منظورم زیرساخت های نظامی بود

با توجه به سابقه ی درخشانی که عراق بارها ازخودش به جا گذاشته ، قطعا چه بنای ارتشش رو بر پایه ی غربی ها بسازه چه شرقی ها ، شدیدا به خودشون وابسته نگهش میدارن خیلی فرق نداره که چی بخره پس نکته ی دیگه هم این که با وجود ویرانی های به جا مانده ، عراق تا سال ها باید دلارهای نفتیش رو خرج بازسازی زیرساخت ها و تازه برگشتش به حالت قبل از جنگ بکنه این یعنی این که تا سال ها ارتش عراق با ارتش افغانستان چندان تفاوتی نخواهد داشت ...

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1371547528' post='316909'] [quote name='Commandant' timestamp='1371545740' post='316906'] حتما همه میدونن که زمان جنگ که قطعات پر مصرف و کلیدی هواپیماهامون کم شده بود ، با زمین گیر کردن تعدادی از هواپیما ها و برداشتن قطعاتشون ، قطعات تعداد دیگری هواپیما تامین میشد ولی نکته ای که توی اجناس روسی و علی الخصوص هواپیماهای میگ 29 متخصص های مارو آزار میده اینه که قطعات 2 هواپیما تعداد زیادیشون به هم نمیخوره ! یعنی قطعه ی X با کارآیی مشخص توی میگ 29 شماره ی 1 ، رو نمیشه با قطعه ی X در میگ 29 شماره ی 2 جایگزین کرد ، قطعات مثله کلید های متفاوت با هم فرق دارن این تغییرات تعمدی قطعات از طرف روس ها دقیقا به این خاطر هست که کاملا وابستگی بهشون حفظ بشه وگرنه برای سرپا نگهداشتن ناوگان باید هزینه ی خیلی بیشتری کرد. [/quote] این موضوع رو قبلا هم شنیدم ولی به نظر غیر قابل باور میاد! بیش از 1600 فروند میگ 29 ساخته شده که اگه برای هر فروند قطعات مخصوص طراحی کرده باشن(که خودش کلی وقت و هزینه نیاز داره!) پشتیبانی از اون برای کشور سازنده تقریبا غیر ممکنه! به نظرم درستش اینه که بگیم در مدل های مختلف قطعات با هم متفاوت هستن ! مثلا ما چند مدل میگ 29 داریم(فکر میکنم A یا B و MiG-29UB) این ها در تعدادی از قطعات باهم اختلاف دارن! مثلا MiG-29UB قسمت دماغه و کاکپیتش متفاوته ! [/quote] قطعا 1600 مدل نیست ، احتمالا مثلا 10 یا 20 هست که رندوم متفاوت هست ، مثل جریان سوییچ پراید ، سال ها پیش ، سوییچ پراید فقط 12 مدل کلید داشت ، کسی که هر 12 تا رو جمع می کرد میتونست هر پرایدی رو روشن کنه ! این تفاوت برای خود من هم عجیبه ، ولی چیزی هست که افراد نظامی شنیدم ، حتی اون شخص میگفت که این تفاوت ها در قطعات توپ های روسی که زمان جنگ خریدیم هم وجود داره ، به طوریکه به مرور تمام توپ ها توان عملیاتیشون رو از دست دادن (الان از سرنوشتشون خبری ندارم) وقتی از اون شخص پرسیدم چطور همچین چیزی (متفاوت بودن ) ممکن هست ، بهم گفت بر خلاف قطعات غربی که ساختشون تماما دستگاهی و اتوماتیک هست ، قطعات روسی ساخت دست هستن و ماشین کاریشون توسط افراد انجام میشه .

اگر روی شناورهای سنگین در دست ساخت بعدی جایی برای شلیک خلیج فارس هم پیش بینی بشه ... وقتی چند تا از این موشک ها همزمان به سمت یه شناور دشمن بره ، فکر نمیکنم دیگه کاری از چف و فالانکس و ... بربیاد

حتما همه میدونن که زمان جنگ که قطعات پر مصرف و کلیدی هواپیماهامون کم شده بود ، با زمین گیر کردن تعدادی از هواپیما ها و برداشتن قطعاتشون ، قطعات تعداد دیگری هواپیما تامین میشد ولی نکته ای که توی اجناس روسی و علی الخصوص هواپیماهای میگ 29 متخصص های مارو آزار میده اینه که قطعات 2 هواپیما تعداد زیادیشون به هم نمیخوره ! یعنی قطعه ی X با کارآیی مشخص توی میگ 29 شماره ی 1 ، رو نمیشه با قطعه ی X در میگ 29 شماره ی 2 جایگزین کرد ، قطعات مثله کلید های متفاوت با هم فرق دارن این تغییرات تعمدی قطعات از طرف روس ها دقیقا به این خاطر هست که کاملا وابستگی بهشون حفظ بشه وگرنه برای سرپا نگهداشتن ناوگان باید هزینه ی خیلی بیشتری کرد.

