ، در محورهای دونتسک ، لوگانسک و جنوب خارکف تبادل آتش کمتری مشاهده می شود .در ماریوپل ، عملیات پاکسازی بخش صنعتی شهر بخصوص منطقه آزوفستال در حال گسترش بوده و درصورتی که این بخش از کار بایفتد ، پایان درگیری در این شهر و سقوط آن اعلام می شود ، با این حال ، برخی تحلیلگران معتقدند که حتی با سقوط آزوفستال ، پاکسازی شهر از واحدهای نازی اوکراینی مدت زمان بیشتری را می طلبد . راست : یکدستگاه راکت انداز 220 م.م بی ام-27 ارتش دونتسک پس از آسیب دیدن ، بازیابی و تعمیر می شود چپ : تی-80 بی وی ارتش روسیه در شرایط مناسب به غنمیت ارتش اوکراین درآمده در 12 آوریل ، رمضان قدیروف ، مدعی شد که 98 درصد ماریوپل تصرف شده و مقاومت سازمان یافته باقی مانده تنها در آزوفستال مشاهده می شود که این مجموعه را به یک دژ واقعی تبدیل کرده اند . در اینجا لازم به ذکر است که در 24ساعت گذشته ، باقی مانده یگان های اوکراینی مستقر در کارخانه ایلیچ در تلاش بودند تا فرار کنند که ظاهرا برخی معتقدند که در تله واحدهای روسی افتاده و سازمان رزم آنها از بین رفته است . این گروه متشکل از 100 سرباز اوکراینی سوار بر خودروهای رزهی قصد داشتند تا از محور شمالی دست به عقب نشینی بزنند ولی حضور به موقع نیروی هوایی روسیه و حملات توپخانه ای مانع این عقب نشینی گردید که در جریان آن ، 3 تانک ، 5 نفربر ، 7 خودرو منهدم و 50 نفر نیز کشته شدند در حالی که 47 نفر دیگر ، سلاح های خود را برزمین گذاشته و تسلیم شدند . برخی منابع دیگر اعلام کرده اند که این ستون با حک علائم روسی در تلاش بودند تا از حلقه محاصره عبور نمایند که این امر ظاهرا موفق نبوده است . نفربرهای ام تی ال بی ارتش اوکراین به راکت انداز مسلح میشوند در دونباس ، محورهای آویودکا ، ماریانکا ، حومه دونتسک و درنهایت سوردونتسک- لیسیچانسک درگیری های پراکنده ای را بخود دیده ولی گزارش پیشروی بیشتری منتشر نشده است . گفته شده حملات به خودروهای غیرنظامی توسط واحدهای دفاع منطقه ای اوکراین در مناطق غیرجنگی در حال افزایش است !!! در همین حال ، نیروهای مسلح ارتش روسیه تلاش می کنند تا ضدحملات مستمر ارتش اوکراین را در ایژیوم و جنوب خارکف مهار نمایند و همزمان ، جای پای موجود را تقویت کرده و بسمت اسلاویانسک پیشروی نمایند . در حومه خارکف ، وضعیت پایدار گزارش شده ولی گلوله باران مناطق خاصی از شهر ادامه دارد . در جریان جنگ داخلی یوگسلاوی ( دهه 90 میلادی ) ، ارتش صربستان تمام خودروهای زرهی خود ( که در اینجا یک دستگاه تی -34 را هم شامل میشود ) به پوشش های لاستیکی به منظور محافظت در برابر آتش سلاح های ضد زره سبک مجهز نمود و ظاهرا ارتش روسیه نیز از این تجربه در اوکراین استفاده می کند داده های موجود از مناطقی که هنوز درگیر جنگ نشده ، نشان میدهد که نیروهای دفاع منطقه ای اوکراینی ، بتدریج در حال بدست گیری کنترل شهرها هستند و یگان های پلیس توان رویارویی را با این واحدها از دست می دهند و حداقل چند مورد اجرای آتش بسوی خودروهای عیر نظامی صورت گرفته که در یکی از آنها ، یک خودرو منهدم و 5 غیرنظامی شامل یک کودک در جریان آن کشته شدند . غنائم بدست آمده از ارتش اوکراین در محور خارکف نیروی هوایی روسیه نیز همچنان خبر از ادامه حملات خود به زیرساختهای نظامی ارتش اوکراین میدهد که در طی 24ساعت منتهی به 12 آوریل ، یک انبار مهمات ، یک آشیانه نظامی در فرودگاه استاروکونتستانتینوف و یک انبار مهمات در حومه گاوریلوفکا هدف قرار گرفته و منهدم شدند . علاوه براین ، حداقل یک دستکاه سامانه بوک ام -یک ، یک دستگاه رادار روشن کننده هدف ، یک پست فرماندهی و 18 منطقه تجمع ارتش اوکراین در خملنیتسکی نیز بر اثر آتش هوایی ازمیان برداشته شدند . در 12 آوریل 2022 نیروی دریایی روسیه مدعی شد که یک فروند بیرقدار با آتش سامانه