وطن دوستی از حرف و شعار معلوم نمیشه بلکه در عمل هست من تا الان ندیدم رسانه ملی ما یک فیلم از افتخارات تاریخی ما بسازه اما برای شخصیت های غیر ایرانی ........ بگذریم ترکیه فعلا در زمینه توسعه صنعتی پیشتاز خاور میانه هست ما اگر در تولید علم اولم باشیم وقتی علم به صنعت تزریق نشه و تولید درامد نکنه فایده چندانی نخواهد داشت دانشجوها و نخبگان هم متاسفانه پس از اتمام تحصیلات اکثرا بر نمیگردن حتی دولتمردان ما توی مناظره هاشون هر وقت بخوان نمونه ای از جهش اقتصادی موفق را مثال بزنن از ترکیه نام میبرن کلا تفاوتهای دو کشور ریشه در مسائل عمیقی داره

بله جناب قادر به نکته خوبی اشاره کردین تولید برای صادرات این موضوع باعث میشه شرکتهای ترک وارد رقابت سخت در بازار جهانی بشن و مجبورن استانداردهای روز دنیا را رعایت کنن این درست عکس رویکرد ما در مورد تولیده که میگیم تولید برای رفع نیاز داخل و عدم وابستگی و.......

با تشکر از جناب گوبلز و سایر دوستان باید این نکته را هم در نظر بگیریم که ترکیه صنعت قطعه سازی و خودرو سازی قدرتمندی داره و حتی خودرو سازان ما پس از تحریم متاسفانه دست به دامان قطعه سازان ترک شدن و مثلا وقتی موتور ارما کاترپیلار معرفی میشه ممکنه تحت لیسانس در ترکیه تولید بشه و باعث اشتغال و ارزاوری و جهش فناوری در این کشور میشه ما خیلی قبل از ترکها با شرکتهایی مثل ایران خودرو سایپا هپکو ایدم و....... این راه را شروع کردیم ( تاریخ تاسیس این شرکتها کویای همه چیز هست) اما متاسفانه بعدا نه تنها این راه ادامه پیدا نکرد بلکه با غصب بعضی ازاین کارخانه ها توسط دولت و شعارزدگی و مدیریت غلط و فساد و........ تیشه به ریشه صنایعی زدیم که زمانی در منطقه بی همتا بودن و الان هم باید حسرت صنایع ترکیه را بخوریم

جایی خوندم ارتش چاد با وانت های مسلح به موشک میلان خسارات سنگینی به لشگرهای زرهی لیبی وارد میکنه کلا عامل تحرک خیلی مهمه حتی در جنگهای معمولی میشه حملات بزن دررو خوبی انجام داد

ممنون از جناب قادر و نظرات واقع بینانه دوستان واقعیت دنیای امروز اینه که دانش و فناوری مثل زنجیر شرکتها و کارخانه ها را به هم وصل کرده و شرکتی موفقه که در این حلقه قرار بگیره و بتونه از علم دیگران بهره ببره و همین باعث شکسته شدن انحصارشده ما هم در زمینه موشکهای بالستیک در ابتدا از کمک کره و چین بهره بردیم و وقتی تا حدی به بلوغ رسیدیم بقیه راه را خودمون طی کردیم و حتی از کره پیش افتادیم یا در زمینه موشکهای ضدکشتی تمام طرحها و فناوری ها از چین بود و ما تحت لیسانس تولید کردیم و در خیلی زمینه های دیگه ما از علم دیگران استفاده میکنیم که کار خیلی خوبی هم هست ولی ای کاش رویکرد درستی با دنیا داشتیم تا الان طرف ما به جای چین فرانسه سوئد و المان و.... بود به هر حال این ماشینهای ترکیه در بالاترین استاندارد و کیفیت تولید شدن و تنوع محصولی شرکتهای ترک نشان از بومی شدن فناوری خودروهای نظامی هست البته فاکتور خصوصی سازی به نظرم مهمترین عامل پیشرفت این شرکتها هست مثلا بی ام سی کامیونهای تجاری هم میسازه حال مقایسه کنین با ایران خودرو دیزل و کشنده هوو یا سایپا دیزل و دانگ فنگ

