دوست خوبم از اول هم بنا بر 6 فروند بود بعد با مشکل مواجه شد برخی مرکزها هم که قرار بود چند فروند اونجا ساخته بشه دچار ایرادها و ناتوانایی هایی شدند بندر عباس از همه موفقتر عمل کرده و احتمالا جور مابقی رو هم خواهد کشید خوشحال شدم دوباره بحث هر شش فروند مطرح شد امیدوارم مشکل بودجه و شیپ یاردهای ساخت حل شده باشه ببینم 6 فروند به ناوگان دریای اضافه شده اند خدایا خودت کمک کن

دوستان سلام سهیل جان بنده فقط میگم مستند حرف بزنیم تا بشه باورشون کرد با سند نه حدس و گمان و من میدونم و.. شاید برخی دوستان توی سایت خیلی چیزهای دیگه هم بدونن ولی عنوان نمیکنن سند گفتم منبع و مرجع در ضمن یه سوال داشتم درباره اون طرحی که با نام آرمیتا گذاشتین اون فقط یه طرحه یا نمونه واقعیشو هم داریم ؟ اگر دایرم میشه لینکی چیزی بدین کمی درباره اش مطالعه کنم چون به نظرم اون برامدگی دماغه برای سامانه راداریه و اگر داشته باشیم خیلی خوب میشه این فقط یه طرح گرافیکیه یا واقعا داریمش ؟

دوست خوبم خیلی خیلی ببخشید ولی شما دارین استعغداد یه لشگر سپاه رو مثال میزنید 6000 نفر تقریبا استعداد یه لشگر متوسط سپاهه حالا من نمیدونم و نشنیدم و نخوندم جایی ما حتی تیپ 6000 نفری هم داشتهب اشیم حتی همون تنها لشگر استاندارد قبل از انقلابمون ( 92 زرهی) هم تیپی با این استعداد نداشت گردان 6000 نفری؟ شاید منظورتون گردانهای عاشورا و الزهرا باشه ؟ اونجا گردانها هستش و نه گردان ببخشید که انحراف عنوان تاپیکه منتها تا جایی که بنده از آیین نامه های ینروهای مسلح و سازمندهیشون خبر دارم چنین گردان 6000 نفره که سهله 3-4 هزار نفره هم نداریم بیشترین استعداد پرسنلی گردانهای ما مربوط به گردانهای پیاده تیپ ... لشگر ...( البته الان به تیپهاش تجزیه شده )که کمتر از نصف مقدارهای بالاست و اون هم جزو محدودیگانهاست

والله دوست خوبم عنوان مقاله در سایت نهاجا بود که فرماندهان آمریکایی رو ترسونده چراشو من خواستم بدونم زحمت برای ارتقا و عدم وابستگی خیلی خوبه و قابل ستایش و تقدیر اما آلودنش به ننگو پلیدی و کثافت دروغ نه ابدا ما تازه اول راهیم صاعقه هم کمی ارتقا یافته اف 5 هاست که همین هم برای یه کشور فول تحریم شاهکاره ما باید و باید همین صاعقه رو ارتقا بدیم و درکنارش پروزه های ساخت دیگه مثه قاهر رو هم ادامه بدیم منتها نه اینکه با ننگ دروغ خودمون به گناه و ساخته امونو به پلیدی آلوده کنیم آلیاژهای تیاتانیوم جزو گرونترین آلیازهای غیر آهنی دنیا هستند که تکنولوژِ ساختشون هم سخته هر چیزی بجای خودش خوبه آهن جای خود فولاد جای خود مس و آلموینیوم و کمپوزیت و تیتانیوم هم جای خود

واقعیت؟؟؟؟ بازهم سهیل؟

دوست خوبم گردان 4000 -3000 نفری؟ تیپ رو با گردان اشتباه گرفتی گردان تعاریف خاص خودش رو داره و بستگی به استاندارد اون نیرو داره مثلا گردانهای پیاده و زرهی و تپخانه ارتش خیلی بزرگتر و سنگینتر از سپاه هستند هرچند خود گردانها و تیپها و لشگرهای ارتش هم نسبت به استاندارد معمول جهانتی کوچیکتر هستند ( منهای لشگر 92 زرهی خوزستان که قبل از انقلاب تنها لشگر استانداردمون بر مبنای تعاریف نظامی جهانی بر اساس استعداد پرسنلی ، تجهیزات و سازماندهی بود ) یا بعنوان نمونه ،سازمان منافقین (مجاهدین خلق خاین ) در عملیات مرصاد هر 200-250 نفر رو یه تیپ سازماندهی و نامگذاری کرده بودند!!!! البته با نامیدن 300-200 نفر بعنوان یه تیپ ابدا اون نیرو توانای تیپ رو نمیگیره اینها اسامی دهن پرکن تبلیغی هستند بقول معروف با حلوا حلوا کردن دهان شیرین نمیشود!! زیاد سخت نگیرید در زمان دفاع مقدس همین سپاه پاسداران خودمون یه گردان رو بین 300 تا 800 نفر سازماندهی میکردن و متغیر بود حتی شنیده شد که لشگر محمد رسول الله گردانهای بالای 1000 نفر بعنوان گردان بعلاوه هم داشته البته بنده فقط از چندتا از عزیزان شنیدم و اطلاعات مستند ندارم اما این وحوش به هر دسته 50-40 نفری که دور هم جمع میشن میگن گردان و به هر دویست سیصد نفر هم تیپ میگن اینطور نیست که منظورشون گردانهای استاندارد و تیپهای استاندارد باشه عدد خیلی پایینتر از اون چیزیه که شما نوشتین منظور 43 دسته بوده که خودشون خودشونو گردان و تیپ نامیدن ممکنه یک گروهشون 30-40 نفر باشن یکیشون بالای 100 ، 200 یا 300 نفر که بخودشون تیپ میگن البته تیپهای بزرگ مثه لوا توحید هم دارن که جزو استثناهاست ، ولی عموما این وحوش در گروهای کوچکتر از گروهان و شاید در حد دسته سازماندهی شده اند.