دفاع هوایی Shtil-1 بر فراز دریای سیاه به زیر کشیده شد شلیک تانک روسی از فاصله نزدیک به پیاده نظام اوکراینی از دو زاویه مختلف ظاهرا پیاده نظام ارتش اوکراین اصلا متوجه هویت تانک در حال نزدیک شدن ، نشده!!!!!! https://www.aparat.com/v/6wpyS شبکه دفاع هوایی دریاپایه ارتش روسیه نیز دو بدون سرنشین اوکراینی را در نزدیکی بردیانسک و ملیتوپول سرنگون نمودند . تبلیغات ضد اوکراینی در روسیه در حوزه کمک های نظامی به اوکراین ، اولین دسته از تانکهای تی-72 ام از یک انبار تسلیحاتی ارتش لهستان در لوبلین به اوکراین ارسال گردید که برخی منابع از تحویل حداقل 100 دستگاه از این تانکها در آینده نزدیک خبر می دهند . علاوه براین ، ستونی از تجهیزات اهدایی ناتو بسمت رومانی دیده شده که احتمالا برای ورود به اوکراین آماده می شوند . ایالات متحده نیز اعلام نموده این تسلیحات توسط 8 تا 10 پرواز روزانه به لهستان منتقل و سپس بصورت زمینی به اوکراین ارسال می گردد که شامل موشکهای ضد هوایی دوش پرتاب ، ضد زره ، سلاح ها و مهمات کالیبر کوچک است ولی احتمال تحویل تجهیزات سنگین هنوز رد نشده . پوسترهای تبلیغاتی ارتش اوکراین در حوزه نبرد رسانه ای ، فرانسه گروهی از پرسنل نظامی و ژاندارمری خود را در قالب کمیسیون بین المللی مفقود الاثران به اوکراین اعزام نموده تا اطلاعات مربوط به جنایت جنگی ارتش روسیه را بررسی نمایند که احتمالا از همین زمان حاضر ، نتیجه بررسی ها مشخص شده باشد .در محور لوهانسک ، پاکت واحدهای روسی در حومه سوردونتسک بتدریج تنگتر شده و کوچک می گردد. این امر بواسطه بزرگتر شده مناطق تحت کنترل مهاجمان در حومه جنوبی روبژونیه و غرب برووسکویه انجام شده و واحدهای جمهوری لوهانسک در حال پیشروی بسوی نووشتوکوفسکویه- هورسکویه هستند . باقی مانده یک بدون سرنشین اوکراینی ، احتمالا از خانواده توپولف که براثر آتش پدافند روسها به زیر کشیده شده ... در پوپاسنایا ، یگان های جمهوری لوهانسک در خیابان های شهر به جلو می روند ولی عملیات اصلی توسط ارتش اوکراین دفع شده و تنها حومه شرقی این شهر پاکسازی و به کنترل نیروهای مهاجم در آمده است . علاوه براین ، آتش توپخانه ارتش روسیه ، یگان هایی از تیپ24 مکانیزه ارتش اوکراین را در پوپاسنایا هدف قرار دادند که برخی منابع از تلفات 120 نفری ، انهدام 11 خودروی زرهی و 14 خودروی حمل و نقل خبر می دهند . سیل کمک های نظامی ناتو به اوکراین در مرز لهستان .... نکته : احتمالا توپهای ام -109 و نفربرهای فرماندهی ام-113 تنها مربوط به نقل و انتقالات ناتو باشد در محور روبژونیه ، خیابان های مرکزی شهر شاهد درگیری میان یگانهای مهاجم و تک تیراندازان ارتش اوکراین است ،در حالی که برخی خبر داده اند که کارخانه مواد شیمیایی زاریا که هم اکنون در اختیار ارتش اوکراین قرار دارد ، به مبداء احتمالی حملات شیمیایی تبدیل خواهد شد . مقامات کیف اعلام کرده اند که روسها یک خودروی حامل آمونیاک را منهدم نموده اند ولی در مقابل واحد اطلاعات ارتش دونتسک اعلام نموده که ارتش اوکراین در حال آماده سازی یک حمله شیمیایی است که ممکن است به یک فاجعه زیست محیطی تبدیل گردد . پی نوشت : 1-استفاده از مطالب برگردان شده به پارسی درانجمن میلیتاری،براساس قاعده " رعایت اخلاق علمی" منوط به ذکر دقیق منبع است.امیدواریم مدعیان رعایت اخلاق ( بخصوص رسانه های مدعی ارزشمداری ) بدون احساس شرمندگی از رفرنس قرار گرفتن بزرگترین مرجع مباحث نظامی در ایران ، از مطالب استفاده نمایند . منبع1 منبع2 منبع3 منبع4
-
2 پسندیده شدهگاردین ادعا کرده که ایران یک سامانه ی باور 373 به همراه یک سامانه ی اس 300 به روسیه فرستاده تا در جنگ استفاده بشود. اگر این ادعا درست باشه اولین صادرات باور محسوب میشود. البته یک سری ادعای عجیب هم در مقاله انجام داده که حشد شعبی عراق هم یک سری از سلاح هایش را از طریق ایران به روسبه فرستاده!!! که اعتبار خبر را کاهش میده منبع: https://www.theguardian.com/world/2022/apr/12/russia-using-weapons-smuggled-by-iran-from-iraq-against-ukraine
