زیاد عادت ندارم برای تشکر مطلبی بنویسم معمولا به همون مثبت دادن قناعت میکنم مگر اینکه مطلب بسیار خوب و گیرا و جذابی باشه به شخصه خیلی لذت بردم از خوندنش و به همون اندازه هم استفاده کردم جالب زیبا و گیرا بود قلمت روان و اندیشه ات پایدار دستمریزاد بسیار بسیار بسیار ممنونم و تشکر میکنم بابت این نوشتار پربار بازم ممنون

[quote name='IRIAF' timestamp='1361650459' post='301729'] اقای الو واقعا ممنون.البته یه سوال یادمه اخبار خودمون یه بار نشون داد انگار کیلو ها موشک شلیک شد.یا من اشتباه میکنم؟ [/quote] دوست خوبم درود بر شما زمانی که اون تصاویر نشون داده میشد و شبکه های بیگانه بالخص عرب زبانها هم پوشش زیادی رو یاون داشتن من مصر بودم و بحث مبسوطی هم در باره اون با برادران مصری داشتیم بالاخص با یکی از افسران نیروی دریایی مصر که درباره همه جنبه های نظامیمون بود بعد از اون من چیزی در اینباره نشنیدم اگر هم هست دیگه نیروی دریایی تستش نکرد اینکه حربه تبلیغاتی بود یا بخاطر محدودیت تهعدادی شلیک نشد رو خدا عالمه یک نکته ای در تستهای نیروی دریایی ارتش هستش و اونم اینه که جنگ افزارهایی رو که خودمون میسازیم رو به کرات تست میکنن (ولی باز هم به تعداد کمتر از سپاه) اما خریداری شده ها رو معمولا کمتر و درصورت امکان دور از چشم دیگرون یاده یکبار در یک رزمایش بزرگ دریایی بخاطر یک اشتباه کوچیک در نامه نگاری و رمزیابی و بازیابی رمز، چیزی که نباید از انبارها بیرون میومد اومد بیرون!!! هرچند ابدا کسی متوجه نشد و دوباره برگشت داده شد به انبارها منتها همین یک اشتباه کافی بود که فرمانده تیپ..... موشکی.... برکنار بشه اینو گفتم تا بدونین که ما چیزهایی در چنته داریم که رو نمیکنیمو هرآنچه در مانورها میبینین تمام توانمون نیست و یا برای نمونه دیگه هم بگم که اژدر تاکتیکی پی تی 40 زیردریایی ها غدیر که در مانور ولایت 90 تست و معرفی شد خیلی پیشتر جزو سازمان رزم شده بود و چندین تست رو هم پشت سر گذاشته بود ولی بنا به صلاحدید اونو در مانور سال 90 معرفی کردن حالا اینکه کلاب در سیتم رزم ما هستش یا نه رو خدا عالمه بالاخص با اون تاکتیک تهاجمی که مخصوص کلابه اگر باشه که خیلی عالی میشه [quote name='sargnt' timestamp='1361654553' post='301741'] بسيار لذت بردم هم نكارش خوبي داريد و هم چينش زيبايي از كلمات داريد منتظر ادامه خاطراتتون هستم مطالبي درش هست بسيار جالب [/quote] ممنون از لطفتون همه دوستان به من حقیر لطف بسیار دارن اگر در مطالب زیبایی مشاهده میشه نه بخاطر من که بنا به دو اصله یکی دید زیبای دوستان که گفتار ناقص و پر از ایراد و غلط من رو زیبا میبیننن و دیگری روح زیباییاست که برایند تلاش خستگی ناپذیر فرزندان این مرز و بوم در لابلای سطور این نوشته ها رخنه کرده وقتی این عزیزان اینگونه برای پاسداشت میهن سختی ها رو بجان میخرن خود بخود هر واژه ای که برای بیان کارهاشون بکار برده بشه روحی زیبا و دوست داشتنی خواهد یافت من از بودن در چنین کشوری و با چنین مردمی بخودم میبالم

دوست خوبم خسته نباشید میگم بایت توضیحات مبسوط و خوبتون به نوشته های من منتها یکی دوجا از مسیر خارج شدین مثلا در مباحث خودتون بحث ویرون کردن پایگاه های دشمن با موشک و یا ... اصلا نیومده و بحث تعدا بالای اف-5 در بابر اف-22 هستش و نه تاثیر دیگر جنگ افزارها (اونم درصورتی که من به شخصه به اثر اونا معتقدم مثه موشکها) بنا بر این من هم در راستای همون مبحث مقایسه اف-5 تعداد بالا برای زدن اف-22 مطلب نوشتم والا باید همه جنبه ها از پیاده و زرهی و بالگردی و ... تا بره به دریا و هوا رو بحث کرد که جاش اینجا نیست بحثتون کیفیت کمیت در یک شاخه تخصصی اونم اف-5 ها (یا اون تعدا صاعقه های فرضی ارتقا داده شده) در برابر اف-22 های غرب بود من هم همونو بررسی کردم والا در بعد هوایی هم ما و هم اونا جنگنده های دیگه ای هم داریم که معادلات رو اونا رقم خواهند زد و یا بازیگر اصلی خواهند بود دوست خوب من یک کم دقیقتر مطلب منو میخوندین میدیدن که من بالکل مخالف همچین دیدگاهی در باره اف 5 و صاعقه هستم و درکل این بحث رو یک بحث باطل خونده بودم و گفته بودم که به نظر من حتی در سیاست کلان و خرد رزمی ما هم نیست ونه تنها نیروی هوایی و پدافندی ارتش که دکترین رزمی ما به هیچ وجه بر روی اون حسابی باز نکرده میگم برداشت من از شرایط رزمی خودمونه و دلیل خاصی جز برداشت خودم براش ندارم باز هم به نظر من استفاده از صاعقه ها برای دفاع نقطه ای بیشتر برای پدافند ضد کروز خواهد بود هنوز هم معتقدم که متاسفانه و ناخرسندانه با داشتن رادارهای چندگانه اطراف ما ماهواره ها و رادارهای هوابرد آمریکا بر خاک ما تسلط کامل راداری داره منتها بدون در نظر گرفتن جنگ الکتریک دوطرفه که در این مورد هم باید بگم ناخرسندانه بازهم برد با اوناست یک فروند یا یک وینگ اف-22 بدون پشتیبانی جنگ الکترونیک وارد خاک ما نخواهد شد اینو مطین باشین و اونوقته که همون تتمه راداریمون هم زیر سوال خواهد بود برای کشف،هدایت و راهبری در صحنه نبرد ف6رضی مورد بحث اصلا بدون فرض اون ها هم خود اف-22 رادار توانمدنی در اختیار داره و از توان جنگ الکترونیکی مناسب برخورداره توان داگفایتش هم اونقدی که دوستان میگن کم نیست سلاح های هم که داره و بحث کاهش اثر حرارتی و.. هم فعلا در همه موارد از اف- 5 و صاعقه (چه واقعی و چه اون نمونه فرضی دوستان) متاسفانه سرتر و برته(امیدوارم روزی ازش سرتر بشیم ولی فعلا برد با اونه) ببینید خیلی از چیزایی که گفتم رو اومدم منطقی بحث کنم و نه احساسی و ابدا هم خوشحال و خرسند نیستم که دارم بیانشون میکنم بقولی با دلی پر از درد و خاطری ناخرسند اما متاسفانه بمنطقی و منصفانه میخوام نظر بدم و اینه که ناخرسندم که بگم و بارها هم گفتم و هنوز هم معتقدم که در هوا برنده مطلق فعلی (تاکید میکنم فعلی) اونا هستن و مطلقا هوا رو به اونا باخته داریم مگر اینکه در آینده بتونیم جهشهایی مثه قاهر رو داشته باشیم ولی فعلا و با داشته های کنونی مون در نبردهای هوا به هوا بازنده ایم اونم از نوع مطلقش(شاید چند تایی رو در فرض بسیار خوبش بتونیم بزنیم اونم شاید اما در نبرد کلی خیر بازنده مطلقیم متاسفانه) من بارها گفتم و بازم میگم در نبرد احتمالی آینده باید بتونیم که آسمون رو از اونا بگیریم والا کارمون خیلی خیلی سخت و دشوار و یا حتی میشه گفت به بن بست میرسه خودتون هم لابلای حرفاتون اشاره کردین که بحث حمله موشکی به پایگاه های امریکا و ناکارآمد و غیر عملیاتی کردنشون و... خوب این کاملا مطابق اون چیزیه که من میبینم امروزه در حال جریانه و سیاست رزمی ما هم بر پایه اونه وکاملا هم خلاف مسیر این بحث تاپیکه !!! یعنی اینکه معتقدم فرماندهان و امرا و مسیولین نظامی ما بسیار واضح و روشن میدونن که در شرایط رزم هوایی تقریبا همه نیرو هوایمونو هم میبازیم و کاری از پیش نمیبریم پس میان دو راهکار رو پیش رو میگیرن تهدید پایگاه های اونا در چارچوب بازدارندگی و در صورت حمله اونها منهدم و غیر عملیاتی کردن اون نا امن کردن آسمون کشور با گسترش و ارتقای پدافند هوایی(تنها نا امنش میتونیم بکنیم و نه کاملا امنش) و باز هم برای چندمین بار تاکید میکنم " به نظر من" جدای از بحث امادگی برای رزم در برابر دیگر تهدیدات غیر از امیرکا ، با احتمال بسیار زیاد فرماندهان نظامی ما امید این رو دارین که بتونن در بعد پشتیبانی نزدیک و حملات هوا پایه(هوا به زمین و هوا به دریا)از توان رزم هواییمون استفاده کنن اونم با شرط نا امن کردن آسمونمون برای جنگنده های دشمن با سامانه های پدافندیمون از سماوات و یازهرا و شلمچه گرفته تا رعد و باور و.. در بحث بهای آموزش خلبانان اف22 من ربطش رو به حرفهای خودم و شما پیدا نکردم جدای از اینکه اون هزینه اموزش متناسب با بودجه دفاعی شونصد میلیارد دلاری امریکاست اصلا ربطی به حرفهای من نداشت من مقایسه ای با غربیها نداشتم در بحثم من فقط شرایط و مباحثی رو که دوستان در بحث از دست دادن جنگنده مد نظر قرار داده بودن رو عنوان کردم و اینکه همه دوستان این موراد رو مد نظر قرار ندادن و اینکه مثلا امریکا اینقد هزینه میکنه و فلان کشور اونقد و ما اینقد!!!! اصلا مبنای کار و بحث من نبود بنده خودمونو دارم میگم شما میگین این تعاداد به ازای هر اف 22 از دست بدیم بردکردیم!!! و فرق قیمتها اینقده و اونقد!! گفتم توی محاسبه قیمتهاتون آیا این موارد رو هم آوردین؟ هزینه های روحی روانی و تاریخی و اعتباری هزینه های انسانی آموزشی و... فقط هزینه هایی خودمونو میگم نوشتین این تعدا اف-5 از دست بدیم خوب یعنی همون تعداد خلبان هم در باره خلبان صحبت میکنیم نه بلانصبتشون گوجه فرنگی خلبان یعنی یک انسان شجاع و وارسته ای که جدای از خانواده و اقوام و دوستان کلی هزینه براش شده تا بتونه تاثیر گذار باشه در دفاع از میهن و آرمان به نظر شما چند تا از فرماندهان ما حاضر میشن و قبول میکنن و یا باورشون براینه که حتی یک دهم اون تعدادی رو که شما در فرضاتون آوردین فدای یک نتیجه عبث و بیهوده کنن این عزیزان ثابت کردن در راه دفاع از میهن و آرمان و اهداف ابایی از دریغ خون خود ندارن نمونه بارزش شهید دوران و .. ولی چندتاشون فرماندهان حاظرن برای طرحی شبیه طرح شما فدا کنن؟ اگر روزی برسه که همه توانمون از دست بره و راه چاره ای نباشه آره ما از زاثنیها در کامیکازه کمتر نیستیم اما وقتی میشه از اونا معقول تر و بهتر و درست تر و شایسته تر استفاده کرد و دست برقضا هم تاثیر گذارتر و تواناتر خواهد بود آیا اینگونه هزینه کردنشون بیخردی نخواهد بود؟ ببینید بحث به نظر من از پایه هم احساسی و غیر علمیه شما دوتا جنگنده کاملا متفاوت و با ماموریتهای دور از هم رو باهم بر مبنای یک فرض غلط" که فرماندهان ما هم بیان و این استراتژی رو قبول کنن و ظرف 6 سال فلان تعداد صاعقه ارتقا یافته بسازن و برای رزم کمیت در برابر کیفیت اف-22 اماده اشون کنن" خوب دییدن که ابدا تصمیم فرماندهان ما در اون زمینه نبود صاعقه ساختیم اما نه اون تعداد ارتقا دادیم اما نه اون ارتقاهای که دوستان گفته بودن بلکه کاملا خلاف این فرض دوستان ابدا سمت این راهبرد اف-5 دربرابر اف-22 نرفتن بلکه عزمشون بیشتر بر کارهای مثه رعد و باور و رادار سپر و... تا بیاد برسه به قاهر بود اونم در لوای قدرت تهاجمی موشکها و راکتهای زمین پایه امون و دقیقا بحثشون برعکس این حرفهاست یعنی هم کیفیت رو ارتقا دان هم کمیتو و نیومدن کمیت رو فدای کیفیت کنن نمونه اش ارتقاهای کیفی موشکهامون بالاخص فاتح و یا خانواده هاوک و یا همین کیفیت طراحی قاهر و یا ... به نظر من که این بحث استفاده از اف-5 برای مقابله با اف-22 کاملا از پایه و اساس غلط و باطله متاسف و ناخرسندم که اینو میگم تیوری فرضی شما برای نبرد ایندو محکوم به شکسته و تقریبا نشدنی شاید شاید شاید مثه اون یه باری که اف5 تونست میگ25 بزنه شدنی باشه اما یک تاکتیک مستمر و پایدار و قابل اتکا نیست بر پایه احتمالات با فرض قریب و نزدیک به صفر با سنگ هم میشه اف22 رو سرنگون کرد!!! ولی آیا میشه بعنوان یک طرح رزمی و واقعی روی همچین نظریه ای حساب باز کرد؟ اگر شما آره همین خود شما بودین خدا وکیلی روی همچین طرحی حساب باز میکردین؟؟؟ ببینید در شرایط رزم شما میکوشین با چنگ ودندون هم از میهن و آرمانهاتون دفاع کنین حتی با دست خالی این یک چیزه و تاکتیک و استراتژی رزمی و راهبرد جنگی یک چیز دیگه ما میتونیم رو قدرت موشکهامون حساب استراتژیکی و تاکتیکی باز کنیم سجیل دو برای ما و دمشنامون مفهوم مشخصی داره شاید اونا بتونن مثلا 50 درصدشونو هم منهدم کنن(شاید گفتم) اما باز هم تعداد باقی مونده هنوز یک راهبرده یا مثلا فاتح و خلیج فارس اگر فقط 20 درصد خلیج فارسها هم به هدف برسن(که من معتقدم بیشتر از این درصد خواهد بود ان شا الله) بازهم برای ما یک راهبرد حساب میاد رعد و باور و ... هم همینطور اما شما بگین چند درصد میتونیم روی تیوری اف-5 در برابر اف22 حساب باز کنیم؟ فرض روبر این بزارین که من همین الان اجی مجی کردم و همون 700 تا صاعقه ای رو که قرار بود ساخته و بهینه بشن رو براتون ظاهر کنم(همونایی که نه ساخته شدن و نه به اونحدی که دوستان گفتن بهینه!!! چون اصلا همچین تیوری و نظریه ای در سازمان رزم رسمی ما تعریف نشده بود) آیا تیوریتون شدنیه؟ اونم با درنظر گرفتن هوه زمینه ها و یک رزم واقعی و همه جانبه رادار موشک ماهواره دیگر جنگنده ها جنگ الکترونیک و... خوب قرار نیست ما اینجا بر مبنای توریهای باطل به بحث بپردازیم که مثلا با درنظر گرفتن شرایط از یک تا هزار با ژ-3 هم میشه اف-22 زد پس بیاییم 70 میلیون ژ-3 پخش کنیم بین مردم در راستای سیاست کیفیت کمیت و بعدش میتونیم از پس اف-22 برآییم!!!!! این استراتژی کیفیت کمیت رو اگر ما بخوایم بحث کنیم بهترین زمینه اش کمیت موشکهای آفندی و پدافندیمونه(بالاخص آفندی) آیا خود شما به شخصه قبول ندارین که ما اگر بجای فرض کردن تعداد چندین برابرصاعقه هامون بیاییم مبنا رو بر تعداد چندین برابری موشکهای زمین به زمین و دریاییمون بزاریم نتیجه معقولانه تر و منطقی تری بدست میاد؟ آیا این بحث به واقعیت نزدیکتر نخواهد بود آیا علمی تر و باور پذیرتر نخواهد بود؟ موشکها توانشون تعدادشون کیفیتشون توان ساخت و ارتقای ما توان کاربریشون توان استفاده ازشون و تاثیر گذاریشون همه معقول و منطقین اما صاعقه تعداد توان ارتقا اون شرایط خیالی و موهومی شرط رزم؟ کدومشون خداوکیلی معقول تره؟ به نظر خود شخص شما کدومشون الان در کشور در حال پیگیری ودرجریانه؟ چند درصد موشکهامون(اونم در برابر همه نیروهایی دشمن) میتونه به هدف برسه و چند درصد در جنگ موثره؟ چند درصد صاعقه (اونم تنهادر برابراف-22) تازه بحث جنگ الکترونیک و نبرد رسانه ای و دیپلماسی و ... همه رو فاکتور میگیریم چون ربطی به بحثمون ندارن در پایان چند تا نکته: 1- هرچی گفتم تنها و تنها نظر شخصی و تحلیلی بنده حقیر از شرایط موجود منطقه و خودمون و دشمنامون بوده و الزاما درست نیست و سندی هم براشون ندارم 2-امیدوارم روزی به جایی برسیم که غرب در برابر ما از استراتژی و راهبرد کیفیت کمیت حرف بزنه و اونا بیان بگن این تعداد مثلا اف-22 در برابر مثلا یک فروند اف 44 ایرانی!!!!(آرزو و امیده ، و آرزو هم بر جوانان عیب نیست البته اگر منو هم جون بدونین) 3-بنده صاعقه رو به شدت دوست دارم و معتقدم بهش هم نیاز داریم بالاخص در صورت ارتقای اون ،منتها نمیام از اون غولی بسازم در حد اف22 یا اف35 (اینجا هم امیدوارم که قاهر سرتر از اف-35 از آب دربیاد و طرحی هم برتر از اف-22 داشته باشم) 4-بازم میگم به نظرم بجای ساخت ده برابر صاعقه بیشتر بهتره که موشکهامونو دو یا سه برابر کنیم به نظر من تاثیر بهتر و بیشتری بجا خواهد گذاشت در پایان هم میگم دستت درد نکنه قلمت روان و اندیشه ات پایدار و بسیار بسیار بسیار شرمنده بابت طولانی شدنش و ممنون بابت صبر و حوصله ای که در جواب به گفتارهای طولانی من به خرج میدین