سهیل جان من برنامه میزارم برای ساخت وسیله ای که مثلا ارتفاع پروازیش 40000 پا باشه و اعلام میکنم دنبال چنین چیزی هستم اما در اثر محدودیتهای فنی و تکنولوژِکی ... به این سقف نمیرسم و چیزی میسازم حدود 30000 پا اون حرف اولم دلیل بر 40000 پا بودن سقف نیست بنده خداروشکر خواهم کردو بینهایت خوشحال خواهم شد اگر بتونه 30000 و یا بالاتر بپره من در اینب اره فقط تهدیدهایی رو که براش متصوره مد نظر قرار دادم و الا همین 24000 پا هم خوبه منتها با توجه به بودت اشرار و تروریستها در ارتفاعات و استفاده و تجهیزشون به دشو پرتاب برای حفظ ایمینی این پهپاد نیاز به ارتفاع بالای 30000 هست تا از دست این وحوش بدور باشه نمونه این تهدید رو در چندین بار هدف قرار دادن پهپادها در سوریه دیدیم درباره عدد فکر میکردم خبری چیزی این دو سه روزه منتشر شده بنده بی اطلاعم خیلی وعدها داده شد که نصفش هم عمل نشد اینکه الان سردار حاجی زاده چی فرمایش میکنند رو بنده باور میکنم حتی اگر بگن 40000 پا و یا بیشتر

دوستان سلام فکر کنم جزو نخستین کسانی بودم که دعا کردم به سقف 30000 پا یا بیشتر برسیم اما نمیدونم این رسیدن رو کی و کی اعلام کرد بینهایت خوشحال میشم ببینم دعام یه روزه مستجاب شده دوستان لطفا منبع رو بدن برای همه اطلاعاتمون منبع خود سردار حاجی زاده عزیز بودن سهیل جان برای ادعاتون اگه ممکنه منبع بیارین بعد از خوشحالی از رونماییش از این قابلیتش هم بینهایت خوشحال بشیم عاجزانه از درگاه خدا میخوام این عدد صحت داشتهب اشه اما بدون منبع موثق قبول نمیکنم

خیلی ببخشید من دچار پارادوکس شدم از کی تا بحال آلیاژهایتیتانیومی ارزونتر از آلیاژهای آلومینیمی شدن ؟ شیشه ضد گلوله برای صاعقه ؟ مطمینید ؟ رادار فازترون ان صفر 19؟ شوخی میکنید یا جدی میگید اینارو؟ تا حالا داخل کاکپیت صاعقه رو دیدید ؟ بعنوان یه عضو از بدنه ارتش که به قول یه عزیز خیلی غش میکنم تو دومن ارتش !! اجازه بدین نقدی بزنم به سایتی که منبع و مرجع این خبره متاسفم که دارم اینها رو میگم ابدا سر سوزنی خرسندی از این بابت ندارم دلم میخواست مطالب بالا همه واقعیت داشت و بخدا دلم میخواست ده برابر بیشتر و سرتر هم بود اما از همون عنوان مقاله برسین به تهش جنگنده ای که فرماندهان امریکای ازش میترسن!!! یعنی اف 22 ازش میترسه اف 35 آینده ازش میترسه اف 18 ازش میترسه اف 16 ازش میترسه اف 15 ازش میترسه و... بخدا شرم آوره دروغ اونم تا این حد متاسفانه مسیول سایت نیروی هوایی نوشته ها رو از فرومهای دیگه مثه همین فروم خودمون یا سنترال ورمیداره کپی میکنه باور نمیکنید برید ماجرای اف 4 خودی و اف 15 عربستانی رو بخونید از قول سنترال نوشتتش ، اونم کجا سایت نهاجا !!! اصل معدن و مرجع و سند همه چیزمون در باره مسایل هوایمون میاد استناد میکنه به فرومهای بیرون!!!! نوشته کنار لاوانبوده و بعد میگه بغل الجبیل حتی یه نیگاه رو نقشه هم نکرده ببینه این دو کجای خلیج فارسن و چقدر باهم فاصله دارن!!!!!! آخرش بود بخدا!!!! یه نکته دیگه در حالی که تقریبا 99 درصد بچه ها ی غیر خلبان هم میدونن نوشته های تام کوپر چقدرشون واقعیته اکثر ماجرا ها رو بازتوی این سایت برمبنای نوشته های تام کوپر قرار داده یعنی اینکه : کسی که مسیول این سایته به هیچ وجه قدمی نیست!! به هیچ وجه خلبان نبوده و نیست!! به هیچ وجه فنی نبوده و نیست!! و نهایت امرش از عین سینه و بس!!! رفتم اونجا واقعا از مقالاتش خجالت کشیدم میشه گفت فقط خبرها رو داره نقل میکنه و مطالبی هم از سایتهای دیگه ورمیداره و تبلیغی وار کپی پیست میکنه یا نهایتش فعلهای بود رو میکنه است و شد رو میکنه گردید

حبیب جان سلام بله فرمایش شما کاملا درسته نمونه عملیاتی شده یسیر البته اونجا اسمش چیز دیگه ای بود از روی دلوار پرتاب شد خیلی قبلتر از بحث رونمایی سپاه از اسکن ایگل در کل اینهم یه نمونه ساخته شده از روی اسکن ایگلهای اسارتی نداجا بود که هیچوقت رسانه ای نشد با تمام ارادت و علاقه ای که نسبت به سرتیپ پوردستان دارم ( چه زمانی که فرمانده لشگر 84 بودند و افتخار زیارت حضوریشونو داشتیم و چه الان که فرمانده نزاجا هستند ) اینه که متاسفانه در بیاناتشون ابدا تاکتیک موفقی ندارند خبرهایی که میدهند و عناوینی که بکار میبرند مناسب با عملکرد نیست این پهپاد در نداجا اسیر شد با کمک نهاجا توسعه داده شد و کمی تغییر داده شد اما نخستین کاربرش نداجا بود ، این هم رونمای از پهپاد نبود بلکه مراسم تحویل دهی ( تحویل انبوه این پهپاد به نزاجا بود ) اگر ایشون فقط بجای رونمایی میگفت مراسم تحویل دهی و عملیاتی شدن و.. چیزهایی توی این مایه این وضعیت پیش نمیومد نمیدونم چرا ایشون در بکار بردن ادبیات مناسب دقت لازم رو ندارن میشه گفت تنها سردار حاجی زاده بین همه فرماندهان ما اول عمل میکنه بعد حرف میزنه مابقی فرماندهان ما حرف میزنن اما نصفش هم متاسفانه رو نمیکنن شاید واقعا چیزهایی باشه و رو نکنن بنده خبر ندارم ولی وقتی قرار نیست چیزی نمایش داده بشه به هر دلیلی بهتره صحبتش هم نشه این پهپاد ابدا رونمایی نیست قبلا از روی اسکن ایگلهای گیر افتاده توسط نداجا ساخته و عملیاتی شده و یگان عملیاتیش هم مدتهاست در نداجا کاربری میشه و نزاجا هم بتازگی به جمع کاربراش پیوسته کلا تنها چیزی که این مراسم رو برد تو حاشیه بیانات جناب پوردستانب ود که دست برقضا بنده به شخصه خیلی بهشون علاقه دارم ولی متاسفانه در ادبیات تبلیغی وحشتناک ضعیف هستند

