علی جان واقعا جالب و خوب بود. یه سوال داشتم از حضورت. ایران از چه تانکبری استفاده می کنه؟ luftwaffe icon_frown

زمانی که تانکهای t72 وارد جنگ شدند. زدن اونا به علت سرعت بیشترشون سخت شده بود. برا همین از روی موتورهای کراس در حین حرکت به طرفشون شلیک می کردندو شکارشون می کردند که کار واقعا سختیه. luftwaffe icon_frown

رضا جان شرمنده. اشتباهی برداشت کردم. تو یکی از جنگهای ایران و روم رومی ها موقعی که داشتند عقب نشینی می کردند ایرانی ها از این تاکتیک استفاده کردند. luftwaffe icon_frown

سر چیدمان ارتش به نظر من اگه اینطور که رضا گفتن که ستونی وارد ایران شدند 2 راه برای مقابله وجود داره: 1 _ بر اساس رسوم جنگی 2 طرف قرار میدان نبرد در یک ناحیه بگذارند و به مصاف هم برند. که بعید می دونم مغولها قبول می کردند چون استعداد نیروهاشون از ایران کمتر بود. 2_ این راه برای زمانیه که مغولا مغولی! حمله کنند. یعنی رسمو قرار حالیشون نباشه. این جا همان طور که می دونید چون مغولها ستونی وارد شدند. بهترین راه حملات چریکی هستش. به طوری که از اطراف چندتا چند تا سواره به این ستونها حمله ببرندو نیش بزنندو عقب بکشند. در کوهستانهاو دشتها از بالا به صورت حملات چریکی شروع به تیر اندازی کنندو عقب بکشند. این کارو مرتب انجام بدهند. در فاصله ایی نه چندان دور سپاهیان اصلی در انتظار باشند که اگر دشمن گروهی رو به دنبال این گروههای ضربتی فرستاد وقتی به سپاهیان رسیدند دخلشون بیاد. این روش باعث میشه که: 1_ نیروهاشون شدیدا روحیشونو از دست بدندو هر لحظه از ترس منتظر یه حمله از یه گوشه ای باشند. 2_ باعث تلفات میشه و سرعت انها رو کند میکنه و در انتها منصرف می شندو مجبور به فرار می شوند. luftwaffe icon_frown

خوشا به حالشان. icon_frown luftwaffe :cry:

