[quote name='vahidg' timestamp='1390500185' post='361266'] نه عزیز بنده اونجا نبودم.(علاقه شدیدی به تیکه انداختن داری). من نگفتم استفاده نشده گفتم بعید میدونم آشنا باشند. بنده حرفی از استفاده کردن نکردم. در مورد آخر انشاله که این طور باشه. [/quote] یا علی برادر ماستمالیزشن؟ [quote]اینکه متاسفانه فقط به فکر ساخت هستند تا استفاده.[/quote] خب من از این بخش برداشت کردم دیگه

[quote name='vahidg' timestamp='1390499466' post='361262'] یکی از مشکلات میدونی چیه؟ اینکه متاسفانه فقط به فکر ساخت هستند تا استفاده. بعبد میدونم کسی از این عزیزان که انجا تو فیلم بودند اصلا چیزی به نام پهباد رو از نزدیک دیده باشند چه برسه به استفاده. متاسفانه تو بحث نبردای سنگین واقعا نگران کنندس فرض کنید اونجا دست ارتش آمریکا می بود. و با صابرین و همین جوری می خواستیم بریم بگریمش چی می شد به نطرت؟ تلفات خیلی بیشتر از این میشد. [/quote] خب مثل این که دوستمون در اون عملیات حضور داشتن که انقدر محکم میگن استفاده نشده با دشمن باید متناسب با توانش برخورد کرد مطمئن باشید اگر نیروهای آمریکایی اونجا بودن عملیات بدین شکل انجام نمیشد

خب این هم منبعی که چیزی در مورد فاش یا عدم فاش نامش نگفت )) یعنی گفت ادیبه دیگه تابلوهه [quote] سپاه برای این از صابرین استفاده کرد در آخرین عملیات که مهمترین و خطرناکترین ارتفاع تحت نظر حرفه ای ترین نیروهای پژاک قرار داشت که این نیروها طی چند ماه عملیات صرفا با دو شهید ! کل مناطقی رو که براش در نظر گرفته بودند به دست آورد تمام مناطق و ارتفاعاتی که سپاه گرفت بدون یک نفر شهید بود و دو شهیدی هم که داشت یکی براثر شلیک خمپاره و دیگری در نبرد تن به تن 60 الی 70 پژاکی به 20 نیروی سپاهی بود کهدر این نبرد شخص شهید پرورش بیش از 12 نفر رو به هلاکت میرسونه و نهایتا توسط اسنایپر تامین دشمن شهید میشه ... اینا اگر افتخار نیست پس چی هست ؟ در شب عملیات هم اتفاقاتی افتاده که بنا به صلاحدید بیان نشده قرار بود امسال در سالروز عملیات بگن که باز هم گفتند حق ندارید بگید عملیات جاسوسان یکی از مهیب ترین عملیات های بچه های صابرین بود که پژاک فهمید ، تکاور یعنی کی ... همین بس که یک شهید ما ( حسین رضایی) به تنهایی وارد کانال دشمن میشه و شروع میکنه قتل عام دسته جمعی شون .... !!!![/quote] [quote name='ia65' timestamp='1390497154' post='361250'] تک تیرانداز svdداشت؟؟؟ اینهمه رونمایی پس همش!!!! پهپاد ؟؟؟ حتما باید با تانک و ..... مینداختیمشون بیرون؟ اصلا چند نفرشونو کشتیم؟ امار جنازهارو که باید داشته باشن؟ [/quote] خب اینم جواب شما از طرف همون منبعه [quote]عزیز اینا یک تیپ پیاده هستند ! و اصولا سپاه برای هر کاری برنامه خاص خودش رو داره و اصولا هم هیچ دلیلی نداره چون یک نفری اشتباهی کرده و کلی فیلم بدون استتار صورت ها پخش کرده پس اصل کاری ها که خیلی حرکات شاق تری داشتند هم خودشون رو لو بدن ! همون اندازه که پژاک فهمید هرکجای جهان صابرینی ها اراده کنند ، زیر مشت و لگد قرار میگیرند کافی هست برای صابرینی ها وگرنه مجید کاویانی اگر قرار بود با 4 تا بمب و موشک بره هوا که ... ![/quote]

[quote name='senaps' timestamp='1390498316' post='361254'] نع!! دلیل همکاری ادیب رو عرض کردم که امیدوارم اون صحبت های من نباشه!! چون در حالت عادی، باید ادیب رو بذاری با چوب حسابی بزنی تا بالاخره یه کلمه برات حرف بندازه بیرون که اونم نه سرش معلومه نه تهش! ))) اونوقت دادن این همه فیلم و تعریف کردن ماجرا با این کیفیت، یه خورده ازش بعیده!!!! حرف من این بود که امیدوار بودم کار ادیب نباشه به خاطر ناراحتیش از من گفته باشه اینا رو! )))))))))) البته من ندیدم کجا چنین چیزایی به شما گفته برادر جان، فقط لحن دادن اطلاعات و اون ارتفاعات جعفرخان(جاسوسان سابق) یه جورایی داد میزنه که متن مال ادیب میباشه! .... یا اون تو نوشتنش کمک کرده! یا مطلبی رو اون نوشته و ازش استفاده شده! [/quote] مورد آخر صحیح هستش متن مال خودم هستش اخوی ایشون توی پیغام خصوصی نکات رو ذکر کردن و من با بسط و گسترش دادن و اضافه کردن نکات خودم بهش و تغییر شیوه ی نگارش اون رو به شکلی که مشاهده میکنید در آوردم آخرش هم نوشتم که با کمک ادیبه دیگه البته چیز های دیگری هم فرمودن که خب بماند....(کمال هم نشین در من اثر کرده الان) [quote name='Stuka' timestamp='1390498534' post='361255'] . مدرکی دال بر استفاده از موشک بالستیک من ندیدم و اصلا هم منطقی نمیاد استفاده از موشک بالستیک وقتی مثلا چیزی بسیار ارزانتر و دقیقتر بنام بمب قاصد هست [/quote] توی اون فیلم مورد نظر چیزی شبیه موشک بالستیک بود که شلیک میشد و من این نکته رو حدس زدم حالا اطمینان ندارم که درست باشه من که میگم بالستیک دوستان یهو نرن طرف اسکاد!! شاید فاتحی چیزی شلیک کرده باشن

[quote]تک تیرانداز svdداشت؟؟؟ اینهمه رونمایی پس همش!!!! پهپاد ؟؟؟ حتما باید با تانک و ..... مینداختیمشون بیرون؟ اصلا چند نفرشونو کشتیم؟ امار جنازهارو که باید داشته باشن؟[/quote] دراگانوف یکی از بهترین سلاح ها ی تکتیراندازی هست که توی این شرایط میشه استفاده بشه سبک و سگجون و از همه مهم تر ارزون در مورد پهپاد یک طوری حرف میزنید انگار خودتون توی عملیات حضور داشتید از کجا میدونید برای شناسایی استفاده نشده؟ برای گرا دادن و نشانه گذاری استفاده نشده؟ وقتی نیرویی فقط زیر زمین میجنگه و برخی مواقع از تونل بیرون میاد و شلیک میکنه نمیشه با پهپاد شناساییش کرد اگر هم تونل ها از استتار خوبی برخوردار باشد که حتی با پهپاد تونل ها شناسایی هم نمیشن ما داشتیم با نیروهایی میجنگیدیم که سابقه ی درگیری با ارتش پیشرفته ای مانند ارتش ترکیه رو داره و مسلما به روش های مقابله با تاکتیک های رایج آشنا هست

[quote]سلام.... ممنون.... عرض شود که امیدوارم تاپیک با همکاری ارنستو رومل یا ادیب اجرا نشده باشه به دلیل همین بحثی که چند روز پیش داشتم با یکی از دوستان در خصوص پژاک و درگیری مربوطه....[/quote] با سلام خدمت شما یعنی امیدواری من دروغ گفته باشم اخوی؟ ایشون کمک شایانی در ایجاد این تاپیک داشتن و با فیلم های ایشون و برخی نظراتشون هست که تاپیک شکل گرفته [quote]البته این تاپیک دقیقا حرفهای من رو تایید میکنه که نتونستن با نیروی زمینی و قدرت عادی اونها رو از محل بیرون بکنن و مجبور شدن با توپخانه‌ی سنگین اونها رو راضی کنن که بیرون برن که این مسئله هم، خوب طول کشید و البته، افتخار چندانی نداره! ما از روز اول هم میتونستیم با موشک ببریمشون عقب ولی خوب وقتی میایم با نیروی زمینی و کلاش به جنگشون میریم یعنی میخوایم نشون بدیم که بدون تجهیزات سنگین هم از شما سرتریم که با شهادت بالاترین سطح نیروهای ویژه‌ی ما، مشخص میشه که .... [/quote] قضیه ی شهادت اونها فرق میکنه فکر میکنم روی مین رفتن و کمین هم خوردن متاسفانه و این ربطی به آموزش نداره هر نیرویی اگه بود توی اون شرایط مسلما تلفات میداد اما ما بیشتر با نیروهای معمولیمون بود که عملیات کردیم و این از نقاط ضعف بود توجه داشته باشید که تمامی مواضع با موشک باران شدید گرفته نشدند بلکه بیشتر ضربه رو پس از موشک باران تکتیرانداز های نچندان آموزش دیده ولی انبوه ما بودن که بهشون زد

[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1390399328' post='360966'] 65 تا از عزیزان جبهه النصرة و ارتش ازاد تو این کمین به هلاکت رسیدند...! [/quote] بر روحشان ننگ قبرشان تنگ فیلم کاملش نیست میثم جان؟ اصلا فیلم کاملش پخش شده؟

چرا توی کد گذاشتی؟ مگه آپارات فیلتره؟ خب این کجا هست؟ چطور درگیر شدن؟ تاریخش مال کی هست؟ یادم رفت با چی میزنن؟

دوستان به جای مسخره کردن راهکار مقابله ارائه بدن میگم چطور هست موشک رو اینطور طراحی کنیم که مثلا پس از طی یه مسافتی وقتی در حال فرود بود سر جنگیش رو شلیک بکنه به نظرتون میشه اینطور سرعت کلاهک رو بالا برد و احتمال مقابله توسط این سیستم رو پایین بیاریم؟

[quote name='mohammadali77' timestamp='1389887756' post='359713'] [size=4][font=comic sans ms,cursive]سپاه باید باهمون کلاش های قرازه بجنگه[/font] [font=comic sans ms,cursive]اصلا کسی هست سلاح سازمانی ایران رو به سیاوش/نبی تغیر بده!!!! یا سلاح خیبر!!![/font] [font=comic sans ms,cursive]اصلا یه سلاحی مدرن تر از کلاش میتونه سلاح سازمانی ایران بشه[/font][/size] [/quote] به نظرم کار خوبی هست که ایران روی سلاح کلاش سرمایه گذاری میکنه مخصوصا این که داره میره به سمت استفاده از کالیبر های کمتر در این سلاح و میره دنبال نمونه های ak74 چندی هم هست علاقه ی وافری نشون میده به سلاح ak74 u برای مراسم های خاص یا دفاع از اشخاص خیلی خاص که به نظرم کار موثری هست ولی خب برای این که یک سلاح بتونه به صورت فراگیر در یک کشور استفاده بشه باید اولا تمام مراحل آزمایشات رو با موفقیت طی کنه و از همه مهم تر این که باید با نیاز های یک کشور تطابق کامل رو داشته باشه نمیشه بگیم خب چون این سلاح خوشگل هست پس بکنیمش سلاح سازمانی این همه سلاح ام16 و ام 4 توی کشور عراق هست لب تر کنیم سه سوت برادران عراقی چند نمونه بهمون میدن ما هم چون نمیتونیم به صورت انبوه خریداری کنیم مجبوریم مهندسی معکوس کنیم حالا برای رسیدن به آلیاژ صحیح خر بیار و باقالاقاتوق با مرغانه بار کن من نمیدونم این حرف چقدر صحیح هست ولی جایی شنیدم ساخت سلاح هایی شبیه m4 یا m16 حدود 7تا8 میلیون خرج داره ولی ساخت کلاش فقط 200 هزار تومن خرج برمیدارهخب شما باشی همین سلاح کلاش رو یکی دو تومن خرجش میکنی و اصلاحش میکنی یا میری هزینه ی گزاف میکنی برای کاری که نمیشه با این بودجه انجامش داد؟