کشورهای که درون رو خودشون میسازن بجز ما: آمریکا ( دستشون درد نکنه میسازن میفرستن اینجا ما هم میگیریم و میسازیم از روشون ازشون ممنونیم باراک موتچکریم !!!) روسیه ( خیلی از رقیب سنتیش آمریکا عقبتره ) اسراییل ( بی شرفها در این زمینه خیلی حرف برای گفتن دارن و صادراتشون در این زمینه خیلی زیاده ) فرانسه ( با کمک اسپانیا و آلمان و ایتالیا ، کلا کنسروسیومی میسازن شبیه وضعیتی که اون سه کشور منها ی فرانسه بعلاوه انگلیس!!! در یوروفایتر تایفون دارن ) انگلیس ( فکر کنم یه نمونه داشت و برنامه یه رادار گریز هم داره ) تایوان ( با کمک امریکایی ها درحقیقت یه پرنده امریکایی رو کمی تغییر دادن و توسعه اهش هم دادن پایه یه پرنده امریکاییه ) چین ( طبق معمول کپی ساخته های دیگرون با ادغام هایی در هم مثلا اسراییل و آمریکا روباهم قاطی کردن و...) هند( با کمک تکنولوژی روسها و اسراییلیها دو نمونه در داخل دارن میسازن ، یکیشون یه طوریه اون یکی شباهت عجیبی به بی 2 داره!!!) پاکستان( با کمک چین یه نمونه در حال تست داشتن ) کره شمالی ( به اون معنی کلمه نیست اما یه چیزی داره شبیه بمب پرنده وشباهتهایی در ظاهر به کرار خودمون داره اما نه دقیقا شبیه کرار اما ظاهرش تقریبا تو مایه های کراره) آفریقای جنوبی ( اطلاع خاص ندارم) ترکیه ( توی لیستها همیشه بوده اما بنده نمیدونم چقدر قوی هستش و آیا واقعا چنین توانای داره یا نه اگه داشته باشه هم بعید میدونم بدون کمک امریکا و اسراییل باشه)

دوست خوبم شهاب ثاقب عزیز سلام قبول بفرمایید یا نفرمایید فقط به خودتون مربوطه و بس هیچ کسی نمیتونه که خدای ناکرده مجبورتون کنه شما اصلا هیچ چیزی را قبول نفرمایید خوبه؟ حله؟ برادر من دوست خوبم اصلا مهم نیست که خورده یا نخورده ، ده تا موشک ضد زره از یه نوع رو در یه میدان تیر با فاصله یکسان بده دست ده نفر مختلف با سطوح آموزش و تجربه و تبحر مختلف ببینید چقدر خطا و تفاوت در شلیکها خواهید دید که این ابدا ربطی به خطای موشک نداره، خطای انسانی اپراتوره و همه اونهایی که قبلا هم گفتم این به هدف نخوردن یه موشک تست شده از شاهد سر سوزنی از توانایی شاهد نکاسته و نخواهد کاست بارها پرتاب ناموق از جنگنده هامون داشتیم همین مانرو سال قبل تبریز تمیرن و مسابقه گانری جلوی چشم اونهمه ادم و اونهمه دوربین چقدرشون به هدف نخورد ؟ مشکل پیش اومد ؟ نهاجا رفت زیر سوال؟ برخی زدن برخی نزدن چون تجربه و تبحر خلبانها فرق میکرد آمریکاش هم با اونهمه دبدبه و کبکبه و ادعای علم و تکنولوژی بارها تست ناموفق داشته این که اگر هم ایراد فرضش کنیم مربوط به موشک و دقت اپراتور و سطح تسلط و اموزش و.. میشه ربطی به عملکرد و توانایی شاهد نداره هیچ ضد زرهی روهم با بالستیک مقایسه نکردم گفتین خطا رفته ها رو نشون نمیدن گفتم هم توی رزمایش دریای هم موشکی خطا رفته ها رو هم نشون دادن گفتم خطا جزیی از ذات یه سلاحه گفتم خطا همیشه بوده و هست و خواهد بود سند میخواین؟ محض رضای خدا فیلم تست رو دوباره و سه باره ببینید بدون پیش داوری وبرای علم به حقیقت ببینید و قضاوت کنید بعد قضاوت با خودتون ، چشمتون و وجدانتون من جز اونچه که در فیلم تست دیدم چیزی بیشتر نمیدونم باور کنید جز اونچه در فیلم دیدم دیگه به هیچ چیزی دسترسی ندارم نه نعوذ بالله علم غیبی دارم نه فیلم اختصاصی کسی بهم داده نه به سندی دسترسی دارم نه کاره ای هستم خدای ناکرده شما فیلم رو با دقت ببینید بعدش خواستین قبول کنید خواستید نکنید این بحث باطل و بیهوده رو هم با اجازتون همینجا خاتمه میدم تا تاپیک به بیراهه نره اگر امر و دستوری داشتین یا سخن و نکته ای لازم دونستین در پیام خصوصی با کمال میل و رغبت در خدمت شما دوست اندیشمندم خواهم بود موفق باشید و در پناه خدا

سامانه فرود( ارابه فرود ) اف 5 و صاعقه چند سال پیش ساخته شدو رونمایی تلویزیونی هم داشت درباره رونمایی فردا امیدوارم دسته کم نصف قابلیتهای شاهد رو داشته باشه هرچند با توجه با ساخته شدنش توسط یک یگان غیر تخصصی امید زیادی به اون ندارم ( شاهد رو هوافضای سپاه که تخصصشه ساخته و یسیر رو نیروی زمینی ارتش که ابدا تخصصش در این زمینه نیست ) البته در نومیدی هم بسی امید است!!!!!!!! امیدوارم دسته کم در کاربری خودش چیزی برای گفتن داشته باشه بدجوری دلواپس فردام چون شاهد با این شاهکار عالیی که در رونمایی داشت بدجوری سطح توقعمون رو برده بالا و حالا به هر رونمایی راضی نمیشیم هم خود مراسم رونمایی هم جنگ افزار رونمایی شونده کلا خدا بخیر بگذرونه( چی میشد مثه شاهد همه رو غافلگیر کنه ای خدا !!! آرزو برجوانان که عیب نیست !!!البته اگر پیروپاتالهایی مثه من هم حق داشته باشن خودشونو جوون بدونن و آرزو کنن) راستی هنوز منتظر زیر دریایی فاتح هستیم ف گام محکمی در صنعت زیرسطحی به حساب میاد و شروعی برای ورود به عرصه های سنگینتر، فکر کنم منتظر موندن رییس جمهور از نیویورک برگرده ایران برای به آب اندازی یا رونماییش ( البته فقط حدسه و مطمین نیستم )