-
2 پسندیده شدهاین اشاره صریح نورنیوز و شورای عالی امنیت ملی چیز پنهانی نیست. مهم اینه چطور باید با این راهبرد ترکیبی ایالات متحده که پایگاه هاش را پوششی برای فعالیت های نظامی صهیونیستها قرار داده تا هم از حملات مصون بمونند و هم در نزدیکترین نقطه به ایران فعالیت و حتی اقدام نظامی کنند و هم مستقلا نفوذ و بسط خودشون را در کشورهایی خاص دنبال کنند مقابله کرد؟ طبیعتا اشاره خاص به کشورهای نزدیک به ایران احتمالا مستقیم به عراق و حتی شاید قطر و ترکیه برگرده. اینطور واکنش نورنیوز یعنی همانطور که اشاره شده در متن خبر فعالیتها از فعالیتهای گذشته که اطلاعاتی/امنیتی/جاسوسی بوده فراتر رفته و اشاره به "تجهیزات پروازی" احتمالا حتی فراتر از پهپادهای جاسوسی/انتحاری میتونه به جنگنده ها و پرنده های جمع آوری سیگنال هم در قالب پرنده های ایالات متحده کشیده شده باشه. فرضا جنگنده های اف-35 در نزدیکی مرزهای ایران تمرینات و گشتها و همچنین حساسیت سنجی سامانه های ایرانی را مدام آزمایش کنند و در این میان هدایت تجهیزات پهپادی و شنود و سیگنال را هم بر عهده داشته باشند و با شرایط واقعی یک نبرد احتمالی هم آشنا بشند. در مورد عراق این موضوع حتما بسیار جدی است. خصوصا در پایگاه اربیل و همچنین پایگاه های مرکز و غرب عراق. به نظرم باز هم تعلل ما بوده که چنین گسترش پیدا کرده این پیشروی های صهیونیستها. درسته همپیمانان ما در شرایط سختی قرار دارند و قبلا قدرت رسانه را در اکراین دیدیم و هر حرکت حساب نشده ایران میتونه شرایط را براشون سخت تر کنه و ارزوی برخی سیاستمداران تازه از راه رسیده و هیجانی را مبنی بر حذف حشد الشعبی جامه عمل بپشونه ولی کشوری که خودش را دانسته بستر اقدام نظامی و خرابکاری و امنیتی علیه کشور همسایش میکنه طبیعتا خودش و زیرساختهاش را در معرض خطر قرار میده.
-
2 پسندیده شدهTupolev Tu-22M Backfire strategic bombing Tupolev Tu-22M-0 Tupolev Tu-22M-3 Tupolev Tu-22M-3
-
2 پسندیده شده
-
2 پسندیده شده
-
1 پسندیده شدهنروژ ارسال سیستم پدافندی NASAMS و موشک های ضد کشتی NSM را به اوکراین بررسی می کند
-
1 پسندیده شدهاین چند وقت در عرصه میدانی اتفاقات بزرگ خاصی رخ نداده به همین دلیل بیشتر خسارت واتفاقات روزانه پوشش داده میشه تانکهای تی64 منهدم ویا غنمیتی ازارتش اکراین ویدئو حمله بالگرد کاموف به ادوات و مواضع ارتش اکراین https://www.aparat.com/v/ST3Xr اکراینی ها این نفربر نیمه غرق شده بی ام پی 3 رو از داخل آب بازیابی کردن آسیب دیدن نفربر بی تی ار و کامیون روسی در حملات موشکی وتوپخانه ایی اکراینی ها انهدام زرهپوش ارتش روسیه در حملات توپخانه ایی اکراین بی آر دی ام های + MT-LB اکراینی تانک های تی72 بی و بی3 روسی روسها گفتن این نفربر بی ام پی دو اکراینی رو در ماریوپول پیدا کردن با علائم روسی به نظر مدافعین قصد داشتن با سوار شدن بروی این نفربر به خطوط روسها حمله کنند دو نفربر بی ام پی 1 اکراینی و هاموی نسخه آمبولانس شکار شده اینم از اکراینی ها به غنیمتن گرفتن دوستان اگر اسمش رو میدونندراهنمایی کنند
-
1 پسندیده شدهبا توجه به اخباري در خصوص سقوط يك فروند پهباد در كاشان ،، لازم است به اين نكته اشاره كنم كه تمامي پهبادهاي ما به چتر نجات مجهز و در صورت ايجاد نقص فني با كمترين ميزان اسيب فرود و بازيابي خواهند شد تصاوير زير نيز مربوط به موارد گذشته است چتر نجات براي پهبادهاي رزمي بال پرنده نيز در نظر گرفته شده است كه محفظه قرار گيري ان در تصوير زير (شاهد١٩١) قابل مشاهده است.
