[quote name='death' timestamp='1359404013' post='296242'] [quote]کمتر پیدا میشه که برای شلیکهای آزمایشی و حتی گاها خود شلیکهای تمرینی بعد از عملیاتی شدن یک موشک بالستیک اینقدر به اون نزدیک بشن[/quote] دوست عزیز فکر کنم یه خاطر زاویه دوربین اینطور به نظر میرسه وگرنه خیلی این فاصله منطقی نیست [/quote] حرفتون درباره فاصله رو قبول دارم و خودم هم گفتم که معمولا حتی در تمرینهای بعد از عملیاتی شدن هم سعی میکنن فاصله ایمنی رو رعایت کنن اونچه رو که گفتم تحلیل و بررسی بود که بر روی عکس داشتم زاویه دوربین هرگونه هم که فرض کنیم با کمترین یا بیشترین زاویه ممکنه این فاصله بین دو دسته شناور بسیار دل و جرات میخواد یا نهایت اعتماذ و اطمینان یا هم حماقت و دیوانگی که چون مبنا بر برایته و بهتره همیشه قسمت خوب رو در نظر بگیریم(البته به شرطی که همیشه اینطور باشه نه اینکه واسه غریبه ها مرغا قاز باشن و واسه خودیها شترمرغ جوجه!!!!!) من با در نظر گرفتن اینکه این عکس فوتوشاپ و چیزی توی این مایه ها نباشه ، اینگونه تست رو تحلیل کردم سال 80 برای تست شیرهای اطمینان دیگ بخار اصلی یکی از کشتیهامون چند تا انگلیسی اومدن کشور......(اونجا کشتی رو برده بودیم برای تعمیرات اساسی روم نمیشه بگم خودمون نتونستیم و نمیتونیم توی کشورمون با اینهمه دبده و ادعا تعمیراتو انجام بدیم و کجا برده بودیمش، نه اینکه نیرو یا تخصص و یا ابزار و یا دانشش رو نداشته باشیم !! ابدا!! فقط اراده اش نیست اون مدیریتی و فعل خواستنو نداریم وگرنه.....) وقتیفشار دیگ بخار رو تا 50 درصد بیشتر از مقدار ست شده بالا بردیم و شیر عمل نکرد اون انگلیسی هاا در رفتن!! و ما موندیم و سیستمو برگردوندیم به حالت عادی !!!! بعد یکی دوساعت که اومدن گفتن شما ایرانیها یا شجاع ترین آدمهای دنیایین!!! یا احمق ترینشون!!! گاهی خودم فکر میکنم برخی کارهای ما کدومشونه؟ این کار هندیها هم به شرط واقعی بودن تصویر یکی از این دوتاست یا اگر بخوایم بهتر بگیم اونا: یا دقیق و توانا و شجاع هستن یا احمق و کودن و نادان تا برداشت دیگرون چی باشه که برداشتها نسبیه همه چیز نسبیست الا ذات مقدس خدا که مطلق یگانه است و هرچیزی نسبت به این وجود مبارک سنجیده میشه

جالب بود بسیا هم جالب بود تی 62 رو نمیگم این اهتمام و تلاش یک کشور برای شناختن توانایی های دشمن بالقوه اش اینکه میخواد علاج واقعه رو قبل از وقوع بکنه و یماد نمونه های تی 62 رو بدست میاره و از اون بالاتر و جالبتر برای من پیش از اینکه دشمنش به توانایی دسترسی پدا کنه اونو تجزیه تحلیل میکنه با تحلیل و برآورد اینکه همسایه شمالی تی 72 خواهد خرید به پیشواز قدرت همسایه میره و میکوشه پیش از اون سر از توانایی ها و سر و راز سلاح آینده دشمنش درآره اینطوری همیشه چند قدم از دشمن جلوتر خواهی بود و این تویی که شرایط و قوانین نبرد رو به دشمنت دیکته میکنی جالب بود باید ازش درس بگیریم نه از تی 62 هاش!1 از این تفکر جلوتر از دشمن بودنهاش دور اندیش بودنهاش اینکه دشمن رو هرچند کوچک هم باشه دست کم نگیریم اینکه قبل از دسترسی و دستیابی دشمنمون به یک توانایی و سلاحی ما بتونیم به اطلاعات اون توانایی هاش و ظعف هاش و تاکتیکهاش پی ببریم درس خوبیه اگه درس گیرنده ای باشه

[quote name='f222' timestamp='1359400463' post='296230'] [indent=1]یکی از مقامات بلند پایه وزارت دفاع هند اعلام کرد این کشور روز یکشنبه با موفقیت اولین موشک بالستیک زیر دریایی با قابلیت هسته ای را در سواحل ایالت آندرا پرادش در جنوب این کشور آزمایش کرد.[/indent] به گزارش مشرق، رسانه های محلی به نقل از وی.کی. ساراسوات مشاور علمی وزیر دفاع هند اعلام کردند موشک کی - پنج با اسم رمز "بی صفر پنج" با 700کیلومتر برد در سواحل ویساخاپاتنام آزمایش و همه اهداف این آزمایش محقق شد. [img]http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/11/9/267417_567.jpg[/img] با این شلیک، مراحل آزمایشی این موشک به پایان رسید و به زودی روند نصب این موشک بر روی زیر دریایی هسته ای بومی هند آغاز می شود. به گزارش شین هوا، هند پس از آمریکا، روسیه، فرانسه و چین، پنجمین کشور دارای چنین موشکی است. [url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/189599/%D8%A2%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%A7%D9%88%D9%84%DB%8C%D9%86-%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%AA%DB%8C%DA%A9-%D8%B2%DB%8C%D8%B1%D8%A2%D8%A8%DB%8C-%D9%87%D9%86%D8%AF%D8%B9%DA%A9%D8%B3"]http://www.mashreghn...ک-زیرآبی-هندعکس[/url] [/quote] جالب بود بویژه فاصله خروج موشک از سطح آب تا شناورهای بررسی کننده و ناظر و این نشون دهنده اعتماد اونا به توان و دقت کارشونه کمتر پیدا میشه که برای شلیکهای آزمایشی و حتی گاها خود شلیکهای تمرینی بعد از عملیاتی شدن یک موشک بالستیک اینقدر به اون نزدیک بشن اون چنین موقعیتی که موشک تحت تاثیر قوانین یک سیال متفاوت وارد سیال با فاز دینامیک متفاوتی میشه و هرگونه احتمالی هم در پرتاب های آزمایشی هست هم بابت ساخت این موشک هم بابت دقتشون و کیفیت و اعتمادشون و هم بابت شجاعتشون باید بهشون تبریک گفت به امید روزی که ما هم بتوانیم در تمام عرصه های نوین و پیشرفته دنیا بدون اتکای به بیگانگان بر پاهای خودمون بایستیم و داشته ها و ساخته ها و دست آورهامونو با دقت و اطمینان و اعتماد بالا بکار ببریم

[quote name='wilhelm' timestamp='1359398926' post='296224'] بسیار تبریک می گم و دست تمام دانشمندان و محققین کشور را می بوسم.درضمن به نوبه خودم از یک پستی که در همین تاپیک زدم و گفتم سر کاریم عذر می خوام. اما در باب کاندیدای بعدی برای ارسال به فضا ،بنده خبرنگاران،فیلمبرداران و کلا کارگردانهایی که این دستاوردهای عظیم را با افتضاح ترین شکل ممکن رسانه ای می کنند پیشنهاد می کنم.بلکه با ارسال آنها به مدار از شرشان راحت بشیم. [/quote] با این یکی طرح هم شدیدا موافقم اما برادر جان همون کلاس سوم ابتدایی خوندیم همه جا بنوبت بزار به خوشی و سلامتی اون گروه اولو رهسپار کنیم برن بعد البته بنده معتقدم باید بریم سراغ یه موشکی سفینه ای چیزی که بتونه کل مجموعه صدا وسیما رو با این به گند کشوندناشون برداره ببره جایی که نور هیچ ستاره ای هم بهشون نرسه و ما یه نفس راحت صفحه سیاه و خالی سیمای رسانه ملی رو نیگاه کنیم و یه نفس راحت بکشیم و بگییییم اخخخخخخخخخخییییییییییییییییییییییییییششششششششششششششششششششش از شوخی گذشته اگر تیم ملیمون به بورکینافاسو گل زده بود الان از 68 زاویه مختلف با دوربین عنکبوتی و سوسماری و تمساحی و پر عقابی نشونش میدادن ( اینو هم بگم اگر گل میزدن پون جدیدا شدیم زنگ تفریح لبنان و فلسطین و افغانستان و ... خدا کنه بازیهای بعد به مالدیو نخوریم 4-5 تا بارمون کنه آبرومون بره !!! برادران لبنانی دسته کم حرمتمونو نیگر میدارن یکی بهمون میزنن این مالدیوی ها جدیا از برزیل هم خطرناکتر شدن برای ما علتش هم اینه که ما کم به کی روش پول دادیم اصلا بهش اختیار ندادیم مگه میشه یه سرمربی نتونه مجلس یه کشور رو منحل کنه یا نتونه ریس جمهورو برکنار کنه ؟ بعد ازش انتظار داریم مقابل تیم قهرمان و ابر قدرت افغانستان و تاجیکستان نتیجه بگیره ظلمه باور کنین ظلمه )

منم تبریک میگم به همه بسیار بسیار خوشحالم اونم بعد از چندین و چند بار اعلام کردن سالهای قبل و بعد اون .... بماند اوقات خودمون تلخ نکنیم توی این روزهای شیرین و اما من بیشتر دوستان موافقم متاسفانه در پوشش همچین اخباری کمترین تاکتیکهای تبلیغی و تکنولوژی تصویر برداری مشاهده میشه بچه های این سرزمین که زحمتاشونو کشیدن و کارو به سرانجام رسوندن این آقایون رسانه ملی هم یه تکونی بخودشون بدن بد نیست چطوره برای هر رشته ورزشی حتی این چی بهش میگن اسکواشو منچ و مارپله و شطرنج با مانع هم کارشناس تخصصی و کارشناسهای خاص دارن اما برای مسایل دفاعی و اینچنینی حتی یک کارگردان ندارن که بتونه حتی با تغییر زاویه دوربین یا کمی وسواس در بازه اشیا و چیزهای توی کادر و تصویر کمی توان رسانه ای اونو بالا ببره؟ یکی از دوستان خوب و گلمون هم خدارو شکر کرده بودن که میمون سالم برگشته منم خدارو شکر میکنم و یادم هم نمیره خیلی از پرتابه های بسیار بسیار پیشرفته اونایی که آخر تکنتولژی و فناورین ، سرنشینهای انسانیشون هم برنگشتن چه شرقیش چه غربیش به امید روزی که همه چیزمون با همه چیزمون بخونه و جور دربیاد [quote name='Generalmohammad' timestamp='1359389890' post='296192'] [quote]بجای این میمون زبون بسته میشد عده ای از کاندیداهای احتمالی انتخابات آینده رو فرستاد فضا که حداقل یه سودی برای ایران داشته باشن.[/quote] پیشنهاد داده شده از اونا برای مریخ نوردی استفاده بشه ! [/quote] میگن تو مریخ اثر آب پیدا شده برن اونجا ، شک نکنین دلار اونجا هم میشه 5000 تومان نون شب مریخی ها رو هم آجر میکنن ،نمیشه بفرستنشون سمت خورشید؟ میگن اونجا آب و هواش بیشتر شبیه خونه آخرت برخیاشونه ، دسته کم یه تمرینی کرده باشن اون دنیا یه دفعه شوکه نشن وقتی با هرچی از پیش فرستادن مواجهه میشن!! من پیشنهاد خورشیدو میدم حالا این عزیزانو بفرستین فضا اما رو به خورشید بفرستینشون لطفا

تنها مثبت دادن کافی نیست مطلب بسیار زیبا یی بود که مختصر و مفید حرفشو میزد همین امروز هم درسهای بسیار زیادی میشه ازش گرفت البته اگه اراده درس گرفتن باشه و بخوایم درسی بگیریم هرچند معتقدم که در نبردهای خودمون چون با فرهنگ و مشخصات و تاریخ و شرایط اقلیمی و عقلی و انسانی و... یکسان و هماهنگه درسهای بسیار بسیار بسیار بسیار زیادی میشه ازشون گرفت نمیخوادخیلی هم به عقب برگردیم همین قرن اخیر پیشترش رو هم کتابهایی از درس هستند اما بیخیال همین قرن اخیر(صد سال قبل) بازم میگم دستت درد نکنه همچین مطالبی برای سایت بجا و مناسب