دوست خوبم من تعجب میکنم شما چرا اینقدر اصرار دارین چیزی که عیانه رو وارونه نشون بدین هیچگونه مکعب و سیبل و هدف دیگه ای نبود و این خطا هم همونطوری که نوشتم میتونه چندین دلیل داشته باشه و سرسوزنی از اهمیت و سترگی شاهد 129 کم نمیکنه مگه ما معصومیم که کارهامون نمیتونه خطا و اشتباه داشته باشه اگر یه نفر با سلاحی مثه ژ-3 نتونه هدف رو بزنه دلیل بر ظعف ژ-3 نیست شاید تیراندازی فرد خوب نباشه ؟؟؟ شاید فرد جاش مناسب نبوده ؟؟ مهمات مناسب نبوده ؟؟ تحت فشار بوده ؟؟ دلیل نداره بگیم ژ-3 ایراد دقت داره ( جدای از ایراد و خطای ذذاتی خودش که اون بحثش جداست ) اینجا هم همینطوره فکر نکنم همه موشکهای شلیک شده ما در همه ابعاد هوا زمین دریا و.. دقیقا خورده باشن به هدف؟ غیر اینه؟ یه رزمایش دریایی سپاه در آبهای نزدیک بندرعباس تعداد بسیار زیادی راکت شلیک شد که کمتر از یک چهارمشون به هدف خورد و همه صحنه رو هم تلویزیون نشون داد خطا در برخورد به هدف و یا بهرتر بگم خطای در دقت یه سلاح جزو ذات همه سلاح هاست در رزمایش موشکی سال قبل سپاه هم بودن موشکهایی که به هدف نخوردن و فیلم و تصویرشون هم پخش شد نبو.ده ؟ توی همین سایت خودمون تصاویرشون موجوده من نمیدونم چرا دوستان همه چیز رو میخوان یا کاملا سفید سفید کنن یا کاملا سیاه سیاه بنده از خود پرنده کلی تعریف کردم یکی دوتا انتقاد هم داشتم برای بهبود که خیلی هم سرسری بودن ارایه کردم بر حسب وظیفه ملی میهنی ( هرچند زیاد هم مهم نبودند ) در باره ایرادی هم که دیدم و مطمین هستم از دیدنم چون چندیدن وچند بار فیلم رو زیر و رو کردم دارم نظرمو میدم میگم خود فرماندهان ما هم نگفتن و نمیگن صد درصد دقت رو داریم برای هرسامانه ای دقتی اعلام میشه مثلا میگن تور ام یک در برابر جنگنده ها بالای 95 درصد دقت داره و توپ 23 م.م. اپریت شده توسط نفر کمتر از دهم درصد اینا میشن ایراد و کوچک نمایی؟ نه گلم نه دوست خوبم اینها میشه نقد نوشته بودم بیشک فرماندهان سپاه از خود من حقیر حساس تر و واردتر و نخبه تر و دانا تر بوده و این قضیه رو با وسواس پیگیری خواهند کرد موفق باشین

[quote name='Commandant' timestamp='1380294759' post='341519'] در مورد به هدف نخوردن موشک توی تصویر قبلا یک فیلم مشابهی از شلیک های تمرینی تانک ذوالفقار و فانتوم دیده بودم که توی فیلم به نظر میومد که گلوله و موشک به هدف برخورد نمی کنه ! که بعدا که از یکی از دوستان مطلع سوال کردم ، این جواب رو داد که یحتمل این جا هم جواب بده . گاهی اوقات هدف یک صفحه یا حتی کاغذ بزرگ هست که مثله زمان شلیک با اسلحه ی دستی ، مثلا کلاش ، برای تست های موشک های اپتیکی یا حتی تمرین شلیک تان ها هم از اون در ابعاد بزرگ استفاده میشه . کیفیت فیلم چون کم هست به نظر میاد که موشک به هدف نخورده ، در صورتی که در اصل موشک از کاغذ یا همون هدف رد شده و پشتش با برخورد به زمین منفجر میشه ! [/quote] دوست خوبم سلام متاسفانه این مورد شبیه ذولفقار نیست در این مورد پرنده هدف متحرک رو توی جاده شناسایی کرد ، دنبالش کرد و بعد به طرفش شلیک کرد در تمام مدت هم فقط هدف متحرک بود و بیابون خبری از سیبل ثابت نبود و اصلا هدف هم سیبل ثابت نبود در اون تصویر ذولفقار سیبل ثابت بود و تانک در سه وضعیت شلیک کرد که چون صفحه رو پاره میکردو اون پشت منفجر میشد این شبهه پیش اومده بود که ممکنه به هدف نخورده باشه اما در اینمورد متاسفانهب ه هدف نخورد نمونه شلیک به هدف متحرک رو در رزمایش سال قبل نهاجا در تبریز دیدیم که دوبار هدف متحرک رو با دقت بالا زدند یکبار یه خودروی پیکان در حرکت دایره ای و بار دیگه یه خودرو در یه حرکت مستقیم برای این شلیک خطا هم حتما دلیلی هست و بدون شک بررسیش میکنن فرماندهان ما و ان شا الله در عمل و روز رزم دقیقا به هدف خواهد زد [b]یادمون نره اگر هدف نیروی پیاده و یا خودرو باشه زیاد دقیق نزدن هم میتونه هدف رو از کار بندازه اما برای ادوات زرهی دقت بالا جزوی از نیازها و الزاماته[/b] و بی شک و بدون سر سوزن ریب و گمانی فرماندهان نظامی ما این الزام رو بسیار بهتر و بیشتر از من حقیر درک کرده اند و درباره عدم برخورد به هدف موشک امروز هم بدون شک بسیار بسیار حساستر از من با قضیه برخورد خواهند کرد و دلیل عدم برخورد رو صد درصد خواهند یافت و نسبت به رفع اون اقدام خواهند کرد ببینید یه سلاح معمولی ویا یه موشک دارای دقت ذاتی و خطای ذاتی خودش هست اما این دقت و خطای ذاتی تحت تاثیر یه فاکتور بسیار مهم بنام دقت و اموزش و مهارت و تجربه تیرانداز و در مقابل تاثیر منفی همینها در خطای ذاتی انسان تیرانداز قرار میگیره نمونه : موشکهای دقت بالای ضد زرهی که تروریستها توی سوریه بدست آوردن اما گاها بخاطر شرایط خطای انساین ویا شلیک تحت فشار و یا عدم آموزش کافی و یا... دیده شده که اغلب به هدف نمیخورند در حالی که این موشکهای بصورت ذاتی از دقت بسیار بالاتری برخوردارند و این رقم و نسبت بالای خطا به کاربرها برمیگرده و نه اون سامانه موشکی به گمان بنده در این قضیه شاهد 129 هم باید بدنبال خطای بالای انسانی بود ( البته منکر احتمال خطای ذاتی سدید هم نمیشم اما چون هیچگونه اطلاعی در باره سدید ندارم در این باره هیچ نظری نمیدم )