-
1 پسندیده شدهبسيار عالي ،، مطلب كامل و دقيقي بود تنها يك نكته موتور جهش بتازگي رونمايي شده اما پهباد شاهد ١٧١ چندسالي هست كه عملياتي شده و از موتورهاي خانواده طلوع استفاده ميكند توان موتور طلوع ٦٦٠٠ نيوتن و توان موتور جهش ،،، ٧٠٠ كيلوگرم نيرو تقريبا معادل ٦٩٠٠ نيوتن ميباشد كه در مقايسه با طلوع كمي قوي تر است به همين نسبت تفاوت اندكي در شاخصه هاي اركيو ١٧٠ و شاهد ١٧١ قابل مشاهده است بيشينه سرعت اركيو ٥٠٠ و بيشينه سرعت شاهد ٤٦٠ كيلومتر بر ساعت است ارتفاع پروازي اركيو ٤٠٠٠٠ پا و ارتفاع پروازي شاهد ٣٦٠٠٠ پا ميباشد كه اين موارد ميتواند تاييد كننده تفاوت پيشران ها باشد طبق گفته امير خواجه فر مدير عامل صنايع هوايي وزارت دفاع موتور جهش روي پهبادهاي رادارگريز وزارت دفاع نصب خواهد شد كه در حال حاضر نيز يكي از پهبادها براي اين كار كانديد شده است.
-
1 پسندیده شدهشرکت اسمان پیشرانه نمایندگی موتور های روتکس در ایران که شامل 912و914 (ROTAX 912 / 914) میشه http://www.asmpish.com/INDEX3.htm http://www.asmpish.com/HTML/IMAGES/870220.jpg http://www.asmpish.com/HTML/IMAGES/20120625Abjadi.jpg http://www.asmpish.com/HTML/IMAGES/20111110.jpg --- شاهد 129 سال 91 http://cdn.mashreghnews.ir/files/fa/news/1393/2/29/582462_661.jpg اگر محموله دوم رو دوربین در نظر بگیر که هیچی ولی اگر رادار روزنه مصنوعی باشه جالب توجه میشه رادار روزنه مصنوعی ابصار اگر واقعا همینه که داخل تصویره http://gallery.military.ir/albums/userpics/10292/2015-10-27_000643.jpg
-
1 پسندیده شدهبا سلام و تبریک عید سعید فطر و آرزوی قبولی طاعات و عبادات متن فوق ، پست بنده به فاصله 24 ساعت قبل از فرموده های امروز رهبری هست ، امیدوارم ، آنهایی که حقیقتاً فرموده های ایشان را فصل الخطاب می دانند ، دست از تحلیل های سطحی برداشته و متن را منصفانه و بدون غرض و بدون داشتن عینک تیره جناحی ، نقد کنند . انشاا.... :rose: :rose:
-
1 پسندیده شدهبخوبی یادم هست ، بعد از اینکه حضرت امام (ره ) قطعنامه 598 را پذیرفتند ، خیلی ها که حتی پایشان به جبهه نرسیده بود ، در پس پرده ، شروع کردند به چون و چرا که چرا امام (ره) ، قطعنامه را پذیرفتند .، درحالی که خیلی از واقعیتهایی که در جبهه اتفاق افتاده بود ، اطلاع نداشتند و اینها ، همان کسانی بودند که بعدها ، مدعی خیلی از چیزها شدند . ( البته منظور جناب جویسر نیست ) دوستان فقط متن را می بینند ، در حالی که موانعی که باعث شد تا مذاکرات 22 ماه طول بکشد را نمی بینند ، روشهایی که بانک مرکزی ، از طریق آن ارز را وارد مملکت می کرد را اطلاع ندارند و الی ماشا... مواردی که صلاح نیست گفته شود که فقط موجب تلخ شدن و پایین آمدن روحیه ها می شود و اگر روزی کتابی در این باره نوشته شود ، ( که بعید هست ) آن وقت متوجه می شوید که تیم آقای روحانی (1382) ، تیم اقای لاریجانی ، تیم آقای جلیلی و.... از چه مراحلی گذشتند و چه اتفاقاتی افتاده است . فقط کافی هست ، باری که بردوش تصمیم گیرندگان هست را یک لحطه تصوّر کنید . در مورد " وازه قدرت و ابزار قدرت " هم باید گفت ، خوشحال می شوم ، این مسئولیت را تحویل بگیرید ، آن وقت در این مسئولیت ، نحوه مدیریت شما را هم خواهیم دید . ارائه استدلال ، با توهین و ناسزا ، متفاوت هست . اگر این مساله درک شود ، آن وقت ، سیر تاپیک ، روال معمول خودش را در پیش خواهد گرفت . البته بنده ، ناظم نبودم ، اما تجربه تدریس در سطوح دانشگاهی را دارم و این خودش باعث می شود تا تفاوت بین استدلال بدون توهین را با استدلال منطقی بخوبی تشخیص دهم .