[quote name='100' timestamp='1361440505' post='301264'] [quote] یادتون نره فرمانده کل قوا در بخشهای غیر نظامی دستور پیگیری اصل 44 رو صادر کردن و ما از بحث حاکمیت مطلق دولتی کم کم داریم به سمت خصوصی سازی پیش میریم(کاری ندارم که اینوسط چه اتفاقات ناگواری هم رخ داد) [/quote] سلام البته تا زمانی که دولت عملا نتونه در امدهاش رو از طریق مالیات به دست بیاره ، این اصل 44 به درستی اجرا نمی شه .... دولت بخش اعظم بودجه ش رو به همین شرکتهای دولتی وابسته هست و اگه این ها رو خصوصی کنه اونوقت با مالیات 4-6 درصد که حتی به درستی هم پرداختش نمی کنند چطوری می تونه بودجه رو تامین کنه !؟ [/quote] دوست من اصل 44 بسیار وسیعتر و گسترده تر از این حرفهاست یک انقلاب صنعتی و اقتصادی بدنبالشه که مالیات ناخن کوچیکه اون در ضمن یادتون نره یکی از بهترین وسود اورترین راه های درآمد زایی دولت همین اجرای اصل 44 هستش درباره مالیات هم تا زمانی که در کشور فضای شفاف و قابل رهگیری فرایندها و جریانهای مالی و اقتصادی نداشته باشیم ممکن و شدنی نیست بگذریم از خیلی راه های قانونی و شبه قانونی در رفتن و فرار از زیر مالیات هرچند اینجا جای مباحث اقتصادی نیست و تاپیک مربوط به تانک ذولفقاره و این بحث دادن چنین پروزه هایی به بخش خصوصی براستی نیازمند یک یا چند تاپیک سنگین و مجزا و تخصصیه

خوب دوستان بحث داغ و جالبی رو دارین دنبال میکنین منتها خیلی خیلی دارین سیاه و سفیدش میکنین یه دسته کاملا به اینور غش میکنن یه دسته کاملا به اونور در صنایع دفاعی ما هم بخشهای خصوصی کم فعال نیستن درسته کاملا یک پروژه رو برنمیدارن ولی میشه گفت بالای 50 درصد به بخش خصوصی میرسه همین جماران و ولایت و سهند میدونین چند درصد بلوکهای بدنه رو بخش خصوصی ساخت؟ ببینید جاهایی هست که بخش خصوصی توانشو نداره تخصصشو نداره تکنولوژیشو نداره حتی جرات ورود بهش رو نداره بله منم قبول دارم بهترین شیوه اینه که ارتش و سپاه ما فقط کارفرما باشن اما با شرایط فعلی صنعت ما با توان نظارتی فعلی دولت ما با توان کنترلی فعلی ما آیا سازگاری و انطباق داره؟ خیر نداره اگر در امریکا همه پروژه های نظامی به بخش خصوصی داده میشن دلیلش نوع حکومت و اقتصاد اوناست که سالها طول کشید تا به این مرحله رسید ما در بخشهای غیر نظامی هم هنوز خصوصی سازی رو نتونستیم بدرستی پیاده کنیم یادتون نره فرمانده کل قوا در بخشهای غیر نظامی دستور پیگیری اصل 44 رو صادر کردن و ما از بحث حاکمیت مطلق دولتی کم کم داریم به سمت خصوصی سازی پیش میریم(کاری ندارم که اینوسط چه اتفاقات ناگواری هم رخ داد) ببینید باید بتونیم در یک حرکت و گذار اهسته و پیوسته و علمی و معقول این مرحله خصوصی سازی رو پشت سر بگذاریم و بعد بحث نظارتی و کنترلی دولت رو نهدینه و ارتقا بدیم بعد هم ترغیب صنایع خصوصی به مشارکت و فعالیت در این زمینه ها همین الان هم در همه بخشهای دفاعیمون بخش خصوصی بعنوان زیرمجموعه فعاله وولی بنا به همون چیزایی که دوستان گفتن و سیاست کلان فعلی نظام خود پروژه های حساس به اونا سپرده نمیشه نکته دیگه که دوستان عنوان کردن همون بحث کنترل اطلاعاتی ببینید جناب میسالوی عزیز شک نیست رپتور چندین پله بالاتر و برتر از صاعقه است اما باور بفرمایید سری ماندن اطلاعات صاعقه برای ما بسیار مهمتر از باقی ماندن اطلاعات رپتور برای آمریکاست و همه اون مورادری که گفتی و دلیلش هم برمیگرده به توان ارتقا و ساخت جایگاه قدرتی و اقتصادی و توان تکنولوژیکی متفاوت دو طرف و فاصله های موجود یه چیز رو هم خودتون بهتر میدونین دزدی اطلاعات از صنایع خصوصی ایران راحتتره یا آمریکا؟ کنترل اطلاعاتی و حتی اقتصادی و شفافیت فعالیتی کدومشون بالاتره؟ شرکتهای خصوصی ایران یا امریکا؟ ما متاسفانه حتی نمیتونیم رو قیمت گذاریها هم تاثیر داشته باشیم خیلی از شرکتهای خصوصی ما از زیر بار مالیات درمیرن کاری که توی آمریکا تقریبا نزدیک به محاله(تقریبا) اصلا کاری با بحث رشوه و لابی ندارم آمریکایی ها پس از سالها تجربه در فعالیت های خصوصی به اینجا رسیدن و شما انتظار دارین ما الان برسیم ایی که اونان؟ برای همین ذولفقار کدوم شرکت ایرانی توانای ، تخصص و یا حتی جرات ورود بهش رو داره؟ صنایع خودرو سازی ما؟ اونوقت ارتش باید بجای ذولفقار بره پراید بیست میلیونی وارد سازمان رزم زرهیش کنه بهمون بر نخوره صنایع خصوصی ما هنوز خیلی خیلی جا دارن تا به جایگاهی که شما میگین برسن در ضمن همانطور هم که گفتم بخش خصوصی بصورت پیمانکار جز در بخشهای دفاعی فعاله در نیروی دریایی پروژه ای مهمتر و محرمانه تر از اورهال کیلوکلاسها نداشتیم (حتی محرمانه تر از جماران و سهند و ولایت!!! دلیل دارم براش) اما در همین پروزه هم شرکتهای خصوصی زیادی فعال بودن درباره کابلها و چسبها حتی موضوعاتی رو هم نقل کردم در قسمت کیلو کلاسها و ایضا سایر بخشهای طارق در جماران و سهند بالاخص که حظور بخش خصوصی بسیار چشمگیر و چشمنوازه در ضمن رابطه معکوسش هم هست کمک ضنایع نظامی به بخش خصوصی مثلا در بندرعباس در چندین بخش مربوط به کشتی های اقیانوس پیماییی که ما تحت لیسانس آلمان و در داخل ساختیم چند تا از سامانه ها و بخشهاشو پرسنل نظامی انجام دادن کاری ندارم که در کل همون پروژه ها که به بخش خصوصی سپرده شده بود بخاطر مدیریت بیمار بخش خصوصی ما چندین سال با تاخییر مواجه شد اونم در حالی که هیچکدوم از مشکلات جماران رو نداشتن اونا و کاری ندارم که مثلا پروزه .... شرکت که قراردادش حدود 14 سال قبل بسته شده همه نقشه ها و دیاگرامنها و محاسباتش هم موجوده نمونه های در حال عملیاتش هم در دسترسه تمام دستگاه ها و سامانه ها و بخشهعا و قطعات و حتی مواد اولیه بدنه هم خریداری شده و قرار هم نیست هیچ ارتقای و یا تغییری صورت بگیره درحالی که سه برابر مبلغ قرارداد صرف شده هنوز پیمانکار بدنه رو هم تحویل نداده پروژه ای که قرار بود سه فروند رو تا 6 سال قبل تحویل بده ولی هنوز بدنه اولی کامل نشده!!!!!!!!!! من باتوجه به تخصص خودم بخش دریایی رو مثال میزنم در اون شرکتی که بنده مدتی باهاشون همکاری میکردم و بتازگی هم در بخش تعمیرات سنگین و اورهال شناورها فعال شده به عینه شاهد بودم که یک تعمیراتی رو که مثلا دبی یا بحرین 30 تا 35 روزه و اونم کامل و جامع انجام میدن بالای 3 ماه طولش دادن میدونین یعنی چی؟ میدونین چه هزینه ای داره؟ میدونین آف هایر شدن 60 روزه یک شناور تجاری یعنی چی؟ و جالب اینجا بود که همزمان در کنار دست اونا پرسنل نیروی دریایی چهارفروند ناو رو نه تنها تعمییر کامل که ارتقای کامنل هم دادن(بعلت اینکه طارق توی حوضچه بود نیرو مجبور بود که اونجا فضای تعمیراتی اجاره کنه) باور کن بایاندور رو کنار دست اونا همه سیستمها ی رزمیشوعوض کردن جالب بود برام ساعات کار شرکت خصوصی 24 ساعته بود نیروی دریایی 8 ساعته نیروی دریایی تعداد نفراتی رو که اختصاص داده بود بر پایه تناز و اندازه بسیار کمتر بود و... اونوقت سرعت کار در نیروی دریایی بسیار بسیار بالاتر و با کیفیت تر از بخش خصوصی بود چیزی که روی کاغذ و با محاسبات اقتصادی باید برعکس باشه همونجا بر روی دوتا پروژه مشابه غیر نظامی دوگروه کار میکردن یکی بچه های نظامی بودن یکی هم پرسنل همون شرکت عظیم خصوصی(یکی از شرکتهای بزرگ خصوصیمونه)دقت کار، سرعت کار، کیفیت کار، ایمنی کار و درنهایت توجیه اقتصادی کار این دوگروه باهم قابل مقایسه نبود و این یعنی اینکه ما در بحث اجرای سیاستهای درست صنعتی و اقتصادی ایراد و مشکل داریم این یعنی اینکه بخش خصوصی ما هنوز حتی الفبای خصوصی بودن رو بلد نیست و نمیدونه خصوصی بودن فقط به اسم و سند مالکیت نیست اصول داره و قانون و قواعد برخی جاها مثه هواپیمایی ماهان بدرستی رعایت میشهو جاهای دیگه هم نه(وقتی میگم بدرستی با معیارها و در سنجش با باقی شرکتهای خصوصی و نه با استانداردهای جهانی که ما خیلی راه داریم تا برابری با استانداردهای صنعتی و اقتصادی جهان) خیر عزیزان من بخش خصوصی ما فعلا و در حال حاضر نه توانایی و نه لیاقت تحویل گرفتن همچین پروزه هایی رو نداره چه دلمون بخواد چه نخواد چه بهمون بر بخوره چه برنخوره فعلا بخش خصوصی ما ناتوانه اما روزی باید این مشکل برطرف بشه باید حاکمیت دولتی صنایع جاشو به خصوصی سازیهای علمی و منطقی بده و دولت بحث کنترلی و نظارتی رو بعهده بگیره اونوقته که با به روی غلطک افتادن بخش خصوصی میتونیم امیدوار باشیم که ما به سمت مسیر درست که کارفرمای تنها بودن ارتشه حرکت کنیم درواقع اصولی هم نیست که ارتش نیروهای رزمشو به طراحی و تحقیق و ساخت اختصاص بده ارتش باید در بحث کابری وکارفرمایی باشه و بخش خصوصی باید کارهای تحقیق و طراحی و ساخت و رقابت و... رو پیگیری کنه اینطوری هم توان دفاعی و رزمیمون بالا میره هم در بخش صنعت و اقتصاد مملکت رشد خواهیم داشت اما واقعیت امر اینه که فعلا و شاید تا چند سال آینده هم این توانای نیست نه تنها این توانایی نیست که متاسفانه اراده ورود به این فاز هم کمتر دیده میشه نمیگم نیست میگم کمتر دیده میشه به امید روزی که همچیمون سر جای خودش باشه یک چیزی هم داخل پرانتز بگم خود همین صنایع دفاعی داخلیمون هم دارن از چینیزاسیون مینالن و اگر نبود درایت و هوشمندی فرمانده کل قوا همین صنایع داخلی دفاعیمون هم باید رد دکونهاشون تخته میکردن و همه وارد کنده از چین میشدن خدارو شکر که در این زمینه خودکفایی و خودباوری داریم حرکت میکنیم به امید روزی که به مسیر اصولی و درست و منطقی ساخت و تولید هم برسیم