با این نظرتون موافقم باید طوفان 2 رو با کبری های موجودمون مقایسه کنیم و بگیم نسبت به اونا چقد برتری دارن متاسفانه دوگروه بسیار موافق و بسیار موافق همیشه فورا ساخته هامونو با سرترین های آمریکا مقایسه میکنن اینوریها تا ماسماسکی هم میسازیم میگن بهترین و مدرنترین و برترین دنیا رو ساختیم و از فلان آمریکایی سرتره و فقط آمریکا و یک کشور دیگه این توانو و دارن ولاغیر ( که در بیشتر مواقع دروغه و نادرست) اونوری ها هم بعد از ساختن هر ساخته ما فورا میان اونو با برترین نمونه ساخت غرب بوِزه آمریکا مقایسه میکنن و میگن بله اینکه چیزی نیست و بعد هم اون یه چیز پیش پا افتاده و سهلی جلوه میدن که بورکینا فاسو و سومالی هم میتونن بسازنش که در 98.2 (بقول ادیب جان) حرفشون نادرست و مغرضانه است ساخته هامونو باید با داشته هامون و نمونه ها و همسانه های دیگه اشون مقایسه کرد و و درصد و توان ارتقا رو سنجید نمیگم با مدرنها مقایسه نکنیم بکنیم تا اختلاف سطح دستمون بیاد اما فقط برای مقایسه و نه بعنوان دو رقیب و اون هم برای تحلیل و بررسی و تحقیق،جهت کمک به توان دفاعی و نظامی کشور و میهن و نه تحقیر و سرزنش و یا خدای ناکرده توهین بیاییم در یک نهضت فکری میانه روی رو پیشه کنیم و نه شور شور بشیم و نه بینمک بینمک نیاییم هرچی رو ساختیم بیجهت و بدروغ (خدای ناکرده) به عرش ببریم و لله به لیلیش بزاریم و یا در طرف مقابل هرساختمونو مغرضانه و بیجهت و دشمن شادکن به فرش بیاریم و کوچیک و بی اهمیت نشونش بدیم یادمون هم نره قطع وابستگی حتی یک لنگه کفش هم در ارتقای توان رزمیمون بی تاثیر نیست و مهم شمرده میشه اما نه اینکه بیاییم با این استدلال هر ساخته کوچیکی رو بادکنکش کنیم و ببندیمش به توپ برترین ، بهترین سرترین، مدرنترین، توانمندترین ، قوی ترین و.... بیاییم ضمن حفظ حس میهن پرستی و عرق ملی منطقی و منصفانه با هم به بحث و گفتگو بپردازیم قلم همگی روان و اندیشه همگیتون پایدار

خوب دستشون درد نکنه هرچند من به شخصه انتظار رعد رو داشتم و حدس میزدم خط تولید رعد رونمایی بشه و امید وای کاش ای کاشم هم برای " باور" بود اما همین هم جای شکر داره من برای ساختن یک ؟ پیچ و مهره" هم بدست فرزندان این سرزمین خوشحال میشم و خدارو شکر میکنم حتی یک " واشر" از اینها گذشته وزیر دفاع گفته بود رونمایی از خط تولید یک سامانه پدافندی و یا زهرا هم سامانه پدافندیه واونا نه دروغی گفتن و نه بزرگ نمایی یا کوچیک نمایی اما این خواسته ماست که کمی دلمون چیزهای بهتر و برتر رو میخواد(بهتره بگم من که خدای ناکرده به کسی برنخوره) این سامانه یکی از نیازهای ما بوده و هست و راه اندازی خط تولیدش خیلی به پایداری و توانایی پدافند کوتاه برد مون کمک میکنه اما خواسته من به شخصه خیلی فراتر از این بود( و هست) نمیگم اونا کمکاری کردن ابدا میگم من برای کشورم فراتر از اینها رو آرزو میکنم، این سامانه رو نیاز داشتیم و داریم اماباشرایط و تهدیدات امروز ما بیشتر ازاینکه به سامانه های کوتاه برد نیاز داشته باشیم، نیازمند داشتن چیزی در مایه های "باور"هستیم ، وقتی میگم " باور" با فرض به باور کردن و درست بودن گفته های دست اندرکارانمون در باره توانایی های باور ، چون مبنا در اسلام بر راستی و درستی و برایته تا خدای ناکرده خلافش ثابت بشه!!!!! در باره رونمایی دهه فجر هم هرچند حدس میزدم رعد باشه اما بازهم از اینرونمایی که دسته کم در بعد پدافند کوتاه برد و بوِژه ضد کروز و پدافند خطوط مقدم نبرد(بویژه بالگرد و هواچیماهای پشتیبانی رزم و تهاجمی مثه آ-10) تا حدود زیادی میتونه به کمکمون بیاد خوشحالم ،هرچند هنوز امیدم رو از دست ندادم و دارم سعی میکنم بخودم بقبولونم چون این سامانه قبل از دهه فجر رونمایی شده شاید -فقط شاید-اون سامانه ای که وزیر دفاع گفتن نباشه هرچند امکانشو خیلی خیلی کم میدونم این سامانه (یازهرا)باتوجه به داشتن سامانه های اپتیک و استفاده از سامانه راداری و کنترلی اسکای گارد و با احتمال ترکیب ایندو (و سماواتی که قبلترها بااسکای گارد ترکیب شده بود) میتونه یک لایه پدافندی برکوتاه موثر و مفید و قابل اتکا رو بوجود بیاره البته در شرایط تعداد کافی و با پشتیبانی مناسب سامانه های ضد ضد الکترونیک!!!! این وسط من به یکی دوتا موضوع کوچیک کمی انتقاد دارم اول اینکه وقتی دارای ریل چهارگانه هستش و دیده شده که گاها از ریل بالا و یا پایین استفاده میشه چرا نمیان چهار لانچره اونو نشون بدن؟ تاثیر روحی ، روانی ، احساسی و تبلیغی و حتی شکل ظاهری قضیه خیلی زیباتر و بهتر میشه دوم اینکه درباره سکو و حامل اون میشد کمی هم که شده سلیقه به خرج داد و کمی ظاهر نظامی تر و خشنتری به اون داد ،باور کنیم که ظاهر قظیه هم کمی مهمه هرچند اصل نیست، اما ظاهر خشنتر و رزمی تر دسته کم تاثیر روانی بهتری بر قشر عام جامعه داره و بهشون دلگرمی بیشتری میده والا گروه خواص و دست اندرکار و سرتوماجرای جامعه که میرن دنبال توانایی های فنی و عملیاتی اون نه شکل ظاهر، اما با توجه به اینکه خیلی از کارهای دفاعی ما برای آرام کردن فضای جامعه است(فضایی که اونورکی ها دارن سعی میکنن به هر شکل ممکنه ملتهب و ترسناکش کنن)، پس باید شکل ظاهر قضیه رو حفظ کنیم با ظاهر نمیشه سر کارشناسا و مطلعین و کسایی که دستی بر آتش دارن رو شیره مالوند و هدف هم این نیست اما میشه به فضای عمومی جامعه آرامش تزریق کرد نمیگم سر مردم رو خدای ناکرده شیره بمالیم و ماکت و اسباب بازی و ... نشون بدیم نه ابدا... بلکه میگم وقتی یه چیزی رو میسازیم کمی هم به جنبه ظاهری قضیه فکر کنیم شما بیایید ساخته های آمریکایی رو با نمونه ها و همسانه هایی روسی(شورویشون) مقایسه کنین ببینین که چقد آمریکایی ها به ظاهر اهمیت دادن، مقایسه ظاهری اف-22 با اف-23 و یا اف-16 با اف-17 و یا... در خود همون آمریکا بهمون نشون میده که چقدر ظاهر قضیه ممکنه بیایین آبرامز رو مقایسه کنیم با هر تانک شرقی دیگه آرگونومی و زیبایی ظهاری هر سلاح غربی رو با همسانه شرقیش میبینیم حتی اگر در برخی مسایل فنی ظعیف تر باشن (که عموما نیستن)ولی بدون استثنا از لحاظ ظاهر برترن البته اینا بیشتر به زمان شوروی و حکومت کمونیستی برمیگشت که همه ماشینهای شخصی هم ظاهر تراکتور رو داشتن (لاداهای قدیم و جدید روسیه رو با هم مقایسه کنین) هرچن از حق نگذریم در برخی مواقع کیفیتشون وحشتناک سرتر بود یا بهتر بگم کاراییشون واگر بخوام کاملترش کنم بگم: سگ جون بودنشون اینو هم یادمون نره،یک سلاح ساخته میشه شاید بازنشسته و از رده خارج هم بشه ولی در نبردی شرکت نکنه اما ظاهرش هر لحظه در حال نبرده چه با نیروهای خودی و علاقه و دلبستگی و اتکا و باورش توسط اونا و توانی که در دادن و یا گرفتن روحیه اشون داره چه با دشمن و تاثیری که برنظعیف یا تقویت روحیه اون داره و چه در بازار اقتصادی وخرید و فروش و کسب مشتری یادمون نره جنگهای سرد ونرمی که امروزه در جریان هستن بیشترش بر پایه تبلیغه به نظر من اکثر ساخته های ما در بحث ظاهر دنباله رو شرقی ها هستن و نه غربیها ( میگم اکثرا و نه همشون) نکته سومی که من بهش کمی انتقاد دارم، این خبر هر از گاه تحویل سامانه های جدید از فلان نوع و بمان نوعه به نظر من ما وقتی یک سامانه رو ساختیم و تست کردیم و عملیاتی شد دیگه فقط باید توی مانورها و رزمایشها و رژها و نمایشگا ها نشونش داد وولا غیر (تازه اونم با کلی اما و اگر) دیگه دلیلی نداره هربار که بخوایم سامانه ای رو تحویل بدیم بیاییم رسانه ایش کنیم اینطوری دشمن تقریبا به آمار موجودیهای ما و درنهایت نقاط ظعف و قدرت ما پی میبره اینکه برای همون مبحث جنگ روانی و تبلیغی بیان ساخت و تست و عملیاتیش لازمه(هم برای خودی های داخل و هم برای دشمن بیرونی )رو درش شکی نیست اما هرچه دشمن ندونه که ما از یک سامانه چه تعدادی داریم برای ما بهتره وچکترین اطلاعاتی رو که بتونیم از دید دشمن مخفی کنیم برگ برنده و بازدارنده ای میشه که همیشه این علامت سوال چه تعداد و چه مقدار جلوی هرگونه تصمیمگیری اون قرار میگیره این که ما هربار اعلام کنیم سامانه تحویل دادیم یعنی داریم با اریاه آمار موجودیمون یه طورایی به دشمن لطف بسیار بزرگی میکنیم به نظر من (البته این فقط نظر منه و ممکنه خیلی از عزیزان باهاش موافق نباشن) این سیاست معرفی کردن با این شفافیت بیشتر نشات گرفته از سیاست خودنمایی ماهاس، نه فقط این دولت که در دولتهای قبلی هم همینطور بوده که همه میخوان فقط آمارا رو ببرن بالا و برای دولتشون(هیات دولت منظورمه) تبلیغ کنن که بعععععععععععععععععععله ما اینیم و ما اینکارا رو کردیم و ما خیلی مفید بودیم و ما از همه بهتر بودیم و.... خاص این دولت و اون دولتمون هم نیست تقریبا بعد از جنگ هرسه رییس جمهورمون(و هر 6 هیات دولتمون) همین رویه رو دنبال کردن وقتی تاریخ دفاع مقدس رو میخونی و مطالعه میکنی میبینی خهمه اون عزیزانی که از همه چیزشون برای این سرزمین گذشتن تا روزهای پرکشیدنشون حتی نامی ازشون برده نمیشده یا بندرت نام برده میشده و خودشون هم ابدا نمیومدن هی بگن ما اینکارو میکنیم ما اونکارو میکنیم و ما و ما و ما و ما و ما...... بی ادعا و خاالصانه کار کردن اما حالا سیاسیون ما بیشتر از اینکه بخوان کار بکنن شعار میدن(نمیگم کار نمیکگنن ابدا اینو نمیگم ، کار میکنن خیلی هم کار میکنن هرچند کافی نیست!!!) اما چه بهتر که برخی جاها مصالح کشور و نظام رو بر مصالح و اسم و رسم حزب و دارو دسته ارجحیت بدیم و بخاطر مصالح کشور بیاییم کمی هم که شده شکسته نفسی سیاسی بکنیم و خدماتی رو که کردیم فریاد نزنیم در بازه ها و مباحث دیگه رو کاری ندارم دسته کم در بعد دفاعی بیاییم کمی شکسته نفسی کنیم و بزاریم دیگرون فکر کنن ما زیاد کار نکردیم(اونایی که باید بدونن و نظر میدن خواهند دونست ، نیاز به در بوق و کرنا کردن نیست) باز هم میگم من هم وجهه تبلیغی و تاثیر روانیشو قبول دارم و بهش هم شدیدا معتقدم اما نه اینکه فرع جای اصل رو بگیره ساخته امونو رونمایی کنیم تست کردیم باز هم بگیم عملیاتی هم که شد بازهم بگیم توی رژه و رزمایش و نمایشگاه هم نشونش بدیم اما نیاییم هر بار ساخت رو داد بزنیم تحویل دهی رو فریاد بزنیم تعدا رو لو بدیم حرف من اینه امید که روزی اونقدر قوی بشیم وبه اون حد از بازدارندگی برسیم که بدون اندیشیدن به این موضوعات بتونیم آمار دقیق همه داشته هامونو بیان کنیم و نهراسیم که با لو رفتن شمار فلان داشته امون توان رزمی و دفاعیمون ممکنه دچار ظعف یا سستی بشه به امید چنین روزی