اول در مورد وحشی گری چنگیز عرض کنم . تا حالا دقت کردید چرا در مورد تاریخ باستان فقط نوشته های یونانی ها مثل هرودت هستش و اثاری از تاریخ نگارهای ایرانی در زمان باستان نمونده. برای همین هست که تاریخ دانها و تاریخ شناسها نمی تونن نظر قطعی در مورد وقایع باستان بدهند. مثالی برایتان می زنم . فکر کنید هزاران سال بعد در مورد تاریخ جنگ سرد و شوروی فقط تاریخ نگاریهای یک طرف مثلا روسها باقی مونده باشه و اثار تاریخ نگاری از امریکاییها نمونده باشه . تاریخ نگاران با بررسی اثار هر دوطرف نتیجه و داستان اصلی ماجرا رو می فهمند و با داشتن اثار یک طرف مخاصمه نمیشه نظری داد چون با اغراض هستش. مثال زیاد وجود دارهدر این مورد. به خیلی از نوشته های هرودت نمی شود اطمینان کرد چون معلومه با حس و حال ناسیونالیستی یونانی نوشته شده و در بعضی جاها بیش از حد اغراق شده. بگذریم. حرفم این بود که می دانید چرا اثار تاریخ نگاری از ایرانیان نمونده ؟ دلیلش حمله مغولها بود که همه چی رو با خاک یکسان کردند. به هر شهری می رسیدند از روی کینه ای که از کشته شدن بازرگانانشان داشتند تمام مردمو چهار پایانشان رو می کشتندو شهرو اتش می زدند. مردان جوان رو نمی کشتندو انهارو جلوی سپاه خویش قرار می دادندو به شهر بعدی حمله می کردند. تا شهر بعدی مقاومت نکنه یا روحیه مقاموتشون پایین بیاد. چنگیز خودش ارزشی برای دانشمندان قائل نبود . برای همین خیلی از دانشمندان و فرهیختگان ما رو شهید کرد. مثال بارز اون که همتون هممیشناسیدش عطار بود. مولوی و یه چند تا دیگه تونستن فرار کنند ولی عطار که اومد فرار کنه سربازا گرفتنشو به شهادت رسوندنش. البته باید گفت جانشینان چنگیز (نه همشون) انسانهایی اهل ادب و علم بودند که به این جور انسانها و علم خیلی خدمت کردند. فرهنگ ایرانی رو پذیرفتندو به در خواست دانشمندان بزرگ کتابخانه های بزرگی ساختند. در مورد چگونگی مقابله با سپاه چنگیز. تنها حماقت سلطان محمد خوارزمشاه باعث شکست شد. 2 تا اشتباه بزرگ سلطان محمد یکی قبل از حمله بود یکی هم بعداز حمله. 1_اواخر دسامبر 1217 ميلادي خوارزمشاه با از ميان برداشتن قراختائيان كه ميان قلمرو او و قلمرو چنگيز خان حايل بودند مرتكب يك اشتباه سياسي بزرگ شد. چنگيز خان برنامه حمله به غرب متصرفات خود و ورود به دنياي سفيد پوستان را نداشت كه رويدادهاي سال بعد (1218 ميلادي) پاي او را به ايران و نيز سرزميني كه امروز كشور روسيه است باز كرد و عمده ترين اين رويدادها ، قتل فرستادگان بازرگاني چنگيز در شهر مرزي اترار بود كه فرماندار آن مورد حمايت مادر خوارزمشاه قرار داشت . چنگيز در نظر داشت كه با خوارزمشاه روابط دوستانه و با قلمرو او داد و ستد تجاري داشته باشد كه حادثه اترار روي داد.خوارزمشاه چند اشتباه سياسي و استراتژيك ديگر هم مرتكب شده بود كه يكي از انها گرفتن فتواي مغاير شرع بودن خلافت عباسيان از روحانيون و ديگري تحريك حكام محلي بر ضد يكديگر بود به گونه اي از تشكيل يك نيروي بزرگ واحد در برابر مغول جلوگيري شد. تاريخ اين درس را داده است كه پيروزي مغولها و هر فاتح ديگر تا به امروز نتيجه ضعف دفاعي و اقتصادي طرف ديگر و تفرقه و نفاق در آن بوده است. چنگيزيان پس از تصرف شهرهاي نامتحد هنگامي كه در مركز اروپا و همچنين در شام با دو دولت داراي قدرت مركزي رو به شدند شكست خوردند و از ادامه پيشروي دست كشيدند . جنبش غير متعهدها هم در قرن گذشته با همين فلسفه به وجود آمد كه به دلايل متعدد بعدا ضعيف و عليل شد. 2_ اشتباه بزرگ بعدی نحوهی چیدمان ارتش ایران بود. او به جای اینکه با سپاهی بزرگ به جنگ مغولها در مرز برود ارتش را تکه تکه کرده و هر تکه را در شهری قرار داد تا محافظت کنند. پسر سلطان خوارزمشاه جلال الدین از پدرش خواست که این کار را نکند و با سپاه بزرگ به جنگ برود. ولی سلطان قبول نکرد. اما جلال الدین خودش دست به جمع اوری سپاه زد و تعداد اندکی سپاه جمع اوری کردو به مصاف مغولها رفت ولی به علت کمی تعداد شکست خورد و فکر کنم اونم شهید شد.. سلطان خوارزم هم فرار کرد. البته حالا باید مردم را هم در نظر بگیریم. مردم ایران مقاومت چندانی نکردندو اکثرشون فرار می کردند از شهرهاشون. حالا علل این بی غیرتی مردم: اسلام چون به ایران چیرگی یافت، یکی ازتاثیرهای