آن سبکبالان که خرامان پرگشودند و به دیدار یار رفتند روحشان شاد و یادشان گرامی باشد که خدا در بهترین و برترین جایگاها منزلشان دهد و با خویشتنشان هملام گرداند یادشان گرامی و راهشان هم پر رهرو باد اما...... با یاران بازمانده اشان چه کردیم و میکنیم؟ تن زخمیها از بند و زنجیر برگشته ها و آنانی که هنوز روحشان زخمی نپریدن است با این از قافله بازمانده ها چه کرده ایم؟ مرحمشان که نبوده ایم زخم زبانشان هم نزده ایم؟ درد و رنج و زخمشان را هر لحظه تازه تر نکرده ایم؟ براستی این در گیرو دار میدان عشق و عاشقی در بند خاک و عم فراق یاران مانده ها هر بار با دیدن من و ما با خواندن من و ما با شنیدن من و ما قلب نازنینشان به درد نمی آید؟ توانسته ایم به این از خویش گذشتگان بگوییم که قدر زحماتتان را میدانیم راهتان را میشناسیم پرچمتان را برافراشته نگاه خواهیم داشت راهتان را ادامه خواهیم داد توانسته ایم ثابت کنیم که رنج و دردشان و گلوله هایی که بجای نقل و نبات نوشیدند و خونهایی که پیشکش این خاک و دیار کرده اند بیهوده نبوده است؟ توانسته ایم خاطرشان را جمع کنیم که شان و منزلت کار سترگشان را دریافته ایم و راه پاکشان را ادامه خواهیم داد به این بر مرگ ریشخند زده ها توانسته ایم دلگرمی آن را بدهیم که سنگرهایتان خالی نخواهد ماند تفنگهایتان بر خاک نخواهد نشست پرچمهایتان در اهتزاز خواهد بود و دشمنانتان چون هماره در ترس ؟ توانسته ایم تسلایشان دهیم تسکینشان دهیم آرامششان دهیم توانسته ایم؟ آنان که پرگشودن به اعلاترین ها رسیده اند بازماندگانشان را دریابیم

در باره شستن پوکه ها من مطمین نیستم اما به نظرم میتونه دوتا دلیل داشته باشه یکی اینکه پوکه های شسته شده بیشتر جنبه تبلیغ دستگاه هستش و برای نشون دادن قابلیت و توانایی اونه وگرنه دلیل خاصی نمیبینم که پوکه هارو باهاش تمیز کنن اونم بعدشپوکه ها هیچ نیاز به روغنکاری ندارن در بحث تبلیغات برای نمونه های تجاری هم گاها مشاهده میشه که اجزای برش خورده و غیر قابل استفاده ای رو که بسیار هم کثیف شدن برای نشون دادن تاثیر و توانایی دستگاه باهاش شستن و عکسارو مقایسه کردن به نظر من شاید جهت نشون دادن توانایی بالای شستشو وتمیزکنندگی دستگاه از پوکه ها استفاده کردن نظریه دوم بالاخص اگر پوکه های سنگین وبزرگ (مثلا کالیبرهای بالای 100 م.م.) بود میشد گفت که شاید بحث بازفرآوری و بازیافت مطرح باشه چرا که کاملا تمییز بودن قطعه بازیافتی تاثیر بسیار بالایی در کیفیت فلز دوباره بازیافت شده داره البته در موارد بازیافت فلزات از متود دیگه ای در حوضچه های بزرگ استفاده میشه و استفاده از پکیج باکس آلتراسونیک معمولا در تعمیرگاه ها و مکانهای با ماموریت تعمیر و نگهداری کاربرد دارن ، جاهایی که هجم شستشو تقریبا کم یا محدود باشه بشخصه احتمال تبلیغاتی بودن اینکار رو بیشتر میدونم ولی منکر نمیشم شاید پشت اینکار فلسفه خاصی نهفته باشه که یا ما نسبت بهش بی اطلاعیم یا اونقد ساده اس که فراموشش کردیم نکته: اگر پوکه های کالیبر 12 ساچمه زنی بود میشد بحث ریکاوری پوکه و پرکردن دوباره اونو مطرح کرد که اونجا هم معمولا اینقد حساسیت به تمیزی وجود نداره، اونقده هم کثیف کاری بوجود نمیاد و در ضمن فرایند آلتراسونیک هم برای اینگونه پوکه ها زیاد مناسب نیست(هرچند دما و سلوشن قابل تغییر هستن و سافت سلوشنهای آلترانتیو و دماهای پایین با فرکانسهای بالاتر میتونن این مشکل رو برطرف کنن)

[quote name='ops' timestamp='1361203458' post='300859'] میبخشید ...فقط خواستم بگم چقدر صرفه جویی میشه اگر شما معمولی بنویسید!!! [/quote] دوست خوبم سلام معمولی؟ راستش زیاد متوجه منظورتون نشدم اگر سبک نوشتنم رو میگین متاسفانه این سبک نوشتن منه و کمتر پیش میاد که بتونم یکی دوخط بنویسم اگر همین چندتا پست منو بررسی کنین میبینین من معمولا پستهام طوانیه خوب نیست میدونم اما ترجیح میدم بجای چندین پست کوتاه یک پست بلند بنویسم معمولا هم جاهایی پست میدم که نیاز به پاسخ بلند باشه توی پستهام هم کنایه و مثال و استعاره و گاها شوخی و کنایه و متلک و طنز هم میارم یه طورایی سعی میکنم که خشک نباشه درضمن میکوشم همه حرفامو توی یه پست بنویسم تا توی چند تا پست اما در هر حال بخاطر اینکه ازطولانی بودن نوشته های من اذیت شدین از همه پوزش میخوام سعی میکنم کوتاه بنویسم یا بهتر بگم سعی میکنم کمتر پست بدم در پناه حق

