[font=comic sans ms,cursive][color=#000080]ناو(USS Halyburton (FFG-40[/color][/font] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/800px-USS_Halyburton_28FFG_4029_does_work-ups_off_the_coast_of_Mayport_2006.jpg[/img] این ناو در 7 ژوئن 1984 به خدمت نیروی دریایی در آمد و از سال 2008 تا کنون در خدمت اسکادران 14 ناوشکن ها واقع در فلوریدا می باشد و همچنین ناو مذکور در عملیات آزاد سازی کشتی تجاری در سال 2009 از دست دزدان دریایی نیز شرکت داشت . [font=comic sans ms,cursive][color=#000080]ناو(USS Thach (FFG-43[/color][/font] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/800px-USS_Thach_FFG-43.jpg[/img] این ناو در سال 1984 در نیروی دریایی ایالات متحده به کار گرفته شد و توانایی ماموریتی آن , برای مقابله با اهداف هوایی ,سطحی و زیر سطحی تعریف شده است که هم اکنون در اسکادران 23 ناوشکن ها واقع در سن دیگو مشغول به خدمت می باشد . **************************************************************************************************** زمانی که جناب arminheidari پست دادن بنده در حال ارسال پاسخ بودم که به همین خاطر پست ایشون رو ندیدم .

بسم الله الرحمن الرحیم http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/CH-46-Sea-Knight-helicopter-172_preview.jpg بوئینگ CH-46 ملقب به شوالیه دریا یک هلی کوپتر برد متوسط می باشد که برای تفنگداران نیروی دریایی ایالات متحده توسعه یافته است .اولین و مهمترین هدف ساخت این هلی کوپتر حمایت و پشتیبانی از نیرو های حمله کننده و خط مقدم می باشد و مدل اولیه آن یعنی CH-46A نیز در سال 1962 اولین پرواز خود را انجام داد و در سال 1965 به خدمت سپاه تفنگداران دریایی ایالات متحده درامد . در سال 1971 با ساخت بیش از 500 فروند ، کار ساخت این پرنده در تمامی مدل ها متوقف گردید .در حال حاضر شوالیه دریا به تدریج و با آهنگی کند ، جای خود را به MV-22 Osprey می دهد .این هلیکوپتر بیشتر جهت پشتیبانی از تفنگداران دریایی و عملیاتهای نجات و جستجو همچنین عملیاتهای امدادی مشغول خدمت میباشد. http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/bellboeing_v_22_osprey_l1.jpg MV-22 Osprey در سال 2004 یگان ترابری نیروی دریایی ایالات متحده این پرنده را بازنشسته و به جای آن از هلی کوپتر MH-60S ملقب به Knighthawk استفاده کرد .کشورهای استفاده کننده از این هلی کوپتر عبارتند از :ژاپن ، عربستان ، سوئد و همچنین تعدادی از آن در خدمت نیروهای حافظ صلح می باشد .نمونه تجاری این پرنده به عنوان Vertol شناخته شده است .شوالیه دریا از دو موتور توربو شفت T58-GE-8 ساخت شرکت جنرال الکتریک که دارای 1250 اسب بخار است بهره می برد و همچنین دارای دو روتور می باشد که موتورها در دو طرف روتور عقب نصب شده اند .همچنین این هلی کوپتر می تواند در صورت اظطراری و با داشتن تنها یک موتور به پرواز ادامه دهد .