-
1 پسندیده شدهبا سلام شخصاً متاسف هستم بابت این کار ، با این حال ، این دوست ما به همراه چند کاربر دیگر ، به هیچ صراطی مستقیم نبودند . سه بار به ایشان تذکر داده شد ، ولی ظاهراً بر ایشان موثر واقع نشد . مجدداً عرض می کنم ، بنده ، شخصاً در حوزه ای که به منافع ملی مربوط می شود ، چپ و راست و اصلاح طلب و اصول گرا و معتدل نمی شناسم . برای بنده ، منافع ملی ، فراتر از منافع جناحی هست . اگر این مساله برای بعضی در این انجمن ، جا بیافتد ، نیازی به یادآوری چند باره قوانین و حذف کاربر از تاپیک ( کاری که اصلاً خوشایند نخواهد بود ) نیست . پی نوشت : جنابعالی هم اگر استدلال منطقی دارید ، به جای استفاده از گزینه قرمز هر پست ، بدون توهین و افترا و برچسب زنی ، بصورت منطقی ، آن را بیان کنید .
-
1 پسندیده شدهبا سلام خدمت دوستان فردریک کبیر و نظریه ارتشهای فاقد هوش رزمی " اگر قرار بود ، سربازهایم شروع به فکر کردن کنند ، یک نفر هم در ارتش باقی نمی ماند " فردریک کبیر ( فرمانروای پروس ) حدود قرن هجدهم میلادی
-
1 پسندیده شدهبا سلام توافقی که امروز امضاء شد ، شاید در حوزه بازدارندگی ، به شکل ذیل تحلیل شود : ظاهراً از چهار اِلمان بازدارندگی ، دولت فعلی ، گزینه سوم را پر اهمیت تر از سایر گزینه ها ( در عین حفظ گزینه دوم ) بعنوان خط مشی برگزیده است . با این تفاوت که با توجه تجربه قبلی همین تیم در جریان مذاکرات سعد آباد (1382) در حوزه اعتماد سازی ، این بار فریب ظاهر سازی 1+5 کارگر نیافتاد و حداقل بر اساس سند منتشر شده ، کفه ترازو در حوزه داد و ستد دیپلماتیک ، تقریباً برابر هست
-
1 پسندیده شدهباسلام در اجرای سمفونی که فرمودید ظاهرا ارتش سوریه داره سروته سمفونی را اجرا میکند بله - به اصطلاح ، شیپور را از سر گشادش می نوازند :mrgreen: بعضی از بزرگواران از آموزش نیرو میگویند (دراین امر هم مسلما هیچ شکی نیست و حرف بسیار درست و دقیقی میباشد ) اما در اون نقطه مورد نظر مثلا یک فرد 18 ساله با یک فرد با تجربه فرقش در چه بود ؟ احتمالا کسی انتظار ندارد که فرد با تجربه با تانک در برابر موشک تاو در اون نقطه تک چرخ بزند. تفاوت پرسنل مبتدی باآموزش دیده در این بود که در درجه نخست ، با توجه به آموزشها ، نمی بایست در موقعیتی که دشمن از جنگ افزار ضد زره به وفور استفاده می کند ، بدون ایجاد تامین و پاکسازی ابتدایی توسط پیاه نظام وارد شود . در درجه دوم ، با اجرای مانور به جای ایستایی محض و استفاده از تانک بعنوان توپخانه متحرک ( نقص دکترین زرهی روسی ) ، تعیین سریع موقعیت استقرار در مکانی که صرفاً اجرای شلیک موثر صورت گیرد و بواسطه موانع موجود ، خطر اصابت موشک ضد زره ، کمتر شود . البته این دو مورد تنها بخشی از تفاوت خدمه بی تجربه با خدمه پرتجربه هست . البته این را باید در نظر داشت که چرخه فرماندهی ( که این هم خودش وابسته به وجود کنترل موثر بر نیروها هست ) ، پرسنل و اجرای درست تاکتیک ها هست که موفقیت را تضمین می کند . بیان میکنند فرصت نبود (بنظرم جو منطقه گرفته ایشان را و کلا خیلی چیزها را فراموش کرده اند چون این دیگر یک حرکت کاملا کلاسیک هستش ) یکی دیگر ازتفاوتهایی که بین خدمه مبتدی و پرتجربه هست ، همین عدم سراسیمگی و حفظ خونسردی در زمان اجرای تاکتیک هاست .
