[font=tahoma,geneva,sans-serif]از توضیحتون جناب ops![/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]ولی توی لینک خبر میبینید که دقیقا گفته "[b] آشنایی افسران جوان نیروی دریایی ایران[/b]" و "[b]افزایش تجارب نیروهای مسلح کشورمان در مقابله با شناورهای دشمنان فرامنطقه ای و بیگانه[/b]"[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]اون آموزش تخریب و اینها در 8 ساعت کجا، آشنایی با کارکرد یه ناوشکن کجا؟ مثلا من میتونم تیراندازی رو توی 20 دقیقه یاد بگیرم، ولی رانندگی تانک چقدر طول میکشه؟ یا مثلا یادگیری استفاده از هواپیما چقدر طول میکشه؟ پس خیلی کاری نمیشه کرد توی 2 روز.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]همه اینها با فرض اینه که روسها اجازه این کارو بدن!! که خودش یه چیز کاملا جداگونه هست. اگه همچین قصدی داشتن، 5 روز بیشتر میموندن یا نیروهای ایران رو از همون دریای شمال آموزش میدادن که خطری هم نداره اصلا. بیشتر به نظر میرسه با توجه به اینکه ایران تنها کشوری هست ه روسها راحت میتونن ازش سوخت و غذا تهیه کنن (بقیه خیلی هم دوست نیستن باهاش) به جای رفتن به دریای سرخ و سوریه، اومده اینجا وسایل رو گرفته که هزینه ش هم کمتره.[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]متاسفانه یه پستهایی دیده میشه توی سایت، توی چند صفحه قبل ... آقایون! بشار اسد بده! اصلا بدترین آدم دنیاس، ولی فکر نمیکنید که طرف مقابلش هم همینطوره؟ بعضی وقتها مرزها انگار جابجا میشه[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب بیگدلی، آمریکا هم توی جنگ جهانی دوم به شوروی کمک تسلیحاتی کرد یه مقدار، به نظرتون روسها میگن territorial integrity شون رو مدیون آمریکا هستن؟ یا اینکه مدیون زحمت خودشون و کشته های بسیار زیاد خودشون؟[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]اینطوری که ایران به شاه بیش از همه مدیون هست و به آمریکا!! دستش درد نکنه که کمک کرده توی اون شرایط خیلی سخت که کمتر کسی کمک میکرد، ولی برای رضای خدا این کارو کرده؟[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]کلا 2 روز ایران بود (اونهم برای تامین سوخت) دیگه این که [b]"به نظر می رسد حضور این ناو روسی و آشنایی افسران جوان نیروی دریایی ایران با تجهیزات و عملکرد این شناور، می تواند کمک شایانی به افزایش تجارب نیروهای مسلح کشورمان در مقابله با شناورهای دشمنان فرامنطقه ای و بیگانه کند."[/b] یه کم نادرسته!![/font]

[font=tahoma, geneva, sans-serif]این برتری عجیب غریب امریکا همینطوری با سرعت بیشتری ادامه پیدا میکنه، مگر اینکه یه بحران خیلی خیلی جدی اقتصادی پیدا کنن! دشمنشون برای مقابله با هلفایر هنوز داره کار میکنه، اینها نسلهای بعدیش رو میدن بیرون. و فاصله روز به روز بیشتر میشه[/font] [font=tahoma, geneva, sans-serif]یه فیلم از تست 2 سال پیشش[/font] [font=tahoma, geneva, sans-serif][url="http://uplod.ir/aa5y2gd3eban/JAGM.FLV.htm"]http://uplod.ir/aa5y...an/JAGM.FLV.htm[/url][/font] [font=tahoma, geneva, sans-serif]این هم فیلم تبلیغاتی امسالش[/font] http://uplod.ir/o7iaqo3kq8u4/JAGM__Air-Ground_Missile,_Joint_In_Name_Only.FLV.htm

ممنون جناب EMP.