[quote name='Stuka' timestamp='1380291446' post='341498'] بدنه اصلي موشک سديد کاملا بر مبناي موشک تاو ساخت شده تنها نوع هدايتشون فرق ميکنه. قمستي اصلي بدنه سديد همون موشک تاو هست در واقع سديد بر مبناي تاو ساخته شده تا هزينه طراحي مجدد پايين بياد. منتها بجاي هدايت خط ديد و سيمي به سيکر ليزري مجهز شده. اون موشکي هم که به هدف نخورد به احتمال زياد موشک قایم بود نه سديد... شاهد توانايي پرتاب هر دو رو داره. [/quote] دوست خوبم سلام حق با شماست در تماسی که با یکی از دوستان عزیزم گرفتم هم فرمایشات شما رو تایید کرد بنده در مقایسه سدید و دهلاویه اشتباه کرده بودم و دهلاویه نمونه روسی است نه سدید سدید بدنه تاو و سیستم هدایت اپتیکی است مثه قایم که نمونه هدایت لیزری تاو هست ضمن تشکر از شما بابت اطلاعات اشتباه خودم از همه پوزش میخوام دستتون درد نکنه

در ضمن اگر اشتباه نکنم سدید به هیچ وجه برمبنای تاو نیست بلکه مهندسی معکوس یا الگو برداری از یه موشک روسیه تا جایی که بنده اطلاع دارم نمونه های برداشته شده از تاو نسلهای طوفان و قایم هستند

فانتوم 313 عزیز دستت درد نکنه زدی به هدف منتها هدف یه جیپ بدون سرنشین شده متحرکه یه لنذروره بدون سرنشین که موشک به سمت راست و کمی جلوی اون میخوره حالا نمیدونم شاید اپراتور زمین جیپ زرنگی کرده و به محض نزدیک شدن موشک ترمز کرده و کامپیوتر کنترلر موشک که با توجه به سرعت هدف یه سری برآوردها رو میکنه فریب خورده یا اپراتور شلیک کننده موشک اشتباه کرده یا اینکه در ارتفاع خیلی بالا و نهایت برد موشک شلیک شده که بالطبع با افزایش ارتفاع و فاصله شلیک دقت کم میشه و یا هر دلیل دیگه منتها ایرادی نیست که قابل برطرف کردن نباشه مهم پرفورمنس خوب خود پرنده است ف این ایرادها رو میشه برطرف کرد و یا حتی نوع موشک رو هم میشه عوض کرد ( مثلا دهلاویه هدایت لیزری ) و یا هرموشک دیگه ای مهم خود سازه پرنده است که کارش بیسته

حیف فرزندان این سرزمینن که اگر اون موشک نخوره تو سر اون اشرار میان ترورشون میکنن حیف آب و خاک و فرهنگ و تاریخ این سرزمینن که اگر اون موشک با اون دوربین نخوره زمین به تارج میرن حیف عقاید و باورهای این کشوره که اگر اون موشک با اون دوربین نازنازی نخوره زمین مورد تازش قرار میگیرن برادرخوب من ابزاری گرونتر و دقیقتر و پیشرفته تر از این هم به زمن خواهند خورد تا سرسوزنی شرف این مرزوبوم به زمین نخوره سیکر موشک خلیج فارس صدبرابر اینیه که توی سدید نصب شده اما من افتخار میکنم اگر روز یاون موشک با اون سیکر گرون و دقیق و پیچیده اش وسط یه ناو هواپیمابر امریکا بیاد پایین و منفجر بشه و بیشتر و بیشتر خوشحال میشم اگر چندین و چندتا از این سیکرها و موشکها در مکانهای شبیه اونی که در بالا گفتم منفجر بشن سیستم هدایت و کنترل و پیشران سجیل هم بسیار ناز و گرون و پیشرفته است اما آییییییییی حال میکنم یه سی چهل تاشون اونجایی که همه میدونیم فرود بیان ومنفجر بشن و ....

[quote name='fath' timestamp='1380268447' post='341331'] مگه خود تور ام1 برای شناسایی و هدف قرار دادن اهداف در ارتفاع پست نیست پس چطور احساس نیاز به نصب این رادار جدید گرفتن. هرچند طبق نظر دوستان میگن میتونه دیگه ماشین هم بزنه ولی آیا در مورد هلی کوپتر و..... تور ضعفی داشته قبلا ؟ [/quote] دوست خوبم سلام تورام یک یه سامانه پدافندی با تخصص در ارتفاع پسته ولی در ارتفاع های خیلی پایین (اگر اشتباه نکنم زیر 50 پا) ضعیف عمل میکنه و محدودیتهایی داره درصد موفقیت تخمین زده شده و برآورد شده برای تور ام یک در برابر اهداف رو هم که ببینید پاینترین درصد موفقیت در برابر بالگردهاست اونم درحالی که بالگردها سرعت و قدرت مانورشون خیلی کمتر از جنگنده هاست اما بعلت نزدیک به زمین پرواز کردن ، امکان استفاده از عوارض زمین و همچنین داشتن قابلیت و توانایی فرود و نشستن درهرجایی ، باعث شده که این سامانه در برابر بالگردها ضعیفتراز مابقی اهدافش باشه ، نه اینکه در برابر بالگرد ناتوان باشه !! بلکه موفقیتش مثه مثلا در برابر جنگنده ها نیست و درصد احتمال موفقیت پاینتری داره ازطرف دیگه وقتی به ماموریت تور ام یک نیگاه میکنیم میبینیم یکی از ماموریتهایی که براش لحاظ شده پدافند کوتاه برد لجمن و صحنه های نبرده و الا نیاز به زره پوش بودن خودرو حامل لانچرها زیاد احساس نمیشد ( البته تنها این دلیل نیست ولی یکی از دلیلهاش هست ) خوب در این گونه ماموریتهای پشتیبانی پدافندی خطوط اول نبرد یکی از بزرگترین معضلات و مشکلاتش، همون پدافند در برابر بالگردهاییه که سینه مال با زمن حرکت میکنن درست مثه کبراهای خودمون در زمان جنگ که گاها زیر سه چهارمتری هم پرواز میکردن ( و حتی گاها پایینتر) برای برطرف کردن این معضل اضافه کردن یه راداری برای پوشش سطوح نزدیک به زمین میتونه توانای و پایداری و برتری تور رو به شکل چشمگیری ارتقا بده و من خوشحالم که هم سقف پدافندی و هم کف پدافندی تور ام 1 رو متخصصین کشور ارتقا دادن الان میشه گفت سامانه پدافندی تور ام یک از سطح زمین تا ارتفاع حدود 35000 پایی رو میتونه پوشش بده و این خیلی عالیه دستشون درد نکنه به امید ساخت سامانه ای برتر و سرتر و تواناتر از تور ام یک و بدنبال اون سرتر از اس 300 ، چرا که اونموقعه با داشتن رعد و باور273 و سامانه همسانه تور ام یک ، هر سه بعد و مسافت و ارتفاع پدافندی رو براحتی میتونیم پوشش بدیم به امید چنان روزی