با سلام و درود به همه ببینید با فرض برابری توان هوایی و یا بالکل درنظر نگرفتنش!!!! این موشک برای قایقهای راکت انداز ما میتونه خطرناک و کشنه باشه هرچندبا توجه به سرعت بالا و در عین حال قدرت مانور بسیار خوب این شناورهای کوچیک کار ساده ای نخواهند داشت اما در صورت استفاده درست از یگانهای کوچک سریع و تند با موشکهای توانا و دقیق مثله نصر یک و یا نمونه های بروز کوثر و یا اژدر موشک بسیار توانای حوت عملا نمیتونه کاری از پیش ببره دربرابر پهبادهای اونا هم ما قایقهای بدون سرنشین کنترل از راه دور یا مهدی رو داریم که میتونه بدون درنظر گرفتن امکان تلفات انسانی به یگانهای دشمن نزدیک بشه و .... قبلا هم گفتم تاکتیک تمرین و رزم ترکیبی با زیردریایی های سبک موشکهای ساحل به دریا قایقهای پرنده و.... برگه های برنده ما در برابر آمریکا و دست آوردهایی همچون این موشکن البته آمریکا هم دست خالی و دست بسته نیست دربرابر موشکهای کروز دریایی ما فلانکس وریم 119 رو داره و سی اسپاروها (سی اسپاروها کمتر، بیشتر برای هواگردهای ارتفاع پست و مینی در برد کوتاه) بعلاوه توپخانه های راداری و اپتیکی رو دارن تازه همه اینها در صورت ندید گرفتن توان وحشتناک هوایی آمریکای هاست البته ما هم یک برگ برنده بسیار برا بنام موشک بالستیک دریایی خلیج فارس داریم و چیزهایی که اونا دارن و ما نداریم و خبر هم نداریم !!!!! و ما داریم و اونا خبر ندارن !!!! در هر حال شرایط رزم و نبرد واقعی با شرایط تمرین و رزمایش و فیلم تبلیغی خیلی خیلی توفیر داره خیلی چیزهای دیگه غیر از سلاح و جنگ افزار هم در رزم و نبرد تاثیر داره که جای بحثشون اینجا نیست و هرکدوم گفتاری جدا میطلبن

[quote name='TALASH' timestamp='1359189994' post='295836'] با سلام ویژه خدمت محمد جان دوست بسیار گلم تقدیم به شما تشکر از وقتی که برای ما میگذارید. محمد جان چند تا سوال داشتم ازت خواهش دارم اگه سوالام جوری بود که به مصلحت کشور نبود جواب ندید! 1- محمد جان بلوک های آکوستیکی سطح کیلوها رو خودمون تولید کردیم یا از روسیه اومدن؟ 2- چرا این بلوک نسبت به نمونه ی اصلی دارای ظرافت کاری کمتری هست؟ من احساس میکنم چون نو هستند اینجوریه واگه سطح بقیه کیلوها صاف تره یجورایی این بلوک ها در اثر گذشت زمان دچار فرسایش و سایش شدن درسته؟ 3-کیفیت این بلوک ها در نمونه جدیدا اورهال شده رضایت بخش هست؟ 4- اینکه ما چندین ساله باطری کیلو کلاس تولید میکنیم درسته؟ راستش یکی از فرماندهان نیرو در رسانه ملی عنوان نمود هندیها از این توانایی ما تعجب کردن! 5-این عبارت درسته که روسیه در کیلوها دستگاهی به اندازه یک کاسه!!! جایگذاری نموده بوده که کیلوهای مارو ردیابی میکرده؟ 6-موتورهای دیزل کیلوها و باطریهاش چقدر تعویض شدن و چقدر بهینه سازی؟ 7-ورق های بدنه رو چه مقدار تعویض نمودیم و چه مقدار از همون ورقه های قبلی استفاده نمودیم و جنس این ورقه ها چیست؟ 8- الان طارق 901 رو میتوان یک کیلوی صفر به حساب آورد و اینکه چقدر از بقیه هم رده هاش سرتر شده؟ ببخش یخورده زیادن دوست دارم تا ابد محمد جان [/quote] ممنونم دوست بسیا گرامیم و پوزش منو چیشاپیش بابت جواب ندادن به بیشتر سوالاتت بپذیر باتوجه به اینکه جنس و نوع آکوستیکها و ورقه بدنه تاثیر مستقیم در قدرت پنهان کاری و سونارگریزی زیر دریای داره باید خدمتتون عرض کنم از هرگونه اظهار نظر در این زمینه معذورم، برخی سوالاتتون رو ابدا اطلاع ندارم برخی های دیگه رو هم نمیتونم چاسخ بگم درباره ردیابی که روسها کار گذاشته بودن بسیار بسیار بسیار ناخرسندم که بگم صحت داشت متاسفانه و اونا همه حرکات و تاکتیکها و مکالمات و تمرینهای ما رو رصد کردن (امیدوارم دسته کم به دشمنانمون نفروخته باشن که از این روسها هرچی بگی برمیاد) علت کمتر پرداختن به این موضوع ردیاب و گاها زیر سبیلی در کردنش هم بر میگرده به شعارها و ژستهای سیاسی که برخی سران ما درباره روسیه گرفته و میگیرن، به جرات میتونم بگم در این مقوله فرمانده کل قوا بهترین و معقولانه ترین برداشتها و دیدگاه ها رو داشتن و براردان عزیز ..... که از روسها و چینی ها و ایضا کره شمالی بتهایی شکست ناپذیر ساختن که برای خورد کردنشون یات یک ابراهیم بت شکن دیگه باید بیاد یا فتح دوباره مکه باید رقم بخوره!!!! باطریها هم خیلی وقت پیشتر خبر ساخت و بهره برداریشون به بیرون درز کرد و خبر تازه ای نیست ، در این زمینه خبرهای بهتری هم رسیده و در حال رسیدنه درباره موتور خیر ارتقاهایی داشته(اندک) اما همون موتوره درباره صفر شدن طارق، نونوار و سرزنده شده اما صفر نه چون در مبحث استراکچر و فریم بندی ما با پدیده ای بنام فتیک و خستگی مواجهه میشیم البته یه چیز هم بگم وقتی میگیم موتور زیردریایی های کلاس کیلو و موتور دیزل منظورمون کاملا دو چیز متفاوته که..... ببخشید زیاد اطلاعاتی نیست و فکر کنم با کمی سرچ هم میتونین پیداش کنین اما نمیخوام من اولین کسی باشم که این موضوع رو میگم یا مثلا وقتی میگیم سونار کلاس کیلو مبحث خیلی پیچیده تره درسته که سونار معروف به ام جی کا 400 رو همه بعنوان سونار کیلوها ی کلاس 877 میشناسن اما بحث خیلی وسعتره و کار تا اونجایت که فقط با ارتقای تغییر مانند این سونار د رمدل 636 کلاس کیلوی ورشن نیوی روسیه تعداد زیادی از خدمه مورد نیازکیلوها کم میشن میشن که هم به بازتر شدن فضا و هم به توانایی دریانوردی و برد عملیاتی بیشتر و با کارکرد روانتر و دقیقتر و قدرت رزمی بیشتری منجر میشه یا برای نمونه کمتر جایی دیدم که به سونار ام جی 519 آرفای اونا و یا ..... و یا ...... و...... اشاره ای بشه جالب اینجاست در بازدیدی که سال 2000 از نیروی دریایی پاکستان و زیر دریایی های فرانسوی اونا داشتیم (بعنوان دانشجوی دانشگاه دریایی امام خمینی(ره) ، که همون دانشگاه افسری نیروی دریایی ارتش جمهوری اسلامی ایرانه) وقتی افسر نیروی دریایی اونا شروع به توضیحات در باره توانایی زیردریای های خودشون و زیردریای های ما کرد دیدیم که اطلاعات بسیار زیادی از زیر دریایی های ما و کلا کلاس کیلو دارن، به احتمال بسیار زیاد این اطلاعات رو از چین گرفته بودن (برای مقابله با کیلو کلاسهای هندکه پاکستانیها ازشون آشکارا وحشت داشتن!!!) البته صحبتهایی هم مبنی بر بازدیدشون از زیردریایی های کیلو کلاس ما به بیرون درز کرده بود که همین امر رو خیلی ها موجب عدم موافقت روسیه با سه فروند مورد تقاضا و درخواستی ایران از کلاس 636 دونستن، اون هم در اثر اعتراض هند به دادن اجازه ایران برای بازرسی افسران نیروی دریایی پاکستان از زیر دریایی های ما و حتی فراتر از اون دادن اطلاعات اونا به پاکستانیها در قبال همکاریهای هسته ای با ما (البته این ادعای هندیهاست و هرگز ثابت نشد). اما اون روز اون افسر نیروی دریایی پاکستان چنان اطلاعاتی از زیر دریایی های ما و بالاخص یک نکته بسیار بسیار ریز و مهم رو داد که بیشتر افسرهای خودمون مبهوت موندن حالا این اطلاعات رو از کجا آورده بودن خدا عالمه بالاخص اون نکته ریز و پرمعنی رو که فقط و فقط یا باید با زیر دریایی به اون شماره سیل کرده باشن و یا اینکه یکنفر از خدمه اون زیر دریای ایرانی اون اطلاعات رو بهشون داده باشه که در هردوصورت موجب شرم وخجالت ما شد. اما نکته برجسته حرفهای اون افسر پاکستانی بعد از کلی کری خوندن در باره سرعت و تعداد لوله پرتاب اژدر وتوان رزمی و نوع موشک و ... زیردریایی هاشون بالاخص ورشن بی90، خودش در پایان گفت اما با همه این تفاصیل از لحاظ پنهان کاری به هیج وجه قابل مقایسه با نمونه های کلاس کیلوی شما نیستند و اینیعنی زیر دریایی های شما بسیار خطرناکن!!! ( اون موقع اونا 4 تا کلاس آگوستا (فرانسوی) داشتن که اگر اشتباه نکنم سه تاش ورشن 70 بی و یکیش ورشن 90 بی بود و تازهیه سالی میشد که تحویلش گرفته بودن و قرار بود دوتای دیگر هم از گونه 90 بی تحویل بگیرن ، ما روبه ورشن بی 90 راه ندادن و فقط اجازه داشتیم ورشن بی 70 ها رو ببینیم!!!!) چند سال قبل در یک سفر دریای غیرنظامی و کاری که به کراچی داشتم با چند تا از افسراشون صحبت میکردم واونا دم از یک پروژه مشترک با چین برای تولید زیر دریای با رانش اتمی میزدن برای سالهای 2020 اگر اشتباه نکنم) فرق عمده زیر دریای ها اونا با ما جدای از عدم پوشش ضد کشف سوناری و توانایی عملیاتی پرتاب موشک اگزوست ( کیلوها هم توان پرتاب موشک توانمند کروز دریایی کلاب اس رو دارن اما من ندیدم که ما تستی در این زمینه انجام داده باشیم همچنین دو گونه سا - ان-8 و سا-ان- 10 هم بعنوان داشته های پدافند هوایی کیلوها البته بیشتر بر روی گونه های روسیشون و کمتر بر روی نمونه های صادراتی از توانایی ها بیشتر کیلوها خبر میده ) نوع پیشران مستقل از هواشونه که با سیتم پیشران الکتریکی- دیزلی کیلوها متفاوته و جای یک بحث جداگانه رو داره که اینجا جاش نیست نکته جالب اینه که روسیه یکی از زیر دریای های کلاس کیلو رو به سامانه رانش پمپ جت مجهز کرد که من چند تایی عکس هم ازش دارم اما متاسفانه الان همراهم نیستن اگر عمری بود در برگشتن به خونه اون تصاویر رو برای عزیزان آپلود میکنم

[quote name='rezamohamadi' timestamp='1359191269' post='295841'] با سلام دوست عزیز خیالتون راحت باشه این جنگنده که قراره رونمایی بشه طراحی توسط متخصصان داخلی هست و نه از سوخو27 و نه از میگ 29 الگو برداری شده ولی چیزی برای گرد و خاک به راه انداختن نداره ولی تجربه ی خوبی بود برای متخصصان داخلی کشورمون! [/quote] دوست خوبم درود بر تو انتظار اف 22 یا تی -50 یا سوخو35 و ... رو ندارم هرچی باشه فقط طراحی داخلی باشه اونوقت میشه خیلی چیزا بار خیلی از اون.....ها کرد که همه چیمونو به تمسخر میگیرن پهپاد میگیریم مسخره میکنن ناو و ناوچه میسازیم به تمسخر میگیرن تانک میسازیم به ایضا و.... همیشه خدا(بجز شکار پهپاد) هم ورد زبونشونه کپی فلان کپی بیسار کپی بمان اگه این طراحی باشه من گرد و خاک میکنم باور کن نمیگم یه طراحی یعنی آخر کار نه ابدا معتقدم بهترین گونه شروعه مهندسی معکوس و کپی و مونتاژ در این واویلای تحریم به خودی خودشون بد نیستن و قدمهای مثبتین0 بقولی کوشش بیهوده به از خفتگی ، اونا که کوشش های بیهوده هم نیستن و کلی منفعت باهاشون میاد) اما طراحی حال خاصی داره چیزی که مال خودته تراوش دانش و ذهن خودته و بر پایه سلیقه و توانایی خودت (این خودت و خودم ها همممون ، ما ، ایرانیها رو منظورمه) ناجور فاز میده اکس نزده میری تو حال