-
1 پسندیده شدهبا سلام یک نکته جالب در مورد تغییر دکترین های نظامی (" case study " Syrian army ) : تغییر دادن هر آموزه نظامی ، بدان می ماند که با پرتاب پفک ، سعی کنیم تا یک خودروی زرهی را از کار بیاندازیم ، ارتش هم به مانند هر نظام اداری عظیمی در برابر نوآوری ایستادگی می کند ، بویژه اگر تغییر بطور ضمنی به معنای" پایین آوردن اعتبار واحدهای نظامی سنتی شده" و نیاز به یادگیری مهارتهای تازه و تعالی بخشیدن به رقابتهای نابجای پرسنل باشد . دن استاری در سال 1982 چنین اعتقاد داشت : " تغییر ساختار محافظه کار ارتش بسیار دشوار است . از آن گذشته ارتشها یک نهاد موج دومی بشمارمی آیند . بدین معنی که ارتش بعنوان یک نهادی که وابسته به صنایع نظامی است مشخص می گردد و این صنایع وظیفه دارند بصورت سریال سلاح تولید کنند . "ارتش توانایی افراد را در چهارچوب تجهیزات تولید شده توسط صنایع نظامی محدود می کند" وبعد از آن پرسنل و سخت افزارهای نظامی را در یک جا جمع نموده تا در یک جنگ پیروز گردد . این رهیافت ، یک رهیافت کاملا" موج دومی است و باید آن را به یک رهیافت موج سومی تبدیل کنیم ." ایده اصلی استاری برای برون رفت از بن بست ارتشهای موج دومی : استخوان بندی اصلی ایده استاری ، بر نبرد عمقی یا گسترش میدان نبرد قرار داشت ، یعنی اینکه نبرد نباید صرفا" در جبهه متمرکز گردد ( گسترش خطی ) ، بلکه باید در "عمق پشت جبهه دشمن " نیز جریان داشته باشد ( گسترش در عمق ) ، یعنی در عقبه دشمن ، جایی که "ستون های احتیاط" دشمن استقرار داشتند و ماموریت داشتند تا بعنوان نیروی دنبال پشتیبان بعد از نیروی اصلی وارد نبرد شده و منطقه متصرفه احتمالی را تامین نموده و یا عمق پیشروی احتمالی را بیشتر نمایند . کاری که نیروی هوایی سوریه باید در دستور کار خودش قرار هد : "بنابراین باید از حرکت پرسنل ، تدارکات و حتی اطلاعات به گونه ای ممانعت شود که دشمن نتوانند از قوای ذخیره خود استفاده نمایند ." جناب ahmad1361 عزیز در تایید فرموده شما : در چنین نبردهایی ، عامل زمان باید در کانون توجه خود قرار داده بود و برحملات همزمان و هماهنگ شده و اعمال کنترل درست در زمان وقوع (REAL TIME) تمرکز داشت . بنابراین فرماندهان مستقر در صحنه رزم می بایست وظیفه کنترل زمان پرواز پرنده های پشتیبانی نزدیک (بالگردها و هواپیماهای بال ثابت ) را برعهده داشته باشند ، و سرانجام ، دانایی ( یعنی هوش و ارتباطات پیشرفته ) نقش محوری را در میدان نبرد بازی خواهد نمود . چرایی وضعیت نامناسب ارتش سوریه در جنگ : " عنصر منتظر در جنگ ، همیشه بازنده خواهد بود " در یک کلام ، برای موفقیت ارتش سوریه در چنین نبردهایی که هیچ نشانی از اصول جنگ کلاسیک وجود ندارد : "موفقیت در یک عملیات رزمی" صرفا" به اجرای سمفونی وار و هارمونیک وظایف مشخص شده بستگی دارد . مفهومی که امروز تحت عنوان "جنگ شبکه ای "(NETWORK WARFARE) و یا دکترین عملیات مشترک نامیده می شود ، ترجمان همین مطلب خواهد بود .