آن در ایرانیان افزودن به حس دلیری و جنگجویی بود. ایرانیان خودمردمی جنگی بودند و اسلام نیز جنگ و مردانگی را به همه بایا می گرداند واز اینرو در قرنهای نخست اسلام در ایران، این حس بسیار نیرومندی بود. اگرکسانی تاریخ ایران را در قرنهای سوم و چهارم هجری جستجو کنند، در آن قرنهااز یک سو در ماوراءالنهر دولت سامانی برپابود که همیشه با ترکان جنگ وستیز می داشت و به گفته استخری همیشه سیصدهزار تن سوار در مرز آمادهمیایستادند. همین استخری می نویسد: من به هر خانه ای از دهگانان می رفتمیک شمشیری آویخته از دیوار و یک اسبی بسته در اصطبل می دیدم. از سوی دیگردلیران دیلم از کوهستان خود پایین آمده هر یکی در گوشه دیگری بنیادفرمانروایی می نهاد و خاندان بویه تا بغداد پیش رفته خلیفه را از زیردستخود میگردانیده. پس از همگی سلطان محمود غزنوی به هندوستان تاخته شهرهامیگشاد و تاراجها میآورد. با این حال جنگجویان ایرانی بیکار مانده، دستهدسته بیرق افراشته، برای شرکت در جنگ مسلمانان با رومیان به آسیای کوچکمیشتافتند. یک سال را ما در تاریخ میابیم که تنها از خراسان هشتادهزار تن به آسیای کوچک میشتافتند. ببینید حس جنگجویی تا چه اندازه بوده! ببینیدغیرت چگونه فزون میآمده و سرشاری مینموده!" "تا آغازهای قرن پنجم ما اینرا میابیم ولی سپس چون به آغاز قرن هفتم میرسیم به یکباره وارونه آنرا میبینیم. به یکباره ایران را از غیرت و مردانگی تهی میابیم. زیرا در آنهنگام است که میبینیم چنگیزخان به ماوراءالنهر آمده و چهار سال کشتار کرده و با این حال در ایران تکانی پیدا نشده. درآن هنگام است که میبینیم یمه وسوتای دوتن از سرکردگان مغولی با سی هزار سوار از جیحون گذشته از خراسانکشتارکنان پیش آمده تا مازندران و عراق و آذربایجان و قفقاز مردم را کشتهو شهرها را تاراج کرده از شمال دریای خزر به لشکرگاه خود پیوسته اند. دریغا این بی دردی و درماندگی چه بوده!؟..." در آن دو قرن از قرنپنجم تا هفتم هجری " در ایران چند رشته بدآموزیهایی رواج یافته که در نتیجهآنها جنگجویی و مردانگی جای خود را به بی دردی و بی غیرتی داده. یکی از آن بدآموزیها صوفی گری، دیگری باطنی گری و دیگری خراباتی گری بوده." "میدانیم کسانی باور نکرده خواهند گفت: مگر بدآموزی هم مردم را به بی غیرتیوامیدارد؟!...میگویم: مگر نمیدانید که سرچشمه همه کارهای آدمی مغز اوست، ومغز نیز تابع اندیشه هایی است که در اوست؟!... یک تن خراباتی که جهان راهیچ و پوچ میشمارد و میگوید باید پروای گذشته و آینده نکرد آیا میتوان چشمداشت که غیرت کندو در راه توده و کشور جانبازی نماید؟!... یک تن صوفی کهجهانی میانه دارد و درآن ستم و تاریکی و روشنایی و راست و کج نمیگذارد ودر آن جهان مالیخولیا خونخواران مغول را "خدا" میپندارند آیا میتوان امید بست که شمشیری بگیرد و به جنگی بشتابد؟!..." "... چون مغولان به ایران آمدند به همه کیشها و برای هرکاری آزادی دادند... این به سود مغولان بود که ایرانیان ستم دیده و آسیب یافته، خودرا با باده و چنگ و چغانهسرگرم دارند و آن ستمها و آسیبها را فراموش کرده در اندیشه کبنه جویینباشند... این برای مغولها بسیار سودمند بود که یک دسته به مردم درسمیداده میگفتند: گذشته را فراموش گردانیده و به اندیشه آینده نیفتید وتنها به آن کوشید که خوش باشید. میگفتند: هرچه به سر آدمی بیاید از خداست،میگفتند: کوشش و تلاش سودی ندارد. اینان(خراباتیها) برای مغولان بهترین یاورانی بودند که بیش از یک میلیون سپاه کار میکردند. زیرا مغولان که آنهمه خون در ایران ریخته و آن همه دختران را به بردگی برده و سپس به کشوردست یافته... بودند، بسیار نیازمند بودند که ایرانیان گذشته را فراموشکنند... همه کارها را از خدا دانسته و آسیبهایی را که دیده بودند ازسرنوشت شمارده، کینه چنگیز و هلاکو را از دل بیرون کنند." یک جمله از این کتاب را دوست دارم دراینجا بیاورم. کسروی میگوید: "یکی از چیزهایی که خرد را از کار می اندازد، و مغز را آشفته میسازد قرار گرفتن اندیشه های متضاد و ناسازگار است." پس ضعف از ما بوده نه از حرفه ایی بودن مغولها. همان طور که مغولها در غرب متوقف شدند. (بین خطها فاصله انداختم که چشمانتان خسته نشه و سردرد نگیریدو گیج نشیدو خط و گم نکنید) :cry: luftwaffe icon_frown