دوست ندارم هیچ تصوری بکنم دوست ندارم خیالمو بفرستم سمت هیچ جنگنده ای فقط دارم دعا میکنم خدایا بیا این یکی طراحی خودمون باشه نه اینکه ارتقا داده باشیم نمیگم ارتقا بده ابدا ما باید همه داشته هامونو ارتقا بدیم اما عجیب الان دلم یه طراحی میخواد چیزی که برم توی اون فرومهای لعنتی انگلیس زبان بالاخص...... و یه کم گرد و خاک راه بندازم من فقط امیدوارم به این دهه فجر و اگر خدا ناکرده نشد به روزهای بعد و بعدترش در باره موشک پدافند هوایی هم هرچند میشه حدس زد خط تولید رعد باشه(که اینم بجای خودش خبر خوبیه) ای کاش باور رو ببینیم آرزوست و آرزو هم بر جوانان عیب نیست(حالا ما جوون نیستیم دل که داریم؟ نداریم؟)

[quote name='Thundar' timestamp='1359157549' post='295821'] مشکلات مصر یکی دوتا نیست و با تحویل دهها جنگنده هم به هیچ وجه توازن قوا به نفع مصر تغییر نمیکنه اونم در مقابل کی اسراییل؟؟؟؟ اواین مشکل مصر انقلاب مردم این کشور بود که به دلیل نداشتن رهبری مشخص و همچنین نداشتن معیارهای اساسی یه انقلاب واقعی هرکسی حتی بازماندگان رژیم سابق هم ادعای سهم خواهی تو این انقلاب دارن نمونه ش عمر موسی وزیرخارجه دوران مبارکه دوم دلیل که بنوعی به دلیل اول برمیگرده اینه که اگه شما همین الان تو دانشگاهی که درس می خونین از هر استاد و مربی علوم سیاسی که سوال کنین انقلاب مصر رو اساسا انقلاب نمی دونن یعنی تعربف وقعی انقلاب در کتب سیاسی با اون اتفاقات چندماهه مصر جوردر نمیاد بعبارتی میشه اسم تحولات مصر رو دگرگونی شدید سیاسی یا نهایتا شورش بر علیه به دیکتاتور دونست نه انقلاب .....انقلاب واقعی به انقلاب کبیر فرانسه انقلاب اکتبر روسیه و...و نهایتا انقلاب اسلامی 57 ایران اطلاق میشه یعنی تحولاتی که منجر به دگرگونی ساخت حقیقی قدرت از پایه شد یعنی اساسا صدر تا ذیل حکومت تغییر کرد کما اینکه ما می بینیم در اقلاب ظاهری مصر اساسا سیستم و دستگاه امنیتی مصر کوچکترین تغییر نکرده مثل اینکه ما سال 57 انقلاب میکردیم ولی مثلا ساختار فاسد ساواک پابرجابود یعنی دستگاه سرکوب رژیم پهلوی دقیقا به سیستم امنیتی جمهوری اسلامی تغییر وضعیت میداد و البته دهها دلیل دیگه بنابراین بنده اصولا اسم تحولات مصر رو پوست اندازی سیاسی اسم میذارم نه انقلاب واقعی یعنی همون بهار عربی نه بیداری اسلامی این نظر شخصی منه سومین دلیل مشکلات مصر ضعف مفرط بنیانهای اقتصادی این کشوره که به دوران مبارک هم مربوط نمیشه یعنی اصولا مشکلات اقتصادی مصر از اونجا نشات میگیره که این کشور بدلیل نداشتن صنایع مادر ضعف در جذب سرمایه خارجی ضعف نیروی انسانی و همچنین فساد اداری و نهایتا نداشتن منابع نفتی قابل توجه لاقل در قیاس با سایر اعراب همیشه دستش برا گدایی جلو اعراب خلیج فارس دراز بوده منتها در دوره مرسی کارد به استخون رسیده یعنی حتی در دوره مبارک هم عربستان و قطر هر سال میلیاردها دلار مستقیم و غیر مستقیم در مصر سرمایه گذاری میکردن از طرفی چنددههه ست میلیونها کارگر مصری در عربستان قطر و امارات مشغول بکارن تازه این جدای از کمکهای امریکاست که غالبا اهداف سیاسی داره چهارمین دلیل بر مشکلات مصر سیستم ارتش و نیروهای مسلح این کشوره که گرچه در قیاس با سایر اعراب قویترین و ورزیده ترین محسوب میشه ولی از پایه فاقد تولید داخلی قابل توجه یعنی تمام اقلام و تجهیزات استراتژیک ارتش مصر بدون استثنا امریکایه نمونه ش همیم اف16 هاست که تعدادشون به بیش از 200 فروند میرسه یا مثلا تانکهای ابرامز که بیش از 1000 فروندش در اختیار ارتش مصره بعبارتی ستوان فقرات قوای زمینی و هوایی مصر رو تجهیزات امریکایی تشکیل میده اونم تجهیزاتی که محال ممکنه بدون اطلاع دقیق اسراییل در اختیار مصر قرار بگیره خودشون هم این موضوع رو خوب میدونن و همون طور که همه میدونن این حجم تجهیزات بیشتر از اینکه بازدارنگی برا مصر ایجاد کنه جنبه پاشنه اشیل داره چون تولید داخلی نیست یعنی اگه مصر فردا کوچکترین تخطی در مقابل اسراییل یا حتی منافع امریکا در خاورمیانه داشته باشه طبیعتا اولین چیزی که بر مصر تحریم میشه اقلام یدکی این تجهیزاته تازه بعد فازهای تحریم اقتصادی و سیاسی و حقوق بشری شروع میشه که خوب البته ما ایرانیها تو طول این 33 ساله بهتر از هرکسی با این مفاهیم اشناییم و مثل روز میدونیم اساسا عرب جماعت اهل تلاش درونی و خودکفایی نیست یعنی اساسا طبیعت و خلقت اینا با ما فرق میکنه که خوب همه میدونیم اگه اینا فردا تحریم بشن دردم تسلیم می شن یعنی اصولا تو قاموس اینا چیزی بنام توجه به استعداد درونی یه ملت وجود نداره لاقل من که تا الان حتی یه مورد ندیدم بعبارتی این حجم عظیم تجهیزات بیشتر از اینکه بر دفاع ار منافع مصر باشه اسباب بازیهای خوشکلی هستن که برخی کشورای سطحی نگر با خرید اونا سرگرم میشن چون استفاده بهینه و تام و کمال از اینا منوط به شرط و شروط کشور سازنده ست این موضوع لاقل تو اوایل جنگ خودمون خیلی خوب خودشو رو نشون داد زمانی که امریکایی میگفتن محال ممکنه ایران بتونه هواپیماهای خودشو رو بلند کنه چون ایران اون زمان اساسا چیزی از خودش نداشت وضعیت امروز مصر هم با کمی تغییر تقربیا مشابه همون موقع ست یعنی ارتشی واقعا بزرگ اما تو خالی و متکی به کمک خارجی شما تصور کنید ایران سال 1392 با این حجم صنایع جنگ افزارسازی که شاه بیت همه ش رو میشه تو سجیل و موشکهای قاره پیما سوخت جامد....تا پدافندهای رعد و باور خلاصه کرد با مصری قیاس کنیم که مطمینم حتی نمیتونه سام6 خودشو رو تنهایی بهینه کنه حالا تو بخوان حدیث مفصل از این مجمل در نتیجه با توجه به جمیع جوانب فوق از مشکلات سیاسی پس از انقلاب بگیر تا ضعفهای چند دهه ای اقتصادی و نظامی انتظار از مصر برای پیوستن به جبهه ایران و مثلا مخالفت با اسراییل یا اصولا اتخاذ سیاست مستقلانه چیزی جز جواب و خیال نیست چون مصر امروزی از پایه فاقد همچین پتانسیله در نتیجه بنظرم ریس جمهور منتخب حال حاضر با توجه به اینکه با رای بسیار ضعیفی هم ریس دولت شده و هیچ معلوم نیست که چهار سال اینده قدرت دست اخوان بمونه یانه حتی اگه ذاتا مخالف سیاستهای امریکا باشه راهی جز همراهی و نهایت سکوت در قبال اقدامات امریکا نداره کما اینکه ما دیدیم مصر اخوانی -سلفی دو اتیشه که برا ریختن خون شیعه مسابقه میذارن بقول اون سید بزرگوار نهایت هنرش تو جنگ غزه ایفای تقش هلال احمره که خوب البته بیشتر از اینم ازش انتظار نمیره چون توانی بیشتر از این نداره [/quote] دوست نیکم درود بر تو تحلیل های زیبایی نوشتی که با بیشترشون (تقربا 90 درصدشون ) موافقم بالاخص در باره توان رویارویی مصر واسراییل و از اون بالاتر وابستگی مطلق اونا به آمریکا و شرایط فعلی و انقلاب مصر اما به نظر من این چیزی که در مورد اعراب گفتی صحیح نیست در باره عراق که دشمن ما بود صحیح نبود در باره سوریه هم به همچنین فلسطین و لبنان رو هم از یاد نبریم اگر با این دید بخوایم بریم جلو باید بیخیال سوریه و فلسطین و لبنان هم بشیم یه موضوع دیگه هم اینکه اگر منظور شما از اعراب نژاد عربی است که همونهایی ان که در شبه جزیره حجاز هستن باهاتون موافقم اما اونایی که عرب زبان هستن نه اونا دارای نژاد و فرهنگ و باورهای متفاوتی هستند فقط زبانشون عربیه بقولی مستعرب شدن مثه مصریها ، لبنانی ها، سوریها ،عراقیها، مراکشی ها ،الجزایریها و این مستعرب شده ها رو از لحاظ توانایی ها ذاتی نباید با اعراب شبه جزیره حجاز مثه عربستان و امارات و کویت و .... مقایسه کرد درسته که در اثر آمیزش و ترکیب نژادی خیلی از خصوصیات همو گرفتن اما هنوز همون خمیر مایه قبلی خودشونو دارن در کل قلم رونی داری و مسایل رو هم خوب تحلیل میکنی قلمت روان (روانتر) و اندیشه ات پایدار باد

[quote name='cheka' timestamp='1359153091' post='295815'] نخیر الو جان ، شناور جماران هم با قضاوت از روی تناژش ناوچه هست و بنده هم همون رو در نظر میگیرم همونطور که ناوهای ریاض و مدینه ، ناوچه (Frigate) هستند . در مورد ارتقا حق با شماست البته میدونید که توپ نصب شده روی جماران (فجر 76) هم در حقیقت نمونه ی بومی همون توپ سریع ایتالیایی اتو مارالا هست که بعلت تشابه بنده دیگه تو مقایسه نیاوردمش ، اما با توجه به اینکه نبرد احتمالی بین نیروی دریایی ایران و عربستان مشخصا شناور به شناور خواهد بود از جزییات سیستم پدافندی دو طرف صرف نظر میکنم (با اینکه واضحه ناوچه ی عربستانی در وضعیت بهتری قرار داره) اما در مورد موشک های ضدکشتی استفاده شده اطلاعاتی که بنده از اگزوست Block II دارم برد 72 کیلومتر رو براش نشون میده که با توجه به برد بین 100 تا 200 کیلومتر واریانت های موشک های نور ، نسبت 1.5 برابری برد کاملا مشخص هست (برد 180 کیلومتر برای بلاک III میباشد) در مورد توانایی رزمی هم بنده در این مورد اظهار نظری نکردم و بیشتر حرفم روی بحث جنگ افزار بود ، هرچند با مقایسه ای که انجام دادم ظاهرا پیشرانه ی جماران نسبت به وزنش از توانایی بالاتری نسبت به کلاس الریاض برخورداره (البته اطلاعات این بخش مثل سامانه های جنگ الکترونیکمون چندان قابل استناد نیست) [/quote] شرمنده چکا جان این پستت رو ندیده بودم پوزش میخوام در باره فجر 27 باهاتون هم عقیده ام توپ خوبیه اما بلاک 62 اتومالارا از اون سرتره و همونطور هم که خودتون هم گفتین احتمال درگیری با توپ بین ایندو تقریبا صفره(صفر که نه نزدیک به صفر چون هیچ چیزی محال نیست) درباره اگزوست بلاک II حق باشماست 170 کیلومتر مربوط به بلاک III میشه که دارای موتور توبوفن بجای موتور سوخت جامد هستن و عدد یک و نیم برابر شما درسته البته براحتی و به سادگی بلاک اا ها با بلاک ااا ها قابل تعویض هستن چون بلاک ااا موشک جدیدی نیست بلکه همون بلاک اا های هستن که موتورشون عوض شده وبقیه چیزهاش یکین و فلسفه ساختشون هم دقیقا همین بود که بلاک اا ها رو با اونا تعویض کنن یعنی اگر عربستان همین الان بلاک ااا بخره( یا خریده باشه) میتونه بدون کوچکترین تغییر و دستکاری لانچرهای کلاس ریاض رو با اونا لود کرده و شلیک کنه بدون هیچ دردسری ما هم کلاس قادر رو درمقابلش داریم اما نمیدونم رو جماران بجای نورها نصب شدن یا نه درباره توان راداری و الکترونیکی و سوناری و جنگ الکترونیک هم که با هم هم عقیده هستیم در باره پیشرانه باتوجه به افزایش تناژ کلاس ریاض نسبت به پایه باید دید توان پیشرانه هم به این راحتی نمیشه قضاوت کرد، ضرایب و فاکتورهای مثل ضریب شفت، پروانه ،بدنه ،گیرباکس ،لوله خروج و یاتاقانهای میانی در توان یک پیشران ضرب شده و توان نهایی رو مشخص میکنن بدون دونستن اونها تقریبا مقایسه غیر ممکنه درباره مقایسشه اش با نمونه پایه خودش هم باتوجه به افزایش حدود 1100 تنی جابجایی و ذکر تقریبا همون سرعت و برد بازهم نمیتونم نظر خاصی بدم و باید به اطلاعات فنیش دسترسی داشته باشم قلمت روان و اندیشه ات پایدار

