امروز در سايت سنترال كلابز مطلبي رو راجع به اين جنگنده خوندم.قبلا هم نكاتي در سايت Jane’s در مورد اين جنگنده ايراني ديده بودم كه به شرح زير است: این پروژه یکی از پروژه های پر جدل است که اطلاعات منتشره در مورد آن بسیار ناچیز است در ابتدا گمان میرفت این پروژه به نام صاعقه نامیده شده ولی با نمایش صاعقه تمامی تصورات تغییر کرد که دو امکان وجود دارد ابتدا اینکه این پروژه اشتباها یا موقتا صاعقه نامیده میشده یا آنکه کد آمریکایی پروژه F/B-44 بوده است . بهر صورت از اطلاعات اینگونه برداشت میشود که این جنگنده یک جنگنده ی دوموتوره با دم پروانه ای و بدنیه ی متوسط در کلاس YF-17 و شباهت زیادی به پروژه ی YF-17 که در مان شاه صنایع هوایی ایران به شکل سنگینی با آن در ارتباط بود دارد . طراحی F/B-44 از 1990 آغاز شد قرار بود این جنگنده از رادار بهینه سازی شده ی AWG-9 به همراه موشک های مهندسی معکوس شده ی AIM-54 استفاده کند همچنین از دو موتور بهینه سازی شده ی J-79 یا Rd-33 بهره ببرد قرار بود تا سال 2001 دو پیش نمونه ی این جنگنده پرواز کند و تا سال 2008 الی 2010 نیز به تولید انبوه برسد ولی اطلاعی از ادامه ی پروژه نیست . البته طرحهايي ديگر در حال ادامه مي باشند كه دقيقا نمي توان راجع به آنها اظهار نظر كرد. مانند طرح M-ATF كه شباهت بسيار زيادي به طرح شفق دارد.این پروژه بطور مشترک بین ایران و روسیه در حال پیگیریست زمانی که روسیه به پروژه ی Integral پشت کرد ایران این پروژه را مورد توجه قرار داد و بر اساس آن پروژه ی شفق را طراحی نمود ولی این پایان M-ATF نبود چرا که مدلی نمایشی از آن در نمایشگاه کیش 2005 به نمایش گذاشته شد و اين نشان دهنده ادامه اين طرح است . يا تصوير زير كه با نام صاعقه 80 در سايت ACIG معرفي شده. و يا اين تصوير كه كمكي گنگه اما به نظر من اين ماكت شبيه هيچكدام از طرح هاي معرفي شده نيست.(شايد همان صاعقه 80 باشد)

[quote]مگه تکنولوژی موشکهای میان‌برد ما با مهندسی معکوس اسکاد شروع نشد؟ [/quote] نه با مهندسی معکوس اسکاد شروع نشد بلکه با خرید تکنولوژی از کره شمالی و ارتقای آن توسط مهندسان و متخصصان ایرانی شروع شد. ما تا به حال چیز به درد بخوری رو از مهندسی معکوس بدست نیاوردیم.بیشتر ساخت برخی مهمات بوده تا وسایل استفاده کننده از مهمات.

[align=center][/align] [align=center][/align] [align=center][/align] [align=center][/align] [align=center][/align] [align=center][/align] [align=center][/align]

براي فتح يك قله دو راه وجود دارد.شما مي توانيد با استفاده از وسايل ورزش و كوهنوردي با كسب مهارتهاي فراوان كوهنوردي به قله برسيد.و يا اينكه با يك وسيله پرنده هم مي تواند به قله برسيد و مدعي فتح قله باشيد اما در عرصه ورزش كداميك پسنديده است؟ آيا كسي كه با كسب تجربه هاي فتح قله اول به مهارتهاي لازم رسيده مي تواند به قله دوم برسد يا كسي كه با يك وسيله پرنده قله را فتح كرده؟؟ متاسفانه مهندسي معكوس كار بيهوده و غلط است و تا كنون دستاورد مفيدي به خصوص در عرصه هوافضا و صنايع نظامي براي ما نداشته اما برخي مسولين به دليل نداشتن دانش كافي در زمينه مديريت خود از اين روش استفاده مي كنند. اين نظر من است و تا حدودي به آن اعتقاد دارم و باز هم معتقدم كه يك كار بايد ريشه دار باشد تا بتوان آن را حفظ كرد و ارتقا داد.

ضمن احترام به نظرات دوستان من به كل با مهندسي معكوس مخالفم. مهندسي معكوس هيچگونه تكنولوژي به درد به خور رو به كسي منتقل نمي كند. مهندسي معكوس باعث ايجاد سرخوردگي در بين صنعتگران و مهندسين و دانشمندان مي شود. مهندسي معكوس احساس نياز و ابداع براي رفع نياز رو از بين مي برد. ضمن اينكه ما تكنولوژيهاي محدودي رو كه بدست آورديم از راه مهندسي معكوس نبوده و گاها هزينه هاي آن را پرداخت كرديم. مهندسي معكوس در همه زمينه هاي علمي جوابگو نيست.مثلا در علوم پزشكي براي مقابله با بيماريها شما مهندسي معكوس مي كنيد؟شبيه سازيهايي كه در اين عرصه انجام شده با مهندسي معكوس بدست آمده؟يا باتلاش شبانه روزي دانشمندان و پزشكان راه كسب تكنولوژي راهي مشخص است و همه كساني كه به اين مرحله از علم رسيده اند اين مسير را طي كرده اند بعضي از مسيرها رو نبايد دوباره طي كرد و بايد به فكر ابداع تكنولوژي باشيم.شما براي اينكه بفهميد 2*2 مي شود 4 حتما نبايد مثلا 4 تا گردو رو دو تا دوتا كنار هم بگذاريد تا بفهميد كه دو دوتا مي شود چهار. اما مسير دستيابي به علم اول تقويت علوم پايه مثل رياضيات(بسيار بسيار مهم است.)متاسفانه وضعيت رياضي در دانشگاههاي ما خيلي خوب نيست اما پتانسيلهاي بسياري براب تقويت اين رشته وجود دارد. از ديگر علوم پايه كه خيلي مهم مي باشد فيزيك است. دوم مدل سازي بر مبناي علوم پايه سوم ساخت نمونه آزمايشگاهي(نه بر اساس مهندسي معكوس بلكه بر اساس روابط و معادلات علمي) چهارم رفع موانع و مشكلات طرح و يا پروژه تحقيقاتي و در پايان بهره برداري (ايجاد خط توليد و ...)

وزارت دفاع ايالات متحده هميشه آلترناتيوهاي مختلفي رو براي آغاز يك پروژه روي ميز دارد.اما خيلي از اين طرحها هزينه هاي سرسام آوري رو به سيستم دفاعي آمريكا تحميل مي كنند و توجيهي براي ادامه آنها وجود ندارد. بااينحال در صورتي كه احساس كنند كه برتري تسليحاتي انها در خطر است اين هزينه هاي سنگين رو پرداخت مي كنند و طرحي متناسب با شرايط روز رو اجرا مي كنند.مثل پروژه رپتور.

[b]انکارا روز پنجشنبه از سقوط يک فروند جت جنگنده(از نوع F-4) در شرق ترکيه خبر داد . بنا به اعلام استاندار استان مَلطيه ترکيه ، اين جت جنگنده امروز در جريان يک عمليات آموزشي سقوط کرد و دو خلبان آن پيش از سقوط هواپيما با چتر بيرون پريدند و از حادثه جان سالم بدر بردند . خبرگزاري آسوشيتدپرس به نقل از مقامات محلي ترکيه اعلام کرد اين هواپيما در زميني خالي نزديک روستايي در شهرک يازيهان سقوط کرد . علت سقوط هواپيما هنوز مشخص نشده است . [/b] [url=http://www.iribnews.ir/VmkNews.aspx?ID=V534109]واحد مرکزی خبر[/url]