تعداد خدمه این هلی کوپتر شامل 5 نفر که عبارتند از :2 نفر خلبان ، 1 نفر فرمانده ،1 نفر مسئول تیر بار ، 1 نفر کمک تیربار چی می باشد . http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/US_Navy_040613-N-2651J-007_An_MH-60S_Knight_Hawk_assigned_to_Helicopter_Combat_Support_Squadron_Six_28HC-6292C_embarked_aboard_the_amphibious_assault_ship_USS_Saipan_28LHA_229.jpg MH-60S CH-46 توانایی حمل و جا به جایی 17 سرباز کاملا مسلح در عملیات های نظامی و پشتیانی و حمل 1850 کیلوگرم بار را دارد و در صورت بلند کردن اجسام و وسایل ( از طریق اویزگاه هایی که در زیر بدنه پرنده نصب می باشد )تا وزن 4500 کیلوگرم را می تواند حمل کند .شوالیه سیاه جهت پشتیبانی و دفاع از دو تیربار 12.7 میلی متری در دو طرف و یک تیر بار 7.62 میلی متری در انتهای هلی کوپتر ( قسمت مدخل ورودی )استفاده می کند . انواع مدل ها : CH-46A: مدل اولیه آن که در مجموع 160 فروند از آن تولید شد . UH-46A:این مدل برای ناوگان حمل و نقل نیروی دریایی امریکا در سال 1964 ساخته شد و در ناوهای هلی کوپتر بر و کشتیها مورد استفاده قرار گرفت CH-46D: مدل بهبود یافته برای تفنگداران دریایی ایالات متحده ، مجهز به پره روتور اصلاح شده و موتور های قدرتمند تر که هر کدام دارای 1400 اسب بخار نیرو بود و توانایی جا به جایی 3100 کیلو گرم بار و حمل 25 سرباز را داشت که تحویل آن از سال 1966 آغاز شد . UH-46D: یک هلیکوپتر چند منظوره جهت پشتیبانی و حمل ونقل در نیروی دریایی که شبیه مدل CH-46D بود . CH-46F: این آخرین نمونه از شوالیه سیاه می باشد که دارای تجهیزات ناوبری پیشرفته تر و رادار ارتقا یافته است و در فواصل میان سال های 1968 تا 1971 تحویل نیروی دریایی گشت . CH-46E : مدا ارتقاء داده شده که مجهز به پره های روتور جدید ، بدنه تقویت شده و موتور هایی با قدرت 1870 اسب بخار بود و 275 فروند از CH-46 های USMC به این استاندارد ارتقاء پیدا کردند . CH-113: ملقب به لابرادور ( Labrador ) که نسخه کانادایی می باشد و در عملیات های جست و جو و نجات به کار می رود . CH-113A: این مدل جهت پشتیبانی و جابجایی سربازان و حمل محموله های نظامی کانادا استفاده می گردد . http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/CH46large.jpg مشخصات : کشور سازنده: ایالات متحده آمریکا شرکت سازنده: بوئینگ سال ورود به خدمت: 1965 تعداد خدمه: 5 نفر طول : 13.92 متر طول روتور: 16 متر ارتفاع: 5.1 متر وزن خالی: 7 تن بیشترین وزن: 11 تن موتور: دو دستگاه توربو شفت مدل T58-GE-8 ساخت جنرال الکتریک قدرت موتور: 1250 اسب بخار ( برای هر موتور ) ماکزیمم سرعت: 265 کیلو متر بر ساعت حداکثر برد: 680 کیلومتر برد رزمی: 300 کیلومتر اسلحه: 2 قبضه تیربار 12.7 میلی متری و یک قبضه تیربار 7.62 میلی متری مترجم : F 14 AA هرگونه برداشت از این مطلب منوط به ذکر نام مترجم و منبع می باشد منبع :http://www.military-today.com/helicopters/ch46_sea_knight.htm

ممنون از زحمت شما دوست عزیز اما تکراری است ! [url="http://www.military.ir/forums/topic/22149-%D9%87%D9%84%DB%8C-%DA%A9%D9%88%D9%BE%D8%AA%D8%B1-ch-46-sea-knight/"]http://www.military....-46-sea-knight/[/url]

