[quote name='bandeh' timestamp='1346189535' post='267672'] [quote][size=5]در غیر این صورت باید بهای بیشتری نسبت به امروز بپردازیم این نبرد ماست[/size][/quote] با این کلامتون کاملاً موافقم و از خدا می خوام که روزی نرسه که مجبوز باشیم توی شهرهامون با مبارزین مسلح از کشورهای خارجی بجنگیم چون کسی که منتظرشد تا دشمنش تا پشت دروازه هاش پیش بیاد مطمئناً شکست خورده اس باش تا صبح دولتش بدمد [/quote] اگر مردم را افراطی نکنیم و شرایط را برای اصلاحات و انتقال قدرت تنگ نکنیم، هرگز هیچ کشوری نمی تواند در ایران جنگ داخلی به پا کند. دیکتاتور ها حتی با حمایت آمریکا محکوم به براندازی اند: [b]ایران[/b] قبل انقلاب و [b]مصر[/b] قبل انقلاب دولتی که مردم باش باشند را آمریکا با جنگ مستقیم هم نمی تواند شکست دهد: [b]ویتنام[/b] آمریکا یک کاتالیزور است، تا مردم نخواهند هیچ غلطی نمی تواند بکند. (بر خلاف عقیده دایی جان ناپلون)

[quote name='Antiwar' timestamp='1346185271' post='267658'] من با جناب چکا موافقم عراقی ها خیلی تلاش کردن و صنایع نظامیشون را توسعه دادن ولی موفق نبودن زیرا قبل از این که صنایع نظامیشون به شکوفایی لازم برسه و بازدارندگی مورد نظر رو ایجاد کنه فرصت را از دست دادند. حتما اگر عراق مسیرش را ادامه میداد متوقف کردنش در آینده بسیار سخت میشد ولی مساله این بود که عراق در عرصه ی سیاسی بازی را واگزار کرد و خیلی از سلاح های استراتژیکش رو به دست خودش از بین برد یا بی اثر ساخت. [/quote] الحسین زمان جنگ هشت ساله را با الحسین زمان جنگ طوفان صحرا و آزادی عراق نباید مقایسه کرد. همان طور که شهاب پیشرفت کرد الحسین هم پبشرفت کرد. سلاح های شیمیایی را می فرمایید استراتژیک؟

[quote name='iran_400' timestamp='1346150637' post='267562'] [quote]به علت اینکه غرور بیجا کورم نکرده و عراق را نمی کوبم عراقیم؟ به علت آنکه می گم آمریکا از ایران در جنگ هوایی سر تر است، متولد خارج ام؟ این حدس شما چه ربطی به حمله آمریکا داشت؟ خوب است دیگران هم به جای نقد صحبت شما به تیکه اندازی به ملیت شما اقدام کنند؟[/quote] نه دوست عزیز من هم بخاطر نحوه نگارش شما و جملات بعضا نصف و نیمه چنین ذهنیتی پیدا کردم وگرنه از معلومات و اطلاعات خوب شما در مورد ارتش عراق خیلی استفاده کردم و الحق که اطلاعات خوبی هم در مورد ارتش عراق داشتید و به معلومات کاربران میلیتاری در این چند روزه کلی اضافه کردید راستش به این دلیل گفتم که شما شاید از برادران عراقی باشید چون زمانی که برای زیارت به عراق رفته بودم با عراقی های زیادی مواجه شدم که به دلیل شرایط شغلیشون فارسی و بعضی از زبانهای دیگر رو به خوبی صحبت میکردند و بعضی هاشون هم مانند شما جمله بندی میکردند به هر حال بنده منظوری نداشتم و هیچ قوم و ملیتی بر ملیت و قوم دیگر برتری نداره و همه ما در پیشگاه خداوند متعال یکسان خواهیم بود مگر در ایمان و تقوا که خدا رو شکر هر دو کشور هم مسلمان هستند از دوستان بخاطر انحراف تایپک عذر خواهی میکنم اگر موردی بود برای منحرف نشدن تایپک دوستان لطفا در پی ام مطرح کنند. [/quote] ربط ملیت بنده به مقابله بت حمله آمریکا را هم می فرمودید بزرگوار

[quote name='hamedof' timestamp='1346170660' post='267626'] از نظر من اگه بشار اسد سقوط کنه و حکومتی غرب گرا بیاد سر کار ، کمترین چیزی که خواهیم دید قرارداد های نحومی نظامی ایران و روسیه خواهد بود ! مثلا در مرز ایران و ارمنستان حتما یکسری رادار هشدار سریع کار گذاشته خواهد شد ! حالا همکاری هایی از قبیل پایگاه مشترک نظامی و اینا به کنار ! [/quote] بیچاره پول نفت... خوش یه حال روسیه.... [quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1346140463' post='267523'] بعضی از دوستان به گونه ای رفتار می کنند که گویی این رفتار خاندان اسد بوده که کار را به اینجا رسانده گویی که شیخک های منطقه در این بازی مظلوم وپاک بوده اند کما اینکه در 1982 با حمایت اول ناجی دنیا عرب جناب صدام و سایر دیکتاتور های منطقه اتفاقاتی افتاد که نشان داد اتفاقاتی که در سوریه می افتد نه ناشی از خشم مردم سوریه است بلکه ناشی از دخالت دولت هایی است که همواره نسبت به سیاست عزتمدارانه سوری ها کینه داشته اند!! [/quote] کدام کشور را می شناسید که دشمن نداشته باشد؟ دایی جان ناپلون همه چیز را می انداخت گردن انگلیس. همه کشورها دشمن دارند، اگر صرف داشتن دشمن باعث این بلبشو بود لالن آمریکا باید صد برابر بدتر می بود. اسد مقصر است چرا این را تایید نمی فرمایید؟