خب اول عذرخواهی میکنم بابت تاخیر در ارسال پاسخ با اجازتون شروع میکنیم [quote] [font=Arial]فقط خواهشاً اینبار بنده را به لینکی نامعلوم (که درصورت عدم آشنایی با آن ممکن بود ساعت ها و روزها وقتم را بگیرد تا در نهایت به غلط بودن ارجاع شما پی ببرم) ارجاع ندهید [/font][/quote] ببخشید ولی این صحبت یه کم غیر دوستانه نیست؟ اول بذار من یه لینکی چیزی بهت بدم بعدش شکوه شکایت کن مصطفی گرامی [quote]اما چون دانش بنده قلیل و البته سطح تسلط ام به زبان انگلیسی بسیار اندک است، شما قبول زحمت فرموده و مواردی که بنده درخواست کرده ام را بصورت خلاصه اینجا کپی فرمایید.[/quote] [right][size=4][font=Arial](اتفاقا اینجا بازم نوشتین که زبانتون به اندازه من خوب نیست – والا من ادعایی ندارم) و بهم پیشنهاد کردی بعضی روؤس مطالب گزارش کاهانو به فارسی برای شما و بقیه کاربرا بنویسم. اومدم ثواب کنم کباب شدم (فقط می خواستم خیلی راحت اهم و چکیده نتیجه رسیدگی رو بهت بگم، همین) وگرنه دیگه اینقدرام از مرحله پرت نیستم منم مث شما تعریف درست مستندات رو در بحث می دونم. ای کاش شما بزرگوار قبل از ایراد وارد کردن به این ارجاع قدری در جمله خودت خطاب به من تأمل می فرمودی. [/font][/size][/right] [right][size=4][font=Arial]شما میگید که این یه متن دستکاری شده است و افزودنی های دلبخواه زیادی داره خوب بزرگوار برای من و مابقی دوستان مشخص کن کجاهاش تناقض داره با متن اصلی کار چامسکی و کجاهاش نداره تا هم من روشن بشم و هم کاربرا از صحت و سقم اشکالی که شما وارد کردی مطلع و مطمئن بشن. البته باز هم نوشتید که موضوع کتاب ربط زیادی به هدف متن مقاله هم که از این نقل قول های بقول خودمون مصادره به مطلوب شده استفاده کرده نداره (که شبیه یه جور تناقض گوییه) و نمی دونم چرا اصرار داری که این نقل قولا حتما مصادره به مطلوب شدن یا نویسنده چطور این کارو انجام داده تو این مقاله. شما که مدیر باسابقه سایت هستین بالاخره بهتر از من می دونین که باید واسه هر قضاوتی که درباره متنی یا نویسنده ای می کنیم یه دلیلی، شاهدی بیاریم و خوبه که این موردم بنویسین. ممنون از توصیه ات هارد کپی کتاب اوریژینالو دارم.[/font][/size][/right] [quote] [font=Arial]گام بعد، باید عرض شود که اساساً هنوز بنده ادعایی را مطرح نکرده ام که نیازی به ارائه ی منبع داشته باشم[/font][/quote] خب این که نشد آقا مصطفی شما قبلش فرمودید [quote] [color=#282828][font=Tahoma]مواردی از قبیل «حضور آریل شارول در کشتار صبرا و شتیلا» (عرض کردم حضور در کشتار! نه نظاره گر بودن کشتار! یا عدم تلاش برای جلوگیری از کشتار! یا حتی باز گذاشتن دست فالانژها برای این کشتار) و [b]البته موارد عجیب و غریبی که دوستمان فرمودند[/b] و بنده نیز در پی مستندات آن بوده ام[/font][/color][/quote] [right][size=4][font=Arial]شما بفرما که چطور «گفته اون دستمان» رو «عجیب و غریب» دونستی؟ «عجیب و غریب» دونستن حرف کسی خودش یه جور ادعا نیست؟ [/font][/size][/right] [size=4]منتهی یه مطلبی هست اینجا اونم اینکه شما داری دو جور ادعا طرح می کنی: یکی درباره نحوه بیان واقعه است و یکی درباره آمر و مباشر کشتار. باز در ادامه در همون پست و در همون لینک نوشتید که:[/size] [quote]هرچند رسانه های ایرانی، همواره ادعاهایی مضحک درخصوص این جنایت مطرح نموده اند همچون انجام کشتار توسط اسرائیلی ها!! (نه توسط فالانژها یا هر گروه دیگری!!)، سکوت مجامع جهانی در خصوص این واقعه و البته انگیزه های اسرائیل از این کشتار که البته وارد این موضوع نمی شوم. ولی در همین حد که همین که حتی خود اسرائیل نیز در این خصوص دادگاه و کمیته ی حقیقت یابی تشکیل داد، برای رد بسیاری از این افسانه سرایی ها کفایت می کند[/quote] [size=4]اول اینکه کی گفته شما داری شارون رو تطهیر می کنی یا چه و چه؟ داریم درباره یه واقعه حرف می زنیم با هم، بعدشم دوست عزیز، ملاک قضاوت من تو این تاپیک که الزاما گزارش کاهان نیست، آوردمش واسه اینکه بگم خودشونم متوجه گند بزرگی که زدن شدن، شما به اسم اون کتابی که اول عرضم معرفی کردم و یه پاراگراف ازش نوشتم توجه کردی، خطا و خیانت در لبنان ... و لابد میدونی که نویسنده اون کتاب دیپلمات سابق آمریکایی و تو دوره ریاست جمهوری کِنِدی و لیندون جانسون معاون وزرای امور اقتصادی و کشاورزی آمریکا هم بوده (یه جورایی تو جمع اذناب سیاستمدارای کله گنده روزگار خودشم بوده) حالا اینم درست که جز منتقدای رابطه آنچنانی و بقول خودش یه طرفه آمریکا و اسراییلم بوده ولی بالاخره می تونی روی اون کتاب بعنوان یکی از ده ها منبع حساب باز کنی. نمی تونی؟ ولی خوب غیر از این روایت های دیگه ای هم هست صداهای دیگه ای هم هست (همین یه دونه منبع نیست که)[/size] [quote][font=Arial]موضوع اصلی این است که اگر ماجرا را فرای این افسانه سرایی ها و طبق معمول دوختن هر واقعه به ناف اسرائیل و به قول دوستمان توطئه های یهود و «تفکرات این یهودیان منحرف» (که بنده افتخار آشنایی با این توطئه ها را نداشته و تنها استاد رائفی پور هستند که به این کشف و شهود رسیده اند) نگاه کرده و برای هر یک از طرفین ماجرا وزنی قائل شده و به دنبال ریشه یابی علل وقوع این فاجعه باشیم،[b] آنگاه به مسائلی می رسیم که در آن، اسرائیل از قضا نه نقش اصلی، که کمترین نقش را ایفاء نموده است[/b][/font][b][font=Calibri].[/font][/b][/quote] [right][size=4][font=Arial]خوب این که دیگه ادعای شماست اگر هنوزم اصرار داری که ادعا نیست خوب پس منبع اش چیه؟ (آخه خود کمیته کاهان هم تو متن گزارش ننوشته که اسراییل کمترین نقش رو داشته، شما بهم بگو چطور میگی اینو)[/font][/size][/right] [quote][b]اسرائیل در این موضوع مقصر بود، ولی به اندازه ی خود.[/b] تقصیر اصلی اسرائیل (که برای همان، شارون محاکمه و محکوم شد)، این بود که اگرچه این رژیم، اشغالگر بوده و جنوب لبنان را به اشغال خود درآورده بود، اما طبق قوانین بین المللی مسئولیت حفاظت از جان مردم و برقراری امنیت نیز به عهده ی ایشان بود[/quote] اینا که هموناست که تو اون متن فارسی هم بودش که قضاوت کمیته کاهانو خلاصه نوشته بود!؟ خوب اشکالی نداره، شما فرق بین آمر و مباشر یه جنایت رو چی می دونی؟ اصلا فرض که این فرد پاشو به اندازه یه وجب تا بعد ده سال از قتل عام مردم تو اون دو تا اردوگاه نذاشته باشه! خوبه؟ شما که جای داداش بزرگ تر من هستی بهم فرق بین آمر و مباشر یه جنایتو از نوع دسته جمعی یا سیستماتیکو توضیح بده [quote] بهانه ی اصلی اسرائیل برای این قصور این بود که رژیم در حال تخلیه ی منطقه بود و به همین دلیل امکانات و اطلاعات لازم برای جلوگیری از وقوع این فاجعه را در اختیار نداشت. ولی این مسئله، رد شد و دلیل کافی نبود. بویزه اینکه اسنادی منتشر شد که در آن، شارون از احتمال وقوع چنین فاجعه ای [b]آگاه بود[/b] و اقدام موثری برای جلوگیری از وقوع احتمالی آن انجام نداد [/quote] [font=Arial]جناب مصطفی شما مطمئنی گزارش کمیته کاهانو کامل خوندی؟[/font] آخه شما اول اش نوشتی که [quote]والا [b]گزارش کمیته ی کاهان را بنده نیز خوانده ام[/b] [b]و نیک می دانم محتویات آن چیست[/b][/quote] من واستون نوشتم که ژنرال ایتان (به نقل از خود کمیته) چی گفته به اعضای کمیته کاهان، گفته خودش و این مردک ملعون با حمله موافقت رسمی کردن، این کجا و اون چیزی که شما نوشتی کجا (شما نوشتی آگاه بودند ولی این یارو داره رسما به کمیته توضیح میده که موافقت کردیم. این نوشته ات حتی با متن مکالماتی که از فروم ایران آمریکا واسم نوشته بودی در تناقضه) و نوشتید: [quote] [right][font=Arial]اما اصلی ترین دلیل برای قصور اسرائیل، نه جلوگیری از وقوع فاجعه، که نظاره گر بودن ارتش اسرائیل برای تسویه حساب فالانژها با ساکنین صبرا و شتیلا بود که تا 48 ساعت این نظاره گری صرف به طول انجامید و تازه پس از آن بود که تلاش برای بیرون راندن ایشان از منطقه آغاز شد! یعنی زمانی که تقریباً کار ایشان تمام شده بود[/font].[/right] [font=Arial]این، همان مسئله ای بود که بخاطر آن شارون محکوم شد و [b]از قضا گزارش کمیته ی کاهان که شما در پست قبلی بدان اشاره فرمودید نیز درخصوص همین مسئله بود[/b][/font][/quote] از قضا؟ خوب مصطفی گرامی شما که اومدی خودت خلاصه گزارش کاهانو نوشتی دیگه از قضا نمی خواد بعدش هم از قضا نبود من صرفا خواستم بهت نشون بدم که حتی خودشونم از خرابکاری که بالا آوردن چقدر نگرانن [quote]در موضوعات تاریخی، صفر و صدی دیدن مباحث جز سم تحلیل و پژوهش نیست[/quote] صفر و صدی دیدن یعنی اینکه شما گزارش کاهانو واسه من بازگو کنی و بعدش بگی که شما استناد کردی به منابع تحریف شده در حالی که اصلا به چیزایی که نوشتید اول پستتون خطاب به منم دقت نکردین (یعنی بنظر میاد می خواستی فقط بگی منبع reza2250 بدرد خودش می خوره که توضیح دادم ...)، این یعنی صفر و صدی دیدن، من که اینجا با شما حرف می زنم اینقدرام خام نیستم که دو کلام منبع زبان اصلی نخونده باشم یا نشسته باشم از صبح تا شب زاغ سیاه این رائفی پور بیچاره رو - که اگه نبود نمی دونم بعضیا دیگه چی واسه گفتن داشتن (انگار که این بیچاره بدشانس یه دونه مشکل همه عالم و آدمه یا فقط یه دونه از این بنده های خدا داریم تو کل این دنیا که توطئه رو مبنا قرار میدن ... بگذریم حالا) – چوب بزنم J یا اینکه از صبح تا شب روزنامه معاریو و جروزالم پست خونده باشم یا ها آرتص یا ... یا ... خود عرب های بیچاره هم یه سری روایت دارن، محققین و کارشناسای حقوق بین الملل هم یه سری حرفای مهم دارن واسه گفتن، مستند و شاهد و دلیل فقط به این منبع یا مثلث شوم چامسکی - که بعضا حاوی همون شعارهای معروفیه که شما الان داری مذمتشون می کنی - یا حتی کتاب اون دیپلمات سابق هم ختم نمیشه که. من که نه از بد بودن چیزی نوشتم نه از خوب بودن، داریم اختلاط می کنیم حول و حوش جزییات مهم یه اتفاق (اصلا دنبال مجاب کردن نیستم چون هم بی جاست هم بی فایده، من حرفامو می زنم شما داری حرفتو می زنی دیگه مابقی اش به عهده مخاطب)، من از توطئه حرفی نزدم مصطفی، نوشتم [b]حتی [/b]کمیته کاهان هم اذعان به دخالت غیرمستقیم این مردک در کشتار داره ولی این واسه من وحی منزل نیست که، من که فکر نمی کنم زبانت ضعیف باشه برادرجان این گزارش سپتامبر 1982 نیویورک تایمز رو مطالعه بفرما [url="http://www.nytimes.com/1982/09/26/opinion/israel-s-soul-and-security.html"]http://www.nytimes.c...d-security.html[/url] این میگه که مناخیم بگین اولش حتی حاضر نشد تن بده به یه رسیدگی کوچیک به این کشتار این مقاله ژانویه 2002 گاردین رو هم بخون که به بهانه ترور [b]الی هوبیکا [/b]فرمانده فالانژها در کشتار صبرا و شتیلا نقب میزنه به یه گوشه هایی از قتل عام صبرا و شتیلا (اینجا گفته شده که شک و تردیدهای زیادی درباره این ترور وجود داره که همه مربوطه به تصمیم این شخص برای تسلیم یه سری مدارک به تیم هایی از دفتر ناظر حقوق بشر سازمان ملل و دادگاه کیفری جنایات جنگی که پیگیر جنایت صبرا و شتیلا بودن و ظاهرا به فاصله کمی قبل از این ملاقات و مذاکره کشته میشه) [url="http://www.theguardian.com/world/2002/jan/25/israelandthepalestinians.lebanon"]http://www.theguardi...tinians.lebanon[/url] اینم یه مقاله جالبیه از 1985 که دو سه سال قبل تصادفی به تور سِرچم خورد The Kahan Report, Ariel Sharon and the Sabra-Shatilla Massacres in Lebanon: Responsibility Under International Law for Massacres of Civilian Populations [url="http://scholarship.law.wm.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1606&context=facpubs"]http://scholarship.l...context=facpubs[/url] اینم یه مقاله جدید از هافینگتون پست با این عنوان [right]Five Numbers That Suggest Ariel Sharon Was a War Criminal[/right] [url="http://www.huffingtonpost.co.uk/mehdi-hasan/ariel-sharon-war-crimes_b_4584178.html"]http://www.huffingto..._b_4584178.html[/url] که مطالعه اش بفرمایی مورد صبرا و شتیلا رو هم با رقم 700 نفر کشته (حداقل ذکر شده در بعضی منابع) آورده اینم یه مقاله دیگه از وب سایت روزنامه صهیونیستی مشهور یدیعوت آحارانوت با عنوان [right]Sharon in 1983: Israel could be accused of genocide[/right] [url="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4347908,00.html"]http://www.ynetnews....4347908,00.html[/url] که مکالمه کوتاهی بین بگین و شارون درباره قتل عام صبرا و شتیلا توش نقل شده ... ببین نه فقط شما و من که خیلی از دوستانمون همین جا هم می دونن که کشتار پناهنده های فلسطینی تا چه حد متأثر از فضای آشفته جنگ داخلی لبنان (بالاخص این ترور آخری رییس جمهور بشیر جمیل) بوده و ساف (PLO) و مارونیا چه جنگ و دعواها که با هم نداشتن اینا همه فاکته و بجای خودش قابل بحث و بررسیه، اما اینجا داریم از یه قتل عام برنامه ریزی شده حرف می زنیم که با لحاظ کردن شرایط اون روز نمی تونیم از نقش صهیونیست ها توش بگذریم (اشغالگری این وسط هست که علاوه بر اینکه با مارونی ها به توافقاتی رسیده بوده و می خواسته یاور حکومت وقت لبنان رو استاد کنه J و (طبق گفته ها) بجاش یه دولت مارونی سر کار بیاره و خلاصه هم مارونی ها خوشحال بشن هم شارون - می خواسته کلک بازوی مسلح ساف رو هم هر طور شده به هر قیمتی بکنه [اصولا شارون رو واسه همین رویکرد خشن و پرخاشجویانه اش میشناسن و دلیل دوست نداشتن یا دوست داشتنشم حتی بین همون مردم تو فلسطین اشغالی همین خصلتشه!:) ] بدش هم نمیومده یه ضرب شصت آنچنانی به ساف نشون بده که حساب کار کامل دست اون سازمان بیاد که اتفاقا من تعجب می کنم از این موضوع میگذری چون تو مکالمه با سفیر و فرستاده آمریکا که واسم گذاشتی از اون فروم ایران آمریکا نیت این بابا خیلی هم واضحه) مصطفی جون بازم میگم واسه ما معلوم کن فرق بین آمر و مباشر قتل نفس (مثال های زیادی هست حالا از خاورمیانه بگیر تا نسل کشی های دهه 90 بالکان مث بعضی ماموریتای کثیفی که شبه نظامیای صرب ساکن بوسنی علیه بوسنیاک ها انجام میدادن ولی در واقع دستور و نقشه و خط و ربط و لجستیک و حتی شعر رجز رزمیش در بزرگداشت میلوسوویچ هم از جای دیگه میومد) چیه؟ ای کاش همه ما یه کم بیشتر تو تحلیل گفته های طرف گفتگومون دقت کنیم و بجای آمادگی واسه جواب دادن و گاهی «حرف زدن و فکر کردن بجای طرف صحبتمون» بقول معروف active listening را پیش بگیریم، یه مدتی به خودمون وقت بدیم ببینیم طرف مقابلمون واقعا داره چی میگه، منش علمی و روح حاکم بر بحث علمی هم اقتضا می کنه نه توطئه پندار باشیم نه به اسم پرهیز از افتادن تو تله توطئه اندیشی و مکتبخونه همون بنده خدا (که سیبل کردن اش شده هنر و شغل دوم بعضیا این روزا) بیایم و ساده لوح باشیم و اکتفا کنیم به خوراک رسانه ایکس یا متن ایگرگ یا گفته های z، همینطور هم اقتضا می کنه که تند و کند نریم درباره اعتبار هیچ شاهد و دلیل و مدرک و تحلیلی (این سوای اینه که شما یا من بگیم این تنها ادله موجود نیست و به زبون ساده فرنگی ساخت بودن یا وطنی ساخت بودن یه خبر یا یه تحلیل یا یه شاهد یا هر چی نباید ما رو به اشتباه بندازه) یا بیایم از یه گفتگویی که تازه جوونه زده یهو به نتایجی شبیه به حکم و قضاوت و تایید یا رد طرف مقابلمون نرسیم. خلاصه جناب مصطفی گرامی کشف تیکه تیکه های حقیقت یه ماجرا به همون اندازه که مستلزم کنار گذاشتن شعار زده گی و ادا و اطوار آرتیستی انقلابی آنارشیکه همونقدرم نیازمند پرهیز از ژست «شک (مستحب نزدیک به واجب) در سوالا و تحلیل های خودمونی از ایرونی اش تا عربی اش (با زدن یه برچسب Raeifipour style) و مانور دادن روی متن گزارش یه دادگاه داخلی و یه مذاکره بین دو تا متحد نزدیک» هم هست (یه جوری که از اونور بوم بیوفتیم) ... اگه به پروپگانداست، پروپگاندا همه جا پیدا میشه اگه به رائفی پور ها باشه که اونام همه جا هستن ... (مث اونی که تو برنامه تی وی زنده میگه بلند شید بجای مذاکره بازی با ایران همین الان یه بمب اتمی بزنید وسط کویر لوت همه چی حل میشه!؟ دستشم مث همون دوستمون که شما خیلی بهش ارادت داری همچین میکشه بسمت جلو که انگار شده پیشوا رایش کبیر جدید!)، خود شکل گیری کمیته کاهان هم همچین فارغ از فشارای خارجی نبوده (حتی قبل از اون ملاقاتی که نوشتی و یه کم قبل از ماجرای صبرا و شتیلا فرستاده ریگان پیام رییس جمهور وقت آمریکا رو به شارون، وزیر دفاع وقت که معروفم شده بود به قصاب بیروت، میده که ازش می خواد کُشت و کُشتار آنچنانی رو تو لبنان فورا متوقف کنه) ببین نظرم اینه که راه اش برادر من رفتن دنبال همه شواهده، کنار هم چیدن همه مستنداته از روایت بازمانده های قتل عام صبرا و شتیلا تا متن کتاب «صبرا و شتیلا» اثر جان وایزفیلد تا کتاب «مرگ یک ملت: جنگ داخلی لبنان» نوشته جان بولاک یا همه قطعه پازل های رسانه ای و خبری و تحلیلی موجود باشه (حالا وطنی یا فرنگی فرقی نداره چون ما قراره بسنجیمشون دیگه)

خب دوست گرامی جناب مصطفی با توجه به این که فرمودید به زبان انگلیسی تسلط کافی ندارید شما رو به مطالعه ی لینک زیر دعوت میکنم(منابع در زیر مقاله آورده شده) [url="http://iichs.org/index.asp?id=912&doc_cat=1"]http://iichs.org/ind...d=912&doc_cat=1[/url] البته لازم به ذکر است که:[color=#000000][font=Tahoma, 'Iranian Sans', 'DejaVu Sans', sans-serif][size=4]ژ[/size]نرال [/font][/color][url="http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%B1%D9%81%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84_%D8%A7%DB%8C%D8%AA%D8%A7%D9%86&action=edit&redlink=1"]رفائیل ایتان[/url][color=#000000][font=Tahoma, 'Iranian Sans', 'DejaVu Sans', sans-serif]، رئیس [/font][/color][url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%AF_%D9%85%D8%B4%D8%AA%D8%B1%DA%A9_%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4_%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84"]ستاد مشترک ارتش اسرائیل[/url][color=#000000][font=Tahoma, 'Iranian Sans', 'DejaVu Sans', sans-serif] در برابر کمیته گفت: «تهاجم فالانژها به صبرا و شتیلا با موافقت رسمی من و [/font][/color][url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D8%A7%D8%B1%D9%88%D9%86"]شارون[/url][color=#000000][font=Tahoma, 'Iranian Sans', 'DejaVu Sans', sans-serif] انجام شد».[/font][/color] پس نمیشه دست اونها رو از این جنایت پاک دونست خب به لینک مراجعه بفرمایید و نظرتون رو بگید اگر از نظر شما دروغ و تحریف تاریخ هست منابع اون رو رد کنید و منابع خودتون رو ارائه کنید کتاب خطا و خیانت در لبنان به قلم جورج بال ترجمه حسین ابوترابیان (1366، موسسه اطلاعات) «اسرائیل با اشغال غرب بیروت توانست کنترل اردوگاه‏هاى آوارگان در صبرا و شتیلا را به دست گیرد و به دنبال آن، بدون توجه به تعهدات قبلى و تضمین‏هایى که براى حفظ امنیت و سلامت خانواده‏هاى فلسطینى در اردوگاه‏ها داده شده بود، ژنرال شارون و همکارانش حتى یک لحظه هم براى استفاده از فرصت به دست آمده درنگ نکردند و بلافاصله درهاى این دو اردوگاه را به روى دوستان متحد خویش، فالانژیست‏ها گشودند، که آنها نیز به‏نوبه‏ى خود حتى لحظه‏اى را براى قصابى از دست ندادند. آن طور که از گزارش کمیسیون کاهان بر مى‏آید، در قتل عام صبرا و شتیلا، روى هم رفته بین 700 تا800 مرد و زن و کودک فلسطینى به شکلى که یادآور دوران تیمور لنگ بود،کشته شدند. گزارش هلال احمر فلسطینى، تعداد کشته شدگان را افزون بر000/2 نفر نشان مى‏دهد، اما فقط براى 200/1 نفر جواز دفن صادر کرده است.» مشخصات کتاب در وب سایت آمازون [url="http://www.amazon.com/Error-Betrayal-Lebanon-George-Ball/dp/0961370718/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1389551969&sr=1-1&keywords=Error+and+Betrayal+in+Lebanon"]http://www.amazon.co...ayal in Lebanon[/url]

[quote name='mostafa_by' timestamp='1389542302' post='358889'] بسیار خوشحال می شوم اندک مستنداتی درخصوص حضور شارون در کشتار صبرا و شتیلا و کشتن گاوها و گوسفندها و گفتن اینکه «حیف که پرنده ها را نمیتونم بکشم» را ارائه فرمایید. البته می دانم که از نظر دوستان بزرگوار، همه چیز زیر سر اسرائیل است، مگر آنکه خلافش ثابت شود (که شکر خدا ظاهراً هیچ وقت نمی شود). اما اساساً وقایع تاریخی، چیزهایی نیستند که با شعار و یا احساس قابل تبیین باشند و برای فهم آن چاره ای نیست جز توسل به مستندات. البته این، به نظر و عقیده و البته انتظار هر کس از مطالب برمی گردد که تا چه مقدار برای دانسته های خود تلاش نموده و چه میزان آن را صرفاً از سخنرانی ها و متون تبلیغاتی برداشت نماید. [/quote] گزارش کمیته اسرائیلی رسیدگی کننده به کشتار صبرا و شتیلا توجه داشته باشید این روایت و قضاوت کمیته ی اسرائیلی رسیدگی کننده به کشتار صبرا و شتیلا است ، و این کمیته نیز وزیر دفاع وقت، شارون، را درباره این کشتار مقصر دانسته است. [CODE] http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/kahan.html [/CODE] به استدلال بسیار کوبنده و قابل قبول جناب قصاب توجه کنید «هیچ کس در میان ما آگاه نبود که فالانژها ممکن است دست به چنین اقدامی بزنند!» عجب!!

[quote] [font=Arial","sans-serif]با به کار گرفتن یک ناخن فشنگ کش سخت و سیستم گار نوع با ضربه ی پیستونی بلند و متصل به خارج کننده پوکه کار میکند و لازم به ذکر است این نوع سیستم کاری توسط شرکت رابینسون ثبت اختراع شده است[/font][/quote] نا مفهومه یه مقدار بیشتر توضیح میدید؟ عکسی از مکانیزمش هست؟

[quote name='kaftar' timestamp='1389461247' post='358671'] مولتی کالیبر بودن هم چیز جالبیه!سلاح دیگری داریم که مولتی کالیبر باشه؟ [/quote] فکر میکنم اسکار هستش حالا مطمئن نیستم

لطفا دوباره بحث سربازی و عدم مدیریت رو پیش نکشید که فکر کنم بخوایم بحث کنیم تا 13 14 صفحه طول بکشه این بهینه سازی ها که صورت گرفته دقیقا چی هست؟ چرا خشاب این این شکلیه؟این یه جور گریپ هست؟ http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/s_ak4.jpg

من خیلی گیج شدم ببینید قشنگ توضیح بدید ببینم الان استراتژیک ترین مناطق کدام هستن دلیل استراتژیک بودنشون چیه؟ وضعیت اون مناطق چطوره؟ الان وضع به نفع نیروهای مقاومت هست یا گروه های تکفیری؟ ممکن هست که ارتش آزاد تهدید هاشو عملی کنه؟اگر بکنه چقدر به نفع ارتش هست؟

[quote name='Srbazazry' timestamp='1389356196' post='358407'] میشه چند تا عکس ازش بزاری. [/quote] البته شنیدم که پروژه ی این سلاح تقریبا منحل شده ولی بفرمایید [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10267/66258678112389084682.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10267/thumb_66258678112389084682.jpg[/IMG][/url]

[quote name='Persian_ranger' timestamp='1389348502' post='358380'] داداش عکسی هم ازش منتشر شده؟؟؟ [/quote] چی کار دارید بنده خدا رو آقا تاپیک تکراری هست توی رونماییش چه هیجاناتی مصرف کرده ایم چه انرژی هایی هدر داده ایم http://www.military.ir/forums/topic/26396-%D9%BE%D9%87%D9%BE%D8%A7%D8%AF-%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A8%D8%B1%D8%AF%DB%8C-%D9%81%D8%B7%D8%B1%D8%B3-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%BE%DB%8C%D9%85%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%AF%D9%88%D9%86-%D8%B3%D8%B1/page__st__345

[quote name='samalizade' timestamp='1389308241' post='358327'] تو ایران امکان همچین ارتقایی برای ژ-3 ها وجود داره؟ اگه نه موانع چی هست؟ [/quote] بله وجود داره و مانعی نیست این توی یکی از نمایشگاه های اخیر تهران بود بیرونش که عینا شبیه ak4 هست [url="http://s5.picofile.com/file/8108098876/G3.png"][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10267/G3.png][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10267/thumb_G3.png[/IMG][/url][/url]

[quote name='PersianKing' timestamp='1389296589' post='358282'] ماشاءالله این سوئد از اون کشورهایی هست که باید گفت «فلفل نبین چه ریزه»! تنشون به تن آلمان ها خورده دیگه! اول تشکر می کنم از محسن جان به دلیل سرعت عمل(از [url="http://www.military.ir/forums/topic/7235-%d8%b1%d8%b2%d8%b1%d9%88-%d8%b3%d9%88%d8%a7%d9%84-%d8%af%d8%b1-%d8%a8%d8%ae%d8%b4-%d9%be%d8%b1%d8%b3%d8%b4-%d9%88-%d9%be%d8%a7%d8%b3%d8%ae/page__st__3675#entry358228"]طرح یک پرسش[/url] تا ایجاد تاپیک!)، سؤالی داشتم ازشون، اگر در چهل مورد روی این اسلحه کار کردن، دوتا از مهم ترین عیوب ژ3 رو هم باید به نظرم برطرف کرده باشن، لگد زیاد و کثیف شدن و گیر کردنش! آیا این دو مورد برطرف شده؟ اطلاع دارید؟ یک سؤال هم خارج از این موضوع، این کارخانه کارل گوستاو، موقعی که زیر سلطه آلمان بود اون طرح اون توپ عظیمش رو توسعه داد و اجرا کرد یا قبل از ماجرای جنگ جهانی داشته روی این موضوع کار میکرده؟! [/quote] برای لگد که یا باید کالیبر رو عوض کنن یا یه چیزی شبیه ترمز دهانه براش درست کنن

[quote]http://fararu.com/files/fa/news/1392/10/18/102404_152.jpg[/quote] ژ3 هست؟یا اف ان فال یا چیز دیگه ای هست ؟

[quote name='sedmammad' timestamp='1389185445' post='358056'] کتابی هست از دوست تا حدودی توهم توطئه دارمان رضا گلپور به نام : آقای خاتمی هشدار ! چشم های اطلاعاتی ات جانیان بین المللی اند ! ( اسم کتاب همینه !) ... اگر تونستین اونوبخونین ... [/quote] لینکی برای دانلودش دارید ؟ ماشالله انقدر اسم کوتاهی دارد تا سرچ میکنیم گوگل هنگ میکنه البته اسم کتاب فکر میکنم این باشه آقای خاتمی هشیار باش ! چشم های اطلاعاتیت جانیان بین المللی اند

[quote]کاری که 30 سال پیش نوهد در جنوب (خرمشهر) و بسیجی های 15 ، 16 ساله ی ما در اقصی نقاط کشور انجام دادند..![/quote] دقیقا نیرویی که حتی لباس فرم نداشت و توی درگیری ها با زیر پیرهن و یه چفیه و یه عکس امام دنیا رو تکون میداد و عشقش شهادت در راه حسین(ع) و دفاع از میهنش هست رو نمیشه با کسایی مقایسه کرد که فقط عشقشون خوشتیپی هست و عکس گرفتن با تجهیزات دست دوم آمریکایی

یک سوال اساسی دارم چرا هر جا در هر فرومی صحبت از صابرین میشه سریعا پای نوهد رو میکشن وسط و شروع میکنن به مقایسه؟ چرا در مورد خود صابرین و آموزش هاشون وتجهیزاتشون بحث نمیشه؟