-
1 پسندیده شدهبا سلام مجدد ، زندگی نامه مختصر ژنرال راسم دلیچ ژنرال راسم دلیچ متولد ۴/۲/۱۹۴۹ می باشد و در مورخ ۱۶ / ۴ / ۲۰۱۰ دار فانی را وداع نمود . وی دومین فرمانده ارتش بوسنی و هرزگوین پس از اعلام استقلال این کشور بوده است.وی در سال ۱۹۶۷ وارد ارتش یوگسلاوی سابق شد و دوره های مختلف آکادمی علوم نظامی را در دانشکده های نظامی آن دوران سپری کرد.وی متخصص رسته توپخانه بوده است و فرمانده رسته توپخانه در مناطق مختلف بوده است. زمانی که مشاهده نمود سرزمین مادریش توسط ارتش یوگسلاوی مورد تجاوز قرار گرفته است تصمیم گرفت تا در تاریخ ۱۳ / ۴/ ۱۹۹۲ برای همیشه ارتش یوگسلاوی را ترک کند و به وطن خویش ( بوسنی ) بازگشت .این در حالی بود که راسم دلیچ به درجه سرهنگ دومی در ارتش یوگسلاوی رسیده بود. وی بلافاصله خود را به مقامات نظامی دولت قانونی بوسنی جهت پیوستن به صفوف مدافعین معرفی نمود.به دستور مقامات نظامی بوسنی وی عازم شهر ویسوکو در بوسنی مرکزی شد تا با کمک دیگر افسران به سازماندهی امور دفاعی در این موقعیت حساس بپردازد. وی فرماندهی سازمان دفاع منطقه ای را در بوسنی مرکزی را بر عهده گرفت .وی فرمانده نیرو های مدافع در شهرههای مختلف بوسنی مرکزی و حومه سارایوو به شمار می رفت .در ۲۰ / ۵ / ۱۹۹۲ سازمان دفاع منطقه ای منحل و ارتش بوسنی و هرزگوین تاسیس گردید و دلیچ فرمانده عملیات و برنامه ریزی و آموزش ارتش بوسنی شد. به دلیل اقدامات ارزنده ای که برای دفاع از سرزمین بوسنی انجام داد از مورخ ۸ /۶/ ۱۹۹۳ تا پایان جنگ فرماندهی ارتش بوسنی را برعهده گرفت و پس از جنگ نیز فرمانده ارتش فدراسیون کروات – مسلمان بوسنی شد. در ماه سپتامبر سال ۲۰۰۰ ژنرال دلیچ بازنشسته شد. در یک اقدام ناجوانمردانه دادگاه کیفری لاهه که وظیفه محاکمه عاملین جنایات جنگی را داشته است دست به محاکمه ژنرال دلیچ زد و وی را به خاطر ارتکاب جنایات جنگی ۳ سال محکوم به زندان نمود ولی در حالی که دلیچ مظلومانه در حال سپری کردن دوران محکومیتش بود دادگاه لاهه پس از مدتی اقرار نمود که دلیچ بیگناه است و وی را آزاد نمودند. وی در ۱۶ / ۴/ ۲۰۱۰ در سارایوو دار فانی را وداع گفت .
-
1 پسندیده شدهبا سلام به نظرم ، ورود مستقیم به درگیری ها ، زیاد با استراتژی فعلی یعنی درپیش گرفتن جنگ نیابتی ، تطابق ندارد . ورود مستقیم به صحنه درگیری ( یا رزم ) مستلزم وجود شرایطی هست که فقط یکی از انها ، وجود نیروی مسلح ، مجهز به تجهیزات مدرن و نیروی انسانی آموزش دیده و در نهایت اتخاذ یک استراتژی درست ، بشمار می رود . عوامل دیگری نظیر توان اقتصادی ، روی این مفهوم اثر می گذارد که در شرایط حاضر ، چنین چیزی عملاً وجود خارجی ندارد .
-
1 پسندیده شدهداشتن نظر مخالف ، موردی نیست ، بنده با توهین کردن مشکل دارم و پست هرکسی که بخواهد با توهین ، حرف خودش را به کرسی بنشاند ، ویرایش می شود . در ضمن ، وقتی کسی به شما توهین کرد ، منطق شما که بدون به کاربردن ادبیات آنچنانی باشد ، بهترین پاسخ به توهین طرف مقابل خواهد بود .