الک جان سلام اگر این دوستمون تصاویر رو ادامه میدادن متوجه میشدین که موشک به هدف نمیخوره و کمی خطا داره و به کناره سمت راست هدف متحرک میخوره هرچند این موضوع همونطوری که قبلا هم گفنم زیاد مهم نیست و میتونه ماحصل خطای اپراتور باشه وبا اموزش و تمین برطرف بشه اما در نخوردن به هدف بعد از مرور چند باره تصاویر تقریبا مطمین شدم بنده یک شلیک رو دیدم که متاسفانه به هدف نخورد

دوستان سلام بلاخره یه رونمایی درست و درمون دیدیم البته رونمای نمونه هواپایه قادر و نصر هم خوب بود فیلم شلیکش رو که نشون داد فکر کنم یه شلیکش به هدف نخورد و با کمی خطا نزدیک هدف متحرک به زمین خورد البته موردی نداره میتونه خطای اپراتور باشه یا دقت کم موشک که اونا هردو با بررسی و تمرین برطرف میشه خود پرنده قابلیت عالی و خوبی داره ، ارتفاع پروازی خوب ف شعاع عملیاتی مناسب ف مداومت پروازی عالی ، میدان کنترلی وسیع و هزینه عملیاتی پایین یعنی در یک کلمه بگم عالیه امیدوارم فقط درباره سقف پروازیش کمی فکر و چاره بشه وبره بالای 30000 پا تا از دست دوش پرتابها و پدافندهای هوایی کوتاه برد در امون بمونه البته همین سقف پرواز هم تا حدودخیلی زیادی امنه ( یادمون نره اشرار و تروریستها معمولا در ارتفاعات کوهستانی هستند که خودبخود یه افزایش ارتفااع اولیه ای به دوش پرتابهشون داده میشه و خطر برای شاهد بیشتر میشه ، باید برای این معظل به فکر ارتقای سقف پروازی باشیم ، درضمن معمولا پرندها مدت زمان زیادی نمیتونن در سقف پروازیشون باشن و بیشتر در سطوح پایین تر پرواز میکنن ) اما با همه این تفاصیل و چیزهای که گفتم ؛ الان جون میده برای زدن پزاک و جند الشیطان!!!!!!!!! یعنی حال میکنم 24 ساعت اجل معلق بالای سرشون داره پرواز میکنه و معنای اجل معلق رو به تمام معنای کلمه درک خواهند کرد این تروریستهای کثیف نشستیم تو اتاقک کنترل اما از بالا مثه عقاب داریم موشها ، خرگوشها و راسوها رو دید میزنیم به محض اینکه از لونه اشون بزنن بیرون چند تا سدید حرومشون می کنیم و میفرستیمشون به ته اسفل السافلین! تاثیر این مداومت پروازی بالا و شعاع عملایتی زیادش در حفظ و حراست از مرزها واقعا عالیه ، بجان خودم میشه حتی باهاش دزدان دریایی نزدیکتر به ساحلمون رو هم گوشمالی داد!!! شعاع عملیاتیش رو 1700 کیلومتر عنوان کردن حالا اگر از جایی مثه جاسک پرواز داده بشه میتونه یه شعاع امنیتی خوبی نزدیک تنگه هرمز و سواحل ما تامین کنه کلا یه گام مثبت و اساسی بود و از اینجا خوشحالم که ما یاد گرفتیم به ساخت یه وسیله اکتفا نکنیم تا بلایی که پیکان سر خودرو سازی ما آورد سر صنعت هوایی ما نیاد در صنعت پهپاد خوب داریم حرکت میکنیم و خوبتر اینکه در یه نقطه توقف نمیکنیم ، امیدوارم در جنگنده های با سرنشین هم پیشرفتهای خوب داشته باشیم و خبرهای شادی بخشی بگوشمون برسه به سهم خودم به همه بر و بچه های انجمن و همه ملت سرافراز ایران زمین تبریک میگم

دوست خوبم سلام حالا بهتر شد اما ربط اصلی قضیه برمیگرده به همین بحثمون و پیرامون اهمیت تنگه هرمز و راه های کاستن از اهمیتش و ..کمی تخصصی تر به قضیه با دید استراتژی و اهمیت تنگه هرمز و تلاشها برای کاستن اهمیتش در همه جبه های دشمنان ما ف توجه بفرمایید قطعا به جوابها و نشانه های خوبی خواهید رسید ما مطلقا با درگیری و شلوغ بودن اون منطقه موافق نبوده و نیستیم منتها بر مبنای استراتژی جدید ( جدید منظورم از چند سال پیش به اینور ) نیروهای مسلح در راستای [b]" شناسایی تهدیدات و تبدیل انها به فرصتهای امنیتی"[/b] این قضیه رو تبدیل به یه فرصت بسیار خوب برای رشد و تعالی نداجا در همه زمینه های مالی ، انسانی ، تجهیزاتی ، اموزش ف تجربی و تاکتیکی و.... کردیم مصداق همون : عدو شود سبب خیر گر خدا خواهد البته خدا همیشه میخواد که ما مکر دشمن رو بخودش برگردونیم ف منتها ما ه باید حرکت کنیم و از ذات مقدسش مسالت بخوایم که از تو حرکت از خدا برکت و ما اینبار اینکار رو کردیم و خدا هم لطف و رحمتش رو شامل حالمون کرد و نیروی دریایی ما نه تنها از رخوت خارج شد بلکه داره با سرعتی تا حدودی مناسب !!! در جهت پیشرفت و بروز شدن حرکت میکنه به امید حرکت همه جانبه همه نیروهای مسلح و در کل همه سطوح کشور برای پیشرفت و رسیدن به جایگاه شایسته ایران

[quote name='AmirAzad' timestamp='1380079068' post='340806'] - خب مرد مومن یبارکی میگفتی که شما یا نمیفهمی یا داری خودتو به نفهمی میزنی (!) علی ایوهال با اینکه به تعبیر شما "نگرفتم" ولی تا حد توانم که "نفهمی" باشه از پاسخ دریغ نمیکنم و این اهانت را به فال نیک میگیرم و بماند ... [/quote] دوست اندیشمندم سلام خدا نکنه بخوام به برادر و دوستی چنین تهمت و توهینی بکنم به هیچ وجه چنین منظوری نداشته و ندارم و اگر شما هم چنین برداشتی کردین همینجا ازتون پوزش میخوام بابدا و ابدا چنین چیزی مد نظرم نبوده و نیست فقط چون در جواب همه نوشته ها دوباره همون حرف رو تکرار کردین این کلمه رو نوشتم نه اینکه خدای ناکرده دور از شانتون بخوام بگم که شما اینگونه ای که نوشتین هستین خدا نکنه از شما بدور باد درباره تنگه هم بماند برای وقتی دیگر و حوصله ای که بشینیم بحث کنیم چون فقط یه خط لوله نیست که داره اهمیت این تنگه رو کم میکنه ، چندین و چند خط لوله و خطوط ریلی و توسعه بنادری خارج از خلیج فارس و خطوط زمینی و جاده ای دور زننده خلیج فارس و ارتباطهای حمل و نقلزریلی و زمیینی و خطوط لوله به مدیترانه و دور زننده خلیج فارس و.. هستند که دارند اینکار رو میکنند انش ا الله اگر عمری بود برمیگردیم و بحث میکنیم امشب رو مود نیستم شب خوش