ممنون دوست عزیز ولی تاپیک تکراری است ! [b][url="http://www.military.ir/forums/topic/2644-b-36-%D9%BE%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%D9%85%D8%A8-%D8%A7%D9%81%D9%83%D9%86-%D9%87%D8%A7%D9%8A-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%B1%D8%A7%D8%AA%DA%98%D9%8A%D9%83/"][font=comic sans ms,cursive][size=5]B-36 پدر بمب افكن هاي استراتژيك[/size][/font][/url][/b] قفل شد

با تشکر آیا نحوه کارکرد و اندازه توپ های این رزم ناو مشابه توپ های ناو میسوری هست ؟؟

با عرض تبریک خدمت تمامی مدیران جدید . جسارتا اگر بی ادبی نباشه بنده مایل هستم تا در بخش " الکترونیک هوایی " نیز به عنوان مدیر همکاری کنم .

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1355722295' post='288982'] خوب این مطلب قضیه رو یه مقدار تغییر میده ولی با توجه به اینکه از اواخر 1361 دیگه فونیکس به اون صورت مورد استفاده قرار نگرفت و تامکت هم توی بخش اعظم جنگ از اسپارو و سایدواینر استفاده می کرد در حالیکه برخلاف ایگل باهاشون کاملا هماهنگ نبود باز هم نمیشه از خیر ایگل گذشت. [/quote] دوست عزیز تامکت تا اواخر جنگ از فونیکس استفاده می کرد اما این که کمتر از اونها استفاده می کرد بدلیل تصمیمات فرماندهان و ... بود . شما چه طور به این نتیجه رسیدید که تامکت با اسپارو مشکل داشت ؟؟ بهتره بگیم اسپارو با F 14 مشکل داشت . با سایدوایندر اون هم به خاطر معایب موتور های TF 30 دچار مشکل شد که این مشکل با چرخش خلبانان به هنگام شلیک رفع شد . دوستانی که می فرمایند ایگل گزینه مناسب تری برای ایران بود , باید عرض کنم که اگه به همراه F 15 ها , آواکس نیز دریافت می شد می تونست گزینه خوبی باشه . اساسا تمام هواپیماهای نظامی اگر با آواکس پشتیبانی شوند کارایی بالاتری دارند . حال با توجه به این که ایران فاقد آواکس می باشد و با در نظر گرفتن شرایط مساوی , کدام گزینه مناسب تر بود ؟ به دلیل این که مدل های اولیه ایگل قابل قیاس با تامکت نبودند , اگر ایران F 15 داشت می توانست آن ها را به سطح های بالاتر ارتقاع دهد ؟

اگه بنده رو لایق می دونید بنده می تونم مدیریت یکی از بخش های نیروی هوایی رو بر عهده بگیرم . ( اگه بخش " هواپیماهای نظامی " باشه بهتر میشه )

با تشکر از جناب گوبلز ( مثبت هام تموم شده ) این نقل و قولی که جناب گوبلز قرار دادند بیشتر حرفاش دقیقا حرف دل بنده بود که من نتونستم بودم درست منظورم رو برسونم .

[b] چرا در بخش [url="http://www.military.ir/forums/forum/54-%d8%a7%d8%b1%d8%b3%d8%a7%d9%84-%d8%aa%d8%a7%d9%be%db%8c%da%a9-%d8%a8%d9%87-%d8%b3%d8%a7%db%8c%d8%b1-%d8%a8%d8%ae%d8%b4%d9%87%d8%a7/"]ارسال تاپیک به سایر بخشها[/url] فقط تاپیک هایی که خودم ایجاد کردم برام نمایش داده میشه ؟؟؟[/b]

[quote]ای بابا. حالا خوبه یک نصفه روزم از پستم نگذشته که اینطور داری میپیچونیش برادر.[/quote] بنده بحثتون رو نپیچوندم بلکه منظورم رو درست بیان نکردم . از این بابت شرمنده .