[quote name='rasoolmr' timestamp='1359152432' post='295812'] جناب elo گرامي ابتدا يه نگاه به تعداد اهانت ها و نسبت ها و فحش هايي كه داديد بندازيد بعد مظلوم نمايي كنيد و خودتون رو كتك بزنيد انصافا شمارش كنيد چندتا ........ بنظر من برادر اديب هم اگه رسما از تغييربرخي ديدگاه هاشون توبه نامه خدمت برخي آقايون بفرستن و اظهار ندامت و همراهي كنن مشكل حل ميشه ! ! ! اميدوارم هر جا هستن امام زمان (عج) ( از نوشته هاشون پيداست كه بحضرتشون ارادت و اعتقاد زيادي دارن ) دستگير ، هادي و راهنماشون باشه [/quote] دوست خوب و گرامیم خواهش میکنم بزارین این بحث لعنتی تموم بشه من به کسی توهین نکردم گفتم این توهینها و اینها و اینها رو یک گروهی لیست میکنن برای همه و همه اونا رو نوشتم بعد هم اگر کسی شما رو به منافق بودن متهم کنه اونم بی دلیل براش کف میزنی؟ ماچش میکنی؟ هنوز کسی بهتون الان توهین نکرده جبهه گرفتین چون به یکی از دوستان یا همفکراتون یا ... بخورده (من شناختی رو شما ندارم و نمیتونم نظر بدم که چرا بهتون برخورده) از اینا گذشته من یه ایرانی شیعه ام خودزنی نمیکنم تا آخرین قطره خونم برای هدف و آرمانم میجنگم اما خودزنی در قاموس من نیست در فرهنگ شیعی - ایرانی چنین چیزی جا نداره و تعریف نشده کسی که اینکارو میکنه در ایراین یا شیعه بودنش باید شک کرد به شما هم بالطبع منفی نداده و نخواهم داد چون معتقدم تظرتونو گفتین هرچند کمی فکر میکنم تعصبی و جانبدارانه اما تا حدود بسیار زیادی بسیار محترمانه تر از اون دوست قبلیتون (البته اگر دوستتون باشه ، بنده اطلاعی از دوست بودن یا نبودنتون ندارم و فقط یه تصور و گمانه است) منو مورد الطافتون قرار دادین!!!!!!!!!! درباره ادیب به چه زبونی داد بزنم که ادیب امروز رو خیلی خیلی بیشتر از ادیب دیروز و دیروزترها دوست دارم(تا حالا چندین و چند بار اینو گفتم و نوشتم) من ادیبو از خیلی وقت پیش میشناسم از همون موقعی که برخی ها که امروز ستایشش میکنن چه چیزها که به نافش نمیبستن اما من همون روز هم میدونستم و همه جا هم مینوشتم (بالاخص در دانشجو) که ادیب میهن دوست و دوستدار کشور و نظامه و اگر انتقادی هم داره از روی دلسوزی و مطلعه بسیار زیادش و کمی تند بودن مزاجشه الان هم دوباره تند مینویسه منتها اینبار اینورکی که شما بیشتر میپسندین من ادیب رو سرمایه ای برای این سایت و حتی برای کشورم میدونم و بارها هم اینو بهش گفتم اما معتقدم اگر کمی میانه رو تر باشه و اینقده بالا و پایین نشه مثبت تر و تاثیر گزارتر خواهد بود کمتر کسی بین بچه های همین سایت پیدا میشه که به اندازه ادیب اخل مطالعه باشه هستن نمیگم نیستن تفکرات خوبی توی این سایت داریم اما ادیب رو یه چیز دیگه میدونم سرشار از حس دونستن و فهمیدن فقط اگر بتونه تعادل رو برقرار کنه برای این تعادل هم چند تا حدیث نوشتم که برخیها ناراحت شدن دوست من خدا و اییمه برای همه هستن من هم حق دارم در حد درک و فهم و شعور و باور خودم از این منابع پاک و مطهر و آسمانی استفاده کنم ادامه دادن به این بحث باطل رو هم دیگه از این بیشتر جایز و روا نیمدونم من بیام چیزی بگم و شما چیزی و ....(منظورم اط شما شخص شما نبود بلکه دوستان و همفکراتون بود) بهتره دیگرونو هم کمتر برنجونیم با نوشته هامون هرکدوممون از نوشتن هدفی داریم و خدا دانای سرهای نهان است خود باریتعالی فرمودن که به هرچه در دلهاتون پنهان میکنین آگاهم پس مهم نیست دیگرون به چی متهمم کنن اونم فقط.... بی خیال خدا هممونو عاقبت به خیر کنه

[quote name='IRINavy' timestamp='1359152700' post='295813'] سلام جسارتا جناب الو خواستم عرض کنم (البته شما بهتر از بنده میدونید) متاسفانه این اطلاق نام ناوشکن به ناوهای کلاس الوند (سام قدیم) به دوران گذشته و ابتدای ورودشون به کشور برمیگرده. از همون ابتدا ناوهای سام و زال و رستم و فرامرز رو (امروزه به ترتیب الوند و البرز و سبلان و سهند) ناوشکن سبک نامیدند. میدونید در گذشته در منطقه یکم بندرعباس یک ناوگروه داشتیم شامل ناوهای ببر و پلنگ و آرتمیز که ناوگروه ناوشکنهای سنگین می نامیدند. و یکی هم ناوگروه ناوشکنهای سبک که شامل همین کلاس الوند ها بود. به شماره بدنه ها در عکس زیر توجه کنید [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10259/Sam_class.jpg[/img] دامنه استفاده از لفظ ناوشکن برای ناوهای کلاس الوند حتی در نامه نگاری ها و گزارشهای رسمی هم سرایت کرده بوده. که برای اثبات اون میشه به اسناد بی طبقه شده مربوط زمانهای گذشته رجوع کرد که البته بنده از قرار دادن تصاویر اون اسناد معذورم هرچند که از طبقه بندی خارج شده اند. به هرحال متاسفانه این غلط که از ابتدا وجود داشته، امروزه به حدی شایع شده وبه قولی غلط مصطلح شده که دیگه نمیشه اون رو اصلاح کرد بخصوص با شرایط امروز!! [/quote] دوست خوبم درود بر تو اون زمون هم عده ای بودن که رسانه ای میگفتن ناوشکن اما تا جایی که فهمیدم مرتبط با نداجا هستین (حالا به هر نحوی) همه پرسنل رسمی نداجا بدون استثنا واسپرهامون فریگت مینامیدند و میخوندن و تا قبل از به آب اندازی جماران همه چیز با همین یک پله سقوط استانداردی داشت پیش می رفت که یهوی همه چیز به هم ریخت و بازم سقوط کردیم من از سال 74 تا عملیاتی شدن جماران حتی یکبار واژه ناوشکن رو در تمام نیروی دریایی نشنیدم و هنوز هم هیچ افسریا درجه دار دریایی ناوشکن نمیگه ( دیده شده برخی افسران تفنگدار دریایی که از دیگر نیروها اومدن و به نداجا ملحق شدن اکثر کلاس شناورها رو اشتباه و نادرست میگن که به نظر نیاز به یکسری آموزش شناورهای دریایی دارن)اما دریایی ها خیر همه بدون استثنا واسپرها و شناورهای پوژه موج رو فریگت و بایندرو نقدی رو کروت میگویند ببخش که مثبتهام تموم شده بود و نمیتونستم برات مثبت بزنم همچنین دوست خوبم چکا که نتونستم مثیت بهختون بدم اما از حساب دوستیم بینهایت مثبت براتون ثبت میکنم

[quote name='samalizade' timestamp='1359151947' post='295810'] بسم رب شهدا به نظر دوستان در حاله حاظر نیروی دریایی عربستان شانسی در مقابل ما داره؟ دکترین نیروی دریایی ما بر اساس مقابله با امریکا تدوین شده پس بی شک نیروی دریایی عربستان از پیش بازندست جماران به نظر من هیچوقت مستقیم درگیر نمیشه و بیشتر فرماندهی و مدریت نبرد هستش با وجود موشکهای سانبرن در کشور موشکهای نور بالستیک خلیج فارس و به احتمال زیاد موشک یاخونت قایق های تندرو و....... هیچ شانسی نیروی دریایی عربستان در مقابل ایران نداره [/quote] ببینید نبرد دریایی ما با آمریکا ناهمطراز و با عربستان کلاسیک میتونه باشه در حال حاظر توان دریایی ما به مراتب برتر و بالاتر از عربستانه(با فرض نادیدگرفتن پشتیبانی هوایی) اگر بخوایهم پشتیبانی هوایی و داشتن آسمان رو هم به میان بیاریم اونا جلو میوفتن اما در این میان موشکهای ما بویژه خلیج فارس برگ برنده ما میشن تا ناتوانی هواییمون در برابر عربستان رو جبران کنیم و جلو بیوفتیم اگر هم در همه ابعاد حساب کنیم و ما بتونیم از توان موشکهای بالستیکیمون درست استفاده کنیم اونوقته که نیروی هوایی عربستان رو میتونیم از حالت عملیاتی خارج کرده و آسمان منطقه رو بدست بگیریم البته ماجرا به این سادگیها نیست به نظر من عربستان به تنهایی و بدون دادن ظمانت کافی از سوی آمریکا برای پشتیبانی و مداخله مستقیم به هیچ وجه توان و یارای رویارویی با ما رو ندارد چون خودشون هم خوب میدونن بدون استفاده از نیروی هوایی و دریایی و زمینیمون و با همون توان موشکیمون پوست از کله مبارکشون میکنیم و بعد نیروی هوایی و دریایی به جونشون میوفتن و اگر لازم بشه نیروی زمینی کارا رو یکسره میکنه البته اینا درصورتیه که آمریکا نباشه و همین الان هم با هم درگیر بشیم چند سال دیگه رو نمیدونم یادمون هم نره درصورت درگیر شدن با عربستان باید برای رویارویی با توله ها و کوتوله های اطرافش هم آماده باشیم تا اینجاش به ظاهر بد که نیست خوب هم هست اما مشکل زمانی شروع میشه که بدونیم توی هرکدوم از این کوتوله های دور عربستان چند پایگاه غربی و چندین قرارداد نظامی دفاعی هست که دست مارو خیلی خیلی میبنده و نمیتونیم فارغ البال عمل کنیم