[quote name='crazy-doctor' timestamp='1346105840' post='267500'] سلام جناب میسالو همین ابتدا امر عذر خواهی میکنم به خاطر شلخته نویسی ...[b]لطفا به سوال های بنده پاسخ بدهید[/b] انشالله با حوصله ... بنده گمان میکنم پیش فرض های نادرستی در مورد مسئله وجود دارد ابتدا موضوع شناسایی ناوگان متخاصم ... قبول دارید که خلیج فارس تخصصا برای شکار ناو های هواپیمابر و شناورهای بزرگ طراحی شده ... [color=#B22222]ارتفاع یک ناو هواپیما بر از سطح اب چقدر است ؟[/color] حال با فرض ارتفاع ناو از سطح اب و ارتفاع صفر رادار !( که معقول نیست و فرض اشتباهی هست ! )با محاسبه عامل انحنای زمین این ناو از چند کیلومتری شناسایی میشود؟ [/quote] از فاصله صفر متری! دوست من خط دید را توضیح بدهم؟ مرا گیر آورده اید؟ اگر شما از ارتفاع آنتن رادار بتوانید هدف را ببینید (از نظر زاویه دید نه دوری! خط دید یا line of sight را سرچ کنید)، امکان شناسایی توسط رادار هم وجود دارد. و گرنه ندارد. من دیگر در این زمینه توضیح واضح تری ندارم بدهم. [quote] لطفا طول عرض و نهایتا مساحت عرشه یک ناو کلاس نیمیتز را محاسبه بفرمائید ؟ چه سطح مقطعی از پهلو و روبرو برای ان متصور هستید ؟ [color=#FF0000]چه مساحتی از بالا قابل مشاهده است ؟[/color] خلیج فارس قرار است در کجا استفاده شود ؟ حداکثر 300 کیلومتر فاصله از ساحل ما ...درست است ...؟ چه تصوری از خط ساحلی دارید ؟ پایگاه ناوگان پنجم امریکا کجاست ؟ شاید تصاویر بهتر کمک بکنند ...به خط ساخلی ما از دریای عمان توجه کنید ...خوب تعدد و تراکم جزایر در خلیج فارس بخصوص ابتدای ان و در نزدیکی تنگه هرمز که همگی دارای تجهیزات راداری و غیره هستند ... [/quote] شما یک کوه آهن را هم با سطح مقطع 1 کیلومتر مربع تا در خط دید نباشد نمی توانید ببینید. به ابعاد هدف ربط ندارد. آیا این رادارهل به فرض وجود دارای پشتی بانی اند یا 4 تا پهپاد اینها را می تواند نابود کند؟ قرار نیست ناو هواپیما بر آنجایی باشد که شما رادار گذاشتی. مثلا می رود دریای عمان و از آنجا رادارهای خلیج فارس که پوشش هوایی هم ندارند را هدف قرار می دهد. [quote] اما بعد دوست عزیز به نظر شما صدها قایق تندرو ...و شناورهای گشت دریایی ناو ها و ناوچه های ما که در تمام دریایی عمان و خلیج فارس حضور دارند( اعم از ابهای ساحلی و بین المللی) و البته مجهز به [b]رادارهای سطحی[/b] هم هستند ...همین طور زیر سطحی های بسیار کوچک و البته پرتعداد مجهز به [b]رادار های سطحی و سونا[/b]ر ...چه وظیفه ای دارند؟ [/quote] عرض کردم اولا موقعیت خود پهپاد و زیر دریایی برای ما تقریبی است و دقت مناسب برای اجرای آتش خیلی دقیق ندارد. اما ثانیا که مهمتر هم هست، رادار و سونار یعنی فریاد زدن " من اینجام". که این با فلسفه زیر دریایی و پهپاد در تناقض است و اگر بلافاصله این وسایل مورد هدف قرار می گیرند. سوما که مهمترین هست، بنده عرض کردم ناو آلرت باشد. وقتی ناو آلرت باشد و آواکس در هواست و زیر دریایی محافظ در زیر آب و جنگنده در حال پایش. در این شرایط زنبور هم نمی تواند بی دیده شدن به حریم ناو بیاید. [quote] [color=#0000CD]در واقع پیش فرض شما نادرست هست دوست عزیز خلیج فارس یکی از شلوغ ترین جاهای دنیاست ! ناوهای دشمن همواره در حال رصد شدن هستند و موقعیت انها همواره با دقت تعیین میشود حال به وسیله عوامل انسانی ( دربنادر و پایگاه ها خروج و ورود انها را رصد میکنند) یا به وسیله شناورها ( اعم از تجاری ماهیگیری و نطامی !) و رادار های ساحلی و ...و ...و ....![/color] [/quote] آمریکا این ناو ها را ساخته که نشانشان بدهد دیگر! بله در شرایط تهدید، (نه در شرایط جنگ) آمریکا دوست دارد شما ببینی که ناو خرامان می آید و می رود و شما حساب دستت بیاید و ... (مثل همه چیزهای نظامی نقش بزرگی که دارد بازدارندگی است و باید این نقش را هم انجام دهد و فقط نقش آفندی ندارد) [quote] در مورد پهپاد ها این پرنده ها از ساحل یا شناور های سطحی و زیر سطحی قابل پرتاب و هدایتند لازم به ذکر نیست که در محیط خلیج فارس با استفاده از سامنه های تعیین موقعیت و ناوبری مثل [color=#FF0000][b]تکن[/b][/color] موقعیت انها نسبت به پایگاه ها جزایر یا شناور ها با دقت بسیار بالا تعیین میشود البته[color=#FF0000] سامانه هدی[/color] را که بر مبنای تصحیح جی پی اس غیر نظامی است هم اضافه کنید... نکته : با توجه به رونمایی فاتح نسل چهار و مشخصات ان احتمال استفاده از [color=#FF0000]گلوناس[/color] بسیار زیاد است .... ================= [/quote] در زمان حمله آمریکا نمی شود روی هیچ کدام حساب کرد و مضافا که عرض شد در حالت آلرت این ها راهی به نزدیک ناو ندارند. [quote] موشک خلیج فارس حدود سه ماخ سرعت در هنگام برخورد خواهد داشت که با توجه به این سرعت زاویه بالای شصت درجه برخورد ( که بسته به فاصله محل شلیک و هدف تا مثبت 80 درجه هم ممکن است ) به اندازه کافی رقیب قدرتمندی برای سامانه های دفاع نزدیک هست ... [/quote] فالانکس و رولینگ ایر فریم و ... قابلیت درگیری تا 92 درجه را دارند. چرا 80 درجه را مزیت می دانید؟ (سرعت را قبول دارم و بالستیک همش همین یک خوبی اصلی را دارد. ولی زاویه؟؟؟) [quote] اما در باب امکان مانور و برخورد به هدف .... یک ناو هواپیمابر کلاس نیمیتز نهایتا 58 کیلومتر بر ساعت سرعت خواهد داشت در بیشینه سرعت خود ..[b].لطفا محاسبه کنید ...[/b] [b]با فرض[/b] اینکه شلیک کنندگان موشک از دانش فیزیک کلاسیک بی بهره هستند ! و موشک را به محل کنونی ناو شلیک خواهند ..."نه به محل احتمالی ان در زمان رسیدن موشک و نه به فاصله های در میان این دو !" ...ناو چند کیلومتر از محل دور خواهد شد و ایا این فاصله دور از دسترس موشک برای تغییر مسیر است اطلاعات پایه موشک در دسترس است لطفا محاسبه کنید (اصلا هم توجه نکنید ناوی که در حالت الارت هست اصلا چرا باید با ماکزیمم سرعت حرکت بکند ؟ و البته به کدام جهت نامعلوم !......) [/quote] من نگفتم به علت سرعتش ما مکانش را نمی دانیم و گفتم به دلیل انحنای زمین رادار نمی بیندش و به علت آلرت بودن کسی نمی تواند یواشکی جایش را اندازه گیری کند. اگر هم زحمتی نیست یک کم شما از معلومات پایه استفاده کنید بفرمایید چقدر طول می کشد این موشک از لحظه شلیک به هدف خود برسد و با توجه به هشدار ماهواره ای که ناو دریافت می کند از این شلیک، (سامانه سپر دفاع موشکی را آشنا هستید؟ یک سری ماهواره دارد که لانچ موشک بالستیک را بلافاصله از انتشارات مادون قرمز شناسای کند) چه میزان می تواند جای خود را نسبت به آنجا که ما محاسبه کردیم عوض کند؟ [quote] خوب مسئله کروی بودن زمین بر روی رادارهای زمینی هم همان تاثیر و البته بیشتر از ان ( به دلیل پستی بلندی زمین ) از راه حل های که برای این موضوع اندیشیده شده اطلاع دارید ...؟ [/quote] بله از آواکس و ماهواره استفاده می کنند. فکر می کنم همه بدانند که علت بردن ماهواره به هوا دقیقا همین هست. (البته من به شک افتاده ام که همه می دانند یا نه، ولی به هر حال امیدوارم همه بدانند) [quote] تقاضا میکنم منبع خود را در باره خطای ده کیلومتری رادارهای oth معرفی کنید .... در این مورد هم لطفا توضیح بدهید ... [quote] رادار کیهانی برای مطالعه طیف موج بازگشتی از سیارات و به دست آوردن عناصر تشکیل دهنده سیارات است!!! رادار های ماورای خط دید مد نظر شما بود. [/quote] =========== [/quote] [right]بنده در این چند وقتی که در خدمت دوستان بودم همش مسایل تکنیکی را درس پس داده ام و پدرم در آمده. شما یک سرچ بکنید همش موجوده. ولی چون شما وقت گذاشتید بنده هم وقت می گذارم توضیح می دهم. (گرچه حتما مقالات روی نت گسترده تر خواهد بود):[/right] [right]رادار OTH چطور کار می کند؟[/right] [right]فرستنده های این رادار امواج را به یونوسفر می فرستند نه به سمت خود هدف. این امواج به علت استفاده از فرکانس پایین به جای عبور از یونوسفر از آن مثل آینه منعکس می شود.[/right] [right]سپس به هدف برخورد کرده و دوباره از هدف منعکس می شود و دوباره به یونوسفر می خورد و به گیرنده رادار می رسد.[/right] [right]چرا این رادارها قابلیت اطمینان پایین دارند؟[/right] [right]چون کلی امواج الکترو مغناطیسی از کهکشان دارد به این آنتن که رو به آسمان است می تابد و قدرت سیگنال بازتابش شده به علت چندین بار تضعیف در اثر بازتاب و مسیر بالای طی شده توسط امواج خیلی کم است و احتمال گم شدن این سیگنال در مواقعی که تشعشعات کیهانی زیاد است (طوفان خورشیدی و ...) بسیار بالاست. اما رادارهای خط دید قابلیت اطمینان بسیار بالایی دارند.( در صورت عدم وجود جنگال)[/right] [right]چرا دقت موقعیت هدف خیلی پایین است؟[/right] [right]اگر یونوسفر مثل یک آینه کاملا یکدست عمل می کرد دقت را تحت تاثیر قرار نمی داد اما شکل و زخامت و چگالی یون در او بسیار تابع شرایط لحظه ای است و در اثر زاویه تابش خورشید، دما و بسیاری دیگر از عوامل نا شناخته یا غیر قابل اندازه گیری، شکل و ... در او ثابت نیست و مثل آینه ای است که شکل آن همش دارد تغییر می کند و به همین دلیل نمی شود به صورت دقیق گفت این پرتو بازگشتی تصویر کدام نقطه زمین است و بیشتر این رادار برای کاربرد اخطار زود هنگام و ... بدرد می خورد.[/right] [right]متوجه دلیل عرض بنده شدید؟[/right] [right] منبع برای مطالعه در مورد رادارهای کیهانی:[/right] [right][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Radar_telescope"]http://en.wikipedia.org/wiki/Radar_telescope[/url][/right]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1346095174' post='267466'] [quote name='misalu2001' timestamp='1346083533' post='267413'] برای موشکهای کوچک ضد هواگرد 30 جی شتاب قابل حصول است[b] اما برای موشکهای به این عظمت مانور 6 جی نا ممکن است.[/b] [/quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]با فرض صحت ساير مفروضات و محاسبات شما، منبع اين بخشي كه جدا كرده‌ام؟[/font][/size] [/quote] عرض کردم که ! برای اون مانور لازم است بالکها 59 تن نیرو وارد کند به موشک. بدیهی است که این مقدار نیرو همچون بالکی را که بنده دیدم لوله می کند چه رسد به شکاندن موشک. البته بنده نمی توانم تحلیل سازه ای کنم و صرفا شهودی عرض کردم.

[quote name='100' timestamp='1346086861' post='267426'] حالا برای من بشار اسد زیاد مهم نیست ، ولی بیائید مرد و مردانه صحبت کنید ، آیا این شورشیان مسلح که تعداد زیادیشون هم از خارج اومدن ، آیا برای مردم سوریه سودی دارند ... رژیم بعث سوریه بد ، ولی آیا این ها بدترند یا شورشی مسلحی که هیچ نوع سنخیتی و رابطه ای با سوریه نداره !؟ [/quote] هردو بسیار بدند اما بشار عامل هر دو است! در هیچ کشور دموکراتیک شما نمی بینی شورشی داشته باشیم. بشار کشورش را نابود کرد کثل دیگر دیکتاتورها. ما نباید از او حمایت کنیم تا مردم سوریه با ما بمانند. درسته؟ [quote name='amirattari' timestamp='1346086990' post='267427'] درگيري حكومت و مخالفين مسلح در سوريه درگيري ظالم و مظلوم نيست!! مظلوم واقعي مردمي هستند كه در اين درگيري ها عزيزانشان را ازدست مي دهند، خانه هايشان گلوله بارن مي شوند. ، از انها به عنوان سپر انساني استفاده مي شود و... اينكه مخالفين مسلح به قول شما راديكال تشريف دارند، خيلي ربطي به نظام سوريه نداره و دليل اصليش تزريق افكار وهابي است.بسياري از مردم سوريه در حال حاضر آرزو مي كنند تا درگيري ها خاتمه يابد تا بلكه با خيال اسوده به زندگي ادامه دهند، بسياري از مخالفين نظام سوريه هم شديداً با اقدام مسلحانه مخالفت مي كننند. ميزان آزادي مدني در سوريه بسيار بيشتر از دولت هاي عربي است كه شعار ايجاد دموكراسي در سوريه را سر مي دهند!! اوضاع سوريه مي تواند به ثبات برسد و اين تفكر كه سوريه آرام نخواهد شد درست نيست. [/quote] پس رادیکال بودن مردم به کی ربط داره؟؟؟؟!!!! این بشار اگر قدرت را به اصلاح طلبا داده بود مردم کی این میزان خشمگین می شدند؟ وهابیت در بین ملل عقب افتاده و کم دانش رشد می کند نه در میان کشورهای باز! کدام کشور وهابی می شناسید که آزاد باشد؟ وهابیت در آزتدی نابود می شود. آن کشورهایی که شما گفتید هم دیر یا زود رادیکال می شوند.

[quote name='talash' timestamp='1346090685' post='267447'] ببینید جناب میسالو: برای بار چندم باور کنید منطقتان اشتباه است که منجر به نتیجه گیری اشتباه میشود که اون هم فقط بدلیل اطلاعات خاص رو کاغد جنابعالی که روی آن حساب ویژه باز نموده واز طرفی اطلاعات پایین میلیتاری شماست. [/quote] اگر منطق من اشتباه است، تناقض را بنمایید و کلی گویی به بهبود کمک نمی کند. حال اجازه دهید نکاتی عرض کنم (به عنوان یک بچه میلیتاریست که شما می فرمایید) [quote] ببینید دوست عزیز اولا سرعت خلیج فارس 5 ماخ نیست و حدود سه ماخ است اونم در هنگام زدن هدف دوما خلیج فارس یک موشک کاملا بالستیک نیست بلکه رفتاری شبه بالستیک دارد به همین دلیل عمود پرتاب نمیشود [/quote] میدانید که سرعت موشک بالستیک هرچه بیشتر در جو وارد می شود کمتر می شود. یعنی سرعت در لحظه برخورد کمتر از سرعت موشک در ارتفاعات بالاست. و بنده هم به ویکیپدیا دسترسی دارم و می دانم سرعت برخورد 3 ماخ است اما سرعت ارتفاع بالا را هم در [b]میانگین [/b]که عرض کردم، دخالت دادم. ولو آنکه سرعت را میانگین 3 ماخ هم بگیریم نیروی متوسط 35.4 تن می شود که باز هم فرقی در نتیجه ندارد. کلا موشک گنده نمی تواند مانور سنگین دهد. [quote] سوما بنظر میرسد ارتفاعی که خلیج فارس به آن صعود میکند بسیار بیشتر از ده کیلومتر میباشد که بنده اطلاعی ندارم و دوستان صاحب نظر باید اعلام کند ببین دوست عزیز خلیج فارس با حسگر اپتیکی یا حرارتی یا هردو و کاناردهای جلویی یعنی چی؟ [/quote] درست می فرمایید و احتمال اولی ارتفاع پیک بالاتر باشد. بحث بنده این است که بالاتر از 10 کیلومتر عملا کانارد و باله به کار نمی آید که همچین نیرویی تولید کند و دلیل آن به سادگی فشار پایین هواست. سه چهارم کل هوا زیر این ارتفاع است و بقیه هوا که تا ارتفاع 120 کیلومتری موجود است عملا به کار تولید لیفت با این اندازه بالک نمی خورد. [quote] یعنی که این موشک در فاز نهایی یا فاز شیرجه قابلیت تصحیح مسیر رو داراست و با توجه به اینکه کیلومترها بالاتر از هدف بسوی هدف شیرجه میزند پس دارای فضای دید وسیعی هست مثلا چندین کیلومتر مربع پس طبیعتا لازم نیست که مکان هدف بطور دقیق دقیق تعیین شود بلکه اگر فقط حدود هدف رو داشته باشیم کافیست حالا اگر هدف دوسه کیلومتر هم اینورو اونور باشه زیاد فرقی نمیکنه دوست عزیز اینو هر بچه میلیتاریستی میدونه واقع جای تعجب داره [/quote] مانور موشک بالستیک به علت سرعت بالا بسیار محدود است. اگر سرعتش را کم کند عملا مزیت اصلیش برای عبور از دفاع CIWS را از دست داده. [quote] افتاد؟ [/quote] !

[quote name='cheka' timestamp='1346081778' post='267405'] بابا سرعت عملم که خیلی بالا بود جناب گوبلز دو ثانیه ام نکشید ! جناب میسالو تا جایی که بنده یادم میاد عراقی ها هر وقت خواستن سلاحی رو بهبود بدن افتضاح کاری کردند ! شرکت الکترونیکیش رو نمیدونم اما پروژه ی ارتقا برد اسکاد ها به موشک "الحسین" باعث کاهش شدید بقیه مشخصات از جمله دقت موشک و ... شد . در حال حاضر سیستم های Tor-M2E ، پنتسیر و Buk های جدید از سامانه های حرارتی هم در کنار رادار استفاده میکنند . [/quote] ما هم همه تلاشهایمان از روز اول موفق نبود. قرار هم نیست که هر کار جدید موفقیت آنی داشته باشد. این الحسین که فرمودید نوع ها داشت و می دانید که یکیش دقیقا به سربازخانه آمریکا کوبیده شد و دقت خوبی از خود نشان داد. در ضمن شما باقی محصولات عراق را از کجا قضاوت می کنید که می گویید همش نا موفق بودند؟

[quote name='edvardoali' timestamp='1346085600' post='267421'] [b]با کمال احترام! دلتون خوشه ها !نشستین پای کامپیوتر همینطور تحلیل میکنین به قول خودتون و همش دوست دارید حرف های قبلی خودتون رو تکرار کنید[/b] [b].[/b] [b]دیگه ماجرای سوریه از این روشن تر میشه!!![/b] [b]اینجا دیگه مشروعیت و دمکراسی و ... که هر طرفی دم می زنه نیست![/b] [b]اینجا منافع صحبته!اگر منافع غربی ها و امریکایی ها بود می شد یه طور باهاش کنار اومد.[/b] [b]اما اینجا مساله کنار اومدن با سگان وهابی هست. کسانی که دشمنی اون ها این روزها با کمال وقاحت نسبت به شیعیان و دیگر مسلمان روز به روز در حال افزایش هست.[/b] [b]غرب اشتباه بزرگی مرتکب شده که از این ها حمایت میکنه !چون دیر یا زود دود این بی عقلان و افراطیون مسلمان در چشم انها فرو خواهد رفت[/b] [/quote] پس شما هم معتقدی هم باید با بشار مخالفت کرد و هم با اشرار. درسته؟ یا فکر می کنی منافع اسلام در حمایت ظالمه؟

[quote name='mjb' timestamp='1346079050' post='267392'] [quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]ماورای خط دید: پیچیده، غیر قابل اطمینان در همه شرایط آب و هوایی و از همه مهمتر دقت در حد چند کیلومتر! به آنها او تی اچ گفته می شود که بالا هم متذکر شده بودم دقت مناسب ندارند.[/font][/color][/quote] احساس نمیکنین در این صورت پدافند دور برد چجوری ساخته شد؟اصلا تمام سامانه ها کوتاه بردمیشدن! مدلی که مد نظر شماست مدل رادار های پیش اخطار یاهمون کیهانی هست که عموما زیر500-600 کیلومتر استفاده نمیشه(معمولا2000<) واتفاقا اونم چند کیلومتر نیست!(البته دقت کافی رو ندارن وفقط برای اخطار زود هنگام استفاده میشن) [/quote] رادار کیهانی برای مطالعه طیف موج بازگشتی از سیارات و به دست آوردن عناصر تشکیل دهنده سیارات است!!! رادار های ماورای خط دید مد نظر شما بود. (over the horizon) رادارهای دوربرد خط دید (همین رادازهای دور برد معمل در کشورها) توانایی دیدن اهداف پست را ندارد و کشتی هدفی پست است. دوستان جدا قبول ندارند رادار معمولی نمی تواند اشیای پشت انحنای زمین را ببیند؟ یا سر به سر بنده گذاشته اید؟

[quote name='master1986' timestamp='1346056539' post='267333'] [quote] [right]دوست عزیز بنده نیم بند سوادی در برق دارم و به همین جهت عرض می کنم رادار دو نوع داریم:[/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]1. خط دید: همین رادارهای معمولی[/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]2. ماورای خط دید: پیچیده، غیر قابل اطمینان در همه شرایط آب و هوایی و از همه مهمتر دقت در حد چند کیلومتر! به آنها او تی اچ گفته می شود که بالا هم متذکر شده بودم دقت مناسب ندارند.[/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]تکنیک جهت دهی پالس مربوط به آرایه فازی است و با این تکنیک شما یک رادار معمولی خواهید داشت (خط دید) که اجزاع مکانیکی ندارد.[/font][/color][/right] [/quote] سلام به همه دوستان عزیز جناب [right][color=#225985][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4][url="http://www.military.ir/forums/user/12187-misalu2001/"]misalu2001[/url]:[/size][/font][/color][/right] [right][color=#225985][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4]دوست عزیز جسارت بنده رو می بخشید , ولی تاپیک ها و بحث های بسیار تخصصی و جامعی در مورد فناوری رادار و شیوه های هدف یابی در گنجینه میلیتاری موجوده که برای رفع ابهامات می تونید به اونها مراجعه کنید. به نظرم مطرح کردن این سوالات و ابهامات بعضا پایه ای و پاسخ های احتمالی که به اونها داده میشه باعث دور شدن از متن بحث میشه !![/size][/font][/color][/right] [right][size=2][color=#225985][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]( قدیم رسم بود کاربرها قبل از عضویت چند وقت رو به خودن تاپیک ها و صرفا علم اندوزی سپری می کردند و پس از بدست آوردن زمینه لازم و سبک و سنگین کردن مسائل به مباحث ورود می کردند.)[/font][/color][/size][/right] مثالی برای شما می زنم: ما سیستم ماهواره ای جهت یابی مشابه با gps و یا گلوناس نداریم [size=2](خوب این که توضیح نداره!)[/size] پس برای هدف گیری دقیق اهداف در ماورای دید باید چه کاری بکنیم؟؟ به عنوان نمونه عرض میکنم یک UAV دیده بان با قابلیت تصویر برداری یا عکی برداری دقیق رو در نظر بگیرید که در منطقه هدف در حال گشت زنی و مخابره اطلاعات هست . آیا موشکی که یک سیستم embed و مستقل داخلی داره و طوری برنامه ریزی شده که بتونه یک جسم با کمک پردازش گر داخلی و الگوریتم های برنامه ریزی شده تصویر مخابره شده از همون دیده بان پرنده رو با یک reciver یا آنتن مخابراتی در قالب یک دیتا دریافت و پس از پردازش و تطبیق با pattern نمونه marking هدف و سپس tracking رو انجام بده ؟ و با کنترل سیستم هدایت موشک (بالچه های کنترلی ) اون رو به سمت هدف هدایت کنه!؟ خوب این یک نمونه است ! سیستم های راداری هم بسیار دقیق تر از چیزی هستند که شما می فرمائید!!! سنسورهای حرارتی - سیستم های هدایت تلوزیونی - موشک های fire and forget و سنسورهای تشعشع یاب و . . . و بسیار از روشهای مستقل یا ترکیبی و دیگر هم هستند که در ماورای دید بسیار دقیق عمل می کنند. [/quote] دوست عزیز از اینکه بنده را قابل دانسته و پاسخ دادید تشکر می کنم و در مورد مطالعه هم عارض هستم که بنده با شما موافقم و هر چه مطالعه کرده باشم کم است. اما شما هم صرفا نگاه به تاریخ عضویت بنده نکنید. در مورد مثال حضرت عالی باید عرض کنم که بحث بدین گونه بود که گفته شد موشک خلیج فارس که خیلی دقیق است مناسب زدن اهداف دریای است. بنده سوال کردم برای زدن فقط دقت موشک مهم نیست و دقت موقعیت هدف هم مهم است و اگر ما نتوانیم مختصات دقیق هدف را بدست آوریم دقت خود موشک کارایی خود را از دست می دهد. دوستان اشاره کردند که با روشهایی می شود و نام بردند و من با دلایل خودم رد کردم. شما دو روش ارایه کردید که یکی استفاده از دیده بان بی سرنشین بود و یکی ناوبری موشک بر اساس پردازش تصویر. با اجازه شما من این دو را به چالش گرفته تا پاسخ شما کمک به غنی کردن سایت بنماید و استفاده ببریم. 1. استفاده از پهپاد دیدبان: این دو اشکال دارد. یکی موقعیت خود پهپاد دارای خطای بالاست. (در این مورد، حقیر تاپیکی زده ام که اگر مراجعه بکنید ناوبری پهپاد را معرفی کرده ام و اشاره شده چرا موقعیت نمی تواند خیلی دقیق برای یک پهپاد معاوم باشد). دیگر ایراد وسایل اندازه گیری جهت و فاصله نصب شده بر پهپاد است. می دانید که تنها روش موثر برای پهپاد در گرا دهی ناو استفاده از لیزر است که این موجب می شود که ناو متوجه پهپاد بشود. ایراد سومی هم هست که مختصر اشاره می کنم: مکالمه پهپاد با ایستگاه زمینی برای انتقال اطلاعات حساس توصیه نمی شود. 2. استفاده از پردازش تصئویر برای موشک: ابتدا عرض می کنم که بحث مت روی خلیج فارس و باقی بالستیکهای دقیق بود و من در مورد موشک کروز صحبت نمی کردم. استفاده از پردازش تصویر در هدایت ترمینال موشکهای بالستیک دقیقا فلسفه غیر قابل مقابله بودن آنها را نقض می کند. علت آن است که برای هدایت ترمینال باید سرعت موشک به قدری پایین باشد که بتواند تصویر برداری کرده و پردازش تصویر انجام دهد و متناسب با محل هدف مانور بدهد. مانور دادن با آن سرعت چندین ماخ و وزن در ابعاد تن ممکن نیست. (کل مدتی که از ارتفاع 10 کیلومتری تا برخورد وجود دارد و عملا هدایت ترمینال اینجا انجام می شود، با فرض سرعت متوسط 5 ماخ نزدیک 5 ثانیه است و تغییر 10 درجه ای مسیر نیاز به sin(10)*5*340 متر بر ثانیه سرعت جانبی خواهیم داشت. این دلتا سرعت تقسیم بر دلتا زمان به ما شتاب متوسط لازم را می دهد: 59 متر بر مجذور ثانیه معادل 6 جی. برای اعمال این شتاب از فرمول f=ma که در دبیرستان تدریس می شود میتوان دید نیروی 59 تن به طور متوسط باید به موشک اعمال شود و مسلم است که موشک نمی تواند این اندازه نیرو را تحمل کند. برای موشکهای کوچک ضد هواگرد 30 جی شتاب قابل حصول است اما برای موشکهای به این عظمت مانور 6 جی نا ممکن است. آیا با عرایض و محاسبات ابتدایی بنده موافقید؟

[quote name='hamedof' timestamp='1346046667' post='267308'] صرفا جهت اطلاع! آمریکا هزینه جنگ با عراق را 50 میلیارد دلار تصور می کرد ولی این رقم به 1000 میلیارد دلار رسید ........................ یعنی عراق هم زیاد بد بازی نکرد ..... [/quote] کاملا صحیح می فرمایید. عراق را ما ایرانی ها بدلیل جنگ تحمیلی دوست داریم فقط تحقیر کنیم و پیشرفتهایش را نبینیم. اگر با انصاف نگاه کنیم دقیقا به فرمایش شما می رسیم. [quote name='iran_400' timestamp='1346069566' post='267369'] [quote name='MOHAMMAD' timestamp='1346011987' post='267238'] جناب میسالو، یه سوال کاملا بی ربط: ببخشید شما ایرانی هستید؟ [/quote] احتمالا این دوستمون یا از برادران عراقی باشند و یا از ایرانیان متولد شده در خارج [/quote] به علت اینکه غرور بیجا کورم نکرده و عراق را نمی کوبم عراقیم؟ به علت آنکه می گم آمریکا از ایران در جنگ هوایی سر تر است، متولد خارج ام؟ این حدس شما چه ربطی به حمله آمریکا داشت؟ خوب است دیگران هم به جای نقد صحبت شما به تیکه اندازی به ملیت شما اقدام کنند؟

[quote name='hamedof' timestamp='1346041437' post='267300'] 1- اگر اشتباه نکنم ، آقای جلیلی در بحث با بشار گفته بود که باید در سوریه انتخابات برگزار شود . 2- این را مسئولین ما هم گفته اند در قبل. 3- ولی الان وقتش نیست ، چون فعلا اصلاحات بهانه است و مقصود اصلی خارج کردن سوریه از محور مقاومت است . و از نظر من ما هم می خواهیم تسلیحات پیشرفته تری را که به سوریه داده ایم ابتدا به جای امنی منتقل کنیم و سپس انتخابات بعد از پایان درگیری ها رخ دهد ، و بعد اگر دیدیم که بازهم سوریه در مقاومت قرار گرفت ، باز تغذیه رو شروع کنیم. (نباید تخم مرغ هامون رو در یک سبد بگذاریم) 4- خود بشار اسد گفته بود که اگر مخالفان پای میز مذاکره بنشینند و مذاکره کنند ، بعد می توانند در مورد کناره گیری بشار اسد هم از قدرت صحبت کنند ولی این هم همون شرط اولیه رو داره. البته گزینه پنجمی هم دارم که اگر اینجا مطرح کنم بحث باز به تحریف تاریخ اسلام می کشد که همان بهتر که مطرح نکنم ! [/quote] برادر گرامی شما آیا با اون بحث مخالفت با هردو اسراییل و بشار موافق شدید؟ آن استدلال پایه ای برای این موضوع است. اگر موافق شدید که ما موظفیم و باید از دیکتاتورها دوری کنیم، دیگر بحث پس گرفتن تسلیحات مانع مخواهد بود و باید فشار وارد کنیم تا پس بدهد. گفتن تنها آن هم به منظور سیاسی که نمی تواند اتمام حجت تلقی شود! ما باید می گفتیم یا انتخابات دموکراتیک بکن یا ما را با تو کاری نیست. اگر این آزادگی را نشان می دادیم امروز ملت سوریه و تمام ملتهای مظلوم جهان ایران را امید خود می دانستند (نسبی عرض می کنم). آیا موافقید؟ [quote name='amirattari' timestamp='1346063065' post='267351'] [quote]گذشته به ما نشان می دهد چه مشکلاتی در حال حاضر وجود دارد و در چه شرایطی قرار داریم. اگر ندانیم سوریه الان در چه شرایطی هست مطالعه آینده اش بی فایده است.[/quote] از اول تاپيك تا الان كه 105 صفحه است، در مورد گذشته و اتفاقات حال حاضر بحث شده. به نظر شما 105 صفحه كافي نيست؟ [quote]پس چرا بشار کناره گیری نمی کند و به عنوان کاندید نمی آید در رای گیری تحت نظارت جهانی شرکت کند؟ برادر قدرت شیرین است و ایشان امکان ندارد اگر مملکت آرام شود کناره گیری کند! صد تا مثال تاریخی هست که عرض کردم شاه ملعون قبل و بعد از کودتا دم دست همه مان هست! قبول دارید؟[/quote] من نگفتم كه اگر اوضاع آرام شود، اسد كناره گيري خواهد كرد يا نه. اما تنها راه برون رفت سوريه از اين مشكل آرام شدن اوضاع هست. چون اگر اسد در اين بازه زماني كناره گيري كند و يا توسط كودتا بركنار شود و يا اينكه حتي توسط مخالفين ترور شود، قطعا سوريه از هم مي پاشد و تجزيه مي شود و هم اينكه اگر سلفي ها به قدرت برسند، سوريه تبديل به كشوري بدتر از عربستان خواهد شد. كناره گيري اسد هم غير ممكن نيست! ايران يه عنوان كشوري تاثير گذار در حكومت سوريه مي تواند با فشار بشار اسد را مجبور به تحويل حكومت در يك بازه ميان مدت كند. اينطوري نه سيخ مي سوزد، نه كباب ،كشتار مردم هم پايان مي يابد و مردم به خواسته خودشان كه همانا مردم سالاري است مي رسند. اگر راه ديگري براي برون رفت از اين بحران، به ذهنتان مي رسد لطفا مرقوم بفرماييد. [/quote] تا وقتی دوستان اصول اولیه اخلاق را هم حاضرند فدا کنند تا توجیه کننده مواضعشان باشد فکر نمی کنم تعداد صفحه ملاک شود برای کفایت بحث. بشار به بمب ساعتی افراطگری مردم توجه نکرد و حالا که منفجر شده نمی شود به سادگی جمعش کرد و گفت کشور باید آرام شود. بشار امکان آرام شدن و منطقی بودن را از مردمش گرفت. حالا این مردم غیر قابل کنترل یا بشار و بشاریون را می کشند و خود حاکم شده سوریه را با خاک یکسان می کنند یا بشار اینها را می کشد و با اعمال سلطه پولادین منجر به افراتگرایی چندین برابر در انفجار بعدی می شود. راه دیگری هم برای سوریه نمانده و در هر دو صورت مردم هستند که تاوان خواهند داد و با خونشان نام بشار را در تاریخ به عنوان مسبب این انفجار خواهند نوشت

[b]مقدمه ای بر ناوبری در پرنده های بی سر نشین ( UAV )[/b] بر آن شدم به حد توان در مورد ناوبری در پرندههای بی سرنشین خدمت اساتیدم درس پس دهم. مبحث ناوبری یکی از گلوگاهای مهم در پهپاد ها ست و این مهم در پنج شش سال اخیر شدیدا رشد کرده که دلایل این رشد را در ادامه خواهید دید. ابتدا مرور مختصری بر طرق معمول در ناوبری داشته باشیم تا در ادامه در خصوص خود پرنده های بدون سرنشین به صورت خاص بحث ادامه پیدا کند:[list=1] [*]ناوبری اینرسیایی [*]ناوبری ماهواره ای [*]ناوبری بر اساس شناسایی عوارض زمین [*]ناوبری بر اساس صور فلکی و ستارگان [*]ناوبری بر اساس beam riding یا پرتو سواری [*]روشهای دیگر [/list] 1.ناوبری اینرسیایی یکی از ارکان ناوبری است و بر این اساس بنا شده که با اندازه گیری شتاب و ممان و کلا نیروهای وارد بر جسم ما مطابق با قوانین نیوتون میتوانیم موقعیت جسم را با حل معادله دیفرانسیل معروف شتاب-مکان به دست آوریم. پس این نوع ناوبری یک مزیت خارق العاده دارد و آن غیر قابل اختلال بودن آن است چون وابسته به هیچ عامل خارجی نیست و قوانین نیوتون هم غیر قابل تغییر است. وسایل مربوط به اندازه گیری شتاب و حرکت زاویه ای را به اختصار IMU می گویند (inertial measurement unit) و شامل شتاب سنج و ژیروسکوپ می شود. معمولا یک عضو دیگر هم دارد که از نظر تعریف اینرسیایی نیست ولی به علت سابقه تاریخی حضورش در کنار این مجموعه، رسم شده که قطب نما هم جزو این مجموعه قرار بگیرد. این سه عضو تقریبا در همه ناوبری ها در کنار هم هستند به جز ناوبری زیر دریا و ناوبری زیر زمین و ناوبری خارج جو.ایراد اصلی این ناوبری در حل معادله دیفرانسیل نیوتون است که منجر به انتگرال گیری از شتاب و ... برای رسیدن به موقعیت میشود. این انتگرال گیری یعنی اگر خطایی در لحظه ای در اندازه گیری شتاب و... به وجود آید ، در تمام لحظات آینده هم درون انتگرال موجود خواهد بود. از آنجا که دقیقترین ابزار دقیق هم خطایی در اندازه گیری دارند در دراز مدت این خطا ها تل انبار شده و دقت کلی ناوبری اینرسیایی را بدتر و بدتر می کنند. به این روش استفاده صرف از ناوبری اینرسیایی (dead reconing) می گویند. این روش در کوتاه مدت می تواند خیلی دقیق هم باشد و مورد استفاده زیادی در موشکهای زمین به زمین تاکتیکی دارد. 2.ناوبری ماهواره ای با استفاده از موقعیت یاب ماهواره ای صورت می گیرد. مانند جی پی اس و گلوناس و گالیله. در این روش چندین ماهواره باید در خط دید گیرنده باشند (حد اقل 4 ) و روش معمول این است که این ماهواره ها با ساعتهای فوق دقیقی که دارند یک سیگنال رمز شده (در حالت نظامی) یا رمز نشده ای (در کاربری عمومی) را در همگامی دقیق با هم منتشر می کنند. این سیگنالها بنا به فاصله گیرنده با فرستنده با تاخیر متفاوت به گیرنده می رسد. گیرنده از اختلاف زمانی رسیدن سیگنال استفاده کرده فاصله خود را با این ماهواره ها بدست می آورد و با یک محاسبه هندسی به موقعیت خود نسبت دست پیدا می کند. در این روش چون هیچ انتگرالی در کار نیست دقت با زمان تغییر نمی کند و یک واریانس مشخصی خواهد داشت. در کاربرد عمومی دقت به عمد کمتر از حد اکثر دقت قابل حصول شده. این عمل با دقیقا همگام نفرستادن سیگنال انجام شده. در مورد نظامی سیگنالها دقیقا همگام فرستاده شده ولی رمز گشایی لازم دارد. (این رمز یک رمز خیلی حساس برای آمریکا محسوب می شود چون در هنگام حمله به جایی، سیگنال نظامی را قطع نمی کند و در صورتی که دشمن از این رمز مطلع باشد عملا از جی پی اس دقیق خود آمریکا بر علیه نیرو هایش می تواند استفاده کند) این ناوبری در کنار دقت عالی، یک ایراد اساسی دارد و آن متکی بودن به سیگنال از خارج است که این باعث می شود بتوان آن را دچار اختلال کرد. با این وجود به دلیل ارزانی گیرنده و دقت خوب در تقریبا تمام کشتی ها و هواپیماها چه با سرنشین چه بی سرنشین موجود می باشد. 3.ناوبری بر اساس شناسایی عوارض زمین به دو صورت انجام می شود. یکی تصویر برداری راداری است که در همه شرایط آب و هوایی ممکن است ولی موقعیت پرنده را لو می دهد و یکی تصویر برداری معمولی است که فقط در روز و در شرایط مطلوب آب و هوایی مقدور است. نوع اول معمولا در فاز ترمینال موشکهای بالستیک دقیق مثل پرشینگ استفاده می شود . نوع دوم معمولا در موشکهای کروز و پهپاد مورد استفاده است. این نوع ناوبری دقت متوسط دارد و به تنهایی در مناطقی که عوارض طبیعی کم داند مناسب نیست. اما به علت غیر قابل تداخل بودن محبوبیت دارد. 4.ناوبری بر اساس ستارگان بیشتر در زمان جنگ سرد خیلی طرفدار داشت و مانند ناخدایان باستان با اندازه گیری زوایای ستارگان موقعیت تقریبی را به دست می آورد. علت محبوبیت او این بود که دو ابر قدرت می خواستند صلاحی داشته باشند که اگر دیگری دنیا را کاملا نابود کرد و هیچ چیز هم باقی نگذاشت باز کارایی داشته باشد و به آنها امکان انتقام! بدهد. بنابر این زیر دریایی های اتمی ساختند که در اعماق نا مشخص اقیانوسها ساکت و مودب منتظر پایان دنیا بود تا وقتی جهان نابود شد (حد اقل نصف خوبش به عقیده آنها) روی آب آمده موشک خود را شلیک کنند. به همین دلیل از این نوع ناوبری برای موشکهای اتمی این زیر دریایی ها استفاده می شد تا مثلا حوالی مسکو که رسید منفجر شود و خیلی دقت در این ناوبری نیست ولی اگر منتظر بمانی تا هوا مهتابی شود (اگر موشک بالستیک باشد که نیاز به صبر هم ندارد و هر لحظه می شود شلیک کرد. موشکهای کروز به دلیل ارتفاع پایین پرواز نیاز به هوای صاف دارند) تقریبا هیچ راهی برای جم کردنش موجود نیست. 5.ناوبری بر اساس پرتو سواری در جنگ دوم جهانی به اوج خود رسید به این صورت که مثلا آلمانی ها دو باریکه راداری را میفرستادند تا رود لندن تلاقی کندو بمب افکنها خود را بین این دو باریکه نگه می داشتند و وقتی به هم می رسید بمب را می انداختند. یا مثلا یک باریکه لیزر را به هدف خود می تاباندند و موشک روی این پرتو هادی می رفت تا بخورد به هدف و ... این ناوبری به دلیل امکان تداخل و شناسایی شدن منبع امروزه صرفا در موشکهای برد کوتاه دقیق استفاده می شود. 6.روشهای دیگری هم هست که مثلا بر پایه فانوس دریایی و ... است که دیگر خیلی استفاده نمی شود. گرچه فانوس دریایی فکر کنم هنوز استفاده بشود. در پرنده های بی سرنشین از مجموعه ای از اینها استفاده می شود که بنا بر اندازه و کاربرد فرق می کند. روشهای اصلی برای ناوبری پهپاد روش 1و2و3 هستند که در مورد چگونگی ترکیب شدن و جزییات فنی وچالشها درزیر در توضیحاتی عرض می شود واین سوالات، ستون بحث خواهند بود:[list=1] [*]متد اینرسیایی دقیقا چه مکانیزمی دارد؟ [*]چرا از چند متد در کنار هم استفاده می شود؟ [*]چطور از چند متد در کنار هم استفاده می شود؟ [*]تاثیر اخلال کردن در هدایت ماهواره ای چیست؟ [*]ایران به ناوبری با ماهواره های کشور های دیگر اعتماد نداشته باشد، چکار می تواند بکند؟ [/list] یک: متد اینرسیایی برپایه اندازه گیری این موارد در پرنده های بی سرنشین انجام می شود: اندازه گیری شتاب سنج توسط شتابسنج های میکرونی الکترو مکانیکی (MEMS) اندازه گیری سرعت زاویه ای توسط ژیروسکوپهای میکرونی الکترو مکانیکی (MEMS) اندازه گیری میدان مغناطیسی زمین و جهت آن توسط گوس متر یا مگنتومتر اندازه گیری ارتفاع توسط سنسورهای فشار استاتیکی (بارومتر استاتیک) اندازخ گیری سرعت نسبت به هوا توسط سنسورهای فشار دینامیکی (بارومتر پیتد) همان طور که می دانید یک جسم صلب در فضا 6 درجه آزادی دارد. ما در اینجا 3 اندازه گیری برای هر محور در شتاب سنج و ژیزوسکوپ و گوس متر داشتیم که شد 9 تا و 2 تا هم توسط بارومترها داشتیم که شد روی هم 11 تا. پس این اندازه گیری ها همان طور که مشخص هم هست از هم مستقل نیستند. چرا چیزهایی که از هم مستقل نیستند را باز اندازه گیری کنیم؟ علت در کاهش خطا نهفته است. با این روش ما می توانیم با یک روشهایی که آماری هست و به تخمین پروسه های تصادفی بر می گرده، واریانس خطای تخمینمون رو از واریانس تک تک اندازه گیری ها کمتر کنیم اما اگر تنها متغیر های مستقل را اندازه می گرفتیم لاجرم واریانس داده ما همان واریانس ابزار می شد چون از روی هیچ کدام به دلیل مستقل بودنشان دیگری قابل تصحیح نمی بود. بحث تخمین و الگوریتمهای مختلف تخمین در این قسمت بسیار سنگین و در عین حال "با حال" است. پروفسور کالمن در این زمینه تحقیقات اساسی کرد و یکی از دلایل کشف فیلتر کالمن همین مساله ناوبری اینرسیایی بود و خوب است بدانید این فیلتر گره گشای بسیاری از مسایل صنعتی و نظامی شد. تحقیقات پروفسور کالمن روی این مبحث شروع شد که چطور سفینه روی ماه فرود بیاوریم (یعنی ناوبری را چطور تا مقصد با دقت لازم انجام دهیم). ایشان تخمین گری را ارایه کرد و اثبات کرد بهترین تخمین گر است. به این تخمین گر باز هم می رسیم و آنجا عرض خواهم کرد متد تخمین چگونه است. دو: از چند متد به همان دلیل استفاده می شود که در مورد ناوبری اینرسیایی از چند متغیر وابسته استفاده شد. برای کاهش واریانس خطا. اگر اندازه گیری های ماهواره ای که خطایی دارند را در کنار اندازه گیری اینرسیایی که خطایی دارد قرار دهیم می شود تخمینی زد که از هردو دقیقتر باشد و این تخمین گر همان تخمین گر کالمن خواهد بود اگر بخواهیم به بهترین تخمین برسیم (البته شرط و شروط ریاضی از جمله استیشنری بودن نویز و گوسی بودن طیف توان نویز هم باید باشد که حالا ایشالا هست!) سه: تخمین بهینه کالمن برای ترکیب تخمینها مورد استفاده قرار می گیرد. این ترکیب به شکل اعجاب برنگیزی قابل فهم است و تعبیر شهودی دارد! این فیلتر می گوید توان نویز در هر تخمینی بیشتر باشد، باید به آن کمتر وزن داد! به همین سادگی. برای هر مجموعه فرایند های تصادفی یک ماتریس کو واریانس قابل بیان است. این ماتریس یک تعریف ریاضی هم دارد اما من اینجا تعریف شهودیش رو عرض می کنم : در هر درایه ماتریس مقداری که دو پروسه با هم شباهت دارند قرار داده می شود. در واقع کو واریانس نشان دهنده شبیه بودن دو پروسه است. از روی این ماتریس کو واریانس یک ماتریس وزن به بدبختی به دست می آید که بهینه است. حال ما در هر بار تخمین، ملاک را تخمین قبلی قرار داده و تخمیت قبلی را با وزنهایی که به دست آمد با هر کدام از اندازه گیری ها آپدیت می کنیم. این میشه همان فیوژن فیوژنی که می گویند. چهار: اگر اخلال در ناوبری ماهواره ای بکنیم، واریانس خطایش زیاد می شود و فیلتر کالمن تاثیر اندازه گیری آن را در آپدیت تخمین متناسبا کم می کند. یعنی هوا پیما عملا دیگر فقط بر ناوبری اینرسیایی تکیه خواهد داشت. بعضی دوستان فکر می کنند در این صورت دیگر هوا پیما هیچ نمی تواند ناوبری کند اما آنها از وجود تخمین گر بی اطلاعند. این تخمین گر الکی اینقدر معروف و پر کاربرد نیست. خلاصه در صورت اختلال ناوبری ماهواره ای این هوا پیما با تکیه بر ناوبری اینرسایی جلو خواهد رفت که این موجب می شود رفته رفته خطای تل انبار شده اصلاح نشود و به مرور ناوبری خطا دار تر و خطا دار تر می شود. حالا چقدر طول می کشد تا این خطا اینقدر زیاد شود که عملا مشکل ایجاد کند بر می گردد به دقت سنسورهای اینرسیایی. ممکن است 10 دقیقه ممکن است 10 ساعت! علت رشد پهپادهای کوچک هم همین بهتر شدن ادوات (MEMS) در چند سال گذشته است که ناوبری اینرسیایی را از ادوات مکانیکی صرف ربوده و اجازه داده پهپادها اینقدر شکوفا شوند و به راستی طی این چند سال تحول اساسی را تجربه کنند. پنج: حالا ایران با آمریکا که رسما دشمنه، به روسیه هم خیلی اعتماد نیست. ایران به چه وسیله می تواند این خطای ناوبری اینرسیایی را در پهپادهایش کم کند؟ در این مورد راه حل کاملا خودکاری وجود ندارد و اگر یک پهپاد در یک بیابان صاف بدون هدایت ماهواره ای باشد دیر یا زود جای خود را در نقشه متفاوت با واقعیت تخمین خواهد زد و این تخمین رفته رفته بدتر هم می شود و هیچ راه تمام خودکاری هم ندارد. اما ایران از دو راه می تواند نتایج خوب (نه کاملا ایده آل، خوب) بگیرد و آن دو راه یکی استفاده از شناسایی عوارض طبیعی در هنگام وجود است و دیگری استفاده از اسگنالهای غیر ماهواره ای! یعنی چی؟ مثلا فرستنده تلویزیون یا رادیو با موبایل یا حتی برج مراقبت ناو، نشان دهنده مکان نسبی پرنده تا آن منبع است. اگر پرنده مختصات آنها را داشته باشد، دیگر گم نمی شود. وسط کویری که هیچ گونه منبع رادیویی وجود نداشته باشد هم ایران یک کلکی خواهد زد ولی با این روشها که ذکر شد پرنده گم می شود. کلیه حقوق مال من است و سایت میلیتاری. کپی کردن با ذکر نام misalu یا میسالو و میلیتاری مجاز است.

[quote name='Antiwar' timestamp='1346029640' post='267286'] رفقا چندتا تذکر: 1. به جای این که بگید عراقی ها پپه نبودن، اشاره کنید عراق این کار و آن کار را کرد و جواب نگرفت. طرف مقابل هم نقد کند که چرا جواب نگرفت و ما چه شانس هایی داریم. مورد مشابه به جای این که بگیم مسئولین ایرانی خیلی هم حواسشون هست بگیم مثلا چه اقدامی را در اختیار داشته اند یا انجام داده اند. فقط شایعه پراکنی نکنید لطفا. یا این که به جای این که بگیم آمریکا خیلی در فلان موضوع قوی هست پس موشک هامون نمیرسه بگیم دقیقا چرا. چه عملیاتی انجام میده که موشک ما نرسه. اگر هم نمی دونیم لزومی نداره موضوع را اصلا طرح کنیم. خلاصه این که فقط مستدل بحث کنید و فنی. 2. برخی موارد هست که فقط باید شنید. یعنی به قول جناب گوبلز عزیز، احتمالش می رود که باشد و قطعی نیست. یک حدث است. این ها را هم باید گذاشت در حد احتمالات. 3. خواهشا خواهشا بحث ها نامربوط در تاپیک طرح نکنید. مثل این که فلان تاپیک را چرا انتقال ندادید! جایش این جا نیست. 4. حتما سعی کنید احترام مدیران سایت را نگه دارید. این از اوجب واجبات است. آقا محمد از با سابقه ترین و با معلومات ترین و مودب ترین افراد سایت هستند لذا انشاء الله دیگه چنین مواردی تکرار نمیشه. (کلا احترام همه را نگه داریم، حتی اگر فکر می کنیم طرف مقابل مقصر است) 5. بحث سیاسی در تاپیک فعلی جایی نداره. 6. پست متوالی ندید و از دکمه ی ویرایش استفاده کنید. 7. تاپیک خوبی است سعی کنید ادامه بدید و به هم احترام بذارید. [/quote] عراقی ها متخصصین قوی در زمینه الکترونیک، پیشرانه و مهندسی معکوس داشتند (شرکت جنرال الکریمه معرف حضور هست) عراقی ها ید طولایی در صنایع موشکی داشتند (از بهبود برد اسکاد گرفته تا تبدیل کرم ابریشم به کروز زمین به زمین) عراق شبیه ترین کشور از نظر استراتژی به ایران بود (تکیه بر موشک بالستیک در حمله و دفاع موشکی ضد هوایی و عدم سرمایه گذاری در بروز کردن نیروی هوایی و استراتژی جنگ نا متقارن) عراق توانسته بود موشکهای ضد هوایی هدایت راداری خود را به سیکر مادون قرمز یک موشک هوا به هوا روسی هم مجهز کند که همه کف و خون قاطی کرده بودند (دوستان یاری کنند کدوم موشک بود و کدوم سیکر) [b]عراق با آمریکا جنگ تمام عیار کرده بود و تجربه عالی در مورد روشهای جنگال و سید و بمباران و موشکباران آمریکا داشت[/b] (این را دست کم نگیریم! آمریکا همیشه مثل ساعت حمله می کند. تیک تاک! کروز جنگال سید بمباران. اما این که جنگالش چه قابلیتی دارد را تا نبرد نکرده باشیم نمی دانیم. آیا فلان سام را می شود استفاده کرد یا نه را عراق لمس کرده بود!) عراق با توجه به این تجربیات صلاحهای کاربردی خرید و تولید کرد. جمر خرید. موشک مادون قرمز تولید کرد و ... دست روی دست نگذاشت. عراق کشوری کاملا بر مبنای ارتش بود و ارتشش را خیلی منظم اداره می کرد. عراق می دانست خارج شهر تانکهایش هدف اند و خیلی خارج شهر نجنگید. استراتژی داشت. برنامه ریخته بود برای جنگ نا متقارن. عراق در بعضی نبردها بر آمریکا پیروز شد! مثلا چند تا تانک را یک جا به عنوان طعمه نمایش می داد و وقتی برای سرکوب هلی کوپتر ها می آمدند کمین سنگین توپ ضد هوایی امانشان نمی داد و کلا عدم قطعیت ایجاد کرده بود. عراق پهپاد ساخته بود با موتور هلی کوپتر! چون مثل ما تحریم بود. عراق زره تانک تی 72 را با روشهای ابتکاری طوری تقویت کرده بود که در مقابل برخورد خرج گود مقاوم بود. برید اسد بابل را سرچ کنید می بینید سطوحی جوش کاری شده به زره اصلی. این طراحی خود عراقی ها بود. عراق خودش را کاملا آماده مقابله با آمریکا کرده بود و از همین روش حمله موشکی به اسراییل برای تحت فشار قرار دادن آمریکا استفاده کرد و از ایران به اسراییل نزدیکتر هم بود. اولویت عراق دفاع ضد هوایی موشکی بود و در این زمینه در منطقه بی نظیر بود و دیوار آتش بغداد را خلبانان نیروی هوایی به یاد دارند. [b]عراق هیچ گونه تجهیزات ضد هوایی و هواپیمای آمریکایی را نمی خواست علیه خود آمریکا استفاده کند (بر خلاف ما که به تامکت و تایگر و فونیکس و هاوک و اسپارو و ... که نقشه اش را آمریکا دقیقتر از ما دارد متکی هستیم) و تمام تجهیزاتش غیر آمریکایی بود.[/b] به همین دلایل [b]غرور [/b]بیجا نداشته باشیم که عراقی ها از ما خیلی [b]پپه[/b] تر بودند و ما [b]زبلتر[/b] از عراقیم و عراق از تجهیزاتش خوب استفاده نمی کرد و ما بلدیم استفاده کنیم و عراق استراتژی نداشت و ما داریم و ... به نظر بنده می رسد مطالعه موج اول آمریکا به عراق ( بدون نگاه خود برتر بینی و اگزجره کردن توانایی های واقعا ستودنی نیروی مسلح) دقیقا ما رو با موج اول آمریکا به ایران آشنا می کنه. بنده تازه وارد بازی و جو زدگی مضاعف از خودم نشان دادم که در حضور جمع از آقا محمد گل پوزش می خواهم.

[quote name='hawx' timestamp='1346016800' post='267279'] [right][quote]نها هم دارند خیانت می کنند. هر کس جلوی اصلاحات در کشورش را بگیرد خیانت می کند. چون مردم رفته رفته رادیکال و رادیکالتر می شوند. در عربستان هم خواهید دید همین ماجرا رخ می دهد. نا امید شدن مردم تز اصلاحات در مملکت مثل بمب ساعتی است مدت مشخصی اگر به آن بی توجهی شود خودش و شما را نابود می کند. قبول دارید؟[/right] [right][/quote][/right] [right]اگر جنگ داخلی مشابه با انچه در سوریه در جریان است در بحرین و عربستان ودر شرایطی که هنوز این دو کشور متحد امریکا باشند رخ داد بله حق با شماست[/right] [/quote] مگر ایران متحد آمریکا نبود؟ مگر مصر متحد آمریکا نبود؟ اینهمه مثال هست ! این دو کشور هم هنوز به حد بحرانی نرسیده اند و وقتی برسند آمریکا هیچ غلطی نمی تواند بکند. [quote name='amirattari' timestamp='1346015143' post='267275'] صحبت كردن از اصلاحات در شرايط حاضر بيشتر شبيه شوخي است.متاسفانه زماني كه بايد اصلاحات انجام مي شد، نشد.در حال حاضر بحث سر انكه بشار اسد كه بود و چه كرد فايده اي نداره!!قبلا هم گفتم بهتره بحث را به سمت آينده سوريه سوق بديم نه گذشته آن!!! [/quote] گذشته به ما نشان می دهد چه مشکلاتی در حال حاضر وجود دارد و در چه شرایطی قرار داریم. اگر ندانیم سوریه الان در چه شرایطی هست مطالعه آینده اش بی فایده است. [quote] الان بايد وضعيت سوريه به هر طريقي آرام بشه تا وضعيت براي كناره گيري بشار اسد و انتقال قدرت اماده بشه. اگر بشار اسد كناره گيري كند و انتخابات آزاد آن هم زير نظر سازمان ملل اعلام شود به هيچ وجه به مزاق مخالفان مسلح خوش نخواهد آمد كه دلايل اون هم روشنه!!! [/quote] پس چرا بشار کناره گیری نمی کند و به عنوان کاندید نمی آید در رای گیری تحت نظارت جهانی شرکت کند؟ برادر قدرت شیرین است و ایشان امکان ندارد اگر مملکت آرام شود کناره گیری کند! صد تا مثال تاریخی هست که عرض کردم شاه ملعون قبل و بعد از کودتا دم دست همه مان هست! قبول دارید؟ [quote] دخالت ما در قضيه ي سوريه قابل مقايسه با دخالت هاي غربي است؟ مخالفين سوري كه به لطف برادران ترك به انواع و اقسام تجهيزات جنگي مجهز شده اند ،خود را به اب و اتش زدند و با ربودن زائران ايراني و نشان دادن كارت پايان خدمتشان مثلا خواستند ثابت كنند اعضاي سپاه پاسداران را دستگير كرده اند! [/quote] من و شما که دخالت غرب را دیده ایم، دخالت غرب در سوریه بسیار محدود است. دخالت اعراب را بفرمایید به حقیقت نزدیکتر است.

[quote name='hawx' timestamp='1346014802' post='267273'] [right][quote]یران با آمریکا دشمن است. روسیه هم بدش نمی آید همچین بلبشویی تو آمریکا ایجاد کند. چین هم زیر زیرکی همایت خواهد کرد. به نظر شما ایتها کافی است که این همه مهاجر غیر قانونی مکزیکی وارد آمریکا می شود، چند تا برادر اطلاعاتی هم بروند آشوب راه بیاندازند؟ در آمریکا به علت رادیکال نبودن مردم این ممکن نیست. اصولا کدان کشور در جهان دشمن ندارد؟ اگر صرف داشتن دشمن کافی باشد برای این اغتشاش باید همه دنیا به هم تروریست می فرستادند. بشار قدرت را دوست داشت و حاضر شئ مردم را رادیکال کند ولی انتخابات دموکراتیک انجام ندهد[/right] [right][/quote][/right] [right]در مورد امریکا و دیگر کشورها بحثی ندارم چون برای تحلیل موقعیت دیگر کشورها و یک بحث کلی هم باید اطلاعات کامل و دقیق و درست داشت و هم قدرت تحلیل مناسب که بر خلاف شما این بنده از ان محرومم[/right] [right]بحث در مورد سوریه بود بنده نظرم رو گفتم چون احساس کردم در این مقوله حرفی برای گفتن دارم و اصولا سعی می کنم در مورد هر مطلبی در صورتی که دانششو ندارم نظر ندم[/right] [right]در مورد سوریه اشتباهات بشار اسد به علاوه دخالت های خارجی نتیجش شده این چیزی که الان شاهد هستیم که البته من فاکتور دخالت خارجی رو مهم تر میدونم[/right] [right]که اگه این طور نبود الان کشورهایی مثل عربستان و بحرین هم دچار جنگ داخلی شده بودن مگر این که برخی دوستان نظر دیگه ای داشته باشن[/right] [right]ودر اخر تعجب میکنم نتیجه اون طور حکومت کردن بشار اسد میشن اشرار اما در بحرین و عربستان این اشرار وجود ندارن[/right] [right]خیلی برام جالبه کشورایی مثل عربستان و بحرین که متحد امریکان اشرار ندارن اما سوریه که مخالف امریکاست اشرار به کثرت یافت میشوند[/right] [right]مگر اینکه برخی دوستان بگن که عربستان و بحرین دارای حکومت دموکراتیک و مردمی هستند که بنده در اینجا دیگه نظری ندارم[/right] [/quote] آنها هم دارند خیانت می کنند. هر کس جلوی اصلاحات در کشورش را بگیرد خیانت می کند. چون مردم رفته رفته رادیکال و رادیکالتر می شوند. در عربستان هم خواهید دید همین ماجرا رخ می دهد. نا امید شدن مردم تز اصلاحات در مملکت مثل بمب ساعتی است مدت مشخصی اگر به آن بی توجهی شود خودش و شما را نابود می کند. قبول دارید؟

[quote name='cheka' timestamp='1346013706' post='267262'] از عکس جناب Talash نمیشه با قطعیت گفت موشک چه نوعی هست جناب Misalu ، متوجه حرف بنده شدید ؟! فقط قیمت موشک ملاک هست ؟ اون هواپیمایی که وارد منطقه میشه تا موشک رو شلیک کنه احیانا مجانی تولید شده ؟ نرخ 50% یعنی هر هواپیمایی که برای شلیک موشک ضد رادار در برد سایت پدافندی قرار میگیره با احتمال 50-50 برای هدف قرار گرفتن یا نگرفتن توسط سام قرار میگیره . [/quote] بنده قبلا عرض کردم خدمت شما. در بیست سال گذشته اکثریت قاطع موشکهایی که به هواپیماهای آمریکا خوردن (هشتاد درصد) حرارتی بودن. آمریکا جنگال رو یه سر و گردن بالا تر از استاندارد جهانی انجام میده و اصلا از سام 6 و سام 2! و اس 200 ... نخواهید که تهدیدی برای اف 18 های سید آمریکا باشند. ما دو نفر که به نتیجه رسیده بودیم آمریکا برتری هوایی رو در ایران بدست خواهد آورد، تغییر عقیده دادید؟ (بحث عراق و سوریه و درس تاریخ و ...............)