خیلی عالی بود حامد جان. دوستان مطلع میشه بگن در مانور کبرا هواپیما چه قدر فشارو تحمل میکنه؟ luftwaffe icon_frown

چه بدبختی بوده خلبانش. وطن فروش. عکسای جالبی بود ممنون حامد جان. حالا چه جوری به این روز افتاده؟ luftwaffe icon_frown

ممنون جالب بود. دستت درد نکنه luftwaffe icon_frown

داش علی ترکوندی. ایول. تو خط موتورهای قدرتمندو خودروهای غول پیکر زرهی تکی luftwaffe icon_frown

کرکس جان بی شوخی من چون ایران تامکت داره بهش رای ندادم. یه نیگا بهش بنداز تا حالت ایرودینامیکی جذابش تا ته دلت بره. :| به نظر منه reptor f22 شبیه وزغه! icon_frown مخصوصا از جلو میگ 29 و سوخوها هم قشنگن. f14و BF109 از همه قشنگترن. :cry: luftwaffe :lol:

دوستان سلام چرا؟ ما ایرانیها دیگه توی این زمینه متخصص شدیم حال میده وقتی اون سرباز آمریکائی جرئت میکنه حمله کنه ایران با اینا پدرشون رو در بیاری اونم با همینا پدر ما رو در میاره. من حاضرم با گلوله بمیرم. اینقدر فجیع نه. luftwaffe :cry:

هر چند وقت یک بار یکی از این مقالات و صحبتها یهو رو میاد. همه می گن دردناک,ما چه کردیم و..., شهیدا رفتند که..... , یاد و خاطره ها کمرنگ شده و ... , باید به جانبازان ..... و برید تا تهش. همه می گن اینا رو بعد میره تا دفعه ی بعد که یکی دیگه از این سوز دلها از زبان یکی از همین عزیزان بیرون بیاد. دوباره همه شروع کنند همین حرفهارو بزنند. بعد بره تا دفعه ی بعد. این حرفا بد نیست. کسایی که این حرفها رو می زنند ادمایین که اگه شاید بنیادی چیزی دستشون بیاد واقعا این حرفها رو عملی کنندو به این عزیزان برسند. ولی الان همه می گن. ولی نمی گن چرا نمیشه. نمی گن این سازمانهاو بنیادهایی که وجود داره دسته کیه؟ مسئول این جور مسائل کیه. اگه مسئول مشخصه کیه پس چرا باهاشون مخالفت نمی کنه. چرا همیشه هر گندی که بزنن میگه مقدسه این ... . این ... مقدسه که بعد 2 دهه برای افرادی که تو اوج جوونیشون برای مقدسه رفتند و جانباز شدند. از کار افتاده شدند. و تا اخر عمر باید دردو رنج تحمل کنند چی کار کرده؟ برای افرادی که واسه خودش رفتند. مگه چی می خوان اونا. خونه ویلایی خواستن.؟ حقوق میلیونی خواستن؟ پرستار شخصی خواستن؟ افرادی که چیزی نمی خوان. فقط می خوان مثل مردم دیگه باشن. فقط می خوان برای پرداخت پول سنگین داروهاشون بهشون کمک شه. یا اونایی که اصلا نمی تونن کار کنن. یه پولی دستشون بیاد هر ماه که بتونن یک زندگی معمولی معمولی در حد ابرو داری داشته باشند. اگه خیلی دلسوزید. ببینید مسئول رسیدگی به این افراد کیه که حاضر نیست برای کساییکه برای قدرت الان او که مدیون همین افراد هست کمکی در حد یک زندگی ساده و بدون فشاری از زخم فقر و اقتصادی باشه. luftwaffe icon_frown

به نظر من هیچ کشوری نباید از این ها استفاده کنه. چه ایران چه امریکا و چه بقیه. تحت هیچ شرایطی. luftwaffe icon_frown

داداش عکسا معلوم نیست. luftwaffe icon_frown

داش علی ممنون. واقعا عالی بود. luftwaffe icon_frown

دلیل اصلی شکست هیتلر کمبود نیروی انسانی و منابع اولیه بود. در تاکتیک که المان از همه سر تر بود. تاکتیک جنگ برق اسای المانها که فوق العاده معروفه. یا تسخیر جزیره ی کرت و... انگلستان چون جزیره بود شانس اورد. هیتلر فرمانده نظامی عالی ای نبود ولی یک دیپلمات فوق العاده کار امد و حرفه ای بود. اساس تاکتیکهای المان رو فرماندهان نظامی خبره اون طرح می کردند. گفتن نداشتن تاکتیک واقعا بی معنی هستش. luftwaffe icon_frown