[quote name='Electro_officer' timestamp='1361175853' post='300765'] [quote name='rh8' timestamp='1361173841' post='300758'] نمایشگاهی از دستاورد های دیگران با هدف پول اعراب من که به جز یوروفایتر چیز به درد بخوری ندیدم [quote]اون ناوها رو عکس با کیفیت‌تری نداری[/quote] [url="http://www.aleqt.com/a/small/a8/a8a3952245f92d495a7dfbca37fdf805_w570_h300.jpg"]http://www.aleqt.com...5_w570_h300.jpg[/url] [url="http://www.armyrecognition.com/images/stories/middle_east/united_arab_emirates/defence_exhibition/idex_2013/pictures/Baynunah_class_corvette_NAVDEX_UAE_Navy_naval_defence_exhibition_Abu_Dhabi_001.jpg"]http://www.armyrecog...u_Dhabi_001.jpg[/url] [url="http://www.aleqt.com/a/small/cd/cd36582f6966e0b503d99eb5c74396a7_w570_h300.jpg"]http://www.aleqt.com...7_w570_h300.jpg[/url] [url="http://www.aleqt.com/a/small/e9/e9e338cde829758e7b6fd80201a336aa_w570_h300.jpg"]http://www.aleqt.com...a_w570_h300.jpg[/url] [/quote] عجب! عجب پولایی!!!! چه خیزی برداشتن اینا! نگاه کردم این ناوها میتونن درد‌سر ساز باشن! تاپیکش قبلا زده شده. بدبختا خودشون رو واسه ایران آماده میکنند نمیدونن دشمن اصلیشون کیه! چقدر اینا احمق‌اند! از سرمایه‌ ریختن تو سیستان بلوچستان واسه تقویت وهابیت تا سوریه و خرید ناوهای گرانقیمت و ... چه اصراری دارن ایران رو دشمن خودشون بدونند؟!!! بازی جنرالزه!؟ اینا افتادن طرفی که پر از پول و چاه نفته! چه ذات پلیدی دارند! ابوسفیانی هستند واسه خودشون. اون تانکی که تو محوطه باز هست اون چیه؟ روس هست نه؟ [/quote] دوست خوب و بسیار اندیشمندم سلام این حرف کمی از شما بعیده کمی رو که چه عرض کنم واقعا از شما بعیده با اونهمه اطلاعات و دید باز و.... براستی که از شما بعید بود چینین نظری واقعا هنوز ما نمیدونیم و نمیخوایم باور کنیم که اعراب سالهاست که دشمنشون تغییر کرده و ما رو دشمن شماره یکشون میدونن نه اسراییل؟ خیلی سخته تغییر جهت لوله سلاحاشونو ببینیم؟ رسانه ها و سایتا و گفته های دولتمرداشونو نشنیدیم تا حالا؟ اسراییل هم اونجاهایی رو که میخواست ازشون گرفته و مابقی جاهاییی رو هم که میخواد سوریه و لبنان و عراقه که دوتای اولی کاملاطرف هستن و دومی هم که بعد از حمله آمریکا دارای حکومت شیعی شده پس مشکل اسراییل امارات و قطر و بحرین و عربستان نیست مطمین باشین خود مصر هم نیست مصر سرسپرده تر از این حرفاست گول ژستهای قبل ار انتخابات مرسی رو نخوریم مرسی عروسکی بیش نیست و هیچ توانی هم نداره حتی نتونست ونمیتنه کمپ دیوید رو لغو کنه یا سفارت اسراییل رو ببنده چه برسه به اینکه بخواد دشمن اسراییل هم بشه مرسی بیشتر اسراییلیها رو میخندونه تا بترسونه و اما ما و بادیه نشینان کناره پایینی خلیج فارس: خیلی ساده انگارانه است اگر ندونیم دشمن شماره یک تا 100 امارات ماییم ویا از یک تا 200 عربستان ویا از 1تا 1000 بحرین اونا غیر از ما و اسراییل دشمن ندارن یعنی دشمنی برای خودشون نمیشناسن(کاری ندارم که اصلی ترین دشمن کشور و ملت و رمدمشون همون غرب و آمریکاست که دارن سرمایه هاشونو به تاراج میبرن اما اونا با چشمها و گوشهایی کور و کر از تعصب جاهلیشون دشمنی رو در جای دیگه میبینن) اسراییل رو که خیلی وقته بخاطر آقا بالاسرهاشون آمریکا و انگلیس و فرانسه نه تنها پذیرفتن که باورش هم کردن و ابدا باهاش مشکلی ندارن، واسش جون هم میدن گنده لات حرف زنشون که همون اخوانیهای مصر بودن و صبح تا شب دم از الموت اسراییل و مخالفت با اونا میزدن از ترس یانکیهای چش آبی و اروپایی ها غرغرو هنوز با کمپ دیوید سرخوشن و سفارت اسراییل رو دارن و به رسمیت میشناسنش و................ برو تا برسی به نوکرهای حاشیه خلیج فارسی امریکا که بدون اجازه یانکیها با زنان حرمسراییشون هم رابطه برقرار نمیکنن نه عزیزان من اشتباه نکنیم دشمنو هم دست کم نگیریم اعراب به شدت دارن رشد میکنن عربستان 2013 با عربستان 1980 زمین تا آسمون فرق کرده اگر مثه کبک سرمونو کردیم زیر برف و با تحقیر و توهین به اعراب خودمون به نادانی و حماقت زدیم مطمین باشین ازپیش باخته خواهیم بود باید هوشیار باشیم ما سربازانمون افسرانمون فرماندهانمون دولتمردانمون همه و همه باید هشیار باشیم بیخ گوشمون دشمن تا دیروز ظعیفمون داره به شدت قدرت میگیره و میتونه کمکم برامون شاخ بشه(شاخ شده و ما خبر نداریم) به نظر من احتمال حمله مستقیم آمریکا به ما کمتر از 1 درصده احتمال حمله اسراییل هم به تنهای به ما کمتر از 5 درصده(این 5 درصد رو بخاطر حماقت ذاتی یهودیها میدونم والا در حساب و کتاب منطقی و عاقلانه احتمال حمله اسراییل به ما صفر کلوینه، منتها چون زیاد دیده شده که این قوم لجوج و نفهم و یکدنده ایراد گیر کارهای کودنانه و احمقانه به وفور انجام دادن 5 درصد برای این حماقتشون میزارم کنار و الا منطق میگه حمله اونا بدون امریکا به ما تقریبا برابر با نابودی خودشونه، این اعتقاد منه و شاید برخی ها باهاش موافق نباشن) ولی بالای 90 درصد اگر حمله ای بخواهد به ما صورت بگیره از طرف همین برادران عزیز دل و گرامی تر از جان عرب همسیایه جنوبیمون خواهد بود و بعدش به بهانه های واهی دخالت همه کفتارهای غربی بهترین راهی که آمریکایی ها و اسراییلی ها بتونن به اهداف شومشون در نابودی ایران و نظام جمهوری اسلامی ایران و بعدش تجزیه کشور برسن و درضمن همه هزینه های حمله به ایران رو به حداقل برسونن اینه که اعراب رو در ابتدا با ما درگیر کنن و بعد ننه من قریبم بازی و مظلوم نمایی اعراب رو راه بندازن و چیزی توی مایه های کویت و صدام علم کنن و با اجماع جهانی به نیت پلیدشون برسن اونوقته که کمترین هزینه های سیاسی،اقتصادی،انسانی،و نظامی رو تقبل خواهند کرد و بهترین بهره رو از این حمله خواهند برد منتها تا زمانی که اعراب دور و ورشونو پر از سلاح نبینن جرات اینکار رو نخواهند داشت که به ما حمله کنن غرب و آمریکا هم اینو بهتر از ما میدونن پس میان تا خرخره بهشون سلاح میفروشن توی این وانفسای رکود اقتصادی هم کمکی به اقتصاد خودشون کردن هم پول نفت خریداری شده رو برگردوندن هم کنترلشون بر اعراب رو بیشتر کردن هم حلقه محاصره بر ما رو تنگتر کردن و هم خودشونو برای حمله از راه دور(بهتر بگم کنترل از راه دور علیه ایران) اماده میکنن هزینه های سیاسی و غرغرهای بیفیایده سازمان ملل رو هم پیشاپیش خوابوندن که ای واااااااااااای کجایین که ایران همسایه هاشو له کرد و کشت و غرات کرد و وظیفه دنیاست که از هیتلردوم جلوگیری کنه و ................ البته جدای از این فروش تسلیحات به اعراب اونا برای شیر کردن این شکم گنده های پولدار اقدام به انعقاد قراردادهای نظامی و پیمانهای دفاعی و ... میکنن قضیه و معادله بسیار ساده ای درجریانه اما درکمال تعجب میبینیم که خیلی ها یا نمیبیننش یا نمیخوان ببیننش یه عده ای از روی غرور ملی و میهنی و تاریخی نمیخوان قبول کنن که اعراب دارن به شدت قوی میشن و برامون شاخ میشن یه عده از روی نادانی و بیخیالی و یه عده هم انگاری اگر بگی اعراب روزی قراره به ما بد هم بگن ، کفر گفتی مگه میشه اعراب دشمن ما باشن؟ مایی که همه چیزمونو فدای اعراب میکنیم سرمایه ها مونو جونمونو تاریخمونو فرهنگمونو زبونمونو اعتبار سیاسیمونو آرامش و امنیتمونو و... حتی محیط زیستمون راستی اصلا میشه؟ شما میگین میشه؟ اصلا شدنیه؟ اعراب و دشمنی با ما؟ جل الخالق مگر میشه؟ کفر گفتم!!!!!!!!!!!!!!!!!!! توبه توبه توبه دوستان و عزیزان عشق عرب و فدایی عرب و شیفته عرب و همه چیز عرب و مرده عرب و دلداده عرب و نوکر عرب و مخلص عرب و در یک کلام عربدوستان بنده عرب دیدین که پیشاپیش از کفر گوییم توبه کردم هاااااااااااااااااااا توبه توبه توبه

دستت درد نکنه بابت بالا آوردنش خوب حدود سه سال از این تاپیک میگذره خیلی اتفاقات افتاده(قرار بود این مبنا برای 3-6 سال باشه برمبنای چیزی که توی نوشته هاتون اومده بود یعنی حداقلش گذشته و الان داریم وارد نیمه اخرش میشیم) برخیهاش به حقیقت پیوست مثه خبرهایی که سال 2009 از فرمانده نیروی هوایی نقل شد یکیش طراحی همین قاهر بود که دیدیم اما تعدا مورد نظر فرضی شما در باره اف-5 و یا صاعقه حتی به یک چند دهمش هم نرسیدیم هیچکدوم از اون ارتقاها هم نبودن و همه هم برمیگردن به فرض تقریبا پرت این تاپیک از ابتدای بحث(ببخشید که اینقده رک میگم) چون به نظر من برخلاف نظر همه دوستان در کل فرماندهان ما دکترین رزمیمونو برمبنای 1- بازدارندگی با افزایش قدرت تهاجمی و تدافعی موشکهامون(در وحله نخست زمین به زمینا بعدش دریایی ها و درصورت امکان استفاده هوا به زمینها البته به شکل محدودتر) 2- ارتقا و افزایش توان پدافند هوایی و راداری کشور 3-سیاست تهدید منافع و مراکز با نیروها و گروهای تحت اختیار(اینو اونور آبیها زیاد روش مانور میدن و من زیاد مطمین نیستم و روش هم مانور نمیدم اما معتقدم مثلا حزب الله میتونه یک برگ برنده و تیز در دست ایران باشه اما بخاطر اطلاعات کمم بهش نمیپردازم) 4-اگر به توهم متهم نشم میگم بگونه ای بسیار خزنده و پنهان سعی و کوشش در نزدیک شدن به خاک امریکا چیزی تو مایه های سیاست شوروی در کوبا (هرچند اونجا بحث کلاهکهای اتمی شوروی و اس اس 4 ها و... مطرح بود و اینجا متاسفانه خیر!!!!!!!) طرح ریزی و استوار کردن (آیتم شماره چهار رو تخیل فرض کنیم بهتره!!!) به نظر من بدرستی و با کارشناسی اصولی تصمیم بر این شده که فعلا بار پدافند کمتر روی دوش نیروی هوایی باشه و این بار بصورت تخصصی به قرارگاه پدافند هوایی خاتم سپرده شده، دلیلم برای اینحرف، دکترین و اهمیت اون اعلام استقلال و جداشدن نیروهای پدافند هوایی از بنده نیروی هوایی ارتش و گسترش روز به روز و توجه بسیار زیاد به ارتقا و افزایش توان اون هستش حالا برگردیم به بحث کمیت و کیفیت شما و فرض درگیری اف-5 ارتقا یافته با اف-22: یکی از بچه ها هم گفته بود و منم باز تکرار میکنم اول اینکه اف-22 ها تکی نمیان و بصورت وینگ میان دوم اینکه چون توان راداری اونا و پشتیبانی راداریشون مثه اواکسها و... خیلی خیلی خیلی بیشتر و برتر و سرتر از اف-5 هاست قبل از اینکه اف-5 ها بخوان به محدوده شلیک موشکهای حرارتیشون برسن اونا موشکهاشونو شلیک کردن و برگشتن رفتن پایگاهشون حالا فرض کنین چندبار این اتفاق بیوفته(جدای از اینکه ما توانایی پیدا کردن اف-22 و هدایت اف-5 هامون چقد باشه و یا مهمتر ازون توانایی پرواز تعداد زیادی اف-5 از یک یا دو پایگاه مون چقده ) اگر همین تسلسل رو شما درنظر بگیرین و بیاییم فرض کنیم فقط 50 درصد آمرامها به هدف میخورن بعد از یکی دوهفته تقریبا هیچ جنگنده و هیچ خلبانی توی مملکت نمیمونه بهتره بحث رو منطقی ادامه بدیم وقتی درباره هزینه از دست دادن جنگندهدر نبرد هوایی صحبت میکنیم، دوستان انگار دارن ماشین خرید و فروش میکنن!!!!!!!!!!!! میتونین به من بگین قیمت خلبانها رو کیلویی چند حساب کردین؟ میدونین برای تربیت 1 خلبان چه زحمتها و مرارتها و هزینه ها و زمانها که صرف نمیشه؟ میدونین چند سال طول میکشه تا یک خلبان توانا و ماهر و قابل اتکا تربیت بشه؟ میدونین خود خلبان خیلی خیلی خیلی خیلی خیلی مهمتر از جنگنده هست و برای همین اجکت براش گذاشتن که درصورت لزوم بپره بیرون و بیخیال جنگنده های چندین ده میلیون دلاری بشه؟(همین اف-22 شونصد میلیون دلاری یا بالاتر و برتر و گرونتر از اون بی-2 میلیارد دلاری) خدایش بیاییم کمی منطقی بحث کنیم با فرض اینکه مثلا اف-22 ها سامانه خنک کننده خروجی اگزاوست را ندارن،سامانه های جنگ الکترونیک ندارنو.... بازم درصورت پرواز ترکیبی و وینگی که خصیصه و تاکتیک ذاتی آمریکایی هاست اگر بجای 700 تا 7000 تا اف-5 ارتقا یافته هم داشته باشیم هیچ کاری از پیش نمیبریم جز افزایش اعتماد به نفس و آمار غرور انگیز خلبانان امریکایی، رنگین و طلایی کردن صفحات تاریخ چند صد ساله امریکا، ایجاب دلایل حقارت و سرافکندگی برای نسل بعدی ایران زمین و همچنین گسترش گلزار شهدا و تولیدسخاوتمندانه نام شهید خلبان برای هرکوچه و خیابونمون!!!!! بیایین خودتون قضاوت کنین: یه وینگ 6 فروندی اف-22 بدون نیاز به شلیک موشکهای سایدواندرش فقط با همون آمرام هاش میتونه در بدترین شرایط برآوردیش 18 تا اف-5 رو بندازه پایین(در شرایط واقعی امروز براحتی آب خوردن 36 تا رو میندازه پایین و ککش هم نمیگزه و دلیلی هم برای داگ فایت نمیبینه اصلا دلش هم برای داگ فایت درد نمیکنه و مثه یه قهرمان هم برمیگردن پایگاهشون و هرهر و کرکر به ریش ما میخندن و پیاله ها و جامهای مشروبشونو به هم میکوبن و این شکارهای افتخار آمیزشونو جشن میگیرن) خوب با 20 بار پرواز دادن وینگهای 6 تایی(یعنی فقط 120 تا اف-22) براحتی 720 تا اف-5 رو فقط با آمرامهاشون بدون نیاز به درگیری نزدیک و استفاده از سایدواندارهاشون میندازن پایین خوب 720 تا جنگنده رو از دست دادیم!!!!!!!!!11جدای از تاثیر وحشتناک روانیش بر همه نیروهای نظامی و مردم و تاریخ کشورمون ، بعدش ما چیکار میکنیم؟ بنشینیم سماق بمکیم؟ مراسم تشیع باشکوه راه بندازیم دسته های سینه زنی و زنجیر زنی و علم کشی بریزیم توی کوچه هامون؟ خوب پس چیکار کنیم؟ اگر نظر من حقیر رو میخواین این تیوری برای شرایط امروز ما و با توجه به آینده پیش رو و معادلات در حال شکل گیری و یا در حال انجام منطقه از پایه محکوم به شکسته و اگر باز نظر منو بخواین باید ما در راستاهای زیر حرکت کنیم که در بیشترشون هم داریم حرکت میکنیم: 1- توان شناسایی،پایداری ،اخلال ناپذیری و برد راداریمونو افزایش بدیم (که داریم میدیم) 2- پوشش راداری و اورلپ اونو در همه سطح کشور کامل کنیم و نقاط کور راداریمون برطرف کنیم(که داریم میکنیم) 3-پدافند هوایی موشکی و توپخانه ایمونو ارتقا و گسترش بدیم و زنجیره ها و رینگهای متناوب و متنابعی رو بکار بگیریم بالاخص پدافند هوایی برد بلند مثه باور 373(که داریم همینکارو میکنیم هرچند باور هنوز فقط یک طرح هستش و تا عملیاتی شدنش خیلی راهه) 4-برد موشکهای راداری و حرارتی برای جنگنده های بزرگمون مثه اف-14 و میگ 29 رو افزایش بدیم(که داریم انجام میدیم) 5-سامانه های جنگ الکترونیک و اخلالگرمونو ارتقا بدیم و بروز و بروزترشون کنیم(خبر خاصی در این زمینه ندارم ولی منطقا باید اینگونه باشه که روشون کار کرده باشیم) 6-به سمت ساخت جنگنده های کوچیک رادار گریز و مانورپذیری بریم که بتونیم به فرضیه شما بر مبنای مجبورکردن اف-22 به ورود به داگ فایت نزدیک بشیم( قاهراف 313 دقیقا همونیه که مابرای چنین فرضیه ای میخوایم) 7-با ارتقای توان موشکی و توان بازدارندگیمون فکر هرگونه تهاجم رو از ذهن دشمنانمون بیرون کنیم(کاری که به شدت در حال انجامشیم) 8- با در پیش گرفتن یک سیاست خارجی اصولی ، منسجم ،خردمندانه ، درست و همچنین عزت مندانه!! امکان هرگونه دودوزه بازی کردن و جنگ طلبی راه انداختن رو از دشمن بگیریم و بیخود و بی جهت گزگ دست دشمن ندیم ،البته معنیش این نیست که عزت اسلامی و ایرانیمون بخاطر جلوگیری از یک جنگ احتمالی هدر بدیم (متاسفانه امروزه شاهد چنین سیاستی حداقل در ظاهر نیستیم، در باطن رو خدا عالمه) تا اینجا به نظرم واقع بینانه بود اما اگر بخوایم مبنا رو بر فرض و پیشنهاد بزاریم: 1-شروع به طراحی و ساخت جنگنده رادارگریزی برای برابری و یا برتری بر اف-22 کنیم(کار بسیاربسیار بسیار بسیار سختیه اما نشدنی نیست) 2-به سمت دفاع و پدافند بر پایه لیزر هوابرد و یا زمین پایه حرکت کنیم(خیلی خیلی سخته و تقریبا دور از دسترس برای ما اما نه محال) 3- دست به طراحی و ساخت پهپادهای رهگیر و دارای توانایی نبرد هوا به هوا بزنیم که در اینصورت دقیقا منطبق با گفته و تیوری شما حرکت کردیم و بحث خلبان و نیرویی انسانی هم حذف میشه ، درضمن هزینه از دست دادن پرنده خودی چه در بعد روانی و تبلیغاتی و چه در بعد اقتصادی به نحو چشمگیری میاد پایین(دراین باره خبرهای درگوشی از بعضی ها شنیده میشه اما تا خبر رسمی به بیرون درز نکنه نمیشه مطمین بود اما درکل طرح بدی نیست) 4- اصلا بیاییم مساله درگیر با اف-22 رو با مذاکره و دوستی و نمیدونم اینجور چیزا با آمریکا تموم کنیم(با این رویکرد سیاسی آمریکا و سیاست دوگانه اش بعید میدونم به این زودی چنین چیزی شدنی باشه، اگر در حرفها و گفته ها و عملشون صادق بودن میشد خیلی بهش امیدوار بود اما متاسفانه اونا سیاست توهین و توهین و تهمت و تهمت و چماق و چماق و زنجیر و زنجیر و افسار و شلاق و بعد از همه اینا یه نیمه هویچ نیم خورده رو دارن دنبال میکنن!!!!!!!!!!) با احترام به همه نظرات دوستان اینا نظر من بود و بالطبع خیلی از دوستان باهاشون موافق نیستن

دستت درد نکنه دستگاهای تمییز کننده آلتراسونیک رو خودمون براحتی میتونیم بسازیم تکنولوژؤی پیچیده ای ندارن فقط باید بحث لیمتر کاویتاسیونو رعایت کنیم که موجب خوردگی ناخواسته نشه اینگونه تمیزکننده ها در صنعت به وفور یافت میشن و بسیار هم پرکاربد هستن الزامن هم تنها از همین یک نمونه سلوشن معرفی شده استفاده نمیکنن معمولا هر سازنده ای یک سلوشن رو برای دستگاهش معرفی میکنه بهترین نمونه ای رو که بنده دیدم و باهاش کار کردم و کارکردش بسیار ساده، دقیق و عالی و با سرعت بسیار خوب و عالییی بود نمونه ساخت شرکت معظم " یونیتور" بودش که بینهایت پرفورمنس بالایی رو دارا بود برای بحث نگهداری و تعمیرات بویژه در صنایع هوافضا و دریا بسیار کارا و مفید هستش در نیروی دریایی خودمون هم بصورت گسترده ای ازش استفاده میشه(از گونه های قدیمی ترش البته) و در سرعت عمل و دقت تمیزکاری در زمان تعمیرات بسیار مفید به فایده بوده نمیدونم در بخشهای زرهی و توپخانه نیروی زمینی هم استفاده میشه یا نه

[quote name='misalu2001' timestamp='1360270702' post='298676'] ساخت در کشور ولو در یک زمینه ولو با قیمت بالاتر ولو با کیفیت پایین تر، بسیار ارزشمند تر از خرید بهترینهای جهان است. بیاییم این را باور کنیم و خود را کوچک نشماریم. لزومی ندارد در باره محصولات ساخت خودمان بی جهت غلو کنیم و کار ارزشمند خود را با دروغ کوچک کنیم. طراحی و ساخت نمونه ماکت قاهر الحق یک دستاورد بزرگ است. لزومی ندارد بخواهیم آن را با رپتور مقایسه کنیم. ذ3 یک دستاورد بنیادی و ارزشمند است، لزومی ندارد اثبات کنیم از لیوپارد و آبرامز بالاتر است. اگر ایمان داشته باشیم که دست گذاشتن روی زانوی خودمان و ندادن پول نفت به خارجیان بابت محصول، بزرگترین افتخار است، آنگاه دیگر لزومی به غلو در کارکرد محصول نمی ماند. اما همانطور که دوستان اشاره کردند، برنده جنگ را کارکرد تایین می کند اما بدانیم محصولی که وارداتی باشد، در دست مصرف کننده آن کارایی را ندارد که در دست سازنده دارد. سازنده به محض مشخص شدن یک عیب یا رو شدن یک تاکتیک، محصول خود را ارتقا می دهد اما مصرف کننده چه؟ اگر ما به راستی توانایی تولید سام 6 گین فول را داشته باشیم، به راحتی می توانیم برای مقابله با خطرات بومی خودمان، آن را تغییر داده و چیزی مثل بوک بسازیم اما اگر صرفا مصرف کننده باشیم، باید محصول قبلی را بازنشسته کنیم و محصول بعدی را با قیمت بالا بخریم. درست است که در کوتاه مدت خرید محصول آماده، امنیت بیشتری برای ما ایجاد می کند اما این تیشه زدن به ریشه آینده گان است. متاسفانه بنده در رونمایی های غرور آفرین دهه فجر، یک نقطه ضعف دیدم و آن هم احساس حقارت از ضعفهای احتمالی تولیدات داخل بود. باید سرمان را بالا بگیریم و بگوییم: "این ماک آپ قاهر است، طراحی آن توسط متخصصان ایرانی انجام شده و نمونه بدنه آن ساخته شده" چه افتخاری از این بالاتر؟ مگر باید حتما عملیاتی شده باشد که مایه افتخار کشور باشد؟ مگر حتما باید از رپتور بهتر باشد تا مایه افتخار ما باشد؟ ما باید سرمان را بالا بگیریم و بگوییم: "این تانک ذ3 به همت متخصصان داخلی ساخته شده. بعضی قطعات آن از قطعات موجود استفاده شده ولی کارایی کلی با توجه به نیاز ما بهینه شده" چه افتخاری از این بالاتر؟ مگر حتما باید از تی 90 بهتر باشد که مایه افتخار کشور باشد؟ مگر حتما باید اتولودر آن قطاری باشد که مایه افتخار کشور باشد؟ متاسفانه و شور بختانه، بعضی از مسولین ارزش کار متخصصان داخلی را کم دیده اند و بنا بر این فکر کرده اند که اگر بزرگنمایی نکنند، مردم هم ارزش کار متخصصان را مثل خودشان درک نخواهند کرد. بنا بر این دست به غلو زده اند و فرموده اند: "جنگنده بمب افکن قاهر فوق پیشرفته است" (فوق برای چی؟؟؟) "قاهر 1000 ساعت تست شده است" "ذ3 از بسیاری جهات از پیشرفته ترین تانکهای شرقی بهتر است" "اتولودر ذ3 بسیار پیشرفته است" ... مشک آن است که خود ببوید و الحق والانصاف مشک متخصصین ما خیلی هم عالی بوده است اما غلوهای بیجای برخی، شیرینی این دستاوردها را متاثر کرده. به امید روزی که به واقعیت افتخار کنیم. [/quote] به جرات میتونم بگم یکی از منطقی ترین و منصفانه ترین نقدهای چندین روز اخیر رو شاهد بودیم براستی که هم ستایندگان و هم ایراد گیرندگان باید این نوشته رو چندین و چند بار بخونن منتها کمی چربشش به سمت ایرادگیرندگان بود کمی و نه خیلی زیاد و حتی قابل لمس اما من حرف این دوست عزیزمونو براستی قبول میکنم مشکل ما در مواجهه با رونمایی های بسیار غرور آفرین دهه فجر امسال بزرگنمایی و کوچکنمایی های بسیار شبه برانگیزیه که برخیهامون عنوان میکنیم و میکنند!! اینکه ما میتونیم رو خیلی ها هنوز نمیخوان باور کنن و اینو هم که ما هنوز در آغاز راه توسعه و پیشرفت هستیم و کمکم داریم از مرحله کپی و مهندسی معکوس به سمت طراحی بومی و ساخت داخلی گذر میکنیم رو برخی اینوریها نمیخوان قبول کنن باید قبول کنیم که تا ساخت برابر با رپتور و یا برابر با آبرامز هنوز راه زیادی در پیش داریم با سابقه و برنامه وسرمایه اونا و مقایسه اش با ما بالاخص جذب همه سرمایه های فکری و دانشی دیگر کشورها و آزاد بودن در ارتباط با دیگران و بایکوت وحشتناک و تحریمهای آنچنانی اونا علیه ما همین دستاوردهامون هرچند هم از استاندارد های برتر دنیا فاصله داشته باشن شاهکارن من به شخصه طراحی جسورانه و شجاعانه قاهر رو حتی اگر فقط روی کاغذ هم بودو مدلسازی رایانه ای هم نداشت نه فقط شاهکا که [size=5][b]معجزه اندیشه و توان ایرانی[/b][/size] میدونم غلو هم نیمکنم با دست خالی و در این وانفسای اقتصادی و در اوج تحریم که بهمون سنگ نمیدن سرمونو باهاش بشکونیم معجزه کردیم دیگه دلیلی نداره با آلودن اینهمه معجزهاک به ننگ و آلودگی دروغ و بزرگنمایی نابجا از قداست و ارزشش کم کنیم از اون طرف نمیدونم چرا برخی دوستان و هممیهنان من نمیخوان قبول کنن که بابا ما این توانایی رو داریم و میتونیم ما ثابت کردیم هرگاه که خواستیم ودرست برنامه ریزی کردیم و درست مدیریت شدی و درست حرکت کردیم شاهکار خلق کردیم کم نبوده شاهکارهامون توی دفاع مقدس که دهن همه وامونده جالبه ما یک کشور جهان سوم در حال توسعه و تحت شدیدترین تحریمها کارهایی میکنیم که برخیها فوری میان و ترازوی مقایسه با آمریکا رو میزون میکنن خداییش اگر مالدیو بیاد برابر برزیل 3-0 ببازه کی برنده واقعی بازیه؟ ما دست آوردهایی ساختیم و رونمایی کردیم و و معرفی کردیم که اختلافشون با غربیها ابدا 3-0 نیست نمیگم برتریم نمیگم مساوییم میگم شاید 3-1 یا 3-2 باشیم اونا قدرت اول دنیا بوده و هستن و ما از کجا رسیدیم به اینجا خداییش پس از قبول قطعنامه و پایان دفاع مقدس ما کجا بودیم اونا کجا ما همونی هستیم که بهمون سیم خاردار نمیدادن برای موتور قایق ها برای عبور از اروند رود چه مصیبتها که نکشیدیم برای گلوله آرپی جی چه سختیها که تحمل نکردیم و و و یادمه یه جا فرمانده وقت سپاه (جناب آقای محسن رضایی) درر یک سخنرانی برای نیروهای سپاه عنوان کرده بودن که تنها 4000 راکت کاتیوشا توی کل کشور موجوده کرکنم سال 66 بود (درست خاطرم نمونده) خوب اون کشور الان نگنده نسل سوم میسازه و اسکادرانش عملیاتیه جنگنده های بسیار پیچیده نسل چهارمش رو بدون کمک کشور سازنده روپا نیگر داشته جنگنده نسل پنجم داره طراحی میکنه یکی از قدرتهای برتر موشکی دنیاست ناو و ناوچه و زیردریایی داره میسازه تانک میسازه و.. و و خداییش ما چقدر رشد داشتیم اونا چقد اونا هم داشتن اما سرعت و شتاب کدوممون بیشتر بوده بودجه و امکانات و سرمایه و نیروی انسانی و تجهیزات وو... کدوممون بیشتر و بهتر بوده و کدوممون بیشتر پیشرفت داشتیم کمی منصف باشیم کار عزیزانمون در مجموعه نیروهای مسلح و همه اونایی که باهاشون درگیر و در ارتباطن واقعان ستودنیه کارشون قابل ستایشه در اوج سختیها و تنگناها دارن شاهکار میکنن کنار دستمونو ببینین نمیگم عراق و افغانستان و یا حتی پاکستان و عربستان همین ترکیه موقعیتش امکان کمک گیریش سرمایه و شرایط اقتصادیش عضویتش توی ناتو و هزاران فاکتور مثبت دیگه اما کدوممون بیشتر روپای خودمون ایستادیم اگر فردای روزگار بین اسراییل و ترکیه جنگی دربگیره جنگنده های ترکی رو که اسراییل ارتقا داده میتونن جلوی اسراییلی ها دووم بیارن؟ کدوم یکی از ما دوتا درصورت درگیر شدن توان ادامه نبرد طولانی تری رو دارن با فرمولهای جهانی رزم و دفاع شرایط رزمی کدوممون در بعد استراتژیکی بهتر و برتره؟ بیایین کمی منصف باشیم خیلی نه فقط کمی و اما اون دوستی که درباره ایمنی فرمودن دوست خوبم بنده هم گفتم خیلی از ایرادهای دوستان رو میپذیرم منتها نحوه و تفکر بیان برخی ها رو نه گفتم برخیها به جهت دلسوزی میگن برخیها فقط بابت تحقیر و تمسخر فکر کنم شما خودتون هم با من هم عقیده باشین که متخصصان و کارشناسان ما در نیروهای مسلح اعم از ارتش و سپاه و وزارت دفاع تخصص و دانششون و احاطه به امار و اطلاعات داشته ها و ساخته هامون از من و شما و همه ماها بیشتره اونا معظلاعت و کمبودها رو هم میدونن و خیلی چیزهایی که ما حتی روحمون هم خبر نداره و بدونین که بیشک در باره اونا تفکر و اندیشه ای دارن من هم با اریه پیشنهاداتمون هرچند هم به نظر سطحی و غیر فنی بیان تا اونایی که واقعا معقول و فنین موافقم خیلی از ایرادات میتونه از دل همین نقدها برطرف بشه منتها با نقد و ادبیات دلسوزانه نه توهین امیز و تحقییر کننده برگردین برخی نقدها رو بخونین میبینین دست برقضا غیر فنی ترینهاشون یا توهین نابجا و تحقیر الکی هستن یا تحسین نابجا و بزرگنمایی نادرست من با این دو دسته مخالفم

بازم سلام اینبار میخوام در باره میدجتهامون حرف بزنم البته برای شروع کار یک زنگ تفریح میزاریم تا کمی هم از کسالت و خشکی مطلب کم کنیم همونطوری که میدونین سری های اول میدجتها که ساخت کره و با تجهیزات کره ای بودن و به همین دلیل بسیار بسیار کمبود فضا داشتن که بعد از ورود به کار بچه های خود مون و ارتقای سیتمها و دیجیتالی شدن همه اونا جاها کمی بازتر شد اما هنوز هم کمبود جا احساس میشه (چیزی که معمولا همه زیردریایی ها منهای با رانش اتمی دچارش هستن) وقتی وارد زیردریایی های میدجت ساخت کره میشدین یه تونل بود که اول و اخرشو میدیدی و خبری از کمپارتمانت بندی نبود و همه اش یک سالن بودوالسلام اون انتهای سالن هم یک دسشتویی فرنگی کارگذاشته بودن که برای قضای حاجات ازش استفاده بشه خوب بر مبنای فرهنگ کمونیسم کره ای ها مشکلی ایجاد نمیکرد اما فرهنگ ایرانی اینو نمیپذیرفت که یه افسر جلوی چش همکاراش شلوارو بکشه پایین و کارای بی ادبی و گاها پر سروصدا هم بکنه!!! برای رفع این معضل(تا قبل ازارتقای اونها و کمپارتمان بندی کردنشون توسط بروبچه های ایران زمین) پرسنل ایرانی یک راهکار ابتدایی اندیشیده بودن که میرفتن بالا و بیرون از فضای زیر دریایی کارشونو میکردن و برمگشتن توی زیردریایی!!!!!!!!!!! تا اینکه........ یه بار که یکی از افسرا برای قضای حاجت میره رو عرشه زیر دریایی و کارشو میکنه بعلت خراب بودن دریا و یا مانور زیردریایی یا هردلیل دیگه پرت میشه تو آب اونم توی تاریکی شب!!!! بقیه نفرات هم بی خبر از اینکه ایشون تشریف بردن برای راحت کردن عذاب وجدانشون!!!!!! و اونا هم به راهشون ادامه میدن چند ساعت بعد که باید شیفت کاریشو تحویل میگرفت میگردن سراغش تویی همون فضای کوچیک ولی پیداش نمیکنن و تازه میفهمن ای داد بیداد خبری از طرف نیست بقول معروف جا تره و بچه نیست کمی که باهم مشورت میکنن و آخرین زمان دیدنش رو محاسبه میکنن!!! حدس میزنن که بعللللللللللللللللللللللله کارای بی ادبی کار دست دوستمون داده و سریعن سر زیردریای رو برمیگردونن و توی همون مسیر قبل برعکس حرکت میکنن و بعد حدود 10-12 ساعت میتونن نفر به آب افتاده رو پیدا کنن حالا خدا رحم کرده طرف یکی از ورزیده ترین نفرات نیرو در بحث شنا بوده و به شرایط زنده ماندن در دریا هم کاملا وارد بوده و خوب اموزش دیده بوده از اونا مهمتر هم اینکه خدا بهش رحم کرده بود گذر کوسه های دندون تیز خلیج فارس به اونجا نیوفتاده بود گزارش این اتفاق و دیگر گزارشات گلایه آمیز و انتقادی در باره شکل و جای دستشویی این کلاس زیر دریایی وعدم انطباقش با فرهنگ اسلامی -ایرانی ما، بالاخره کارخودشو کرد و این مشکل در ارتقا و بهینه سازیهای نهایی مد نظر قرار گرفت و رفع ایراد شد شاید همین موضوع کوچیک به نظر باید اما تاثیر زیادی بر روی عملکرد پرسنل زیردریایی داشت آره حتی یک مساله به ظاهر کوچیک میتونه عملکرد و ماموریت یک زیر دریایی رو با اخلال مواجه کنه نکته دیگه اینکه خود سیستم توالتهای زیردریایی ها بسیار بسیار جالب و قابل توجه هستش که بخودی خود یه موضوع مطلوب مهندسیه(البته از نوع چندش آور و متهوعش)

حرفتونو تا حدود زیادی قبول دارم اما شرایط ما از نقطه نظر فرماندهی،مدیریت انسانی، هوش فرماندهی و نرم افزارهای پدافندی و حتی سیستم ارتباطی بسیار بسیار فراتر و برتر از سوریه است همونطوری که خودتون هم میدونین ما دو نظریه پوشش شطرنجی و تک قالبی رو با هم داریم اجرا مینیم و درعین شبکه شدن سامانه هامون ،همه یگانها بخودی خود دارای استقال عملکرد و فرماندهی پایدار و بایسته محیطی هستند به زبون ساده تر تلفیق دو سیستم شرقی و غربی با هم که کم کم د اره به سمت سیستم پدافندی مبتنی بر اصول دکترین دفاعی شوروی سابق میل میکنه اما بحث من در زمینه سخت افزارخاست جایی که ما به شدت هم کمبود کیفی داریم هم کمبود کمی اونجایی که توان ما در برابر تهدیدات دچار کسری تراز میشه و ما چند مرحله عقب میمونیم، در بعد پوشش رهگیرهای هوایی و یا حتی پش هشدار هوایی ما با نقایص فراوان روبروییم اونم در حالتی که گستردگی و پهناوری مرزها و سرزمینمون و وجود عوارض و ناهمواریهایی بسیار زیاد کرامونو به مراتب سخت تر میکنه خوب حرکتهایی داشتیم اما نه به اندازه ای که کافی باشن خوب بودن و لازم هم بودن اما کافی نبئوده و نیستن هنوز خلاهای پدافندی و نقاط کور زیادی داریم دسته کم از بعدد پوشش پدافند عامل پدافند غیر عاملمون هم کم کم ئداره اوضاعش بهتر میشه ولی هنوز تا رسیدن به حتی نزدیکی نقطه مطلوب کلی فاصله داریم تهدیدات هم که روز به روز فزاینده تر میشن و جدی تر خوب حرف من اینجاست جایی که سوریه با دراختیار داشتن سامانه های روسی به مراتب به روزتر و برتری از ما نمیتونه هیچ کاری بکنه این یعنی یک زنگ خطر سابقه درگیری اعراب و اسسراییل بهمون این درس رو میده که سیستمهای پدافندی اعراب که مبتنی و منطبق بر اصول تاکتیکی شوروی سابق بودن ابدا نمره مثبتی نگرفتن تنها جایی که نمره اشون خوب بوده نمره عراقیها دربرابر ماست که اونم برمیگرده به تحریمهای کمرشکن که برای ما درنظر گرفته بودن البته جنگ دوم اعراب و اسراییل نمره بدی نداشت پدافنمدشون بالاخص سام 6 ها منتها فوری اسراییلی ها شیوه و روش جنگال موثر در برابر اونو یادگرفتن و نتیجه برگشت به همون وظعیت سابق این چند مورد حمله و موراد سابق بر این میتونه برای ما حکم زنگ خطر رو داشته باشه یادمون نره که ستون فقرات پدافند هوایی ما همون سامانه های هاوک هستش که اسراییلی ها بهشون اشراف کامل دارن ما در برابر اونا میتونیم از رعد،مرصاد ، تور ام یک و یازهرا به نحوی شاید موثر استفاده کنیم اما گونه های دیگه امون تقریبا از پیش باخته هستن من به شخصه امیدم به باور 373 هستش(البته بعد از خدا و مردم خوب کشورم) یادمون نره که اسراییلی ها اونقد به اهدافشون نزدیک نمیشن که ما بتونیم از سامانه های خوب کوتاه بردمون مثه تور و یازهرا و یا حتی آتشبارهایی مثه سماوات و... استفاده کنیم همین حمله اخیرشون به سوریه رو هم بعید میدونم به برد بوکها یا پانتسیر ها وارد شده باشن معقول و منطقب استفاده از موشکهای دور ایستای هوا به زمین با بردهای بالاتر از 50 کیلوممتر و دور از دسترس بوکها و پانتسیرهاست البته با این بلبشوی سیاسی و مدیریتی و فرماندهی که سوریه رو فراگرفته کار اونا اونقده هم شاهکار نبومده منتها من میام از دید یک ایرانی و بر پایه استنتاجم از حرکات دشمن اینکارشو به گونه ای یک تمرین بسیار خوب برای حمله احتمالی به ایران قلمداد میکنم و با این تز و تیوری سعی میکنم به یک راهکار مناسب برای پیشگیری از رخدادن همچین افتضاحی درکشورم برسم هرچند عامل بازدارندگی که توان موشکی کشورم داره همچین تصمیمی رو در اسراییل با چالشهای بسیار بسیار جدی مواجه میکنه اما نباید حماقت و یا جنگ طلبی دشمن رو دست کم گرفت بویژه با نصب سامانه های راداری و موشکی ناتو در غرب مرزهای ما و در همسایگیمون این کفتار خوک صفت رو بیشتر جری میکنه که شاید به خیال خام خودش ضربه ای به ما بزنه و اینجاست که ما باید مثه همیشه هشیار و آماده به رزم باشیم

من میگم برای کشوری که تجربه هیچ طراحی جنگنده عملیاتی رو نداشته و هنوز حتی نتونسته بود یک جنگنده با 50 درصد تغییرات رو بسازه(یادمون نره صاعقه در بهترین برآوردش 30 درصد تغییر کرده بود نسبت به اف 5 ای) این طراحی نه فقط خیلی خوب نه فقط عالی که شاهکاری باورنکردنیه اونقدر عالی که خیلیها نمیتونن باورش کنن چون معجزه فکر و ذهن ایرانی رو باور نکردن بله بدون شک قاهر دارای ایراداتی هست اما مطمین باشین نمونه عملیاتی قاهر خیلی(ونه همشون) از این عیب و ایرادها رو نخواهد داشتو در نمونه های بعدی وبعدتر بهینه تتر هم خواهد شد از جماران تا سهند رو مد نظر بگییرین یا از ذ1 تا ذ3 که چند روز پیش رونمایی شد همه هنوز هم ارای ایراداتی هستند اما روز به روز در حال ارتقا و بهبودن مهم حرکت کردن بود که حرکت کردیم در این جنگنده جدای از بحث موتور که من هنوز هم دور از ذهن میدونم بتونیم یک موئتور کارآمد رو خودمون براش به این زودی طراحی کنیم(هرچند امیدوارم که اینکارو بکنیم) اما در بقیه قسمتها من دلم روشنه که میتونیم در حد یه نسل پنج به روز نیگرش داریم برای تسلیحاتش برخلاف نظر خیلی از دوستان من مشکلی نمیبینم برای کامپیوترهای کنترل آتش و و کنترل پرواز(بالخص باتوجه به یک موتوره بودن و بالهای با حالت ناپایداری ذاتی که داره) من کمی دلشوره دارم درضمن نیاز به یک سیستم عامل بومی و توانا و قابل اعتمائ بسیار حیاتیه نکته بسیار مهم در این باره موتورها خواهند بود این جنگنده چون تک موتوره است ایمنیش به شدت وابسته به کارکرد و ضریب ایمنیئ همین تک موتورشه که نهایت دقت و کیفیت رو میخواد در بحث کنترل هم هرچند هنوز هیچ چیزی عنوان نشده اما من امیدوارم به سمت کنترل و پرواز با سیم حرکت کنیم لازمه نسل پنجم بودنی یکیش همین کنترل پروازه در باره سامانه های جانبی (گرمایی،لیزری،توپ و دوربین و...) هم به نظرم ه9نوز زوده که درباره اش بحث کنیم هرچند خود طراحانش بی شک همین الان هم دارن روشون کارمیکنن