[quote] دوست من قرار بود و قرار هست و ....بریزید دور. [/quote] اخوی ما متوجه نشیدم که داری در مورد دلیل خرید تامکت صحبت میکنی یا در مورد نقد و نسیه ؟! چون تامکت در زمان گذشته خریده شده باید دید دلایل خرید اون در گذشته چه بوده . دوست عزیز حرف بنده اینه که , سران ارتش حکومت قبلی نشستند و بررسی کردند دیدند تامکت بیشتر به دردشون می خوره و به این نتیجه رسیدن که برای هدف های بلند مدتشون اف 14 بخرن . حالا این که شما اف 14 رو بهتر از آواکس می دونی یه بحث دیگه ست . بعدش هم اگه هزینه آواکس کمر شکنه , هزینه تامکت پس چیه ؟؟

[quote name='mostafa_by' timestamp='1355434947' post='288330'] [quote name='F14AA' timestamp='1355432307' post='288313'][quote] اما من حدس میزنم به خاطر اینکه گرومن در حال ورشکستگی بوده، شاه رو مجبور میکنن تا از این پروژه حمایت کنه و گرنه خبری از اف15 یا اف16 نخواهد بود. [/quote] میشه بفرمائید چه طور به این حدس و نتیجه رسیدید ؟؟ تا جایی که من میدونیم نماینده شرکت گرومن و یکی از مسئولان نیروی دریایی با مذاکرات زیاد و ... تونستند شاه رو متقاعد کنند و همچنین نمایش دیدنی اف 14 هم در روز مسابقه و نمایش بسیار تاثیر گذار بود .[/quote] الان متوجه اين قسمت از فرمايش دوستمون شدم. برادر جان. قضيه‌ي در‌ آستانه‌ي ورشكستگي قرار گرفتن كمپاني گرومن و نجات اون توسط شاه و بانك ملي ايران رو تقريباً تو اكثر منابع بهش اشاره كرده‌ان و چيز عجيب و هچنين محرمانه‌اي نيست كه نياز به تحليل و نتيجه گيري داشته باشه. كافيه اين واژگان رو سرچ بفرمايين تو گوگل تا انواع و اقسام لينك‌ها و منابع رو تقديم حضورتون كنه : [b]grumman bankruptcy iran[/b] البته من كارتون رو راحت كردم : [url="https://www.google.com/search?q=growman+F14+wiki&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a#hl=en&client=firefox-a&hs=IkH&tbo=d&rls=org.mozilla:en-US:official&spell=1&q=grumman+bankruptcy+iran&sa=X&ei=u0nKUL7pKNDMsgbO34HYDg&ved=0CC0QvwUoAA&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.1355325884,d.Yms&fp=9e4fd1596b36ca86&bpcl=39967673&biw=1600&bih=762"]https://www.google.c...iw=1600&bih=762[/url] تو اكثرشون اين جمله (يا مشابه اون) اومده :‌ [quote][i]Grumman[/i] was on the [b]verge of[/b] [b][i]bankruptcy[/i],[/b] but the Shah ordered the [b][i]Iranian[/i] bank Melli to lend the company the money needed[/b] to fulfil the UAF order.[/quote] يا مثلاً اين : [quote]The only foreign user of the F-14 was Iran. The Shah of Iran ordered 40 "F-14AGRs" in 1974 under Project PERSIAN KING, followed by 40 more in 1975. [b]The Iranians paid about $2 billion USD for the deal, effectively saving Grumman from bankruptcy[/b] at a time when the company was in severe financial trouble.[/quote] [url="http://www.airvectors.net/avtomcat_2.html"]http://www.airvector...avtomcat_2.html[/url] ان شاءالله كه شبهه‌ي در آستانه‌ي ورشكستگي قرار داشتن گرومن برطرف شده باشه. [/quote] جناب مصطفی من شکی در این قضییه ندارم که گرومن در حال ورشکستگی بود و وام های ایران اونو نجات داد . قسمت مبهم من این قسمت هست [quote] اما من حدس میزنم به خاطر اینکه گرومن در حال ورشکستگی بوده، [color=#b22222]شاه رو مجبور میکنن تا از این پروژه حمایت کنه[/color] و گرنه خبری از اف15 یا اف16 نخواهد بود. [/quote] ولی این قضییه یه کم باور کردنش سخته . چون ارتش با تحقیقاتی که انجام داد با کمال میل خواستار دریافت تامکت بود . [quote name='ops' timestamp='1355435239' post='288334'] در آن زمان کشور ما به یک پرنده رهگیر که هم زمان بتونه نقش آواکس رو هم ایفا کنه احتیاج داشت که با توجه به راداره تامکت که تمام متخصصین آن روز از خواندن دیتا شیتش ضعف میکردن انتخاب خوبی بود. یکی از عوامل اصلی انتخاب تامکت به عنوان گزینه برتر که حتی موتورهای بسیار ضعیف و بی استفاده اش رو هم از درون لیست اشکالات وارده محو کرد عوارض مناطق مورد نظر دکترین دفاعی و آفندی ما بود. عوارضی که با رادارهای آن زمان پوشش داده نمیشدن و با آمدن تامکت ها هزینه نصب رادار در هر دره و هر قله کلا از بین رفت. بنده همیشه یک نظر شخصی در مورد خرید تامکت ها دارم و اون هم اینه: که ما اونموقع رادار خریدیم نه جنگنده!!! بعد در جنگ فهمیدیم که تامکت میتونه رهگیر هم باشه و استفاده ای غیر از مراقبت پروازی و اخطاری هم داره!! [/quote] دوست عزیز همونطور که می دونید قرار بود ایران تعدادی آواکس ( فکر کنم به تعداد 7 فروند ) دریافت کنه و این که ایران اف 14 رو برای رادار اون و برای استفاده در نقش مینی آواکس خریده باشه یه خورده دور از ذهنه . درسته که در نقش یک مینی آواکس هم ظاهر شد ولی قرار بود تامکت جای خالی یک رهگیر کامل رو در نیروی هوایی پر کنه , نه یک آواکس . در حال حاضر آیا نیروی هوایی رهگیری داره که به مانند تامکت قادر به رهگیری کردن باشه ؟؟؟ بهترین رهگیر ما بعد از اف 14 , میگ 29 هست که در مسافت های کوتاه قادر به رهگیری است .

زمانی که ایران قصد خرید اف 14 رو داشت هنوز موشک آمرام به صورت کامل با اف 15 هماهنگ نبود که شرکت مکدانل گفته بود یه چند وقتی طول میکشه تا آمرام عملیاتی بشه . ایران تنها منبع مالی بود که باعث ساخت و پیشرفت اف 14 شد . مطمئنا اگر همین روند ادامه داشت تامکت ها در امروز بسیار مجهز و پیشرفته بودند . شما اول باید بررسی کنید که هدف نیروی هوایی در حکومت گذشته چه بود ؟؟ فقط دفع تهاجم میگ 25 ؟؟ یا هدف دیگه ای هم داشتند ؟؟ خرید 80 فروند اف 14 بسیار کار درستی بود . چرا که هم توانایی درگیری در فواصل دور را داشت و هم پشتیبان خوبی برای باقی جنگنده ها بود و هم این که این تعداد مناسب برای هواپیماهای رهگیر است . اگر قصد این تاپیک این است که به دلایل خرید تامکت بپردازیم باید در مورد اهداف خرید آن بحث کرد . همچنین باید به ترکیب و ترتیب خرید جنگنده ها نیز دقت کرد . ابتدا خرید اف 14 و سپس سفارش خرید 300 فروند اف 16 و همچنین سفارش ساخت نوعی خاص از هواپیمای اف 18 . در اصل فانتوم و تایگر برای پر کردن ظرفیت های خالی تا زمان تحویل هواپیماهای جدید به خدمت گرفته شدند که نشان دهنده این است که نیروی هوایی کشوری که دارای این هواپیماهاست ( منظور هورنت و فالکون و تامکت ) , توانایی انجام یک جنگ فرسایشی را دارد . اگر این دو هواپیما تحویل ایران داده می شد و نیروی هوایی به جای تامکت , اف 15 در اختیار داشت ,در این صورت چه هواپیمایی نقش رهگیر را ایفا می کرد ؟؟ آیا یک جنگنده برتری هوایی می توانست نقش یک رهگیر را به خوبی ایفا کند ؟؟ برای تبدیل نیروی هوایی ایران به یک نیروی هوایی قدرتمند در ابتدا سعی شد قدرت رهگیری به بالاترین حد برسد که این خود دلیلی واضح از انتخاب تامکت می باشد . در ضمن ایران در زمان حکومت قبلی در برهه زمانی جنگ سرد قرار داشت و جز کشورهای خط مقدم به حساب می آمد و همانطور که می دانید شوروی قوی ترین نیروی زرهی جهان را در اختیار داشت که تنها مانع کاهنده سرعت این لشگر ها , نیروی هوایی بود . اما هواپیماهای نیروی هوایی نیز برای در امان ماندن از گزند رهگیرهای شوروی , نیاز به یک هواپیمای رهگیر قدرتمند داشت تا آنان را از این گزند ها حفظ کند . آیا اف 15 میتوانست در دوران جنگ 8 ساله به خوبی اف 14 به نبرد بپردازد ؟؟؟ در زمان هایی که فانتوم ها برای انجام عملیات به خاک عراق نفوذ می کردند اف 14 در مرز به گشت می پرداختند و منتظر فانتوم ها بودند تا در مسیر بازگشت از آنها مراقبت کنند . با این حساب فانتوم ها از فاصله 130 تا 140 کیلومتر مانده به مرز تقریبا در امان بودن . ( با حساب این که موشک های فونیکس می توانستند رهگیرهای عراقی را دراین فاصله هدف قرار دهند ) . حال اگر به جای اف 14 , اف 15 در مرز وجود داشت . با فرض بر اینکه ایگل موشک آمرام A/B را حمل می کرد, ( برد این موشک 55–75 کیلومتر است ) با این حساب فانتوم ها در محدوده حداکثری 75 کیلومتر در امان بودند ! همچنین اف 15 برای اثبات توانایی هایش نیاز به بروز رسانی دارد . [quote] هر چند من با گوش های خودم از قدیمی ها هم شنیده ام که خرید ایگل در دستور کار بوده اما نه به عنوان مکمل نقش تامکت بلکه به عنوان جایگزین فانتوم ها حال من نمیدونم نسخه ی ضربتی ایگل تا اواخر دهه ی 80 میلادی ارائه نشد و اینها چجوری می خواستن این کار رو بکنن [/quote] من خودم از چند نفر از قدیمی ها و بعضی ها هم که هنوز مشغول به کاراند اینو شنیدم که قرار بود اف 16 جایگزین اف 5 بشه و اف 18 جایگزین اف 4 . [quote] اما من حدس میزنم به خاطر اینکه گرومن در حال ورشکستگی بوده، شاه رو مجبور میکنن تا از این پروژه حمایت کنه و گرنه خبری از اف15 یا اف16 نخواهد بود. [/quote] میشه بفرمائید چه طور به این حدس و نتیجه رسیدید ؟؟ تا جایی که من میدونیم نماینده شرکت گرومن و یکی از مسئولان نیروی دریایی با مذاکرات زیاد و ... تونستند شاه رو متقاعد کنند و همچنین نمایش دیدنی اف 14 هم در روز مسابقه و نمایش بسیار تاثیر گذار بود .

[color=#b22222][font=comic sans ms,cursive]U 2[/font][/color] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/1~2.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/thumb_1~2.jpg[/img][/url] این تصویر قطعه ای از هواپیمای u 2 می باشد که بر فراز خاک کوبا به زیر کشیده شد [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/7.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/thumb_7.jpg[/img][/url] این تصویر نیز یک قطعه از هواپیمای U 2 ( که توسط شوروی سرنگون شد ) در مسکو می باشد که خلبانی آن را Francis Gary Powers بر عهده داشت [color=#b22222][font=comic sans ms,cursive]A 10[/font][/color] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/4~0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/thumb_4~0.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/6.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/thumb_6.jpg[/img][/url] [color=#b22222][font=comic sans ms,cursive]AH 1[/font][/color] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/032512mc_cobra_crash_800.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/thumb_032512mc_cobra_crash_800.JPG[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/downedMirage2~0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/thumb_downedMirage2~0.jpg[/img][/url] [color=#b22222][font=comic sans ms,cursive]CH 46[/font][/color] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/3~1.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/thumb_3~1.jpg[/img][/url] [font=comic sans ms,cursive][color=#B22222]MIG 29[/color][/font] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/5~0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/thumb_5~0.jpg[/img][/url]

Mirage 2000 Mig 23 Mirage F 1

چکا جان من تا نتونم اون منبعی رو که گفتم پیدا کنم نمی تونم کاملا قانع شم . هر چند که حالا تا حدودی قانع شدم .

F 4

F 4 SU 25 A 10 AH 64

[quote] F-14A عزیز خیلی جالبه که شما خودت داری با اطلاعاتی که میدید موضع بنده رو تایید میکنید اما نمیدونم چه اصراری دارید بگید بلک برد وارد حریم شوروی میشده ! [/quote] آخه زمانی که داشتم در مورد متن اصلی تاپیک تحقیق می کردم تو یکی از منابع خوندم که " بلک برد توانسته بر فراز شوروی پرواز کند " و اطلاعاتی از ورود اون به حریم هوایی شوروی در اون ذکر شده بود . متاسفانه هر چقدر به دنبال این منبع می گردم پیداش نمی کنم . ولی اینو مطمئنم که در اونجا نوشته بود که بلک برد تونسته به خاک شوروی نفوذ کنه . تا اینجا هم که شما فقط می گید که بلک برد نفوذ پیدا نکرد . تا اینجایی که من دنبال منابع بودم جایی نخوندم که , " sr 71 فقط تا مرز پیش می اومد و جرات نمی کرد که به حریم شوروی تجاوز کنه ."

[quote name='cheka' timestamp='1355342246' post='288099'] [quote name='F14AA' timestamp='1355339933' post='288086'] [quote name='cheka' timestamp='1355306735' post='287980'] البته با وجود لشگرهای هوابرد گسترده ی شوروی (که در دکترین زرهیش هم تاکید زیادی بهش شده بود) خصوصا لشگر هوابرد 104ام شوروی که در منطقه ی ترکمنستان مستقر بود و [color=#B22222][size=4]قابلیت پیاده شدن در پشت کوهستان های ذاگرس رو داشت[/size][/color] بعیده این رشته کوه میتونست جلوی پیشروی رو بگیره [/quote] شرمنده جناب چکا من این یه تیکه رو متوجه نشدم . یعنی با هلی کوپتر می اومدن و هلی بورن می شدن یا از طریق هواپیما با چتر می اومدن ؟؟؟؟ [/quote] هر دو ، لشگرهای هوابرد شوروی هم مجهز به هلیکوپترهای ترابری سنگین مثل Mi-26 بودند و هم هواپیماهای ترابری چون IL-76 و سری آنتونوف ها وظیفه ی انتقال نیروهای هوابرد شوروی (از جمله نیروهای زرهی هوابرد) به پشت کوهستان رو بر عهده داشتند که پیاده کردن نیروها از طریق Air drop (بروش RAPID) یا با استفاده از یک پایگاه هوایی در خط مقدم صورت میپذیره [/quote] احتمال این که با موفقیت به این منطقه می رسیدند چقدر بود ؟؟؟