[quote]قابل توجه دوستاني كه از احتمال قريب الوقوع توليد جنگنده نسل ششم آمريكا صحبت مي كردند! [/quote] البته صحبت از تولید جنگنده نسل 6 آمریکا اشکالی ندارد و هدف بزرگنمایی برای ایالات متحده نیست.ضمن اینکه یکی از طرحهای نسل 5 متوقف شده و طرحهای دیگر همانند خانواده F-35 هنوز ادامه دارد و در آینده در مدلهای ارتقا یافته به تولید انبوه می رسد.بمب افکن B-2 هم جای خود دارد. در ضمن توقف توليد اف 22 دليل بر عدم طراحي و توليد نسل ششم نيست و اين طرحها در كارخانجات تسليحاتي ايالات متحده و ديگر كشورهاي اروپايي و حتي آسيايي در تمام سطوح تسليحاتي دنبال مي شود.

باراک اوباما، رئیس جمهوری ایالات متحده که خواستار توقف خریداری این جنگنده شده بود، از رای مجلس سنا استقبال کرده است. در حالی که رای مجلس سنا به عنوان یک پیروزی سیاسی کوچک برای آقای اوباما تلقی شده است، بعضی از نمایندگان کنگره با این اقدام به خاطر نگرانی از کاهش فرصت های شغلی در صنایع دفاعی امریکا مخالفت کرده اند. علت مخالفت آقای اوباما با ادامه خرید جنگنده های اف-۲۲ عدم کارایی آنها در جنگ های مدرن بود. [align=center][/align] [align=center]جنگنده اف-22 به دهه هشتاد میلادی تعلق دارد[/align] به گفته او این هواپیماهای جنگنده در دهه هشتاد میلادی برای مقابله با نیروی هوایی دشمن فرضی طراحی شده بودند. آقای اوباما در واکنش به رای مجلس سنا گفت: "خوشحال هستم که مجلس سنا به طرح یک میلیارد و ۷۵۰ میلیون دلاری خرید جنگنده های اف-۲۲ رای منفی داده است. کارشناسان نظامی و اعضای هر دو حزب اصلی می گویند به این جنگنده ها نیازی نداریم." مبلغ مورد بحث برای خریداری هفت فروند اف-۲۲ بود. نیروی هوایی آمریکا در حال حاضر ۱۸۷ فروند از این جنگنده را در اختیار دارد. مخالفت باراک اوباما با خریداری جنگنده های اف-۲۲ اختلاف هایی را در داخل هر دو حزب جمهوری خواه و دموکرات به همراه داشته است. جان مک کین، سناتور جمهوری خواه، از مخالفان خریداری این جنگنده ها بود. در این حال، نمایندگان کاخ سفید به شدت با نمایندگان سنا برای عدم تصویب طرح خریداری این جنگنده ها رایزنی کردند. آقای اوباما هم تهدید کرده بود در صورت تصویب این طرح در کنگره، آن را وتو خواهد کرد. لینک منبع

من با افتخار [b] 1- Electro_Officer 2- arshya4171 [/b] را انتخاب مي كنم.و ضمن آرزوي موفقيت براي اين عزيزان در صورت انتخاب شدن هر كمكي كه از من برآيد در خدمت ايشان هستم. البته كاستي شامل ديگر مديران عزيز سايت ميليتاري نمي شود اما نظارت بر كليه پستهاي كاربران نيازمند صرف وقت و داشتن صحه صدر و حوصله فراوان است.