نمیدونم چی بگم واقعا موندم چی بگم یادتونه قبل از رونمایی داشتیم چی میگفتیم و میگفتین؟ من قرار بود برم فرومهای بیگانه گردو خاک کنم اگر طراحی خودمون باشه خیلللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللی از اساتید میگفتن دلخوش نکنین اف5 رنگ کردن و... امروز اومدم سایت چندساعت نشستم با حوصله همه نظراتو خوندمو اونقد منفی دادم که منفیهام تموم شد در تموم مدت بودنم توی سایت اگر اشتباه نکنم یک یا دو بار منفی داده بودم اما امروز حاظر بودم بجای همه مثبتهام منفی داشتم و پخش میکردم نا امید شدم نه از اف313 ابدا از خودم و خدومون از اینهمه.... بگذریم اگر همین فردا صبح 1245 فروند قاهربا هم پرواز کنند و موشک شلیک کنند و 3456 فروند اف-22 رو هم بزنند برخیها خیلی چیزها خواهند گفت که اله بود و بله بود و فوتوشاپ بود و مدل بودن و دل آمریکایی ها برامون سوخته بود و شعار سیاسی بود و ماهنوز نمیتونیم پراید تولید کنیم من نمیودونم چرا همه حرفهای ما برمیگرده به این پراید لعنتی؟ برگردیم همگی باهم به نظراتمون در باره آرکیو یه نیگاه بندازیم جماران ذولفقار رعد ... خداییش برخیهامون دلشون میخواد فقط بگن: گالیور جون من میدونم کارمون تمومه خداییش چندتامون اصلا تا حالا حتی یه پیچ طراحی کردیم؟ کی میدونه طراحی بدنه یه جنگنده یعنی چی؟ تا حالا شده اینکارو بکنین؟ آقا فرض که ماکت خوبه؟ اصلا یه نمونه کاغذی خوبه؟ بگیم اصلا یه عکس بود دوبعدی هم بود خوبه؟ پایینتر دیگه چیزی بلد نیستم فکر نمیکنین همچین طرحی شهامت میخواد فکر نمیکنین برای کشوری که مردمش هم خودشون خودشوننو قبول ندارن شاهکاره همین طرح روی کاغذش؟ فکر نمیکنین در اوج تحریم و ندادن حتی مداد پاک کن(که مبادا باهاش چش اسراییلیها رو در آریم)این طرح شجاعانه یک کار فوق العاده است فکر نمیکنین خیلی داریم کم لطفی میکنیم دلم به درد اومد به جرات میتونم بگم یکی از معدود ساخته هامونه که واقعا آدمو به شوق میاره اما چندتامون فکر میکردیم همچین طرحی رونمایی بشه همچین به قول شما ماکتی؟ من توی دانشجو چند سال قبل یه تیک راجع به " شفق" زدم به چه چیزها که متهم نشدم روزی که قاهر رونمایی شد من خونه یکی از آشنایان مهمون بودم(در مسیر برگشت به خونه) همین که اولین تصویر قاهر اومد پریدم هوا و چنان دادی کشیدم که همه تعجب کردن قاهر رفع همه اون تهمتهایی بود که بهم زدن من در تاریخ........ و در پایگاه...... طرح اولیه قاهرو دیدم با این چیزی که نشون داده شد فرق داشت خیلی هم فرق داشت بالخص در بحث شکل سکانهاش و کانوپی و.. اما کلیات همون بود طرح مفهومی و کلی پروزه،بدنه، نوع بال و پیش بال و خروجی و ... همون دوستی که عامل رفتن من به اون مکان بود گفت برنامه امون کار بر روی این طرح هستش و... اون روز و روزهای بعد اون من دچار یک تضاد عجیب شدم نمیتونستم اون طرح رو باور کنم اما انجام شد بگذریم دوستان خداوکیلی وقتی ترکیه دم از ساخت و ورود به دایره طراحی و ساخت جنگنده رادار گریز زد چه هوراها که توی همین سایت براش نکشیذیم و ایضا ژاپن کره جنوبی و.... چرا اینقدر از خود گریز شدیم ببخشید خیلی خیلی نازیبا و تلخه نوشته ام اما باور کنید دارم آتیش میگیرم کاش تنهایی نشسته بودم پشت سیستم نه اینکه...... چی بگم تشکر کردیم هممون هم تشکر کردیم اما همه از وزارت دفاع!!! میدونین چقدش کار نیروی هوایی ارتش بود؟ مهم نیست بله من هم مبدونم همه ایرانی بودن و این مهمه اما... برخی دوستان دلسوزانه ایرادها رو دیدن و نوشتن و گفتن اونم علمی و مستند و با دلیل بله توی این قاهر رونمایی شده هم خیلی ایرادها هست شکی هم درش نیست هیچکی هم نگفته اخر تکنولوژی دنیاست ابدا برخلاف دیگر دست آوردهامون زیاد بزرگش هم نکردن اونقد که به ناف صاعقه بستن یکدهمش هم برای قاهر نگفتن اما.. اما برخیها واقعا زدن به سیم آخر یه سوال خداوکیلی مرد و مردونه انصافا کشوری در اوج تحریم همونی که اونوریها میگن توان ساخت پراید هم نداره طراحیی همچیمن سازه ای براش شاهکار نیست؟ آرکیو 170 و جماران و رعد رو که یامون نرفته من از همه صفحات این تاپیک اسکرین میگیرم برای فردای روزگار در جواب اونایی که میگفتن ذولفقار موتور نداره و توپش مدله و توان شلیک هم نداره و حالا هم میگن قاهر اسباب بازیه و... باشید و باشم و ببینیم حرف کی درسته خداوکیلی برخیهامون عجیب دچار از خود گریزی و بیگانه پرستی شدیم بگونه ای دچار خودستیزی حاد و مضمن و مسری و لاعلاج شدیم چرا چرا ما به این روز افتادیم که هر ماسماسک ساخت بیگانه رو توی بوق و کرنا کنیم و بزررگ و بزرگترش کنیم اما ساخته های خودمون و تلاشها و کوششهای خودمونو نبینیم ای کاش فقط نبینیم انکار کنیم تحقیر کنیم کوچیک کنیم چرا؟ چرا؟ همه مقصریم بیشتر از همه اونایی که هربار برای مقاصد و منافع خودشون چیزهای آبکی و کمتر صحیح رو بستن به ناف مردم چتا کار بجایی برسه که ما شاهکارهای ساخت خودمونو هم باور نکنیم اونجا که دیگه فرزندان ایران به ایران ستیزی و خودگریزی برسن اونجا که هرچی رو که میسازیم با دید منفی نیگاه میکنن و فقط میگردن دنبال ایراد و اشکال نمیان بررسی کنن با توان و شرایط فعلی ما چقدر موفق بودیم و ایهمه بیانات غیر کارشناسانه مسیولین و افاضات بدتر از اون صدا و سیما و خبرنگاران بی اطلاع یا کم اطلاع و غیر تخصصیش کار رو به جایی رسوندن که ایرانی ایرانی رو نفی و نهی کنه اصلا بیاد ایرانو نفی کنه هرچی رو که بیان بشه غلط و دروغ بدونه چه راست باشه چه دروغ چه راجع بهش اطلاعی داشته باشه چه نداشته باشه داستان چوپان دروغگو شده این وسط حیف حیف حیف حیف این قاهر رو اگر اسراییل ساخته بود الان برخی از دوستان سایت رو منفجر کرده بودن حیف حیف حیف حیف این که فرومهای داخلیشش بیخیال غربیهاش مشکل از خودمونه اینجا هموطنهای من سر تحقیر هم دارن شکم همواره میکنن من برم فرومهای اونوری؟ اوان باز منصفانه تر از اینوریها نظر میدن یه سر برین بعد ببینین دروغ میگم یا راست خدایا به همه مسیولین ما این آگاهی رو بده که گفتار و رفتار گاها نسنجیده و غیر کارشناسانه و در بیشتر مواقع سیاسیشون باعث روندن و دک کردن جوانان این سرزمین میشه و خدایا به من و امثال منی که خودمونو باور نداریم اون درک و شناخت رو بده که بجای باور 100 درصدی فیلمهای هالیوودی کمی هم خودمونو باور کنیم بارخدایا به برادران و خواهران من در این سرزمین درک و بینشی عطا کن که به توانایی های بیشمارشون ایمان بیاورند و بدونند که حتی کوچکترین کار دست خودشون هم برای این سرزمین ارززش از بهترین بیگانه ها برتر و بالاتره بارخدایا به من حقیر صبری بده که بتونم در برابر ناملایمتیها بیشتر تحمل داشته باشم آمین یا رب العالمین

دوستان یه کم ارومتر اینکه چه اتفاقی افتاده هنوز معلوم نیست و در آنده صحت و سقمش معلوم میشه منتها در باره حمله اسراییل که اتفاق افتاد و اینجا هم بچه ها کلی درباره اش بحث کردن کمی حرف دارم ببینید من این اتفاقی رو که افتاده رو برررسی میخوام بکنم( و بکنیم) و نه اینکه مثلا اسد خوبه یا مخالفاش و کی داره نامردی میکنه و... کشور من ایران بارها و بارها از طرف اسراییل تهدید به حمله و تهاجم هوایی شده اهداف بسیار استراتژیک و مهمی هم در کشورم در معرض این خطر هستند حالا نکته اینجاست سوریه ای که تا چند وقت پیش ابدا تحریم نبود و هرچی میخواست تقریبا ازروسیه میگرفت و اینهمه هم در ارتقا توان پدافندیش کوشید چرا باید چندین و چند بار مزه حمله هوایی اسراییلی ها رو بچشه و پدافند هواییش کاری نکنه؟ آیا این نمیتونه یک زنگ خطر برای من و شما و ماها باشه؟ جدای از اینکه در بحث تهاجم فرضی اسراییل به ایران برگ برنده و بازدارنده ما توان موشکهای بالستیکمونه آیا این تجاوزهای موفق و عبور از رینگهای راداری و پدافندی نمیتونه زنگ خطر رو برای ما به صدا دربیاره؟ اینجاست که بررسی بیشتری میطلبه توان پدافندیمون اینجاست که لزوم باور 373 به وضوح دیده میشه اینجاست که سامانه هایی مثه یازهرا و سماوات و... لازم دیده میشن و بالاتر از همه اینها توان راداری و پوشش رهگیر ی هوایی فکر کنم بجای فوحض دادن با اسد یا مخافاش ما باید اینجا اول به بحث تاثیر اون و (یا تاثیر احتمالی اون) بر کشور خودمون و همچنین درسهایی که باید از اون بگیریم بپردازیم میگم یک کمی هم (کمی بیشتر از یک کمی) به درسهایی که باید ما از این اتفاق بگیریم فکر کنیم و آنالیزش کنیم ما باید هر حرکت دشمنمونو رصد و تحلیل کنیم چی شد که دشمن ما چندین بار تونست بدون کوچکترین هزینه و خسارتی هدفهاشو با موفقیت بزنه و برگرده خونه اش؟ ایراد کار طرف مورد هجوم قرار گرفته (سودان یا سوریه یا لبنان) چی بود ما چقد این ظعفها رو داریم چقد میتونیم بپوشونیمشون چیکار باید بکنیم و....

[quote name='heliaa' timestamp='1360183910' post='298473'] [font=tahoma,geneva,sans-serif]صحبت جناب elo کاملا درست هست. حتما درسته که این تانک از تی 72 بهتره و داره نشون میده که ایران توی زمینی هم پیشرفتهای خوبی داشته[/font] [b][size=5][font=tahoma,geneva,sans-serif]اما[/font][/size][/b] [font=tahoma,geneva,sans-serif]به شرط اینکه شما مجبور نباشی توی چند سال آینده با نیروی زمینی کشوری که از ابرامز یا لپارد استفاده میکنه، درگیر بشی! اون موقع دیگه فرق نداره شما ذوالفقار رو خودتون ساختید یا روسها بهتون هدیه دادن. نتیجه رو پرفورمنسش تعیین میکنه.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]البته اگه توی سالهای بعدی جنگی نباشه و با همین سرعت ایران پیشرفت کنه و ذوالفقار رو بهبود بده، حتما یه روزی از تانکهای خوب دنیا خواهد شد (بهترین نمیشه، ولی شاید توی 5 تای اول جا شد)[/font] [/quote] تقریبا میشه گفت با بیشتر فرمایشاتتون موافقم منهای یکی دوتا کته اش اول دشمن ما فقط آمریکا نیست دوم هیچوقت نمیشه از صفر پرید به بالای نردبون پیشرفت سوم اگرتانکی با توانایی ده برابر برتر از ذولفقار رو همین الان هم داشتیم سیاست و راهبرد پدافندی ما در برابر آمریکا چیز دیگه ای بوده و هست و چهارم بعید میدونم با توجه به شرایط فعلی ما و منطقه و امریکا و احتمالات یش روی اینده نزدیک بالاخص بعد از انتخابات ما و این چینش جدید سیاسی یانکیها حمله ای بزودی از طرف امریکا به ما صورت بگیره هرچند هر لحظه باید آماده و در حال رصد دشمنان باشیم بالاخص توله های خاورمیانه ای آمریکا اعم از اسراییل و....(بی خیال) به نظر من جا داره که همگی نماز شکر بخونیم برگردیم نه به چند سال قبل ، بلکه به همین چند روز قبل که منتظر خبرها بودیم خیلی از ماهاه (بله همین خودمون) حسرت یه شلیک رو میکشیدیم و حالا..... امیدوارم که این مسیر پیشرفت همیشه ادامه داشته باشه اینکه در رونمایی ها و تبلیغات و گفتگوهای پس از اون همیشه گند میزنیم رو هم با خیلی از دوستان موافقم اگر همین ترکیه یا اسراییل یا... جنگنده ای درحد نیمی از اف 313 ما ساخته بودن دنیا رو رو سر خودشون میگرفتن و منم منمی بپا میکردن که اونسرش ناپیدا نکته: من با بیشتر ایرادات فنی و توانایی و ایمنی که دوستان برای ذولفقار عنوان کردن موافقم و معتقدم ذولفقار هنوز راه بسیار درازی تا تبدیل شدن یه یک زرهپوش کامل و در حد استانداردهای جهانی فاصله داره اما برای کشوری که بهش سوخت تانک هم نمیدنو هنوز هم سازمان رزم زرهیش ام47 و ام 48 و تی 55 استفاده میشه ساخت ذولفقار یعنی یک جهش خیره کننده اما این جهش نباید چشم ما رو بر ناتوانایی ها و کاستیهای ذولفقار ببنده بلکه باید مارو استوارتر ومصمم تر کنه که : [size=6][b]ما میتوانیم[/b][/size]