[quote name='cheka' timestamp='1359146532' post='295800'] [quote name='elo' timestamp='1359143129' post='295791'] عربستان چند فروند فریگت داره که از لحاظ تناژ و اندازه و [b]جنگ افزار و توان رزمی [/b]برتر از جماران خودمون هستن که برخیها ناوشکن خطابش میکنن و اگر کسی بهش نگه ناوشکن به چه چیزی که متهمش نمیکنن با تمام علاقه ای که به جماران دارم و با همه ستایشی که از اون کردم (درکنار انتقاداتی که داشتم و همه هم در مجله جنگ افزار موجودن) فریگتهای عربستان تواناتر از جماران هستند منتها توانایی فقط در آمار و اندازه و ساختار یزیکی نیست [/quote] البته شما نگفتید دقیقا کدوم کلاس ناوچه های عربستان مد نظرتون هست اما اگر برای مثال فرایگت های کلاس الریاض رو در نظر بگیرید (جدیدترین فرایگت های خریداری شده توسط عربستان که کلاس La Fayette ساخت فرانسه هستند) در آمار هم کلاس جماران از نظر تسلیحاتی و جنگ افزاری درگیری سطحی اگر نگیم حتی کمی برتر از این ناوچه های سعودی ، برابر میتونیم بگیم ، استفاده از موشک های پیشرفته ی نور با برد 1.5 برابر اگزوست های استفاده شده در کلاس الریاض برد ضدسطحی بیشتر و در نتیجه قابلیت First Shot رو به ما میده و اژدرافکن های 324 میلیمتری که کلاس الریاض فاقد اون هست . البته عربستان این فرایگت رو بیشتر برای نقش ضد هوایی خریداری کرده بود اما برتری اصلی این ناو نسبت به جماران نه در جنگ افزار بلکه در طراحی پنهانکار و سیستم های الکترونیکی پیشرفته فرانسوی از جمله اخلالگرهای ABB33 و ECM هاست که تا الان وجود چنین چیزهایی روی جماران اصلا گزارش نشده ! [/quote] دوست خوبم درود بر تو فکر کنم شما مشخصات نمونه پایه فرانسوی رو مدنظرتون گرفته باشین( fayette class) اما گلم فریگتهای کلاس ریاض برای عرستان ارتقا یافته این گونه هستند(بر پایه اینها هستند اما ارتقا یافته) اگر جابجایی و تناژ نهایی این دو رو با هم مقایسه کنین به اختلاف فاحششون میرسین نمونه پایه اش حدود 3600 تن و نمونه عربستانی بنا بر گفته ویکی پدیا حدود 4700 تن جابجایی دارن این کلاس ازموشکهای با پیشران توربو جت بلاوک 2 اگزوست MM40استفاده میکنه، اونم 8 تاش (2X4 ) که بردی حدود 180 کیلومتر دارن و موشک بسیار توانا و کار آمدیه که خطرناک به حساب میاد و باید حواسمون بهش باشه(نمیدونم چطور به عدد یک و نیم برابربرای برد موشکهای نور رسیدین مگر اینکه با بلاک 1 اگزوست مقایسه کرده باشین) گلم این کلاس هم اژدر افکن داره ،برای این کلاس عربستانی اژدر افکنهای 533 م.م. نصب شده که مشخصا اژدرهای سنگین ضد زیر دریایی و ضد شناور DCNS F17 (با توان نبرد ضد سطحی هم) روش نصبه توپ سینه اش توپ فوق سریع مارک 62 اتومالارا هستش و در توان پدافند هوایی هم که خودتون بهتر میدونین چی داره در ضمن سامانه های سوناری،رادارهای سطحی و هوایی و جنگ الکترونیکش هم که میدونین جزو بهترین و با کیفیت ترینهای دنیا هستن(در این زمینه متاسفانه و متاسفانه اصلا باهم قابل مقایسه نیستیم باور کن) درضمن توانایی رزمی یک شناور منحصر به جنگ افزارش نیست توانایی مانور و ماندگاری و پایدارری در منطقه برد عملیاتی و سرعت مانور و مهمتر از اینا توان پنهان کاری و قابلیتهای سوناری،راداری و جنگ الکترونیکشه دوست خوبم باید بسیار بهوش باشیم عربستان یک برنامه 10 ساله با هزینه حدود 32 میلیارد دلار برای مقابله با نیروی دریایی مارو داره پیگیری میکنه(از بیان آماده شدن برای رویارویی با ما هم ابایی نداره) درضمن یادمون نره عربستان جدای از 3 تا فریگت کلاس ریاض 4 فریگت کلاس مدینه هم داره با هارپونو فلانکسو..... و ایضا چندین کروت توانا و سرحال در ضمن من و تو ایرانی هستیم و باید دشمن هرچند کوچک رو هم دسته کم نگیریم و اونم درحالی که عربستان یک دشمن بشدت بالقوه و اونم از نوع خطرناکشه الان زیاد خطرناک نیست اما با این خرج های ده ها میلیاردی اگر بتونه نیروی انسانی مورد نیازشو تهیه کنه و خوب آموزششون بده اونوقته که میتونه دردسرهای بسیار زیادی برامون درست کنه ما وظیفه داریم که کوچکترین حرکت و برنامه اونا رو رصد کنیم تا بتونیم همیشه ازاونا سرتر باشیم و اما نوشته بودی " ناوچه های عربستان " گلم خداوکیلی تو به جماران هم میگی "ناوچه"؟ نکته ای که من بخاطرش پست بالا رو نوشتم همین بحث کلاس و نام شناورها بود ما وقتی به عربستان میرسیم به تناژ 4000 تن و با جنگ افزارهای بیشتر و وسیعتراز( و یا دسته کم برابربا ) جماران از واژه "ناوچه" اما برای جماران " ناوشکن" استفاده میکنیم بسیار زیاد دیده شده که فریگتهای عربستانی رو ناوچه و کروتهای خودمونو ناوشکن و حتی برخی ها رزمناو نامیدن!!!! حرف و سخن من از زمان عملیاتی شدن جماران و شروع نوشتن در باره جماران تا امروز همین بوده که آقایون! محض رضای خدا به شعور خودمون هم که شده احترام بزاریم بخدا اگر بگیم جماران یک کروت سنگین یا یک فریگت سبکه ،سرسوزنی از اهمیت کار کم نمیشه و به هیچ چیزی هم بر نمیخوره و اگر هم بگیم جماران ناوشکن که سهله رزمناو هم نه بلکه نبردناوه سرسوزنی به توان رزمی جماران و یا نیروی دریایی ما اضافه نمیشه ، جز تمسخر ما در مجامع بین المللی و توهین به شعور خودمون ببینین اگر به یک مزدا3 یا بی ام و یا بنز یا هرخودروی سدان دیگه بگیم اتوبوس به هیچ وجه اون اوتوبوس نمیشه فقطط دیگرون رو به خنده انداختیم و خودمونو ضایع کردیم در دنیا برای دریا و همه شناورها چه نظامی و چه غیر نظامی استنانداردهایی برای نامگذاری وجود داره حتی هر قسمت شناور هم نام استاندارد داره همیشه سمت چپ شناور رو چه به سمت بندر باشه جه به سمت دریا و آسمون " پورت ساید" یعنی پهلوی به سمت بندر میگن و برعکس سمت راست رو په به سمت آزاد دریا و آسمان باشه و چه به سمت بندر" استاربورد ساید" یعنی پهلوی به سمت دریا میگن شما نمیتونین بگین چون من با پهلوی راست به بندر چسبیدم چس این پهلوی شناورم سمت بندره و سمی چپم سمت آزاد آسمان و دریا در همین وظعیت هم سمت چپ شما " پورت ساید" و سمت راست شما " استار بورد ساید" نامیده میشه اینا استانداردن برای طبقاه ها برای کامپارتمانتها و بخشها برای ماشین آلات و دستگاه ها و ابزار و جنگ افزارها همه و همه استاندارد نامگذاری و شماره گذاری هست که ثابته و همه هم رعایتش میکنن، دریا یک بازه بین اللمللیه میخواین باور کنین یا نه اما در بین خود بچه های نداجا (نه اونایی که جلو دوربینن) همه به جماران فریگت میگن (چون طبقه بندی نیروی دریای ما یک کلاس از طبقه بندی جهانی متاسفانه پایینتره و این میراث شوم حکومت پهلویه این اسامی از همون زمان مونده برا همینه که قایقهای موشک انداز رو ما ناوچه میگیم) اما متاسفانه امروزه می بینیم که گروهی یه پله دیگه هم سطح و استانداردمونو پایین تر بردن و به فریگتهامون که در واقعیت کروتهای سنگینند لقب ناوشکن میدن خدا به داد 10-20 سال دیگه برسه حتما رزمناو میشن(البته برخی که کم اطلاع هستن همین الان هم به جماران رزمناو هم میگن و فکر میکنن فرقی نداره هرچی دلشون بخواد بگن) به امید روزی که ما براستی با یاری خدا و کوشش فرزندان این آب و خاک " ناوشکن " و " ناوشکنهایی" به معنایی واقعی نام و کلمه بسازیم و به داشتن و ساختنشون افتخار کنیم ما این توانایی رو داریم [size=5][b]ما میتوانیم[/b][/size]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1359136649' post='295767'] خواهش می کنم محمد جان درباره اینکه جنگ فالکون های اسرائیلی و مصری چند چند میشه ؟ بستگی به خیلی عوامل داره از جمله اینکه کی مهاجم باشه و کی مدافع ؟ برنامه و تاکتیک کی بهتر باشه ؟ و ........ ولی همونطور که گفتم اسراییل در هوا و خصوصا با داشتن اف-15 برتره و مصر فقط می تونه در برابرش موضع تدافعی بگیره و سعی کنه در زمین و دریا کاری پیش ببره. درباره مقایسه ای که بین عربستان و مصر هم کردید فراموش نشه که آل سعود با پول باد آورده نفت می تونن نصف دنیا رو با خلایقش بخرن و مصر بدبخت از این پول ها نداره که آس های شرق و غرب عالم رو جمع کنه. بیشتر همین تسلیحات موجود رو هم از صدقه سر کمک نظامی امریکا به سادات و مبارک جور کردن وگرنه خودشون پولشو نداشتن. با عقب نشینی اخوان در برابر اسرائیل زیاد موافق نیستم چون اگر با دوره مبارک مقایسه بشه تمایلات ضد اسرائیلی مصر جدید کاملا مشهوده ولی فعلا زور بیشتر از این ندارن و اگر اسرائیل با غافلگیری باز هم سینا رو اشغال کنه تا 10 سال دیگه نمی تونن آزادش کنن ! پس چاره ای ندارن جز دست به عصا حرکت کردن. موضع اخوان درباره سوریه هم عجیب نیست و با توجه به اینکه متاسفانه کار سوریه به جنگ شیعه و سنی کشیده کاملا طبیعیه که هر کی از هم مذهب خودش حمایت کنه ! ولی فراموش نشه که [b]از اعضای جبهه ضد بشار تنها کسی که حاضره با ما سر یک میز بشینه و درباره سوریه مذاکره کنه همین اخوان مصره.[/b] [/quote] محمد جان با بحث عربستانت موافقم اما من معتقدم در بحث رویالرویی برابر بین نیروی هوایی مصر و نیروی هوایی اسراییل اونم فقط با اف-16 و در تعداد برابر برد بیشک با اسراییل هاست (متاسف و ناخرسندم که اینو میگم) در بحث رویکردهای اخوان المسلمین هم معتقدم در بحث رسمیت شناختن کمپ دیوید و موجودیت اسراییل عقب نشینی مطلق از دیدگاهاشونو داشتن که همونطور که خودت هم گفتی بخاطر مصلحت اندیشیشون بوده(یادمون نره که این دو مقوله خط قرمزهای اخوان المسلمین بودن و بیشترین تاختهاشون به حسنی مبارک سر همین دو مساله بود که حالا خودشون هم برسمیت شناختنشون) در بحث سوریه هم من هیچواقت اون اظهارنظر مرسی در نشست سران عدم تعهدها در تهران از یادم نمیره درضمن ما در بحث سوریه و ماجراهای اون با ترکیه و حتی قطر هم مذاکراتی داشته و داریم و تنها این عربستان..... شده است که طاقچه بالا میزاره(درماجرای آزادی گروگانهای ایرانی ، سخنگوی وزارت امور خارجه رسما از ترکیه و قطر بخاطر تلاشها و همکاریهاشون تشکر کرد) دربحث رابطه و همکاری با ایران هم میدونم که خیلی زوده واسه همین هم گفتم فرض کن (و نوشتم فرض محال که محال نیست) درباره اخوان المسلمین و عملکرد و کارایی و تواناییشون هنوز خیلی زوده که بخوایم اظهار نظر بکنیم و باید ببینیم در آینده چه حرکتهایی خواهند داشت فعلا که زیاد موفق نبودن تا آینده چیکار کنن خدا عالمه