[align=center][/align] شركت بويينگ به تازگي در حال مطالعه بر روي يك طرح مفهومي از جنگنده هاي نسل ششم مي باشد.اين جنگنده براي 10 تا 15 سال آينده (حدود 2025) جايگزين F/A-18 E/F مي شود. اين جنگنده جديد داراي خصوصياتي چون 2 نفر سرنشين - 2 دستگاه موتور است و شاخصه مهم ديگر آن قابليت مقابله با سيستمهاي الكترونيك مي باشد. در اين طرح درحال توسعه شكل دم با توجه به نيازهاي نيروي دريايي آمريكا در حال طراحي است و هنوز طرح مشخصي از دم F/A-XX اعلام نشده است. اگر چه عکس ها نشان دهنده ی یک کاکپیت با ترکیب پشت سر هم می باشد اما بویینگ اعلام کرده که این ترکیب باتوجه به ماموریت یا به صورت معمول یا غیر معمول می باشد. منبع : گلوبال فلایت

[quote]اين بدبخت F-15 E بوده(چون دوتا خلبان سقط شدن).ولي واقعا عجيبه كه نتونستن اجكت كنن.[/quote] سرعت مجاز براي ايجكت حدود 500 كيلومتر است. حداقل ارتقاع لازم برای پریدن 10000 پایی و یا در شرایط بسیار اضطراری و با انجام برخی دستورالعمل ها 7000 پایی هست. حین اجکت بهتر است هواپیما حالت افقی داشته باشد و خلبان آن را هدایت کند تا ریو بپرد سپس خود میپرد (با 0.7 ثانيه اختلاف اول ريو مي پرد و بعد خلبان-علت اينكه اول ريو مي پرد اين است كه شعله هاي آتش موشك صندلي خلبان باعث صدمه به ريو نشود)در شرایط اضطراری که چنین کاری ممکن نیست.

شرکت ساب بالگرد بی سرنشین و سبک وزن V-150 را که برای کاربردهای نظامی و تجاری طراحی گردیده است برای اولین بار در نمایگشاه نظامی IDEF 2009 در معرض دید علاقه مندان و کارشناسان قرار داد. SKELDAR در حال حاضر پس از پشت سر گذاشتن موفقيت آمیز مراحل آزمایش های پروازی، از اواخر سال 2007 میلادی عملیاتی گردیده است.ازجمله مشخصات این پهباد جدید می توان به موارد زیر اشاره کرد. - بیشینه وزن برخاست 150 کیلوگرم که 55 کیلوگرم آن مربوط به سوخت و بار مفید می باشد. - بیشینه سرعت 100 کیلومتر بر ساعت - برد بیش از 100 کیلومتر - و مداومت پروازی 4 تا 5 ساعت. V-150 که به منظور نشست و برخاست عمودی طراحی گردیده است،دارای قدرت مانورپذیری دقیق و فوق العاده ای حتی در آب و هوای نامناسب است.این پهباد از دو پیشرانه گازوئیلی ، دو سیلندری که با آب خنک می شوند بهره می برد که در جلوی بدنه آن تعبه شده اند.سامانه چرخانه ای SKELDAR از مدل بل هیلار بهره می گیرد. این بالگرد بدون سرنشین 4 متری برای ماموریت های نظامی و عملیات های داخلی ، بین المللی و همچنین عملیات در روز و شب و تقریبا در هر نوع آب و هوا ، توسعه یافته است. SKELDAR امکان ادغام رادار SAR و یا یک سیستم ESM برای انواع برنامه های مختلف را دارد. این هلیکوپتر همچنین می توانید یک جایگاه اضافی در زير بدنه به منظور سوار شدن دوربین و تجهیزات رصد حرارتی برای جهت گیری و هدایت خلبان حمل نماید. این UAV همچنین می توانید بارهای مفید دیگر ، از جمله چند سنسور طیفی ، دهانه دیافراگم مصنوعی رادار (SAR)، لیزر رادار تصویربرداری (LIDAR) و GPR را حمل کند. شرکت ساب سوئد نزدیک به 70 سال در صنعت هواپیما سازی حضور دارد و درحال پیشرفت و گسترش مهارت های خود در ساخت انواع هواپیما منجمله هواگردهای بدون سرنشین است.این شرکت با بکار گیری دانش وسیع خود در صنعت هوانوردی جهت ساخت هواپیماهای بدون سرنشین گامی جدید در این عرصه برداشته است. تهيه و تنظيم : hamed_713 هرگونه برداشت و استفاده از اين مطلب با قيد نام سايت ميليتاري و نويسنده مجاز است. پاينده و پيروز باشيد.