[font=tahoma,geneva,sans-serif][size=4]اجازه بدید مخالفت کنم. انگلیس اون زمان تنها ابرقدرت دنیا بود. لازم هم نبود توی جنگ زمینی بیاد، همون محاصره دریایی آلمان برای فرانسه کافی بود. مشکل نیروی آموزش دیده رو هم که بعدا پیدا کرد، پیدا نمیکرد[/size][/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]چقدر خوب که کار به روز رسانی تجهیزات توی نیروی هوایی هم داره انجام میشه. این خبر موثق هست که ایران گفته تا سال 2025 استفاده میکنه؟[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]تشکر بی پایان از جناب مولتکه[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]من اگه جای فرانسه بودم، از انگلیس کمک میگرفتم. در چند جا و با چند شرط مختلف.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]اگه در آغاز جنگ بودم، انگلیس رو از احتمال سلطه پروس بر اروپا و به هم خوردن status que مطلع میکردم و به جای اینکه افسرهای ورزیده م رو توی ناوی بذارم که موفقیتی هم ندارن، از انگلیس درخواست میکردم در ازای سهمی از پیروزی، محاصره دریایی پروس رو انجام بده (که موفق تر از من بود حتما) بعد نیروهام رو و این افسرهای جدید رو متمرکز میکردم برای جنگ با پروس. قبلش هم یه فکری به حال راه آهنم میکردم که انقدر وقت تلف نشه. همچنین روسیه رو هم به همین ترتیب وارد جنگ میکردم! (یعنی جنگ جهانی رو چند سال زودتر میکردم!!)[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]اگه زمان نزدیک شدن محاصره پاریس بود، باز از انگلیس کمک میخواستم، در ازاش برخی مستعمره هام توی افریقا رو پیشنهاد میکردم (چیزی که برای المان جالب نبود) و در ازاش کشور رو از سقوط نجات میدادم. با طولانی شدن جنگ، احتمال دخالت دانمارک و اتریش رو بیشتر میکردم و از از دست رفتن معدنهای مهم آهنم جلوگیری میکردم که بازیابی اقتصاد رو دشوار میکرد. حتی اگه نمیتونستم پروس رو شکست بدم، شرایط جنگی رو به طور تقریبا برابر میکردم تا با پیشنهاد آتش بس، خیلی توی موضع ضعف نباشم.[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]بی سوادی بنده رو ببخشن دوستان[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]ولی ایران 4 فروند mig 27 شوروی رو سرنگون کرد اون زمان؟! (این قسمت رو برای اینکه سوء تفاهم نشه اضافه میکنم. واقعا سوال دارم میپرسم، نه اینکه این حرف آقا سعید رو زیر سوال ببرم. چون اصلا نشنیده بودم این رو)[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]تشکر بسیار ویژه از آقا سعید برای اینکه اتفاقهای آخر جنگ رو که منجر شد به پذیرش قطعنامه، خلاصه نوشتن.[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]ظاهرا خیلی منظم هستن، حداقل توی عکسها که خیلی منظم دارن رژه میرن[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]عذرخواهی میکنم اگه لحنم توی اون پست بد بوده، موفق باشید[/font]

[font="tahoma, geneva, sans-serif"]من توی این سایت فقط جناب ادیب و amirandamir رو از قبل میشناسم، اون هم به خاطر یه سایت دیگه هست. همه اعضای این سایت رو دوست خودم میدونم. چه نظرشون موافق من باشه و چه مخالف من. اگر هم کسی به من نشون بده که اشتباه میکردم، ازش توی همون تاپیک یا توی پی ام تشکر میکنم همیشه، چون منو از اشتباه در آورده. علاقه ای ندارم تا آخر عمر اشتباهم رو با خودم داشته باشم. توی گروهی هم نیستم، خوشبختانه. ولی اولین بار نیست که کسی توی این سایت اینطوری تهمت میزنه بهم که ... بگذریم.[/font] [font="tahoma, geneva, sans-serif"]اما در مورد صحبتتون.[/font] [font="tahoma, geneva, sans-serif"]1- توی خبری که اول همین صفحه هست، میفرمایید که قصد حمله به دمشق داشتن این 40 هزار نفر، پس درگیری توی نزدیکی دمشق بوده و نه در تمامی سوریه! پس فرضتون در مورد گسترده بودن این درگیری، صحیح نیست.[/font] [font="tahoma, geneva, sans-serif"]2- مقایسه تون در مورد طولانی بودن جنگ و تعداد تروریست ها، اصلا درست نیست. چون صحبت از 40 هزار نفر توی همین درگیری بوده، نه توی این 2 سال و توی کل سوریه.[/font] [font="tahoma, geneva, sans-serif"]3- بر خلاف نظر شما، همه دنیا امکاناتشون رو برای این چنگ نیاوردن به سوریه!! سوریه اونقدرها هم مهم نیست که کل دنیا همه چیزشون رو بیارن! معنای کل دنیا یعنی انواع و اقسام موشکهای کروز و بالستیک، هواپیماهای جنگنده و بمب افکن، تانک و نفربر و چیزهای دیگه. آیا معنای تمام توان قدرتهای دنیا این چیزهایی هست که ارتش آزاد داره؟!؟! بعید میدونم شما منظورتون این باشه.[/font] 4- حمایت سیاسی ازش میکنن، بله. این به معنای حمایت با همه توان و یا حمایت عملی نیست. [font="tahoma, geneva, sans-serif"]5- تفنگدارهای آمریکایی، آیا ساحل سوریه رو تسخیر کردن؟! آیا مرز آبی سوریه رو نقض کردن؟! آیا کشتی های آمریکایی به ساحل سوریه اومدن که اونها رو به قول شما نجات بدن؟! و آیا اصلا با ناو هواپیمابر میرن برای نجات تروریست؟! یا ناوهای دیگه ای استفاده میشه؟![/font] [font="tahoma, geneva, sans-serif"]الان باز هم نظرتون ینه که من نمیخوام جلوی دوستانم ضایع بشم؟ شما هم یکی از دوستان من هستید (چه شما من رو دوست بدونید چه دشمن!) من این عبارت ضایع شدن رو برای دوست بزرگواری مثل شما به کار نمیبرم.[/font]

[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]آقا سعید بهترین بحثی که میشه اینه که چه زحمتی کشیدن جناب Moltke برای یکنواخت کردن ترجمه های مختلف! من خودم به زحمت میتونم ترجمه خودم رو ببینم [/font][/size] [size=4][font="tahoma, geneva, sans-serif"][font=tahoma,geneva,sans-serif]همچنین ضعف فرانسه، فرصت رو به روسیه و انگلیس داد که قدرتشون رو بدون رقیب بیشتر کنن. انگلیس به شدت راه آهنش رو گسترش داد، اوضاع کار توی کارخونه ها رو بهبود داد و دیگه از child labour به ندرت خبری بود. ساعات کاری کاهش پیدا کرد به 10 ساعت در روز و اتحادیه های کارگری و ماهیگیری به وجود آمدند. همچنین پیشرفتهای بزرگی توی پزشکی انگلیس به وجود اومد. اگه جنگ پروس و فرانسه نبود و انگلیس با اونها در جنگ بود، هیچگاه نمیتونست این کارها رو نام بده.[/font][/font][/size]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]ببینید بدون تایید درست بودن خبر که نمیتونیم تحلیلش کنیم. (مگر اینکه برای فرضیه پردازی بخواهیم حالتهای مختلف و احتمالهای مختلف یک اتفاق رو بررسی کنیم) مثلا الان صحبت از پایان دنیا توی 21 دسمبر هست، به نظرتون بدون تایید درست یا غلط بودنش، میتونیم خود خبر رو تحلیل کنیم که مثلا چقدر مردم قراره کشته بشن یا کره زمین از بین بره؟[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]بله درگیری بوده، هر روز درگیری هست. ولی با چه وسعتی بوده؟ این اعداد 6 هزار اسیر و تعداد 40 هزار تروریست، یعنی چند لشکر!! نیروهای کلاسیک نیستن که اینهمه توی یه جا جمع بشن و خودشون رو قربانی کنن؟ یادتون هست توی همین پستهای این تاپیک، چقدر صحبت درباره تاکتیکهای بزن-در رو ی ارتش آزاد بود؟ بزن در ر و 40 هزار نفر رو نمیشه با هم جمع کرد. میشه؟[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]حتی اگه قبول کنیم که میشه بدون سند (عکس-فیلم) حرفهای اونها رو بپذیریم، اول باید از وسعت درگیری مطمئن شد و بعد از تلفات دو طرف. اینکه همه میگن درگیری هست، بله هست! هر روز درگیری هست. توجه کردید تا حالا چند بار ارتش سوریه تونسته 10 هزار 10 هزار از تروریست ها بکشه و اسیر بگیره و هیچوقت هم بیشتر از 4-5 نفر نشون نداده؟[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]کاملا درک میکنم حسی که برای دفاع از سوریه دارید و علاقه تون به شکست تروریست ها رو. ولی شکست اسد آخر دنیا برای جمهوری اسلامی ایران نیست، همونطور که سقوط شاه ایران، آخر دنیا برای آمریکا نبود. دروغ بودن این خبر، دلیل بر دروغگویی ایران هم نمیشه، بلکه دروغ به خبرگزاریهای سوری برمیگرده. حتی اگه خبرگزاریها یا سایتهای خودمون هم دروغ بگن، نمیتونیم همه شون رو به نظام ربط بدیم. خیلیهاشون خصوصی هستن.[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب rasoolmr عزیز،[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]توی خبرها اشاره شد به درگیری، اشاره شد به سفر پوتین، اشاره شد به اینکه چه چیزهایی ممکنه گفته شده باشه، ولی هیچ کدوم از اینها، دلیل یا سندی برای اسیر شدن 6 هزار نفر به حساب نمیاد. همچنین به یاد داشته باشید که این اخبار درگیری و جنگ و پاتک ارتش و محاصره، همه ش از منابع سوری بوده! که خیلی عادیه برای یه کشور در حال جنگ که خبرها رو به نفع خودش اعلام کنه. سوال اینه که چرا ما باید باور کنیم؟ چرا یه عکس یا فیلم از این موفقیت استثنایی نشون داده نمیشه؟[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]ایران توی جنگ با مجاهدین خلق، صدها یا هزاران نفر از اونها را کشته و کجروح کرد یا اسیر گرفت. فیلمش رو هم نشون داد. همینطور در مورد خیلی کشورهای دیگه. کسی موفقیت به این بزرگیش رو که نمیاد مخفی کنه، میکنه؟[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]اینجا این سوال پیش میاد که چرا ما باید این اخبار رو باور کنیم؟ وقتی هیچ سندی براش داده نمیشه؟[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]اصلا قصد ندارم راست بودن اخبار رو زیر سوال ببرم، ولی 6 هزار نفر اسیر رو خیلی راحت میشه با نشون دادنشون اثبات کرد! 6 هزار تروریست اسیر بشن خیـــــــــــــــــــــــــلی موفقیت بزرگیه! چرا یه عکس ازش منتشر نمیشه؟[/font]

[font="tahoma, geneva, sans-serif"]تامکت هواپیمای بسیار خوب و قدرتمندی بود (شاید هنوز هم هست) ولی اگه قیمتها درست بوده باشه و هر 4 ایگل = 1 تامکت، بعید میدونم تامکت اندازه 4 ایگل تونسته باشه پرفورمنس بالایی داشته باشه، حتی توی مدل اولیه ش!! اینجاست که باید از عزیزان زمان شاه پرسید "چرا"؟!؟![/font] [font="tahoma, geneva, sans-serif"]همچنین درباره مچ کردن رادار با موشک، توجه دارید حتما یه کلی رمز بین رادار و موشک رد و بدل میشه تا شلیک بشه و به هدف بخوره؟ میشه بدون داشتن سورس اونها و تغییرشون، ازشون توی همدیگه استفاده کرد؟![/font] [font="tahoma, geneva, sans-serif"]یه وقت موشک fire and forget هست و خودش رادار کامل داره از لحظه شلیک، یه وقت نیمه فعال هست و نیاز به رادار هواپیما داره، یه وقت هم ... اینکه یه رادار خاص رو با یه موشک خاص تونستیم امتحان کنیم، دلیل نمیشه بقیه رو هم میتونیم! همچنین باید دید که آیا همون موشکی که امتحان کردیم و نتیجه گرفتیم، دقیقا اندازه نتیجه ای بوده که اون موشک با رادار-هواپیمای مخصوص خودش میگرفته یا اینکه مثلا 70% اون زمان تونسته کارایی داشته باشه؟[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]دوستان یه مقدار خوشبینانه نگاه نمیکنن؟![/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]کردستان کشور بشه، پ ک ک دیگه نیازی به وجود داشتن نداره؟![b] پ ک ک مگه داره با عراق برای نجات کردهای عراق میجنگه که کردستان عراق مستقل بشه، دیگه اقدام نظامی رو بذاره کنار؟! [/b][/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]ترکیه و همین حزب APK عزیز، کم درگیری سنگین با پ ک ک نداشتن! چطور ممکنه بیان از استقلال کردها حمایت کنن؟! [/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]ببخشید از انحراف تاپیک سوریه :دی[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب moltke به نظر شما ترکیه از استقلال کردستان عراق طرفداری میکنه؟[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]متاسفانه تعداد مثبتم تموم شده امروز، میشه منفی بدم به جاش؟! به قول خودت *چشمک* ادیب جان اصلا صحبت سقوط سوریه نیست. قبلا هم گفتم که حتی ناتو هم بیاد، این درگیری داخلی حالا حالاها تموم نمیشه. یا بالکان میشه این منطقه، یا سومالی. تاثیرش به ایران هم فعلا بررسی نمیشه. حداقل نظر من فقط و فقط خود سوریه هست و مردمش و اتفاقهایی که ممکنه براشون بیفته.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]ایران هم دنیا براش تموم نمیشه. سوریه نشد، یه متحد دیگه پیدا میشه. مگه امریکا ایران رو از دست داد توی خاور میانه، دنیا براش به آخر رسید؟! پس برای ما هم امکان داره اتفاق بیفته[/font]

این جابجایی های سنگین نشونه نزدیک بودن حمله نیست؟ آمریکا فضا رو خالی میکنه که روسیه اتباعش رو به سرعت از سوریه بیرون ببره، نمیتونه نشونه این باشه که حمله خارجی داره نزدیکتر میشه و سوریه هم با توافق قبلی و امتیازی که گرفته، مثل همیشه متحدش رو تنها داره میگذاره؟ یادمون هم نره که این 21 دسمبر که مدتهاست براش تبلیغ میشه، الکی الکی هم نیست. دنیا رو آماده یه اتفاق بزرگ میکنن، حالا چه پایان دنیا باشه، چه جنگ سوریه؟

[font=tahoma,geneva,sans-serif]اصلا قصد مقایسه شخصیت این دو نفر نبود. فقط مثالی بود برای نشون دادن اینکه صرفا داشتن افق دید و داشتن اطلاعات، نمیتونه تضمین کنه تصمیم بهتر گرفتن رو[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]متاسفانه اینطوری داره پیش میره، جناب EMPEROR[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]اسد حتی اگه (فرض غیر ممکن) کاملا پیروز هم بشه و ارتش آزاد رو کاملا نابود کنه، هیچوقت به زندگی بین المللی نخواهد رسید. (به نظر من حداقل). ایران به جای بازی با کارتش، داره با اون زندگی میکنه. کاری که هیچوقت سوریه و چین در مورد سوریه نمیکنن.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]ولی این stubborn بودن حکومت ایران توی این قضیه، نه براش محبوبیت توی ملتهای مسلمان میاره، نه کمک میکنه برای بهبود وجهه بین المللیش. در عوض تا دلتون بخواد هزینه داره براش، همونطور که شما اشاره کردید. ولی بعید میدونم ایران از این روشش جدا بشه...[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب Ripper، اول سلام عرض میکنم خدمتتون.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]بحث شما دو قسمت داره، یکی اینکه حرف آخر رو رهبر میزنن، یکی اینکه چون افق دید ایشون بیشتره، تصمیم بهتری هم میگیرن. اولی خبر هست، یعنی نمیشه گفت غلطه. دومی تحلیل هست، و خیلی ها توی درست بودنش شک دارن.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]مثال میزنم (میدونم کلی دشمن برای خودم درست میکنم!) اوباما بیشترین و بهترین مشاورهای دنیا رو داره، بهترین سازمان اطلاعاتی دنیا بهش اطلاعات میده، همه جای دنیا هم جاسوس داره، ماهواره هاش همه جا رو تحت نظر دارن و ...، پس میشه گفت چون افق دیدش بیشتره، تصمیمش صحیح تره؟[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]یه سوال هم داشتم از همه بزرگواران سایت:[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]من نمیتونم بفهمم دلیل اسلامی حمایت ایران از سوریه چی هست؟ اینکه چون حامی مقاومت هست سوریه پس باید ازش دفاع کرد، دلیل دینی هست؟ نمیدونم. اگه میگفت چون مردمش مسلمان هستن و موافق دولت پس باید مقابل دشمن غیر اسلامی ازش دفاع بشه، میفهمیدم، ولی الان که مردمش خیلی هم طرفدارش نیستن، خودش هم اسلامی عمل نمیکنه، دفاع ازش کنیم که چی بشه؟![/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب Royal_falcon، این طرح ها همونقدر به ایران بهانه لازم رو میده که نشستهای دوستان سوریه به غرب و ارتش آزاد بهانه میده. همونطور که ما اون رو بی ارزش میدونیم، اونها هم این رو بی ارزش میدونن. تفاوت در اینه که تعداد کشورهای موافق اون، یه مقدار بیشتر از تعداد کشورهای موافق طرح ما هستن. افکار عمومی و جنگ روانی و اینها رو هم که خودتون بهتر میدونید[/font] [quote] این جور طرح ها (هر چقدر هم که در دنیای واقعی کاریکاتور منش باشند ! ) خوبیشون به اینه که اگه بعدآ اقداماتی عملی از جانب ایران یا به طور کلی دوستان سوریه انجام بگیره بهانه ای برای تروریستها و حامیانشون نمیمونه. [/quote] [font=tahoma,geneva,sans-serif]در ضمن، خودتون الان دارید میگید که ایران دنبال پیدا کردن راهکار نیست و دنبال بهانه برای کارهای دیگه هست. فکر نمیکنم ایران اینطوری باشه[/font]