دوستان سلام اول بگم رسول جان کجا بنده نوشته بودم شهید بابایی به درگیریها وارد نمیشدن ؟ یه جای نوشته بنده بیارین من همین الان از این سایت میرم متاسفانه مغلطه و ربط دادنهای بی مورد از سوی برخی دوستان شده کار همیشگی [b]بنده نوشته بودم برخلاف اونچه توی شوق پرواز که حالا شده سند خیلی از دوستان عزیز و اهل مطالعه نشون داده شد شهید بزرگوار بابای هیچگونه پیروزی هوایی تایید شده نداشتند[/b] برید یه بار دیگه سریال رو ببینید نحوه شهادتشون هم در کل شبیه اونچیزی بود که نشون داد با کلی توفیر اف5 اون روز از نوع آر اف 5 بود و برای شناسایی رفته بود اصلا فرض کنید اف 5 ای و برای بمباران میدونید اف 5 چقدر مهمات برمیداره و اون صحنه ها اندازه یه بی 52 بمباران نشون داد؟ میدونید جنگنده شهید بابایی رو کی هدف قرار داد و کی ایشونو شهید کرد؟ بنده نوشته بودم در شوق پرواز خیلی ایرادها و اشتباهات و دروغها و تحریفها بود که همه خلبانان نیروی هوایی به شدت باهاشون مخالفن البته باید یه عده ای که همیشه یه سری مسایل مورد علاقه و مطلوبشونو بت کنن و نقد ناپذیربه اون علاقه داشته باشن و بشه سند انکار ناپذیر شهیدی بنام سعید که همراه شهید بابابی شهید شدن ابدا در همه نیروی هوایی وجود نداره چه برسه به خلبانان اف 14 رسول جان [b]همه نقد پذیرند به حکم انسان بودن همه و همه ، یکبار نهج البلاغه رو بخون تا ببینی دایره نقد پذیری تا کجا گسترده است[/b] واما دوست خوبم ادیب عزیز که اینبار برخلاف سالهای قبل به شدت از اینور بوم افتادی و بخاطر..... بدجوری ضدی به پروبال ارتش و کلا مثه همونهایی که سال 57 میخواستن ارتش منحل بشه دارین همون حرفها رو حالا یه کم اسلامی شده تر مطرح میکنید اجازه بدین بنده هم عنوان کنم به شدت از فرمایشاتتون تعجب کردم و حتی چند بار خوندمشون تا مطمین بشم اشتباه برداشت نکردم نه قصد و رود به حیطه کل ارتش رو دارم و نه حال و حوصله اش رو !!!! و نه میخوام و یا دوست دارم که باعث بحث تفرقه بین نیروهای مسلح بشم اما برانم خیلی جالبه ارتشی که شما اینطوری بهش میتازین و میکوبینش ، فرمانده کل قوا و مقام معظم رهبری (همون شخص عزیزی که شما الان شدیتر از همه سنگشونو به سینه میزنید) بهش میگن [b]: "کلمه طیبه و ذولفقار حیدر"[/b] این دید و باور ایشونه دو اون دید شما!!!!!!!! نمیخوام وارد بحث بشم چون نه حوصله اشو دارم و نه اونو مفید به فایده میدونم و نه فکر میکنم فضای پذیرش چنین بحثی اینجا باشه فقط چند سوال دارم یعنی دید و برداشت شما از فرمانده کل قوادرباره ارتش بهتر و دقیقتر و کاملتره ؟ شما که خیلی جلوتر از فرمانده کل قوا دارین قدم میزنین و اما توی نوشته هاتون صحبت از اطاعت محضه ؟ دوست خوبم بنده شاید با خیلی ها از دیگر دوستان اصلا صحبت کلامی نداشتم اما با شما خیر، خوشبختانه با شمکا افتخار همکلامی مستقیم رو بارها داشتم ، اینکه شخصی عضوی از یک مجموعه شد ، همه تفکراتشو در راستای همون عضویت و همون مجموعه قرار بده خیلی هم خوب و نیکو و شایسته است ، اما نه اینکه برای توجیه یه مجموعه زحمات یه مجموعه دیگه رو انکار کنه و بخواد اونا رو بکوبه در مورد صحبت از تاکتیکهای جنگی هم بهتره حرفی نزنیم چون خودتون بهتر از هرکس دیگه ای به اصول و قواعد جنگ واردین و میدونین که اینور برخلاف سالهای قبل که از اونور بوم افتاده بودین از این ور بوم افتادین ( کربلای چهار ، رمضان ، محرم ، کربلای 5 ، تکمیلی کربلای 5 ، کربلای 8 وبودن خیلی جاها که بناچار عقب نشینی کردیم و کاملا هم منطقی بودن ، از دست دان فاو رو هم که بهتر از بنده اطلاع دارین ) برادر و دوست خوبم [b]بهترین کارها میانه روی هاست و بهترین کارها تهمت نزدنها و حفظ احترامها[/b] [b]که هم انسانیه و هم اسلامی و هم شیعی[/b] و اما ادیب جان در باره طرح های شهید بابای بزرگوار ف متاسفانه اطلاعاتتون متاسفانه ناقصه در مستند تامکت در نبرد به وضوح نام و زمان و شیوه سوخت گیری هوایی تامکتها و اف 14 ها رو توضیح دادند همچنین در برنامه تا ثریا هم خلبانی که اون طرح رو انجام داده بود مستقینما با تاریخ و زمان بیانش کردند و همه خلبانان اف 14 و تانکرهای سوخت رسان هم هستند و میتونن بازهم عنوان کنند که این طرح کی و کجا و توسط چه کس و کسانی انجام شده این طرح به هیچ وجه طرح این شهید بزرگوار نبوده بله طرح قرارگاه رعد که یکی از شاهکارهای نیروی هوای بود طرح ایشون بود طرح کار بر روی بامب کت کار ایشون بود طرح منتقل کردن تعدادی اف 14 به بوشهر هم طرح ایشون بود ( ناگفته نمونه ایشون این طرح رودوباره فعال کردند چون قبل از انقلاب هم تعدادی اف 14 به بوشهر منتقل شده بودند و بعد از انقلاب برگشت داده شدند ، تصاویر تامکتهای منقش به نام نیروی هوایی شاهنشاهی البته با مخفف انگلیسیش، در پایگاه ششم شکاری بوشهر (پایگاه شهید یاسینی ) در مجله صنایع هوایی هم چاپ شده و موجوده ) طرح حذف گشت زنی هوایی شبانه بر فراز تهران برای کاستن از ساعات کار و کارکرد تامکتها هم از طرح های این بزرگواره ایشون یکی از بزرگان و شجاعان و فرماندهان خوش فکر نیروی هوایی بودند که تمام زندگیشونودراین راه گذاشتند و اخر سر هم به هدفشون که لقا الله بود رسیدن ف ایشونو من همیشه بعنوان یه شیعه واقعی در گفته ها م مثال میزنم کسی که وقتی پستی بهشون پیشنهاد میشه و شخصی لایقتر از خودشونو میشناسن اون پست رو قبول نمیکنن و جناب تیمسار ستاری رو معرفی میکنند و این یعنی تطابق کامل با نهج البلاغه من ایشون یه مسلمان واقعی میدونم که بین ارجحیت حج تمتع و جهاد در راه خدا و دفاع از میهن ارجح تر رو برمیگزنیه و همن انتخاب درست پلکان صعودش به عرش میشه و مسیر پروازش به دیدار دوست [b]من ایشونو ستایش میکنم اما.... بین ستودن و معصوم نشون دادن یه نفر خیلی تفاوت و فرق هستش[/b] این شهید سعید بسیار خوش فکر بودند و کارهای بسیار بزرگی هم انجام دادند اما بری از اشتباه نبودند چون نعوذ بالله معصوم نبودند در باره بررسی کردن اون ماجرای مربوط به زنده یاد زندی ، بنده اطلاع خاصی از چند و چون ماجرا ندارم و در این باره هم حرفی نزدم ، اما حالا که مطرح کردین بالاخص ادیب عزیز چند ننکته رو میگم : تمرد و لغو دستور درارتش حکم خودشو داره و همه هم میدونن تمرد از انجام ماموریت به هر بهونه ای در ارتش ناپسند و مذموم شمرده شده و بدترین مجازاتها رو داره اما این وسط چند موضوع میمونه که خود شما جناب ادیب نمیدونم کدوم وری هستین دو شق داره ماجرا شق اول به درخواست یه فرمانده دیگه از شهید بابابی و ارجای ایشون ، پرونده ای شکل میگیره و یک خلبان به مرگ محکوم میشه شق دوم با اطلاع رسانی و درخواست خلبانهای دیگه و دخالت فرمانده فعلی کل قوا و دستور صریح و روشن بنیانگذار راحل انقلاب و فرمانده آن زمان کل قوا دستور اعدام لغو و فرد مورد نظر بالفور آزاد میشه 0 و بعدها کلی هم ترفیع و پست و منصب میگیره) خوب اگر بنا به فرمایش شما کار شهید بابابیی صد درصد درست بوده پس نتیجه میگیریم کار شق دوم نادرست و غلط بوده یا بالعکس؟ شما چی میگین؟ بنیانگذار راحل هم ثابت کرده بودن که اهل تسامح و سازش و یا خدای ناکرده تسلیم شدن در برابر خواسته های نامعقول دیگران اونم برای یه نفر نیستند ایشون اگر یه حکم صد درصد درست دادگاه رو باطل کنن میشه ..... بزارین کلمه و عبارتش رو بنده بکار نبرم کم نبوده اعدام فرماندهان و خلبانان و افسران ارتش که نامه ها هم به ایشون نوشته شده اما ایشون ابدا دخالتی نکرده ویا حتی در بعضی موارد حکم برخی ها رو هم به شخصه تایید کردن درباره شهید صیاد شیرازی حتی وساطتت فرمانده فعلی کل وقا و شهید مظلوم بهشتی و دیگر سران انقلاب رو ابدا نمیپذیرند و وادر ماجرا نمیشن اما در این ماجرا ؟؟؟؟؟؟؟؟ این وسط دو حکم متضاد صادر شده یکی اعدام فرد متهم یکی لغو اعدام و آزادی بلادرنگ فرد متهم و جالبتر اینکه همین شخص متهم بعدها کلی ترفیع میگیره و کلی منصب و مقام بهش داده میشه حالا با این تفاسیر کی اشتباه کرده بوده کدوم شق جدیدا ادیب جان فقط میخوای توجیح کنی حتی با مغلطه دوست دارم اینبار بر مبنای اونچیزهایی که شعار میدی حرف بزنی و عمل کنی نه فقط شعار بدی منتظر پاسخت میمونم [b]در ضمن همه نوشته من برای جلوگیری از تهمت دوستان بود و نوشته بودم حاضرم دوستان رو به ملاقات ایشون و چند فرمانده و خلبان دیگه تامکت ببرم تا دیگه دوستان بدون دلیل تهمت نزنن که بازهم بحث رو برخی دوستان کشوندن به اینور[/b] [b]هنوز روی حرفم هستم و دعوتم پابرجاست[/b]