ممنون جناب قادر لطفا از سلاحهای سنگین ساخت ترکیه هم عکس و اطلاعات بگزارین

اما حرفها ادعاها و شعار های ما تعیین کننده تفکر مادی یا قرانی یامعنوی ما نیستن بلکه عمل ما این را مشخص میکنه و طبق معیار شما تفکر مادی در کشور ما رایجه حقیقت تلخه ولی شاید هیچگاه امثال گاندی را توی عرصه سیاست نبینیم

بله واقعیت اینه که ترکیه در تمام زمینه ها مدیریت قوی داره و سریع داره فاصله خودش با کشورهای پیشرو را کم میکنه ضمنا اسلسان شرگت قدری هست و میتونه الکترونیک این پهباد را توسعه بده هر چند فکر نکنم هنوز در حد شرکتهای اسرائیل باشه

اینجا بیشتر روی روسیه و امریکا بحث و مقایسه میکنید اما کشورهای دیگری ام هستن که تکنولوزی برتری نسبت روسها و حتی امریکا دارن مثلا فرانسه که جنگنده هاش همیشه توی جنگها فوق العاده موفق بودن و همین طور سوئد که با گریپن فناوری بالای خودشو ثابت کرد

بله این رای گیری ها بر اساس سلایق شخصی و در بهترین حالت بر اساس اطلاعات تبلیغاتی کمپانی سازنده هست و بیشتر موارد پایه اساس درست نداره بهترین معیار به نظر من جنگهای واقعی و مناقصه های بی طرفانه ای هست که کشورهای مستقل برای خرید انجام میدن

سوریه حتی زمانی که این بحران امروز نداشت جلوی تجاوز اسرائیل و حمله به نیروگاه هسته ای هیچ حرکتی نکرد چون خوب میدونه اگه وارد جنگ بشه دوباره شکست میخوره نکته بسیار مهم دیگه که مسئولان ما باید ازش درس بگیرن عدم اتکا و اعتماد به تکنولوزی روسی هست و همچنین عدم اتکا محض به پدافند برای دفاع از اسمان کشور هر چه زودتر باید پهبادهای شکاری برای نبرد هوایی و تلاش برای ساخت یه جنگنده رهگیر در اولویت قرار بگیره بهتره مسئولان هم ازین به بعد بیت المال را صرف خرید سلاحهای بنجل روسی نکنن این همه پولی که به جیب روسا ریختن اگه صرف صنایع داخلی میکردن یا صرف طرحهای مشترک با چین (مثل پاکستان) خیلی بهتر بود سوریه هم اگه این راهکارا پیش میگرفت الان این وضعش نبود که اسمونش اوتوبان بشه به هر حال ممکنه پای ایران هم به این درگیریها کشیده بشه و الان باید از این شکستها درس بگیریم درست مثل خوده اسرائیل که از شکستهاش درس گرفت در این صورت این شکستها مقدمه پیروزی و پیشرفت میشه

کلا تسلیحات اروپایی و به خصوص فرانسوی همیشه موفق و برتر بودن ولی کشوری مثل فرانسه هیچ وقت مثل شوروی و امریکا ابرقدرت جهانی نبود تا بتونه بازار تسلیحات قبضه کنه بسیاری از تسلیحات امریکایی و بالاخص تسلیحات بنجل روسی فقط به خاطر روابط سیاسی و مسائلی مثل تحریم و باند بازی و .... به فروش میرسن

چرا کانارد نداره معمولا هواپیماهای بال دلتا کانارد دارن حالا این هواپیما نه دم داره و نه کانارد این موضوع روی مانورپذیری تاثیر منفی نداره؟

بحث بسیار جالب شده با خصوصی سازی و تحول اساسی توی صنایع نظامی خیلی موافقم البته به شکل درست و هوشمندانه نه با این رویه خویشاوند سالاری حاکم بر کشور مثلا بخشی از سهام این شرکتها به شرکتهای دانش بنیان موفق واگزار بشه و به نخبگان علمی کشور و.... حالا یه درخاست دارم از دوستان لطفا تایپیکی با این عنوان ایجاد کنید: اگر وزیر دفاع بودید چه طرح هایی برای ارتقای ساختار صنایع دفاع داشتید . اونجا میتونیم در این موارد بحث کنیم و دوستان نظراتشون بگن متاسفانه خودم هنوز نمیتونم تایپیک ایجاد کنم برای همین از شما خاستم