به نظر من بايد تخلفات رو به دوسته فني و غير فني تقسيم كنيم.و رسيدگي به هر نوع رو بعهده يك شخص بگذاريم. به عنوان مثال كسي كه اطلاعاتي راجع به بك موضوع نظامي - علمي يا فني نداشته باشد چطور مي تواند به بررسي يك تخلف در اين زمينه بپردازد.

[quote]اصلا این واژه پهپاد یعنی چی [/quote] [b]پهپاد:پرنده هدايت پذير از دور[/b] البته من خودم به جاي پهپاد واژه پهباد راحتر رو زبونم مي چرخه

تكنولوژي هاي لازم براي ساخت چنين بالگردي بسيار پيشرفته و به روز است. كشور ما سالهاي طولاني است كه در عرصه طراحي و ساخت پهپاد فعاليت مي كند و با توجه به روندي كه در پيش گرفته بود بايد در حال حاضر مي توانست فراتر از اين بالگرد را توليد كند.اما...

تصاوير جالبي بود. ColonelShak دست شما درد نكند. اين بالگرد نقش حياتي در بدنه نظامي و غير نظامي روسيه را برعهده داشته و بسيار كارمد عمل نمود.

البته متحد روسيه و چين هستيم و اين در اظهارات بسياري از مسولان ديده مي شود.اما آنها ما را بازي مي دهند در مورد قراردادهايي كه در پست هاي قبلي ارسال كردم تامل كنيد. در مورد كشتارها هم اگر به قول شما چين گوشش بدهكار هيچ كس نيست پس نقش آمريكا اين وسط نبايد خيلي تاثيرگذار باشد.ضمن اينكه اگر آمريكاييها هم نقش داشته باشندنيرويهاي امنيتي چين اين قتل عام را انجام داده اند و بايد محكوم شوند در مورد روابط باچين هم بايد بگم كه [b]وابستگي[/b] به تامين برخي موارد ما را به سمت چين كشانده و اين خارج از اصول شعار نه شرقي نه غربي جمهوري اسلامي است. روشهاي امام خميني(ره) هم خارج از ملاحظات سياسي بود.

امروز از روي دنده چپ بلند شدم. [quote]ما در حال حاظر متحد روسیه و چین نیستیم[/quote] اگر متحد چين نبوديم كشتار مسلمان چيني را به دست حكومت كمونيستيش محكوم مي كرديم.اگر واقعا آزادگي و آزادمردي روش و منش ما ايرانيان است پس اين دوگانگي برخورد چيست؟آيا اين به معني به خطر افتادن منافع ما با چين نيست؟ يا چرا كشتار مسلمانان چچن را توسط روسيه در سالهاي گذشته محكوم نمي كنيم؟؟ اما به محض شهادت يك فلسطيني تمام رسانه هاي ما به انعكاس آن مي پردازند.اين آزادگي و حريت نيست اين همان سياست بي پدر و ومادر است.اين روش امام خميني (ره) نيست. [quote]یکی از دلایلی هم که ایران تصمیم گرفت خود کفا بشه همین ظلم های بی حد وحصر روسیه بود [/quote] فكر مي كنيد در طي اين راه چقدر كوشا بوديم؟؟ اگر به همان ميزان كه پول خرج واردات پرتقال چيني و مصري كرديم خرج صنايع نظامي مي كرديم الان راه زيادي را طي كرده بوديم. صنايع نظامي در قياس با تكنولوژي هاي روزمره كه مورد استفاده مردم است بسيار پيشرو و جلوتر است و پيشرفت در اين عرصه يعني جهش در تمام عرصه هاي علم.اما همه ما از وضعيت علمي دانشگاهها و سرمايه گذاريهاي علمي آشناييم.متاسفانه در عرصه هايي هم كه پولي خرج مي كنيم انتظار داريم يك شبه و از طريق راههاي ميانبر به بهترين نتيجه برسيم. [quote]در مورد این اس 300 بعضی دوستان که می گن وارد شده چندین ماه هم تکنیسن هاش آموزش دیدن و الآن عملیاتی شدن![/quote] بله يكي دو تا رادار اس 300 رو دادن اما بقيه اش چي ؟؟؟ سالها برخي پرسنل پدافند طي پروژه ستاره(البته به عربي) آموزشهايي ديدند. اما چه كساني رو به ماموريت براي آموزش مي فرستادند؟؟تكنسيني كه بايد موشك را فاير كند يا يك افسر غير متخصص كه فقط براي كسب حق ماموريت اعزام مي شود؟؟؟؟