[quote name='aminor' timestamp='1346013543' post='267260'] انشا الله که از سر عجله نبوده . یک جنایت رخ داده و به جای محکوم کردن این دقت کنید این جنایت به بشار حمله میشه مشکل اصلی سوریه فعلا بشار نیست . اتفا قا در این برهه زمانی وجود شخصی مانند بشار جان واجب است م [/quote] بنده که تا جایی که ادب اجازه می داد این تروریستهای خارجی مزدور کثیف رو محکوم کردم! بازم برای محکم کاری محکوم کرده و می گویم جنایت می کنند. اما چرا می توانند جنایت کنند؟!!! آمریکا دشمن خارجی کم دارد؟ چرا تروریست خارجی نمی رود آمریکا فاجعه ایجاد کند؟ چون در آمریکا رییس جمهور رییس جمهور است و شاه نیست اسم خودش را بگذارد ریییس جمهور و رییس جمهوری را از پدرش به ارث نبرده و 12 سال مردم را رادیکال نکرده! به همین دلیل مردم سوریه اسیر این جانی های خارجی هستند. جانی های بشار هم البته با تسلیحات بهتری که دارند موثر تر از جانی های شورشی پدر مردم را در می آورند. [quote] مشکل عده ای هستند که خود رو همه کاره مردم سوریه می دانند . [/quote] ایران رو می فرمایید ؟ [quote] این بحث های قالبا بی نیتجه صدهها بار در این تاپیک مطرح شده و الا بنده و شماو عموم دوستان در یک جبهه هستیم البته با مقداری تفاوت دیدگاه وکمی هم اختلاف نظر در ضمن از قدیم گفتن حرف حرف میاره [size=5] نخیر اون میشه دشمن و یا غیر دوست نه خارجی [/size] [/quote] کدوم دشمنه کدوم خارجی؟ کاش نقل قول می کردید.

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1346012523' post='267246'] [quote]هر کس گفت آمریکا از ایران در زمینه هوایی جلو تر است به ایرانی بودنش شک می کنید یا من گناه دیکری هم دارم؟[/quote] نه نه، جسارت نشه، نوع نوشتن و رسم الخط تون یه طوریه! [/quote] بخاطر همین رسم الخط هم هست که مقاله ای که بنده چندین ساعت در مورد ناوبری پهپادها نوشتم (بر خلاف بسیاری از تاپیکها سعی کردم عمیق و فنی باشد در عین حال قابل استفاده برای اکثریت) رو فرستادین قاطی باقالیا و نبردین تو بخش مربوط؟ تعریف از خود نباشد ولی بنده جای این مقاله را خالی دیده بودم. تقاضای انتقال هم دادم اما امان از رسم الخط. انشاالله که ندیدیدش و الان که دیدید انتقال می دهید. اگر سوالتون کنایه نبود باید عرض کنم این طور سوالات که ربطی به بحث ندارد را بهتر است در پیام خصوصی می پرسیدید.

[quote name='hawx' timestamp='1346011783' post='267236'] [right][quote]پس چرا آمریکا خودش دچار اینگونه معضلات نیست؟ همه که ماشا الله مسلح هستند! تا مردم رادیکال نباشند خود شیطان اصلی هم نمی تواند این بلبشو را راه بیاندازد، این که شیطان بزرگ است هم همین طور! این دیدگاه شما کمی دایی جان ناپلونی است. امریکا بی اثر نبوده اما بشار مردم را رادیکال کرد[/right] [right][/quote][/right] [right]اولا شاید در امریکا همه مسلح باشند اما تروریست نیستند[/right] [right]اما مورد بعد این که بشار اسد مقصر بوده هیچ شکی در اون نیست ودر مورد این قضیه من با شما اتفاق نظر دارم[/right] [right]نظام سوریه به دلیل انجام ندادن اصلاحات قطعا مستعد چنین فتنه ای بود که البته امریکا و دوستان ترک و عرب به موقع ضربه خودوشونو به این بدن خسته و ضعیف زدن.[/right] [/quote] ایران با آمریکا دشمن است. روسیه هم بدش نمی آید همچین بلبشویی تو آمریکا ایجاد کند. چین هم زیر زیرکی همایت خواهد کرد. به نظر شما ایتها کافی است که این همه مهاجر غیر قانونی مکزیکی وارد آمریکا می شود، چند تا برادر اطلاعاتی هم بروند آشوب راه بیاندازند؟ در آمریکا به علت رادیکال نبودن مردم این ممکن نیست. اصولا کدان کشور در جهان دشمن ندارد؟ اگر صرف داشتن دشمن کافی باشد برای این اغتشاش باید همه دنیا به هم تروریست می فرستادند. بشار قدرت را دوست داشت و حاضر شئ مردم را رادیکال کند ولی انتخابات دموکراتیک انجام ندهد.

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1346011987' post='267238'] جناب میسالو، یه سوال کاملا بی ربط: ببخشید شما ایرانی هستید؟ [/quote] هر کس گفت آمریکا از ایران در زمینه هوایی جلو تر است به ایرانی بودنش شک می کنید یا من گناه دیکری هم دارم؟

[quote name='cheka' timestamp='1346010969' post='267228'] جناب میسالو بر چه اساس نرخ 50 درصد برای سید "خارق العاده" است ؟! اگر پدافند عراق بصورت فعال عمل میکرد و همانند ویتنام ، از هر پنج-شش فروند یک هواپیما رو میزد بازهم خارق العاده بود !؟ دیکوی قابلیت کار در کنار رادار را دارد بشرطی اینکه امیشن امواج بصورت یک دویی باشه وگرنه در کنار هم بله مشکل دارند . [/quote] بر اساس قیمت. قیمت یک موشک هارم فکر می کنم 300 هزار دلار است. (اگر حافظه یاری کند) اما قیمت یک سایت پدافند حد اقل 10 برابر این است. حد اقل حد اقل حداقل را بنده گفتم وگرنه که یک سایت اساسی اصلا قابل قیاس نیست! 10 هارم بتوانند یک سایت را خنثی کنند به شرط استراتژیک نبودن سایت ( که مگر می شود سایت استراتژیک نباشد) یک هزینه 3 ملیون دلاری برای خنثی کردن یک هزینه 3 ملیون دلاری انجام شده که پایاپای است. پس می بینید که 50 درصد خیلی خیلی خوب است! این مثل زدن موشک 50 هزار دلاری بی تانک 500 هزار دلاری است. کی گفته موفقیت است یا نه؟ قیمت!

[quote name='aminor' timestamp='1346009536' post='267221'] [quote name='misalu2001' timestamp='1346007733' post='267214'] [quote name='aminor' timestamp='1346006149' post='267207'] [color=#FF0000]فیلم +18 [/color] فرزند در آغوش مادر کشته شده خود / قتل عام در ریف دمشق / سوزاندن اجساد افراد مسلح توسط همرزمان خود [url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910605001529"]http://www.farsnews....=13910605001529[/url] [/quote] دلیل اینکه الان این اشرار دارند در سوریه جولان می دهند اینه که بشار اصلاح طلبانشان را بازی نداد. این اشرار محصولی هستند که سوریه دارد برداشت می کند از عشق به قدرت بشار در این 12 سال... متاسفاته، قدرت شیرین است و این شیرینی را بشار از بقیه شیرینیها بیشتر دوست داشته... [/quote] عذر بدتر از گناه تروریستها ادم میکشند بشار اسد باید محکوم شه . حداقل اول این جنایت رو محکوم می کردی و بعد به بشار جان حمله میکردی برای اطلاعات عمومی سال گذشته در اویل درگیری ها مقامات عراقی اعلام کردند امریکایی ها 400 نفر از تروریستها بازداشت شده در عراق راازاد کرده و این افراد وارد خاک سوریه شده اند . اتباع کشور های خارجی روهم میتونی لیست کنید . ترکیه / چچن / یمن ./ عربستان / کشور انقلابی لیبی / مصر /اردن / ترکیه / بریتانیای گبیر و... اره راست گفتی قدرت شیرینه خیلی هم شیرینه در اختیار قرار دادن تصاویر ماهواری از ارتش سوریه برای گروههای مسلح [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/satellite_image_Syrian_Syria_army_armed_forces_tanks_move_fr.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/thumb_satellite_image_Syrian_Syria_army_armed_forces_tanks_move_fr.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/satellite_image_Syrian_Syria_army_armed_forces_tanks_deploye.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/thumb_satellite_image_Syrian_Syria_army_armed_forces_tanks_deploye.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/satellite_image_Syrian_Syria_army_armed_forces_tanks_artille.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/thumb_satellite_image_Syrian_Syria_army_armed_forces_tanks_artille.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/satellite_image_Syrian_Syria_army_armed_forces_tanks_art_002.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/thumb_satellite_image_Syrian_Syria_army_armed_forces_tanks_art_002.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/satellite_image_Syrian_Syria_army_armed_forces_artillery_002.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/thumb_satellite_image_Syrian_Syria_army_armed_forces_artillery_002.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/satellite_image_Syrian_armed_forces_tanks_deployed_in_Dara_P.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/thumb_satellite_image_Syrian_armed_forces_tanks_deployed_in_Dara_P.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/satellite_image_Syrian_armed_forces_tanks_deployed_in_Dail_D.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/thumb_satellite_image_Syrian_armed_forces_tanks_deployed_in_Dail_D.jpg[/img][/url] [/quote] جدی گفتی این حرف رو برادر؟ من که صد بار تو این پستام گفتم این اشرار جنایت کارند! شما قبل پست دادن به پستهای بنده نگاه می کردی این تهمت را نمی زدی. انشا الله از سر عجله بوده این پست شما.