اگه 400-500تا سوخو30 داشته باشه کار زاپن سخت میشه جی11 هم اضافه کنید همون مانور پذیری را داره واف15 شانس چندانی نداره زاپن باید دست به خرید جنگنده هایی مثل تایفون یا رافال بزنه یا جنگنده مدرنی خودش بسازه چون بعیده اف35 به این زودی اماده بشه ولی نیروی دریایی قویتر از چین هست و تجربه زیادی هم توی نبردهای دریایی دارن

برد رادار فالکروم به صورت اسمی اینقدر هست حالا فرض کنیم در عمل هم همین برد را داشته باشه ولی مولفه های دیگری مثل قدرت تفکیک اهداف و مقاوت در برابر جنگ الکترونیک هست که با توجه به ضعف روسیه در الکترونیک نمیشه خیلی به رادار فالکرم حساب کرد البته اینا همه احتماله در مورد سلاح هم یه جایی خوندم نیروی هوایی موشک مجیک را ازمایش میکنه و به خاطر کیفیت بالای اون ایران سفارش هزار فروندی به فرانسه میده در زمان وزارت اقای شمخانی که تحریم نبودیم در کل امیدوارم به زودی رادارها و تسلیحات بومی پیشرفته جای مشابه خارجی را پر کنه

توافق جدید ایران و ارزانتین در مورد بمب گزاری مرکز یهودیان و مطرح شدن دوباره فاکلند به طور جدی ایا میتونه ارتباطی با هم داشته باشند واضح تر بگم ایا امکان همکاری نظامی بین دو کشور هست مثلا در زمینه موشکهای بالستیک که میتونه توازن قوا را به نفع ارزانتین بر هم بزنه

<p>[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1360411027' post='299006'] [quote name='ebrahim2000' timestamp='1360405877' post='298985'] ارزشمند ترین هواپیمایی که از عراق گرفتیم فقط بهتره نقش اصلی خودش یعنی مولتی رول را اجرا کنه ضربتی ضدرادار ضدکشتی و رهگیر برای قطعات و سلاحهای اون هم پاکستان هست و قبلا هم از فرانسه خرید داشتیم شایدم تا الان خودمون بی نیاز شدیم به هر حال حیفه بهترین رهگیرمون بعد از اف 14 ها بلا استفاده بمونه [/quote] در خوبی و کارایی میراژ اف-1 حرفی نیست، ولی اینکه بهترین رهگیر ما بعد تامکته، کاملا اغراق آمیزه ! چون فالکروم در نقش رهگیری از هر نظر یه سر و گردن بالاتر از میراژه. [/quote] از نظر الکترونیک بهتراز فالکرومه از لحاظ مانور پذیری تقریبا مساوی اند با برتری نسبی فالکروم یه امتیاز هم اضافه میدم به میراز چون من عاشقه سلاحهای فرانسوی ام

ارزشمند ترین هواپیمایی که از عراق گرفتیم فقط بهتره نقش اصلی خودش یعنی مولتی رول را اجرا کنه ضربتی ضدرادار ضدکشتی و رهگیر برای قطعات و سلاحهای اون هم پاکستان هست و قبلا هم از فرانسه خرید داشتیم شایدم تا الان خودمون بی نیاز شدیم به هر حال حیفه بهترین رهگیرمون بعد از اف 14 ها بلا استفاده بمونه