[quote]حامد جان می دونیستید تعدادی از مهمترین دانشمندانی که در صنایع نظامی چین فعالیت می کنند ایرانی هستند! [/quote] سلام دوست من از اين فراتر آيا مي دانستيد بسياري از دانشمندان صنايع فضايي و نظامي آمريكا هم ايراني هستند؟؟ يا اينكه آيا مي دانيد در شهري مثل لوس آنجلس تعداد تكنسينهاي تعمير و نگهداري جنگنده بيش از تعداد آنها در كل كشور ايران است.؟؟ من سينه چاك آمريكا يا غرب نيستم.اما نمي پسندم كه تحت لواي تامين بخش بسيار بسيار اندكي در برخي صنايع از منافع ما يك كشور شرقي مانند چين يا روسيه ما را بچاپد. مگر ما با روسيه قراردادهاي نظامي نداريم.چرا پول سوخو ها 27 رو كه گرفته تحويل نمي دهد؟چرا موشكهاي اس 300 رو كه كل هزينه هاش رو پرداخت كرديم تحويل نمي ده؟چرا اعلام كرده كه نيروگاه بوشهر را تكميل نمي كند؟يا اينكه براي توليد يك هواپيماي مسافر بري كلي امتياز مگر نداديم؟؟پس كجاست؟؟ آيا اينها متحدان قابل اعتمادي هستند؟؟؟آيا غربيها در برابر كساني كه متحدشان هستند اينگونه عمل مي كنند؟[/code]

[quote]سرمایه گزاری ایران بر روی پدافند های دور برد با ساخت شاهین تازه شروع شد![/quote] من در اين مورد تحقيق كردم. پدافند شاهين همان هاگ است كه دستخوش تغييراتي در جهت بهبود امكانات الكترونيكي و راداري شده و رادراهاي نصب شده هم چيني هستند.به هر حال همه اينها مقدمات ابتدايي است و براي رسيدن به يك سلاح بومي در عرصه دفاعي راه بسيار طولاني در ژيش روست ضمن اينكه سرمايه گذاريها هم بسيار اندك و...... بقيه اش رو ادامه نمي دم .

ممنون از ارايه مطلب زيباتون. هليكوپترهاي ميل 8 و ميل 17 روسيه در طي سالهاي متمادي در مسير تكامل و به روز رساني هاي فراواني قرار گرفته اند. از جمله گونه هاي توليد شده ميل 8 مي توان مارد زير را نام برد. V-8 A نمونه اولیه تولید شده V-8 AP این مدل بعد از پشت سرگذاشتن موفقیت آمیز برنامه آزمایش های دولت در سال 1965 وارد مرحله تولد آزمایشی در کارخانه شماره 329 گردید. MI-8T MI-8TV MI-8MT MI-8PS MI-8AT MI-8TG

[quote]پیش بینیم اینه که تا 10 سال دیگر اگه وضع به همین ترتیب پیش بره ما کشوری خواهیم بود که دارای آسمانی آزاد با چند تا s300 دور نیرو گاه های هسته ای و کلان شهر ها که در مقابل رپتور ها چندان کاری از پیش نمیبرند![/quote] اما پيش بيني من 5 سال و بدون s300 است.و در صورت درگيري در جنگ احتمالي نيازي هم به استفاده از رپتور نخواهد بود. بسياري از جنگنده هاي ما از جمله فانتومها و تامكتها آخرين اورهال هاي خود را به انجام رسانده اند و تا 2 الي 3 سال ديگر (در خوش بينانه ترين حالت 5سال)قادر به پرواز نخواهند بود. از طرفي به خاطر ايجاد وابستگي هيچگونه برنامه خريدي وجود ندارد ضمن اينكه ديگر با توجه به شرايط موجود سياسي كسي هم به ما يك فشنگ هم به قيمت نخواهد فروخت. و پروژه هاي داخلي هم به علت كارشكني هاي زياد در عرضه خدمات مهندسي و تامين برخي قطعات خارجي به صورت هلد مانده اند.([size=11]اين هم كه وابستگي شد[/size] ) صحبتهاي من فقط از روي احساس نگراني از وضع موجود است و قصد تخريب يا سياه نمايي ندارم.و واقعا زحمات كليه مديران -مسولين و پرسنل و متخصصين زحمت كش نظامي براي خروج از اين شرايط ستودني است اما كافي نبوده و متاسفانه از شرايط مطلوب هم استفاده درستي صورت نگرفته است.

چشمهايمان را بستيم و به حال كساني مي خنديم كه به ما خواهند خنديد. يك حباب توخالي و شكننده براي خودمان درست كرديم و ادعا مي كنيم كه چنان كرديم و بهمان بوديم و ... از طرفي دشمنان خاور ميانه را به بشكه اي از باروت تبديل كرده اند و فيتيله آن را هم در دستان خود گرفته اند.و هر آن احتمال انفجار اين بشكه باروت وجود دارد.چه كسي از اين انفجار بيشتر آسيب مي بيند؟؟؟؟ ثبات و صلح در خاورميانه تا كي باقي خواهد ماند؟؟؟ آيا فكر مي كنيد اين ثبات ظاهري هميشگي خواهد بود؟؟؟ آيا فكر نمي كنيد در حال حاضر بستر سازيهاي لازم براي پيروزي و سيطره غرب در عراق و افغانستان و ديگر كشورهاي منطقه در حال شكل گيري است؟؟؟ بازهم بگيد زرشك و بخنديد.

[quote]هر چقدر هم وسيله داره داشته باشه وقتي سرباز براي جنگيدن نداره به چه دردي مي خورن.[/quote] [quote]سرباز که دارن! مهم اینه سربازاشون چند مرده حلاجن! [/quote] ما بايد واقع بين باشيم.بين عربستان سالهاي پيش با عربستان حال تفاوتهاي بسيار زيادي وجود دارد.نيروهاي نظامي عربستان به شدت در حال پيشرفت و حركت به سوي خوكفايي هستند. آنها از ضعف بزرگ خود يعني عدم استفاه صحيح از سلاح آگاه شدند و سريعا بر كيفيت آموزشهاي خود افزودند. [b]درگيري نابرابر (به صورت داگ فايت) يك فروند اف 15 عربستان با 4 فروند ميراژ اف1 عراقي در جريان جنگ اول خليج فارس و انهدام يكي از آنها يكي از موارد گواه بر اين قضيه است.از درگيري فانتومهاي ايراني هم با يك اف 15 آگاهيد.[/b] دوستان ميراژ اف 1 هواپيماي دست و پا بسته اي نيست و دان كردن چند اف 14 رو هم در كارنامه دارد.مهارت و ساعت پروازي بسياري از خلبانان عربستاني در حد خلبانان ماهر اسراييلي شده است. پيشرفتهاي نظامي و حركت به سوي خودكفايي تنها منحصر به عربستان نيست بلكه اين استراتژي شامل همسايگانن ديگر عربي و غير عربي ما هم مي شود.نمونه بارز آن كشور تركيه - امارات و ... اگر اينها دشمنان ما هستند پس بايد بسيار هوشيار و آگاه باشيم و نبايد آنها را دست كم بگيريم.حتي اگر دوستان قسم خورده ما هم باشند بايد توازن قواي خود را با آنها حفظ كنيم.