دوستان درود خیلی از توضیحات دوستان استفاده کردیم اما.... ما کشوری هستیم که در تحریم کاملیم به ما سنگ هم نمیدن که سرمون رو باهاش بشکونیم!!!! سیم خردار نمیدن دور ورمون ببنیدیم برادران عزیز قاچاقچی مرزهامون اتوبان نکنن!!!!! به ما صابون نمیدن بعد دستشویی دستامنونو باهاش بشوریم!!!! از شوخی گذشته برای ما که بنا به گفته خود اونوریها در بایکوت وتحریم همه جانبه هستیم و همه درها رو برومون بستن همین ذولفقار از ده برابر آبرامز هم سرتره ببینید اگر آنمریکا میومد ذوئلفقار رو میساخت همه ایرادهایی که دوستان میگیرن رو قبول میکردم(هرچند اون موقع آمریکایی ها با هالیوود و قدرت تبلیغیشون همونو هم برترین دنیا جا میزدن و برخی از ماها هم صدای بهبه مون از همشون بلندتر میشد) اگر روسیه و چین و فرانسه و آلمان هم همینو میساختن ابازم همه ایرادها رو بجا میدونستم اما نه برای مایی که اول راهییم خدذاییش و به دور از بد بینی و خوش بینی مفرط و افراطی و در اوج هجمه تحجرمها و بایکوتها کار بچه های ارتش ایوالله داره و ستودنیه عوض اینکه بکوبیمشون و له لورده اشون کنیم بیاییم حمایتشون کنیم نظراتمونو دلسوزانه و میهن دوستانه بدیم من باور دارم که ایرادهایی که بیشتر دوستان گرفتن کاملا بجا و از روی دلسوزیه اما شاید نحوه گفتنمون زیاد مناسب نبوده ما (همین ماها همگی توی این سایت) روزهای زیادی سر اینکه ذولفقار ماکته و مدله و حرکت نمیکنه و شلیک نمیکنه باهم بحث و جدل کردیم امروز بحثمون سر برتریهاشه به نظر من در حال حاظر تنها گزینه ممکنه دم دست ماست عزیزان بگن چیکار کنیم تا من دستور رسمی و اکید صادر کنم تا فرماندهان ارتشیب اجراش کنن(شوخی بود جدی نگیرین میزنن دهنمو با آسفالت یکی میکنن) ما تا قبل ازنسل جدید ذولفقار سرترین تانکی رو که بصورت رسمی در اختیار داشتیم همون تی 72 های روسی بود خوب الان آیا ذولفقار از تی 72 سرتر نیست؟ روسها از کجا شروع کردن و بعد از چند سال به تی 72 ( و بعدترها و سرترهاش) رسیدن و ما از کجا و کی؟ فکر نمیکنین خوب شروع کردیم؟ آمریکایی ها چند مدل تانک تا حالا ساختن؟ از کی شروع کردن؟ آلمانها انگلیسیها چینیها و... ببینید کمی هم منطقی باشیم هر ساخته دست خودمونو فوری برنداریم مقایسه کنیم با آبرامز و اف-22 و زوم والت2000 من نمیدونم این چه صیغه ایه که ما تا یک قارقارک هم توی دبستانهامون میسازیم گروهی از خودمون فوری میگن : میتونه با اف-22 رزقابت کنه؟ بابا اونا کجان ما کجا؟ ا.نا کی شروع کردن ما کی؟ اونا در چه وظعیت ازتباطی هستن ما چی؟ تحریم رو هممون داریم میبینیم نه؟ دوستان خوب و اندیشمندم انتظاراتمون بالاست و برای ایران و ایرانی برترین ها رو میخوایم درست اما منطقی و منصفانه آهسته و پیوسته رهرو ان نیست گهی تند و گهی خسته رود رهرو آن است که آهسته و پیوسته رود بگذاارین با حمایت بالادستی ها ذولفقار رو خط تولید بره و سرمایه برای ساخت و ارتقاش بیاد اونوقت خواهیم دید که چه پیشرفتهایی که نمیکنه یادمون نره همون کشوری که همه سر پراید دارن مسخره اش میکنن داره این تانک رو میسازه که برای مقایسه اش دم از آبرامز و مرکاوا میزنیم دست همتون درد نکنه و همچنین دست همه بروبچه های تلاشگر عرصه صنعت دفاعی کشورمون توی هر ارگان و سازمان و نهادی که هستن

خوب دوستان اگه خدا بخواد ما هم کم کم داریم برمیگردیم خونه بعد از حدود 11 ماه قراره برگردم خونه چند روزی بندعباس و تهرون خواهم بود تا برسم خونه ادامه خاطراتم را اگر عمری بود بعد از رسیدن به خونه ادامه میدم اونارو هم اگر عمری بود همینجا مینویسمشون البته اگه مشکلی نداشته باشه برای نوشتنشون اینجا خوب تا حدود یک هفته دیگه که اگه عمری بود بازم بیام خدمتتون همتونو به خدای بزرگ میسپارم تا دیداری دیگ بدرود

[quote name='crazy-doctor' timestamp='1359465920' post='296341'] [quote name='hossein9' timestamp='1359465498' post='296339'] [quote]حالا ربط منطقی تولیدش در داخل با داشتن 8 لانچر چیه ![/quote] ربطش اینه که اگر کل سیستم به آن پیچیدگی را بتوان ساخت، اضاف کردن 4 تا لانچر بهش کار خاصی نداره. البته منظورم کار خاصی نسبت به تولید کل سیستم چون من هم قبول دارم باید یک سری چیز ها را برای این کار از نو طراحی کرد. [/quote] توجه نکردید ؟ ما لیسانس تولید این سیستم را از چینی ها گرفتیم و تحت لیسانس تولید میکردیم ( از پایه که طراحی نکردیم !) حالا با تغییرات و شرایطی که مد نظر خودمون بوده ( یک نگاه به سیستم های اپتیک و خود سامانه بندازین متوجه میشد ...) ================= [quote] [right][background=rgb(248, 248, 255)]ربطش اینه که وقتی یک سیستمی رو با همه جنبه ا و زیر سامانه هاش در داخل تونستی بسازی و به دانشش تسلط پیدا کردی ارتقا دادن و بهینه کردن و تغییر دادنش راحتتر و شدنی تره[/background][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]بقول شما به این آسونی نیست اما شدنیه[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]در ضمن زیاد هم سخت نیست[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]در باره طراحی دوباره برخی قسمتها هم فرمایش شما کاملا درسته و منطقی[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]ما هم ابراز امیدواری کردیم که بتونیم اینکارها رو صورت بدیم[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]بالاخص زمانی که بحث پشتبانی خطوط مقدم نبرد رو بخواهیم بهش واگذار کنیم0اگر در سازمان رزمش تعریف کرده باشیم ، برای نمونه های غربی و شرقیش که تعریف شده براش ایرانیشو نمیدونم)[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]اونوقته که چوشش و حفاظ زرهی لازم میشه و از آسیب پذیریش (بالاخص نفراتش) کاسته میشه[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]درباره توان خودکششی هم که فکر کنم با هم عقیده اییم[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]به نظر بنده خودروی حامل رعد بعنوان مثال (یا براق) میتونه گزینه های موجود مناسبی باشن[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]گفتم گزینه های موجود که نیاز به طراحی از پایه نباشه فقط بحث هماهنگ سازی و پیاده کردن طرح میمونه که اونهم فکر نکنم برای تلاشگران عرصه دفاعی ما زیاد سخت باشه[/background][/font][/color][/right] [/quote] بله اخوی شدن که خیلی کارها را میشه کرد ...قابلیت بلقوه هست اما بلفعل شدنش بستگی به هزار و یک اگر داره .....مثلا نصب روی یک شاسی زرهی ایا نیرو این را با چه کیفیتی میخواد از نظر اقتصادی چقدر هزینه داره کارایی را چقدر بالا میبره و الخ .....(دو پست قبلی شما را ندیده بودم ) والا مغز بنده پر است از این طرح ها [/quote] دوست خوبم حرف هممون تقریبا یک چیزه منتها به زبونای مختلف ، شما کمی زبونتون تیزتره همین و الا حرفمون تقریبا یکیه اینکه تحت لیسانس هست یا نه رو بنده خبری ندارم اما تکذیبش هم نمیکنم بابت هزینه اش یا میخواین بپیچیونین یا از ایران زیاد اطلاعی ندارین یا خیلی بد بینین توی ایران برای پروزه های دفاعی مشکل آنچنانی برای تامین بودجه رو نداریم بالاخص با رویکرد و دستور فرمانده کل قوا مبنی بر اختصاص پروزه ها به توان داخلی مشکل اینچیزا نیست مشکل عدم خودباوری و عدم ارداه در انجام کاریه شما و امثال شما هم که طرح هایی دارین باید قدر خودتونو بدونین و سعی کنین با بالا بردن سطح داتش و اطلاعاتتون و ارایه علمی و معقول و منطقی اون به مراجع ذیصلاح هم به کشور خدمت کنید و هم به خودتون طرحی که روی کاغذ نیاد اونم علمی و منطقی هنوز طرح نیست یک تصوره من امیدوارم شما و دیگر دوستانی که مثه شما اندیشه ها و یا طرح هایی دارین حتما بیارین رو کاغذ (البته معقول و منطق و علمی)و ببرین پیش مسیولین مربوطه مطمین باشین که کارهای چند سر سوده

بحث اینه که بنا نبود موشک دوباره همونجا برگرده مشخصا عنوان شد که در یک یوی انگلیسی وارونه باید پچایین بیاد و چون با چتر فرود میاد و اونم از ارتفاع بسیار بسیار بالا چس انحرافش از مسیر تا حدودی طبیعیه نکته مهمتر هم اینکه کاوشگر پیشگام یک راکته نه موشک و بین راکت و موشک خیلی تفاوت هستش بالاخص در بحث هدایت و کنترل(البته کاوشگر پیشگام چیزی بین موشک و راکت بود برخلاف راکتهای تحقیقاتی پیشین پروژه های فضاییمون یا همون کاوشگرهای قبلیمون) از اینها گذشته بحث بازیابی زنده موجود و .... بحث اصلی بود نه دقت برگشت کپسول در صنایع هوافضای آمریکا و شوروی هم اختلافهایی بسیار زیاد در بحث بازگشت به وفور به چشم میاد اگر اشتباه نکنم در یکی از بازگشتهای سرنشینداران شوروی حدود یکی دوروز بعد تونستن پیداش کنن اونم نه در دفعات اول (متاسفانه اصل ماجرا خاطرم نیست) خووب آمریکا دقیقترین بازگشت کننده های دنیا که همون شاتل با یبک برگشتی شبه هواپیما و کنترل دقیق رو ذاشت که اون فاجعه انسانی رخ داد حالا ما گیر بدیم به 120 کیلومتر دورتر اونم باید بگیم دورتر از کجا؟ از محل پرتاب یا از محل حدس بازگشت محموله؟ درباره محل پرتاب که خودشون گفتن که بازگشت شبیه یک یوی وارونه انگلیسی بالطبع با اختلاف خواهد اومد پایین ودلیل حاضر و مهیا بودن دو بالگرد هم دقیقا همینه و الا نیازی به بالگرد یا دسته کم دو بالگرد نبود

دوستان یکی دوتا خاطره کوچیک هم از غدیرها دارم همینجا و در ادامه همین مطالب بنویسم یا توی تاپیک دیگه ای مطرح کنم من قصد داشتم همه رو تحت عنوان تاپیک خاطراتم بیارم که متاسفانه قفل شد اونم هیچی هنوز ننوشته بودم بگذریم چون عنوان تاپیک کیلوها هستن منطقا نباید اینجا بنویسم اما چون خاطرات زیر سطحیمو اینجا نوشتم بی ربط نیست که ادامه اشو همینجا بنویسم تا دوستان وعزیزان بالا سری چی مد نظرشون باشه بگم هم مسایلی که میخوام بعنوان خاطره تعریف کنم ابدا مساله حفاظتی ندارن لطفا یکی از بزرگای سایت بگن مجا بنویسمشون

ربطش اینه که وقتی یک سیستمی رو با همه جنبه ا و زیر سامانه هاش در داخل تونستی بسازی و به دانشش تسلط پیدا کردی ارتقا دادن و بهینه کردن و تغییر دادنش راحتتر و شدنی تره بقول شما به این آسونی نیست اما شدنیه در ضمن زیاد هم سخت نیست در باره طراحی دوباره برخی قسمتها هم فرمایش شما کاملا درسته و منطقی ما هم ابراز امیدواری کردیم که بتونیم اینکارها رو صورت بدیم بالاخص زمانی که بحث پشتبانی خطوط مقدم نبرد رو بخواهیم بهش واگذار کنیم0اگر در سازمان رزمش تعریف کرده باشیم ، برای نمونه های غربی و شرقیش که تعریف شده براش ایرانیشو نمیدونم) اونوقته که چوشش و حفاظ زرهی لازم میشه و از آسیب پذیریش (بالاخص نفراتش) کاسته میشه درباره توان خودکششی هم که فکر کنم با هم عقیده اییم به نظر بنده خودروی حامل رعد بعنوان مثال (یا براق) میتونه گزینه های موجود مناسبی باشن گفتم گزینه های موجود که نیاز به طراحی از پایه نباشه فقط بحث هماهنگ سازی و پیاده کردن طرح میمونه که اونهم فکر نکنم برای تلاشگران عرصه دفاعی ما زیاد سخت باشه

[quote name='hossein9' timestamp='1359462628' post='296329'] یکی به من بگه اگر ما داریم این را خودمون تولید انبوه می کنیم چه دلیل داره که 8 تا لانچر روی سیستم نصب نکردیم. یعنی واقعا کاری داره 4 تا سویئچ دیگه برای شلیک اضاف کنن و احتمالا کمی از نظر مکانیکی تغییرات ایجاد کنند برای تحمل وزن بیشتر! یا چرا کاملا متحرکش نکردن. یک سیستم سنگین و پیچیده نیست که بگیم شاسی مناسب نداشتیم. [/quote] حرفتون منطقیه انشا الله بزرگوارن باید در این زمینه هم تلاش بکنند بالاخص خودکششی کردنش البته من هنوز منتظر 4 موشکه اش هستم و متاسفانه همون چهارتا لانچر رو هرجا که دیدیم با دوتا موشک لود کرده بودن چراشو نمیدونم اما استفاده از رادارهای بروزتر لانچرهای بیشتر و خودکشش کردنش رو باید عزیزان مدنظر قرار بدن البته باید !!!! واژه درستی نیست و باید بگم : بهتره عزیزان دستاندرکار مد نظر قرار بدن حالا که خط تولیدش هست بیشک ارتقاش خیلی راحتتره و ما هم امیدوار میمونیم تا نسلهای بعدی و کاملترشو انشا الله مشاهده کنیم البته هنوز بی صبرانه منتظر " باور 373" هستیم