به نظر من میشد. اگه علیه انگلیس و غرب به کار می برد. و اونا رو تسلیم می کرد. همه ی نیروهاش رو به جبهه شرق منتقل می کرد. اگرم علیه شوروی به کار میبرد. انچنان روسها رو تو شوک و ترس وارد می کرد که تسلیم می شدند. چون اونا که نمی دونستن المان چند تا از این بمب ها داره. اون وقت اونا هم تسلیم می شدند. luftwaffe icon_frown

اگه یه 3 هفته دیرتر این پست رو می دادی می تونستم یه مقدار اندکی امار دربارشون بدم. حیف فرصت ندارم فلا :lol: ولی به نظر من bf109E و fw-190 فوک ولف از همه سر ترن. بعدش موستانگp-51 بعدش اسپیت فایر رو با یکی از هواپیماهای شوروی که اسمه دقیقش رو یادم نیست در یه رتبه دونست. البته اسپست فایر بهتر بود ازش یه کم. .البته باید مشخص کنیم منظورمون مقایسه بین شکاریهاست یا بین جنگنده بمب افکنها. چون هواپیماهای اشتوکا هم جنگنده بودن هم بمب افکن. ولی تخصص شون بمب افکن بود. یه چیزی مثل f4 امروزی. ولی اگه مقایسه بین شکاریهاست همون بالاییها. icon_frown luftwaffe :cry:

نه بچه فعالیه! :cry: luftwaffe icon_frown

به نظر من بخت هم با ما یار نبود. فرض رو بگیریم ما می تونستیم یه چند ماهی مقاومت کنیم تا المانها برسن. دو نبرد در جنگ جهانی دوم نبردهای سرنوشت سازی بودند. یکی نبرد العلمین یکی هم استالینگراد. اگه المانها موفق می شدند که قفقاز را بگیرند. اون وقت ایران رسما وارد جنگ می شد و به متحدین می پیوست. در این صورت پای انگلیس از خاورمیانه جمع می شد و قلب انرژی دنیا دست متحدین می افتاد و انگلیس فلج می شد. در نبرد العلمین هم که در افریقا اتفاق افتاد. اگه هیتلر به موقع به رومل(روباه صحرا) نیرو و سوخت و مهمات می رسوند. رومل از انگلیسیها شکست نمی خوردو اونها رو شکست می دادو تا عراق رو اشغال می کردو ایرانم چون از یک طرف خیالش راحت می شد با ایران رسما اتحاد رو اعلام می کردند. و از شمال به شوروی حمله می کردند. شرق اسیا ژاپن و غرب اسیا که یه منطقه فوق العاده استراتژیک بود ,ایران. خلاصه فرض بر اینکه ما یه چند ماهی هم مقاومت می کردیم. هیچ وقت المانها نمی رسیدند. و بالاخره ایران اشغال می شد. حالا بحث اینه چه جوری میشد یه چند ماه مقاومت کرد. luftwaffe icon_frown

با اینکارشون تر بیتشون رو نشون دادند. بدی جریان حرکات توهین امیز شخصیت های رسمیشون هست. حالا هر کی می خواد باشه. عرف دیپلماتیک انگار فقط برای خودشون ارزش داره. جاش بشه اینجوری هم رفتار می کنند. luftwaffe icon_frown

بنده خدا.

به این چی کار داری داداش؟ فلا کلاه خودتو داشته باش باد نبره. راستی درباره ی سفر احمدی نژاد به ایتالیا تلویزیون . سایتای خبری سکوت کردندو گذری گذشتن! یه سر به خبر گذاریهای خارجی بزنید. انگار بد جور جو علیهش را انداخته بودند تو ایتالیا. خیلی تحقیرش کردن. کلی تظاهرات راه انداختن علیهش, نخست وزیر ایتالیا همون شب یه مهمونی دادو همه ی رئیس جمهورا و نخست وزیرایی که تو اجلاس فائو شرکت کرده بودندو به مهمونی دعوت کرد. الا احمدی نژادو دیکتاتور (فکر کنم زیمباوه) رو! شهردار رم برق شهر رو چند دقیقه قطع کرد. روزنامه ها همه ضدش نوشتن. یکی از روزنامه ها بزرگ روی جلدش نوشته بود برو گمشو! اکثر شبکیه های تلویزیونیشون کلی بحث ضدش را انداختندو ...... خلاصه خیلی سنگین بوده انگار. luftwaffe icon_frown

من منظورم شینوک نبود. فکر کردم کلی گفتی. من اشتباه کردم. icon_frown :cry: