[quote name='saeed86' timestamp='1341041085' post='257943'] [right][quote name='hamedof' timestamp='1340963158' post='257840'] [quote name='saeed86' timestamp='1340962264' post='257839'] با جرات میتونم این رو بگم که اگر برنامه نظامی رژیم سابق ادامه می یافت، الان آمریکا و روسیه و چین و اسراییل دنبال گدایی سلاح و تکنولوژی از ما بودند [/quote] الان عرستان چندین ساله داره از آمریکا همه چیز رو می خره با فرانسه ، ولی آیا تونستند توی تکنولوژی موفق باشند ؟ آیا سلاح ساخت داخلی دارند که به پای سلاح های روسیه برسه؟ [/quote][/right] [right]فکر نمیکنم بین وضعیت ما پیش از انقلاب با وضعیت فعلی عربستان شباهتی وجود داشته باشه. 30 سال پیش هواپیمای اف 16 برای خودش خدایی محسوب می شد. ما قرار بود که 30 سال پیش این هواپیما و تجهیزات اون مثل موتور و اوویونیک و ... رو توی کشور خودمون مونتاژ کنیم و قطعات اون رو هم توی ایران بسازیم. همچنین شرکت صنایع الکترونیک نظامی ایران(همون صا ایران فعلی) وظیفه توسعه و ساخت تجهیزات بسیار مدرن الکترونیکی و مخابراتی رو بر عهده داشت. از اون طرف سرمایه گذاری سنگینی بر روی دانشگاه ها و مراکز تحقیقاتی صورت گرفته بود تا متخصص و پژوهشگر تربیت بشه. میفهمید که اینا یعنی چی؟ اینا یعنی اینکه کافی بود که 10 سال بگذره تا ما به سطح کشور های ابرقدرت برسیم[/right] [right]دوما که عربستان همین الانش از وضعیت فعلی ما خیلی جلوتره. نیروی هواییش حداقل 5 برابر نیروی هوایی ما قدرت داره. برنامه هم تدوین کرده که ظرف چند سال مستقل بشه[/right] [right]متاسفانه ما فقط شعار پیشرفت رو سر میدیم. اما در عمل با همین اعرابی که چندین دهه مشغول شکمبارگی بودند تفاوت چندانی که نداریم هیچ، حتی عقب تر هم هستیم[/right] [right][quote name='arminheidari' timestamp='1340978099' post='257865'][/right] [right][quote]با جرات میتونم این رو بگم که اگر برنامه نظامی رژیم سابق ادامه می یافت، الان آمریکا و روسیه و چین و اسراییل دنبال گدایی سلاح و تکنولوژی از ما بودند[/quote][/right] [right]من با این حرف مخالفم[/right] [right]این مساله ربط اصلی دارد به خواست استقلال که حتی گاهی اکنون نیز فراموش می شود و اگر می بینید در صنایع نظام پیشرفت کرده ایم فشار تحریم و خطر جنگ و درس های عبرت جنگ تحمیلی است[/right] [right]در آن شرایط بدون خواست استقلال به شرایطی چون ترکیه تبدیل می شدیم[/right] [right]از سوی دیگر باید گفت راه خدا به همراه سلاح ضامن امنیت و قدرت ماست که توکل به خدا و تلاش سلاح ساز است[/right] [right]و باز باید گفت در همین شرایط فعلی در مسائلی که تحریم نیستیم خرید و واردات کمر بخش از صنایع ما را شکسته است[/right] [right][/quote][/right] [right]چه شما مخالف باشید و یا موافق، شواهد و قرائن صحبت های بنده رو تایید میکنه. این درست نیست که هر وقت صحبت از ناکافی بودن پیشرفت های صورت گرفته و عقب ماندگی و ضعف کشور میشه، سریع شما تشریف بیارید و صحبت از راه خدا و امام حسین بکنید. این راه خدا بوده که به ما گفته با ابوقراضه های نیم قرن پیش به جنگ تسلیحات مدرن دشمن بریم؟ این راه امام حسین بوده که به ما گفته برید تجهیزات بدرنخور و درجه پنجم چین و کره شمالی رو بیاریم و بازتولید کنیم؟ بهتره شعار دادن و سخنرانی کردن رو بذاریم کنار و با عقلانیت بیشتری به وضعیت فعلی خودمون نگاه کنیم. توی این سال هایی که ما مشغول کپی کردن موشک های بدرد نخور چینی رعد و نور و نصر و زلزال و قدر و نازعات بودیم، همون ترکیه ای که شما ازش نام بردید مشغول بومی سازی تکنولوژی های بسیار پیشرفته و طراحی و تولید بومی و وطنی تسلیحات نظامی بودند. حالا اون وضعیت ترکیه ، این هم وضعیت ما[/right] [/quote] سلام ایا شما سندی هم برای اثبات ادعاهای خودتون در اختیار دارید؟؟شما چه سندی در اختیار دارید که نشان دهد دقیقا چه قطعاتی و تا چه میزان از اف 16 قرار بوده در ایران تولید شود که سریعا به این نتیجه دست یافتید 10 سال دیگر میشدیم ابرقدرت!! قابل توجه است که همین الان کشور ترکیه که مدنظر شما است سالها است که برخی از قطعات پرنده های امریکائی را میسازد.پس چرا هنوز قادر به ساخت که هیچ حتی قادر به بهسازی پرنده های خود هم نیست. اینهم اخرین نمونش: [color=#323D4F][font=Tahoma, Tahoma, Tahoma, Tahoma, Tahoma][size=3][background=rgb(255, 248, 228)] امريکا قراردادي چند ميليارد دلاري با ترکيه براي ارتقاء هواپيماهاي جنگنده اف-16 اين کشور امضا کرده است.[/background][/size][/font][/color] [color=#323D4F][font=Tahoma, Tahoma, Tahoma, Tahoma, Tahoma][size=3][background=rgb(255, 248, 228)]خبرنگار پرس تي‌وي روز چهارشنبه (18 آبان 1390) از آنکارا گزارش داد، اين [/background][/size][/font][/color][b]قرارداد 2.9 ميليارد دلاري شامل به روز کردن 210 هواپيماي جنگنده ترکيه است.[/b][url="http://www.centralclubs.com/topic-t82156.html"]l[/url] ادعای خودکفایی عربستان هم صحتش در حد همون ادعای تبدیل شدن ایران به ابرقدرت بعد از 10 سال مونتاز اف 16 بود!!! شما بر چه اساس موشک هایی مثل نور و قدر را بدرنخور میدانید محض اطلاع شما ایران سالهاست که از مرحله کپی عبور کرده و با ساخت موشکی مثل سجیل و مهمتر از ان ماهواره برها وارد فضایی شده که ترکها در خواب هم نمیبینند. اگر سلاح های ساخت مملکت بدردنخور و بی فایده بود پس اینهمه جاروجنجال برای چیست.ایا کشف و فرونشاندن یکی از پیچیده ترین دستاوردهای هوایی امریکا(RQ-170) تبلیغات و شعار دادن بود اما تولید تانک کره ای و فریگت المانی و ساخت برخی از قطعات اف 16 در ترکیه میشود پیشرفت. ادعا میکنید ترکیه در حال طراحی و تولید بومی تسلیحات است ممکن است چند مثال هم ذکر کنید مثلا در مورد ساخت زیردریایی-هواپیما-بالگرد-موشکهای دوربرد و...تا دیگران هم با این تسلیحات مثلا بومی اشنا شوند.البته ادعا زیاد است ولی واقعیت ان است که هیچ کشوری با مونتاز به طراح تسلیحات تبدیل نشده.جالب توجه است که در عرصه هوافضا ایران صادرکننده موشک و پرندهای بدون سرنشین است ترکیه واردکندده و محتاج. جالب اینجا است که خود ترکها ارزوی رسیدن به برخی دستاوردهای ما را دارند.از جمله دستور اردوغان به فرماندهان نظامی کشورش برای ساخت موشک دوربرد و اشاره به اینکه ایرانیها خودشان این نوع موشک ها را میسازند اونوقت برخی اینگونه زحمات دانشمندان کشور را به سخره میگیرند. تمام تاسیساتی که قرار بود همراه با خریدهای گسترده در کشور ایجاد شود تنها برای تولید برخی قطعات و ایجاد زیربنای اورهال صدها هواپیما یی بود که برای کشور خریداری شدند.چیزی شبیه انچه در امارات راه اندازی شد.

سلام من کاری به مسائل سیاسی ندارم ولی بطور کلی این خلف وعده های روسها یک نشانه را به ذهن متبادر میکنه که روسیه جایگاه خودش را بعنوان یک قدرت درجه دو جهانی پذیرفته و احتمالا با توجه به جمیع شرایط خود را در شرایطی نمیبینه که قادر به هماوردی با ابرقدرت غرب باشه شبیه انچه در زمان شوروی بود یا انچه چین در اینده نچندان دور به دنبالش است.چون هر معامله و امتیازی هم در بین باشه در افکار جهانیان امروز روسها کشوری هستند که قراردادهایی می بندن ولی اگر این قراردادها با مخالفت دیگران مواجه شود تحت فشار و یا تطمیع زیر حرفشون می زنن پس نمی توانن متحدی قابل اعتماد در حد یک قدرت درجه یک جهانی باشن.شاید در کوتاه مدت غرب امتیازاتی بدهد ولی در بلندمدت این به ضرر روسها تمام خواهد شد.

سلام گذشته ها گذشته.انچه از گذشته مهم است عبرت گیری برای حال و اینده است.پس باید در مورد گذشته انصاف را رعایت کرد!!واقعیت اینست که در پیش از انقلاب ما نشانی از یک قدرت نظامی واقعی را نمی دیدیم.به قول فکر میکنم اخرین سفیر انگلیس زمان شاه ارتش شاه پوسته بزرگی داشت ولی از درون تهی بود.در طول تاریخ شما کدام قدرت را میبینید که تجهیزات نظامی مورد نیاز را از بیرون خریداری کند.کسی مخالف همکاری و یا حتی خرید نیست.مهم میزان ان و نقش ان در توان دفاعی یک کشور است.فرضا شما یک نیازی دارید.بدلیل نبود زیرساخت و فاصله فناوری قادر به تامین ان در کوتاه مدت نیستید پس بهترین راه ان است که این نیاز ضروری را جبران کنید و بعد برنامه های بلندمدت خود برای خودکفایی را پیش ببرید.ایا این وضعیت در حکومت پهلوی هویدا بود.این رزیم مشخصا با خرید گسترده صدها فروند اف 4و5و14 تمام نیازهای فوری مملکت را تامین کرد پس چه عاملی سبب میشود با این حال بجای توجه به ایجاد خودکفایی مثلا توسعه گسترده اموزش و ایجاد زیر ساخت و به دست اوردن فناوری از طرق مختلف دوباره سعی در خرید صدها فروند جنگنده جدید کند و حداکثر هنرش میشود مونتاز؟؟ایا واقعا کسی تصور میکند کشوری با مونتاز اماده است فناوری به روز خود را به دیگران بدهد.نمونه منتاز ترکیه است ما میبینیم در زمینه ساخت قطعات توانایی هایی را بدست اورده ولی هیچگاه قادر به تامین نیاز خود بدون کمک بیگانه نیست و حتی قادر نیست پرنده های خود را خودش ارتقا دهد و همواره متکی به بیگانه از جمله اسرائیل است.در حالیکه در کشوری مثل چین همان زمان که ما مشغول خرج کردن درامدهای سرسام اور نفتی دهه 50 بودیم تلاش میکرد پرنده های روسی را کپی کند که البته چقدر بد هم این کار را میکرد اما امروزه بجایی رسیده که با تولید جی 20 وارد باشگاه قدرت های برتر هوایی شده است.پس هیچگاه با مونتاز کشوری به جای نرسیده که ما ادعا کنیم صرفا تولید اف 16 منجر به خودکفایی میشد که در اینصورت ترکیه باید اکنون تولید کننده شکاری میشد.واقعیت انست که نیاز موجب حرکت ملت ها می شود ولی وقتی حتی بیش از این نیاز از طریق خرید خارجی تامین شد دلیلی برای تلاش به منظور تولید داخلی وجود ندارد.