دوستانی که یا زهرا را زیر سوال میبرن و دم از سامانه های روسی میزنن مثل توروبوک و .... یه نگاه به سوریه بندازن ببینن چطور این تجهیزات پر سرصدای روسی حکم هویج را دارن هم در حمله به تاسیسات هسته ای و همینطور دیروز تا حالا کدام جنگ را دیدین که تجهیزات روسی توش موفق عمل کنه چرا راهه دور بریم همین جنگ هشت ساله وقتی عراق رفت طرف فرانسه و غرب ورق برگشت و چقدر ما لطمه دیدیم کلا این روسها خدای بلوفن غربی ها هم عادت دارن دشمنشونا بزرگ جلوه بدن تا منافع شون بدست بیارن و افکار عمومی فریب بدن زمان خدمت پرسنل زرهی و مکانیزه ارتش ام113 را به بی ام پی ترجیح میدادن و میگفتن خیلی سریع خراب میشه و تعمیرشم سخته بگذریم اما از اون طرف غرب و بویزه فرانسه همیشه بهترین ها را ساختن سلاحهای فرانسوی تا حالا توی جنگهابهترین عملکردا نشون دادن علی رغم اینکه زیا روشون تبلیغ نمیشه کروتال هم مستثنا نیست همین الان تعداد کاربراش تو جهان خیلی بیشتر از تور و پنتسیر هست از نظر جنگ الکترونیک هم که صد در صد بهتره میتونم نمونه دریاییش هم توسعه بدیم و ناو هامونا تجهیز کنیم بهترین محله خدمتشم میتونه خط مقدم باشه خوراکش زدن اپاچی و ا10 هست و کلی مزیت دیگه مثل سنسورای پسیو و.... در کل جای خوشحالی که یه سیستم دفاع نقطه ای کار امد با فن اوری غربی توی کشور تولید میشه ما هم باید راهه چین را بریم تا به یه جایی برسیم

ممنون کلیپای جالبی بود ولی چرا اینقدر روسها بد سلیقه اند و اکثر تجهیزاتشون زشت طراحی میکنن حتی چینی ها هم به استاندارد های غربی رو اوردن و z10 نمونه بارزشه ولی روسها به ظاهر هیچ اهمیتی نمیدن در حالی که برای بازاریابی اهمیت داره

البته لوله توپ خیلی ساله توی ایران تولید میشهو همینطور توپ دریایی که به افریقای جنوبی هم صادر میشه من چند وقتی در فولاد الیازی اصفهان کار میکردم و اونجا بود که توان بالای کشور در زمینه فولاد دیدم در مورد لوله توپ هم به شکل خیلی تصادفی روش ساختش بدست اومده به این صورت که هر لوله ای میساختن جواب نمیداده و پس از چند شلیک ترک می خورده اما یه روز حین فورج و اهنگری گرم لوله برای شکل دهی اولیه برق قطع میشه و تا راه اندازی دوباره زمانی طول میکشه و لوله سرد میشه پس از اهنگری سرد به صورت ناخواسته نمونه ای ساخته میشه که در تستها جواب میده و به این شکل روش ساخت لوله توپ پیدا میکنن

ممنون جناب elo خیلی کامل و جالب بود فقط در مورد موشک پدافندی رعد توی شبکه خبر صحبت کرد اما هیچ تصویری نشان نداد اینجا هم شما هیچ اشاره ای نکردید پس جریان چیه ایا تستی صورت گرفت یا نه

یادمه جایی خوندم که ایران در زمینه لیزر جز سه کشور برتر جهان شده یه بارم اخبار از پزوهشکده لیزر نشون دادو تعدادزیادی محقق جوان کارهای بسیار بزرگی هم کرده بودن مثلا دستگاه براده برداری لیزری که من توی بازار فقط نمونه سوئیسی شرکت شارمیلز دیدم حال به نظرم ایران توان ساخت پدافند لیزری داشته باشه و ایا کسی میدونه قوی ترین لیزر ساخته شدن در ایران چقدر توان داره؟

بله الان متوجه شدم روی پلتفرمی مثل رعد غیر ممکنه و باید از موشک قطورتری استفاده بشه در کل منظور من چیزی دقیقا شبیه استاراستریک هست ولی در مقیاس بزرگتر و اون دارت ها هم چیزی به اندازه موشک افید و با پیشران و سیستم هدایت باشند یکی از دلایل موفقیت زیاداستار استریک همون سه تا دارت هست که راه فرار برای جنگنده دشمن نمیزاره