-
1 پسندیده شدهبا سلام یکی از مهمترین جنبه های اصلاح ساختار ارتش سوریه ، ایجاد تغییرات بنیادین در سازمان رزم این ارتش هست . حالا چرا سازمان رزم ؟؟ نکته یکم : ارتش سوریه به سبک ارتش اتحاد شوروی آموزش و سازماندهی شده . ساختار لشکرها در ارتش سرخ ، به اصطلاح ، یک ساختار سنگین بوده ، بعنوان مثال "یک لشگر زرهی شوروی شامل 3 تیپ تانک ، 1 تیپ مکانیزه و هنگ یا گردان های پدافند هوایی ، شناسایی ، ضد تانک ، مخابرات و شنود ، مقابله با ش.م.ر ، فنی مهندسی و موشکی زمین به زمین و توپخانه خودکششی بود که این حجم از ادوات جنگی تنها توسط 10 الی 12 هزار نفر در هر لشگر بکار برده میشد به عبارت دیگر تقریبا به ازای هر یک دسته سرباز عمل چند تانک و نفربر از آنها پشتیبانی میکردند" خوب ، با چنین سازمان رزمی، ارتش سوریه تا صد سال دیگر قادر نیست تا شورشیان را شکست دهد و علت پیروزی های مقطعی این ارتش ، دقیقاً همین مساله هست . " ساختار سنگین و بدون تحرک " نکته دوم : در یگان های سازماندهی شده به سبک شوروی ، پشتیبانی نزدیک زمینی ، نقش اساسی را ایفا می کند که در ارتش سرخ این کار توسط تعداد زیادی بالگردهای هایند و پرنده های بال ثابت فراگفوت ، صورت می گرفت . این دقیقاً شکافی هست که ارتش سوریه بدان مبتلاست . نکته سوم : وجود یگانهای ذخیره ( دنبال پشتیبان ) با کیفیت بالا هر قدر واحدهای تکور ، از آموزش پایینی برخوردار باشند ، واحدهای ذخیره باید بالاترین کیفیت را داشته باشند . بهترین تجربه در این حوزه ، در دوران جنگهای ناپلئونی 1812-1805 رخ داده ، به اعتقاد ناپلئون ، آخرین گردانی که وارد صحنه نبرد می شد ، نتیجه اصلی جنگ را مشخص می کرد ( به همین خاطر هنگ نارنجک انداز شخصی وی ، بهترین یگان گراند آرمه بشمار می رفت ) نکته چهارم : در دکترین تدافعی روسی ، آتش دقیق و حجیم توپخانه ( توپخانه متعارف و موشکی ) اصل اساسی بشمار می رفت . مشکل سوری ها در حال حاضر این هست که حجم آتش دارند بطور نسبی ، ولی این حجم آتش ، دقیق نیست . نکته پنجم : در دکترین رزمی ارتش شوروی ، لجستیک ، اهمیت فوق العاده ای داشت . یکی از مشکلات اصلی سوری ها در حال حاضر ، کمبود و ضعیف بودن لجستیک و گسترده بودن بیش از حد خطوط جبهه در مناطق درگیری هست . نکته ششم : در دکترین رزمی روسها ، " تک جبهه ای " ، جایی ندارد . آنها به شکل عجیبی بر تاکتیکهای " رزم دورانی " تاکید دارند که این مساله بویژه در دفاع مقدس بارها ویژگی های مثبت آن بر ما اثبات شد . نکته هفتم : جان بوید به همراه لیدل هارت ، بعنوان یکی از مشهورترین نظر یه پردازان حوزه تاکتیک های نظامی ، یک اعتقاد بسیار جالبی دارد : " کلید حفظ ابتکار عمل در صحنه رزم ، وجود اهنگ سریع در عملیات رزمی است " حالا آهنگ سریع عملیات چی هست : سرعتی که میتوان با آن، چرخه مشاهده، جهت دهی، تصمیم گیری و عمل(observation- orientation- decision- action) را اجرا کرد که به آن ، آهنگ و شتاب عملیات گفته می شود . با اجرای این چرخه سریعتر از رقیب میتوان نوعی نابسامانی روانی را علیه دشمن بوجود آورد ( کاری که داعش در حال حاضر دارد علیه ارتش عراق و سوریه بخوبی اجرا می کند ) ، غافلگیری را ایجاد کرد و ابتکار عمل را حفظ نمود. در تایید این گفته ، نکته جالبی از مائوتسه تونگ هم وجود دارد : واحدهای مدافع باید در طول یک جبهه وسیع ، به جنگ متحرک و سریع روی آورد تا بدین ترتیب ابتکار عمل در سطح عملیاتی حفظ شود. " جنگ متحرک و سریع ، نیز ، به الزاماتی نیاز دارد که باید در ارتش سوریه ایجاد شود " این بدان معناست که ایجاد و تمرکز بر روی جنگ ایستا ، بدترین دشمن ارتش سوریه هست . پی نوشت : 1- عزیزانی علاقه مند این مطالب را با ذکر منبع (military.ir) می توانند منتشر کنند . 2- ادعایی در این زمینه که تمامی مطالب فوق الذکر ، درست و بدون نقص هست ، ندارم . بنابراین منتظر نقد دوستان هستم . 3- الان که نگاه می کنم ، به شکل عجیبی ، عملکرد شورشیان بر مبنای این چهار واژه ( observation- orientation- decision- action) هست . اگر بشود در هر کدام از این 4 مورد ، خللی وارد کرد ، عملاً توان رزمی آنها به پایین ترین سطح ممکن ، سقوط می کند .