[quote name='death' timestamp='1359141198' post='295787'] خاطرات و اطلاعات شما نه تنها جالب هست نحوه نگارش شما هم به جذابیتش میافزاید خیلی ممنون [/quote] دوست خوبم درود خدا بر تو و همه دوستان گرامیم باد سپاس بابت لطفت خوشحالم که دوستان از مطلب و نحوه ارایه اشون خوششون اومده تلاشم این بود که مبحث خشک و کسل کننده ای نداشته باشیم و با تعریف و شوخی و داستان وار با زحمتها و تلاشهای براردران دریادلمان در نیروی دریایی بیشتر و بیشتر آشنا بشیم هدفم این بود که با این کار به همه این عزیزان گمنام که در گرما و در اوج سختیهای کار در محیط شرجی و گرم بندرعباس عاشقانه و خاصانه برای ارتقا توان دفاعی کشورمان زحمت کشیدن خسته نباشیدی گفته باشم و بهشون بگم که ما قدردان زحماتتون هستیم و به داشتن همچین نیروی دریایی سرافرازی افتخار میکنیم و همچنین یه یادآوری برای هممون باشه که ما چه توانایی و استعدادهایی داریم که اگر در مسیر درستی هدایتشون کنیم به نتایج درخشانی خواهیم رسید باور کنیم که دشمنان ما میکوشند که مارو ناتوان و ظعیف جلوه بدن و گامهای پیشرفتمونو کند یا ناتوان کنن باور کنیم که هدف اصلی این تیرهای شیطانی جوانان این مرز و بومند که آینده سازان این سرزمینند بدانیم و باور داشته باشیم که تا ملتی استحمار را نپذیرد استعمار توان استثمار آن را نخواهد داشت (استعمار برای استثمار ملتی باید آنها را استحمار کند) وقتی ما بجایی برسیم که فکر کنیم نمیتونیم هیچ کاری رو انجام بدیم خودبخود از درون تهی میشیم و میشیم : کوزه بزرگ و خالی دهان گشادی که هرچه دشمنان خواستند و پختند بخوریم و ببلعیم و دم نزنیم بهوش باشیم که دشمن هوشیار و زیر ک است و ایمان بیاوریم که ما توانایی رسیدن به آنچه شایستگی اش رو داریم واما موضوع دوم که منو اذیت کرد: همانطور که میدونید جوش و جوشکاری در زیر دریایی بسیار بسیار سخت، دشوار و در بالاترین سطح تکنولوژی جوشکاری برخورداره بالطبع جوشکارهای پروژه طارق(901) در ابتدای کا برادران آخر معرفت و جوانمردی و پشتیبانی روسهای گرامی بودن که با امضای تحریم نظامی ایران توسظ پوتین دمشونو رو کول مبارک گذاشتن و به جایی برگشتن که از اول هم نمیباید از اونجا میومدن در همان دوران بررسی راهکارهای دور زدن تحریمها و برطرف کردن کاستیها مبحث جوشکاری اونم در این سطح از تکنولوژی اونم در این شرایط(گرمای بندرعباس و شرجی هوا و از همه بدتر محیط بسیار بسته و خفه زیر دریایی بالاخص بین بدنه سفت و سخت و درون خود زیر دریایی از اینها گدشته این جوش ها باید همه تستها و بالاخص تست رادیوگرافی و کرک رو بر مبنای NDT و منطبق بر استانداردهای مورد نیاز را میگدروند و باید هم در همه ابعاد هارمون میبود تا باعث تمرکز تنش نشه میدونین که مثلا اگر در چند خط جوش تحت فشار هارمونی برقرار نباشه بطور خودبخود تنش بیشتر به خط ظعیفتر متمرکز میشه و خاصیت تمرکز تنش بوجود میاد واسه همینه که در طراحی های میکانیک و هوافضا و ... میکوشند سطوح هارمون و یکدست باشن و تا حد امکان از شیار ، خم ، درز ، سوراخ و.... بکار نبرن مگر اینکه ناچار باشن در زیردریایی بخاطر تحت فشار بودن همه بدنه درصورتی که خطوط جوش در ورقه های بدنه هارمون و یکنواخت نباشن باعث تمرکز تنش در نقطه یا خط ظعیف شده و فاجعه به بار میاد باتوجه به اهمیت حیاتی اینکار که کوچکتین احمال و کوتاهی در اون میتونست خدای ناکرده به یک فاجعه انسانی وحشتناک و یک آبروریزی بین المللی بسیار بد منجر بشه و با توجه به اینکه جوشکارها تقریبا به همه قسمتهای زیر دریایی میرفتن و به ناچار به همه نقشه ها دسترسی داشتن تصمیم بر این گرفته شد که ترجیحا این نیروها از بین متخصصین نیروهای نظامی ارتش و سپاه و وزارت دفاع و نیروی انتظامی انتخاب بشن با اولویت نیروی دریایی ارتش ارزیابی های اولیه و آزمایشها و آزمونها و تست نمونه جوشها صورت گرفت و تیم بسیار بسیار زبده ای از بین جوشکاران خود نیروی دریایی ارتش انتخاب شد و مسیولین عمر به مقامات بالا گزارش کردند که با تشکر و سپاس از دیگر ارگانها نیاز به درخواست کمک از دیگر ارگانها نیست جالب اینجاست که میشه گفت همه کسانی که انمتخاب شدن در همون کارخانجات نیروی دریای در بندر عباس مشغول به کار بودن که همین ادامه کار رو بسیار هموارتر و روانتر کرد چه در بعد امنیتی و اطلاعاتی چه اسکان و حمل و نقل و چه دیگر مباحث مدیریتی و نظارتی (البته یکی دونفر از سایر پایگاه های نیرو نیز به جمع نفرات اضافه شد) با مشخص شدن تیم فنی و کادر مدیریتی آموزشه وتمرینهای بسیار جامع و طولانی و فشرده ای برای آشنایی و بروز رسانی و هماهنگ کردن نفرات بالاخص برای هارمون کردن خطوط جوش و اهمیت کار و... برگزار شد با یاد و نام خدا کارها شروع شد سرعت و دقت و کیفیت کار بینهایت رضایت بخش و مطلوب بود برخی از این عزیزان براستی عجوبه جوش بودند و خستگی و گرما و شرجی حتی ذره ای از سرعت کارشون کم نکرده و اونا مصمم و چرتلاش به کارشوئن ادامه دادند اما چیزی که باعث اذیت من شد کم توجهی به برخی از این عزیزان بود چند تای از این عزیزان که بصورت کارمند قراردادی نیرو بودند حتی دارای خانه سازمان و یا حقوق آنچنانی که بتواند جوابگوی نیازهای اولیه زندگیشان مثل اجاره کردن منزلی برای خانواده اشان هم نبودند و به همین دلیل خانواده هایشان در شهرستانهای بسیار دورتر زندگی میکردند و متاسفانه توجه خاصی هم به آنها نمیشد ولی این عزیزان که به عشق خدمت آمده بودند و چند سالی میشد با همین شرایط برای نداجا کار میکردند بدون کمترین چشمداشتی و با تلاش مضاعفی میکوشیدند بهترین کارایی رو از خودشون ارایه بدن در حالی که با اون توانایی منحصر بفرد جوششون بیرون از مجموعه نداجا میتونستن درآمد بسیار بسیار بهتر و بیشتر و شرایط زندگی بسیار مناسبی داشته باشند با تمام زحماتی که بی چشم داشت و با عشق متحمل میشدند بخاطر کارمند قرراردادی بودنشون متاسفانه گاها با این عزیزان برخورد مناسبی هم صورت نمیگرفت و موجب رنجش خاطر این بزرگواران میشد که این عزیزان با سعهخ صدر باور نکردنی تحملش میکردند در همون روزها در بندر عباس بنده حقیر مسیولبخش کوچکی از یک پروژه دریایی (غیر نظاکی) رو به عهده داشتم ، در بحبوهه اون روزها کار خاصی پیش آمد که ما نیاز به جوشکاری پیچیده و در جایی سخت و با دسترسی حداقل بر روی یک سیستم هایدرولیک فشار بالا(250 بار) شدیم اما شرکت اروپایی مرتبط با اون سیستم ،شل و سفت کنیهای زیادی به خرج داد و پروژه رو با تاخیر چند ماهه مواجه کرد و هربار بهانه ای میتراشید و چون میدونست دستمون زیر سنگ اوناست تاقچه بالا میزاشت و ناز میکرد در یک جلسه مدیریتی در همون روزهای اولیه اذیت کردن شرکت خارجی برای بررسی موضوع، من پیشنهاد گرفتن کمک از نیرو دریایی رو مططرح کردم که به برخی عزیزان برخورد و به خودشون گرفتن و جبهه گیری بدی داشتن اما کم کم با طولانی شدن کم کاری و عدم همکاری شرکت اروپایی طرف قرارداد بلاخره قبول کردن که من بصورت غیر رسمی!!!!!!! از چند تا از دوستانم کمک بخوام، در این تماس با یکی از این جوشکارهای فوق حرفه ای آشنا شدم و ازش برای همکاری در وقت استراحتش اونم در طول شب(که ضربه ای به کار روزانه اش نخوره) ئعوت کردم و ایشون هم پذیرفتند و زحمت کشیده و کار ما رو ظرف کمتر از یک هفته راه انداختند اونم بدون هیچ چشم داشتی(هرچند با اصرار من شرکت قدردانی مالی خوبی از ایشون به عمل آورد) نکته ماجرا اینجا بود که وقتی گروهی از مدیران ......(همونجایی که من باهاشون بصورت موقت همکاری میکردم) سطح کار و کیفیت و توانایی این عزیز رو دیدن و از مشکلات و نیازها و بالاخص سطح پایین دستمزدش با خبر شدن پیشنهادات وسوسه کننده ای به این عزیز دادن که من خودمو بابت معرفیش به اونا و احتمال جداشدنش از نداجا سرزنش میکردم اما این بزرگوار در کمال نیاز گفت: " من سرباز ایرانم، و سرباز برای پول سنگر و همرزماشوترک نمیکنه " دلم میخواست گریه کنم، دچار غرور شدم و حسی منو برد به اوج افتخار این عزیزان کارشون در نهایت دقت و کیفیت و سرعت و در بدترین شرایط محیط کاری به نخو احسن به انجام رسوندن اما این کم توجهی به این عزیزان منو بدجوری آزرد با تماسی که با چند تا از دوستان و افسران غیور و خوش فکر و متعهد نداجا داشتم و با پیگیریهایی که این عزیزان داشتن تونستند ضمن برطرف کردن مشکل استخدام رسمیشون ، براشون خونه های سازمانی کوچیکی هم فراهم کنن تا این عزیزان بتونن خونواده هاشونو به شهر محل کار و خدمتشون بیارن اما متاسفانه از اینگونه کم توجهی و یا بی توجهی ها در سطح نیرو کم نیست بدون اغراق باید بگم امیر دریادار سیاری یک نعمت الهی برای نیروی دریای ما بحساب میاد که بعد از سالها این نیرو رو از حالت رخوت و روکود خارج کرد و در سایه اطف الهی و توجه خاص و ویژه فرمانده کل قوا اونو به سمت رسیدن به جایگاه شایسته اش هدایت و فرماندهی کرد اما هستند چنین نمونه هایی که به متخصصین و دلشسوزان این نظام و این کشور نامهربانی ها و کم توجهی هایی صورت میگیره اتفاقاتی که قلب آدمو به درد میارن بسیارند عزیزان درجه دار،کارمند و حتی افسر که فشار مشکلات زندگی در حال خرد کردن کمر نازنینشان است اما این بزرگواران با عشق به خدمت در راه میهن و پاسداشت ارزشها و آرمانهای والایش دم نمیزنن و سرو قامت و استوار ایستاده ان اما شایسته است که مشکلات و مشغله های این فداکاران بررسی و برطرف بشه تا با خاطری آسوده تر و فکر بازتر به انجام ماموریتهای محوله بپردازن

[quote name='mjb' timestamp='1324834870' post='221222'] [quote]نيروي دريايي عربستان نيز داراي 77 فروند كشتي[/quote] كشتي از چه نوعي؟؟ ناوشكن هم كه نداره [quote]217 فرودگاه عملياتي[/quote] ببخشيد مطمئن هستين؟؟زياد نيست كلا شهر هاي عربستان چندتاست؟؟ [/quote] دوست گلم عربستان ناوشکن نداره البته با ایتاندارد بین المللی که همون هم درسته اما اگر بخوایم با استاندارد برخی ها در داخل مقایسه اشون کنیم ناوشکن که سهله باید براش رزم ناو هم بنویسن محض اطلاع عربستان چند فروند فریگت داره که از لحاظ تناژ و اندازه و جنگ افزار و توان رزمی برتر از جماران خودمون هستن که برخیها ناوشکن خطابش میکنن و اگر کسی بهش نگه ناوشکن به چه چیزی که متهمش نمیکنن با تمام علاقه ای که به جماران دارم و با همه ستایشی که از اون کردم (درکنار انتقاداتی که داشتم و همه هم در مجله جنگ افزار موجودن) فریگتهای عربستان تواناتر از جماران هستند منتها توانایی فقط در آمار و اندازه و ساختار یزیکی نیست جدای از نیروی انسانی با آموزشهاش، حس میهن پرستی و شهادت طلبی شجاعت و خوش فکری و توانایی و پایداری در نبرد جماران رو ما خودمون ساختیم میتونیم ارتقاش بدیم (همانطور که ارتقاش دادیم و باز هم داریم میدیم) میتونیم براحتی و بدون نیاز به کشور ثالثی پشتیباینیش کنیم تعمیرات اساسی روش انجام بدیم و مهمتر از همه برتر و سر تر از اونو بسازیم که با حول و قوه الهی سهند از این نمونه خواهد بود الان مهمترین مشکل عربستان جدای از وابستگی مطلقش به غرب نیروی انسانیشه، هرچند اونها هم حرکاتی رو در این زمینه شروع کردند اما هنوز در بعد نیروی انسانی و متخصص خیلی خیلی از ما عقبن

سینا جان ممنون بابت توضیحات کاملتون به امید روزی که ما بتونیم تانکهایی با توانایی نبرد در میدانهای جنگ امروزی بسازیم و داشته هامونو هم مطابق با ایتانداردهای روز دنیا بهینه سازی کنیم و امیدوارم که من و ماها هممون بجای بدیده حقارت نگریستن به ساخته های دیگرون بویژه همسایه هامون سعی کنیم تا جایی که میتونیم به بررسی و آنالیز اونا چه در بعد مدیریتی و نرم افزاری تا زمان ساخت و چه در بعد سخت افزاری و توانایی ها و مشخصات فنی و علمی اون بپردازیم و نقاط ظعف و قوتش رو هم بدون غرض و در کمال انصاف بررسی کنیم باشدبا این بررسی های ما و دید مثبت دست اندرکاران عرصه صنعت دفاعی ،کمکی کرده باشیم هرچند کوچک به توان دفاعی کشورمون در ضمن نشه که که دوستان به دوگروه بسیارشور یا بسیار بینمک تقسیم بشن که یکی به تمسخر دست آوردها بپردازن و یکی دیگه اونا رو به عرش برسونه خودمونو با تمام کمبودها و کاستیها و اشتباهاتمون باور کنیم و باور کنیم که ما با همه کمبودها و کاستیهایی که الان داریم، توانایی رسیدن به آنچه که میهن و کشور و مردم و فرهنگ و تاریخ بسیار شکوهمندمون شایسته اش هستن داریم ما میتوانیم بشرطی که خودمونو باور کنیم و بکوشیم کمی و کاستی و ایرادهامونو برطرف کنیم تا امروز دسته کم به خودمون تونستیم ثابت کنیم که هرجا که احساس نیاز کردیم (و یا متاسفانه ناگزیرو ناچار شدیم) در مسیر ساخت خواسته هامون حرکت کرده و دست آوئردهای خوبی هم داشته ایم اما یادمون هم نره که اول راهیم و ساخته هامون آخر تکنولوژی و ته فن آوری نیستن و فوری نیاییم بگیم فلان ما از فلان امریکا سرتره بی شک ارزششون برای ما از همه داشته ها و ساخته های اونا سرتره اما اگر با حلوا حلوا کردن سعی در شیرین کردن برخی هاشون بکنیم اونوقته که شاید مجبور بشیم خدای ناکرده بهای گزافی رو بپردازیم

و اما دو نکته ای که قول داده بودم برای تهیه کابلهای مخصوص و مقاوم در برابر شرایط محیط کاری زیردریایی اعم از نوسانات سیکلیک فشار و دما و بویژه استاندارد مورد نیاز برای حفظ اینسولیشن و کارایی در اعماق زیاد درخواستها و کنکاشهای بسیار زیادی صورت گرفت تا اینکه ........... که متولی تهیه و پشتیبانی ابزار و مواد مورد نیاز نیروی دریایی بود یک نمونه کابل ساخت کشور........ رو معرفی کرد که برای تست نهای به لابراتور محیطی زیر سطحی نداجا فرستاده شد و همه حداقل ها رو با موفقیت پشت سر گذاشت و مورد تایید قرار گرفت و بنا بر خرید مقدار مورد نیاز قرار گرفت در همان بهبوهه که آزمایشهای فشار بالا و تاثیر محیط آب شور در عق زیاد بر کابلها در جریان بود گروهی از مهندسان جوان نیرو که در راستای جهاد خودکفایی و مباحث پیرامونش سعی در تهیه این کابل در داخل کشور داشتند توانستند با همکاری شرکت....... در داخل کشور کابلهایی باهمان مشخصات و حتی میشه گفت کمی بهتر از نمونه ساخت کشور...... رو بسازن و شرکت مزبور بلافاصله خط تولید آنرا هم فعال کرد اما متاسفانه و درکمال تاسف ........(متولی پشتیبانی و خرید و....) حاضر به قبول اونها نشد(قرارداد تهیه این کالابرای نداجا با اونا بسته شده بود و اونا مسیول تهیه اش بودن) و قبول نکرد که به جای قرارداد با کشور خارجی با شرکت داخلی قرارداد ببنده اونم در حالی که هنوز قراردادی باشرکت خارجی بسته نشده بود و نکته بسیار مهم هم قیمت بسیار بسیار بسیار پایینتر نمونه ایرانی بود جدای از اشتغالزایی و قطع وابستگی به بیرون و چرخش پول در داخل کشور و جلوگیری از خروج ارز از کشور و تشویق شرکتهای داخلی برای همکاری ، متاسفانه پول و سرمایه بیت المال مردم رو ریختیم تو دامن بیگانه نمیخوام زیاد مته به خشخاش یزارم و دلایل آنچنانی برای اینکار بشمورم اما به نظر من بهیچ وجه شکل و شمایل درست، منطقی و زیبایی نداشت اگر نگم خیانت شمرده میشه ، بیدرایتی و ظعف مدیریتی و نالایقی و .....رو میتونم بکار ببرم

[quote name='rpg7' timestamp='1359113294' post='295675'] اصلاهم خنده نداره!!! این نشون میده که چه مقدار به فکر نیرو زرهی خودشون بودن و با امکانات محدود زمان 1991 این ارتقاها انجام دادن که هنوزهم ما توش موندیم!!(متاسفانه) و این خنده داره که ما چرا ارتقا نمیتونیم بدیم شنیدم یکی از همین ها بهش 2.3 تا موشک میلان خورد زمان حمله آمریکا، ولی بازهم به ماموریتش ادامه داده بود [/quote] با تشکر از دوست خوبمون جناب گوبلز(متاسفانه نام گرامیشونو نمیدونم) بابت این عکسهای بسیار زیبا و جالب اونم از همه زوایا و نکات این تانک بنده نیز معتقدم ابدا خنده دار نیست برعکس مارو باید بیشتر به فکر فرو ببره جدای از بحث ذولفقار 3 و مباحث پیرامونیش به نظر از همه ارتقاهای ما سرتر و جامع تر میاد هرچند هیچکدام از عزیزان مشخصات و اطلاعات ویا دسته کم تاریخ و زمان اونا رو ننوشتن ولی با اونهمه تحریم و فشار و مشکلات که اونا باهاش دست و پنجه نرم میکردند کار بسیار بزرگی انجام دادن من دل خوشی از عراقیها ندارم (رک و پوست کنده هم میگم عراق دیروز و امروز برام فرقی نداره) اما این دلیل نمیشه کار خوبشونو ندیده بگیرمو بزرگی کارشونو نبینم البته ذکر یک نکته نیز لازمه اونم اینکه همون روزهایی که همه فکر میکردن کاملا عراق منزوی و تنها شده مستشاران وکارشناسان زیادی از چند کشور اروپای شرقی بویژه صربستان در عراق در حال ارتقا و کمک به صنایع نظامی حکومت بعثس صدام حسین بودند که مقالات مبسوط در باره کارهاشون در مجله جنگ افزار چاپ شده بود(شماره اش خاطرم نیست) هرچند نمیدونم در برنامه ارتقای این تانک اونها یا کشور دیگه ای حضور داشته یا نه عراقیها به تنهایی و با اتکا به توان خودشون ارتقاش دادن یادمون نره اتکای ارتش عراق به نیروی زرهیش بود و از هیچ تلاشی برای ارتقاش فروگذار نبودن و دسترسیشون هم به منابع شوروی و کیتها و قطعات اونا همیشه راه رو براشون هموارتر میکرد

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1359133297' post='295754'] الو جان هرچند با بسیاری از حرف های شما موافقم اما فکر می کنم در چند مورد زیاده روی کردید ! درسته که امریکا و اسرائیل به تمام جیک و پوک فالکون مسلطن و کلا در هوا دست برتر رو خواهند داشت ولی اینطور نیست که با اطلاع دشمن از خصوصیات یک سلاح اون سلاح کاملا بلا استفاده و به درد نخور بشه و در هر حال فالکون فالکونه و باهاش خیلی کارها میشه کرد (شاهد مثال هم طوفان صحرا که توی روز اول میراژهای عراقی موفق به شکار یه میراژ فرانسوی شدن !)، البته مگر اینکه سیستم شناسایی دوست از دشمنش رو حسابی انگولک کرده باشن که در این مورد هم فکر می کنم توان فنی ارتش مصر بالاتر از اون باشه که متوجه همچین ایرادی نشن ! اما درباره مسائل سیاسی هم هرچند جاش اینجا نیست ولی باید توجه داشته باشید که امریکا ارتش مصر رو از سی سال قبل از نظر فنی و تسلیحاتی کاملا وابسته به خودش کرده و تغییر ناگهانی این ساختار به مدل روسی هزینه هنگفتی می خواد که در حال حاضر از توان اقتصاد داغون مصر به کل خارجه و اصلا احتمال داره که فرماندهی ارتش زیر بارش نره و با اخوان درگیر بشه که این برای دولت نوپای مرسی از هر چی خطرناک تره. [b]درباره نحوه رابطه مصر با ما و چه طوری بالانس شدنش با رابطه با امریکا هم اتفاقا من فکر می کنم اخوانیها با توجه به مطالعه گسترده ای که روی انقلاب ما داشتن و در این باره کتاب های مختلفی هم نوشتند. کاملا از تجربیات تلخ ما بهره می برند و نمی خوان اشتباهات ما رو تکرار کنن :[/b] 1- با مهار احساسات ماه های اول مردم تاکید کردن که محاکمه و مجازات نظامیان باید محدود به فرماندهان پلیس و سازمان اطلاعات باشه و فرماندهی ارتش به کل مستثنا و نور چشم ماست. 2- برای حذف فرماندهان ناهماهنگ به بازنشستگی محترمانه همراه با ترفیع درجه و تقدیر اکتفا کردن. 3- با تمام وجود برای به سرانجام رسیدن قراردادهای تسلیحاتی دوره مبارک تلاش می کنن. 4- کلا تا قبل از تحکیم کامل پایه های قدرتشون از ایجاد تنش خارجی خصوصا با غرب خودداری می کنن. 5- در چند دور مذاکراتی که با مسئولین ایرانی داشتند گفتند صبر کنید که هنوز آمادگی نزدیکی علنی بیش از حد به شما رو نداریم و در این زمینه فرصت می خوایم. 6- ... پس شما هم عجله نکنید و مطمئن باشید که مصر رو به زودی در محور مقاومتی که البته که خورده متفاوت از قبل خواهد بود، خواهید دید. --------------- پ.ن : مصر اف-16 ای و بی نداره و تمام 240 فروند فالکون قبلیش از مدل های سی و دی هستند : [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force"]http://en.wikipedia....ptian_Air_Force[/url] [/quote] دوست خوبم درود برتو اول کلام بگم من چون زیاد با قوانین این سایت آشنا نیستم کمی در کارهام به مشکل برمیخورم!! اومدم به شما مثیت بدم پیام داد مثبتهای شما امروز تموم شدن!!! ببخشین که دستم خالیه!!! بجای اون یه مثبت خیلی خیلی گنده در حساب دوستیمون منظور بفرمایید لطفا !!! اون حسابم مثبتهاش هیچوقت تمومی ندارن و اما: قسمت پایانی نوشته ات و درس گرفتن از انقلاب ما و نحوه برخودشونو عجیب خوشم اومد و باهات هم عقیده ام اما معتقدم اخوان در سایر بخششها بالاخص در دشمنی با اسراییل و... عقب نشینی کررده و پا پس کشیده اونم بخاطر حفظ موقعیت سیاسی و جایگاه خودشون و حفظ همین وحدت نیمچه بند شده ملیشون برای اونا خوبه اما برای ما نه در بحث سوریه هم که تقریبا خلاف ما جبهه گرفت و... بماند اما در بحث اشراف کامل اطلاعاتی اسراییلیها به نظر شما اگر 240 اف 16 مصری با همین تعدا اسراییلی درگیر بشن چند به چند و کی پیروز میشه؟ گلم یکی حساب نیست با یک گل بهار نمیشه ما هم با یه اف 5 میگ 25 زدیم وبا یه کبری یه میگ 21 چند بار دیگه میتونستیم و یا تونستیم و یا میتونیم تکرارش کنیم؟ صحبت از تاثیر و پیروزی در جنگه این اعتقاد منه و الزاما هم درست نیست اما بنده معتقدم که نه اف-16 های مصری میتونن در برابر اف-16 های اسراییلی کاری از پیش ببرن و نه اف-15 های عربستانی در برابر اف-15 های اسراییلی و اینجاست که عربستان با اشراف به این نقص و کاستی میاد برای مقابله با ما برنامه خرید و ارتقای اف-15 ها و پاتریوتها رو پیگیری میکنه و برای مقابله احتمالی در برابر اسراییل بحث تایفونها و اس 300 ها رو (هرچند هردو جای بحث دارن که از کجا معلوم غرب به اسراییل اطلاعات تایفون رو نداده یا نده و دوم هم اینکه از کجا معلوم خرید اس 300 ها فقط برالی جبران ضرر عدم نحویلشون به ایران نباشه و...میگم جای بحث دارن و کنکاش و میشه براشون حتی تاپیکهای مفصلی رو ایجاد و دایر کرد) درباره رفتارشون با ما هم گفتم فرض رو بر این بزار و فرض محال هم محال نیست با این اوضاع و احوال و مشکلات درونی و ساختاری و موقعیتی و مشروعیت کم ملی هنوز خیلی کار دارن من هم امیدوارم که روزی به جبهه مقاومت برگردن اما بدون تعارف بگم چشم زیاد آب نمیخوره اونم با توجه به دیده ها و شنیده ها و مطالعات بی واسطه خودم هرچند نمیشه اونا رو به کل جامعه مصر تعمیم داد در ضمن دوست خوبم من هم همنام شما هستم محمد