خود شما از چه منبعی استفاده می کنید ؟؟؟ دلیل شما برای این که بلک برد نفوذ نکرده , اینه که چون پدافند شوروی درجه یک بوده . ولی آیا این قدرت در همه زمان ها یکی بوده ؟؟؟ اصلا من بدون منبع و بی سند واعتبار دارم یه حرفی می زنم و میگم بلک برد نفوذ کرده . برای ماموریت شناسایی مورمانسک بلک برد به فاصله 12 مایلی منطقه رسید و عملیات رو نجات داد . حالا شما با یه منبع که تشخیص می دید درسته ,به من بگید همچین چیزی اشتباهه . من که دیگه نمی دونم جنابعالی چه منبعی رو قبول دارید . من نه رد نمی کنم و اون رو به عنوان یک ابر قدر در زمینه پدافند هوایی کاملا قبول دارم . ولی شما کاملا مسر بر این امرید که پدافند شوروی سرتاسر خاک شوروی رو به صورت یکسان پوشش می داده ( به طوری که حتی یه پرنده هم نمی تونسته رد بشه ) . گفته های شما باعث میشه که آدم پدافند شوروی رو یک دژی نفوذ ناپذیر تصور کنه که هیچ کسی نمی تونسته از اون عبور کنه .

واقعا که اسم انسان و آدم بودن را بر آنها نهادن حرام است . با همین کارهاشون باعث شدن که آمریکا از بمب اتم استفاده کنه . ( هر چند که من با کار انجام شده توسط آمریکا به هیچ وجه موافق نیستم ) همه قوم ها کم و بیش , پس از فتوحاتشون چنین غارتگری و وحشی گری رو از خودشون نشون دادند . که در طول تاریخ فقط جنگ های ایرانیان و جنگ های پیامبر ( ص ) و حضرت علی (ع ) و ائمه معصومین از این امر مستثنی بود .

[quote name='cheka' timestamp='1355306735' post='287980'] البته با وجود لشگرهای هوابرد گسترده ی شوروی (که در دکترین زرهیش هم تاکید زیادی بهش شده بود) خصوصا لشگر هوابرد 104ام شوروی که در منطقه ی ترکمنستان مستقر بود و [color=#b22222][size=4]قابلیت پیاده شدن در پشت کوهستان های ذاگرس رو داشت[/size][/color] بعیده این رشته کوه میتونست جلوی پیشروی رو بگیره [/quote] شرمنده جناب چکا من این یه تیکه رو متوجه نشدم . یعنی با هلی کوپتر می اومدن و هلی بورن می شدن یا از طریق هواپیما با چتر می اومدن ؟؟؟؟

چکا جان من کی حرف شما رو عوض کردم ؟؟؟ فقط گفتم که طبق گفته شما میگ 31 عامل بازدارنده از ورود بلک برد به آسمان شوروی بود . در ضمن الان دو بحث هست که ما به تفاهم نمی رسیم . 1- ورود بلک برد به خاک شوروی / که شما می فرمایید : بلک برد فقط در مرز عملیات شناسایی انجام میداد که بنده اصلا قبول ندارم . 2- دو قدرت بازدارندگی توسط شوروی وجود داشت . که شامل پدافند و میگ 31 می شد . میگ 31 رو می پذیرم اما این که پدافند هم مثل میگ 31 باعث شده باشه که بلک برد به خاک شوروی نفوذ نکنه رو قبول ندارم . سر فصل بحث ما تا اینجا درسته ؟؟؟ در این منبعی که قرار می دم , گفته شده در میان سال های 1964 تا 1990 بلک برد بر فراز خاک شوروی و چین و اروپای شرقی و حتی خاورمیانه ( بدون رهگیری ) عملیات شناسایی انجام داد که این کشورها جز چند کشوری بودند که sr 71 بر فراز آنها پرواز کرد . http://www.combatref...smustreturn.htm