فکر می کنم مشکل ما در ساختن آواکس بیشتر تجهیزاتش باشه تا هواپیما چون بالاخره اگه ما تجهیزات رو تولید بکنیم ، انواع مختلفی از هواپیما ها که بشه این تجهیزات رو روش سوار و با تغییرات اون رو به آواکس تبدیل کنیم داریم ، از انتونوف 74 و ایلیوشین 76 ها گرفته تا بوئینگ های 707 نیروی هوایی

[size=5]دوست عزیز به نظر میاد نگاه شما به مساله مشکل داره[/size] [size=5]به طور مثال این بحث موازی کاری که فرمودین ، خب ارتش و سپاه هم رسما موازی هم هستن ! یعنی داریم منابعمون رو هدر میدیم ؟[/size] [size=5]یه مثال میزنم ، شرکت های هواپیماسازی بوئینگ و ایرباس ، برای طراحی و تولید نمونه ی اولیه ، وقتی میخوان چیزی تولید کنن ، خواسته هاشون از محصول رو به 3 تا تیم میدن که ما محصولی می خوایم با این مشخصات ، این 3 تا تیم معروف هستن به RGB (گروه قرمز ، سبز و آبی) (Red , Green , Blue)[/size] [size=5]هر کدوم از این گروه ها جداگانه ، طراحی میکنه ، آزمایش میکنه و بسته ی پیشنهادیه نهاییه خودش رو میده که در نهایت یکیش انتخاب میشه ، یعنی همون موازی کاری که شما می فرمایید[/size] [size=5]ما هم در حال حاضر توی شرایط پیشرفت تکنولوژی هستیم ، کسی نمیدونه که اصلا قراره این پهپادهایی که امروزه مطرح هستن ، تولید انبوه بشن یا صرفا جنبه ی پیشرفتی دارن ، گرچه بالاخره نیازهای فعلی کشور رو پوشش میدن و در زمان نیاز هم توانایی تولید انبوهشون هست[/size] [size=5]بالاخره ما باید مدل های متنوعی بسازیم و بعد استفاده ازشون با تجاربی که بدست میاریم روی نقاط ضعف و قوت کار کنیم[/size] [size=5]شما حتما از شیمی دبیرستان حداقل باید به یاد داشته باشین که توی یک واکنش ، وقتی 2 تا پیش ماده با هم ترکیب میشن ، یهو فرآورده بوجود نمیاد ، بلکه حالت های مولکولی هم بینابین وجود داره که بهشون حالت گذار گفته میشه [/size] [size=5]یه جورایی ما الان در حال گذار هستیم ، ما صرفا داریم تحقیقاتمون رو انجام میدیم ، تکنولوژیمون رو توسعه میدیم و دانشمون رو بیشتر میکنیم ، در یک کلام کسب تجربه میکنیم . در عین حال این توانایی رو هم برای خودمون حفظ کردیم که در صورت نیاز هر بخش ، تولید انبوه کنیم و به خدمت بگیریم[/size] [size=5]پس اون چیزی که شما موازی کاری و هدردادن منابع میگید ، در تمام کشور های دنیا به عنوان روش مفید تولید شناخته شده و مرسوم هست[/size] [size=5]دیگه اگه خودمون رو قبول ندارید ، فکر نکنم بوئینگ و ایرباس رو هم قبول نداشته باشین [/size]

من فقط چند پست اول رو خوندم ولی یه چیزی رو متوجه شدم ، این که جناب اسپهبد به نظرم به دوتا مساله اصلا فکر نکردن بحث اول ، شما گفتید که بهتره به جای مثلا 100 تا شاهد ، 700 تا ابابیل بسازیم که هزینه ای هم یکی میشه حالا من میگم بهتر نیست 500 تا ابابیل بسازیم ، 50 تا هم شاهد ؟ کاری که دقیقا داریم می کنیم بالاخره همه چیز بر پایه تاکتیک رزمی هست ، این جوری نیست که ما یدونه شاهد بفرستیم اونا بزنن ، ما بعدی رو بفرستیم ! دوما ، چند بار مطرح کردین که پهباد های مثل شاهد 129 ما رو درصورتی که بخوایم ازشون استفاده کنیم به راحتی میزنن ، شما چه جور ذهنیتی از جبهه ی هوایی دارین ؟ ما یه دونه شاهد میفرستیم و اونا میزنن ؟ قطعا اگه درگیری پیش بیاد ، آسمون پر میشه از انواع پرنده های ما ، حالا تصور کنید که بین 100 تا پهپاد ما 5 تاش هم شاهد باشه ... سوما ، در مورد قیمت موشک های ضد هوایی اطلاعاع دارین ؟ در مورد قیمت پهپاد های ما چطور ؟ بذارین یه مثالی بزنم ، قیمت هر موشک PAC سامانه ی patriot بسته به مدلش بین 1 تا 6 میلیون دلار قیمت داره حالا فکر میکنین پهپادی مثله شاهد برای ما بیشتر از 1 میلیون دلار درمیاد ؟؟؟ به فرض این که با هر شلیک اونا موفق به ساقط کردن یه پهپاد ما بشن ، بازهم ما برنده ایم ... چهارما ، دوستان توجه داشته باشین که واقعا در مورد قدرت نظامی ایران یه خفقان اطلاعاتی وجود داره ، جز مسئولان بلندپایه کسی از کم و کیف تجهیزات خبری نداره حتی یک خلبان نیروی هوایی هم در حیطه ی وظیفه ی خودش اطلاعات داره نه بیشتر ، بالاخره اطلاعات طبقه بندی هست و دسترسی بهش محدود حالا من نمیدونم بعضی دوستان چجوری مارو توی یه بخش ضعیف و از قبل شکست خورده میبینن ! و نتیجه میگیرن که خب دیگه ما بی خیال فلان چیزبشیم و پولمونو هدر ندیم ! غیر از اینه که اطلاعات ما نصفش فقط برپایه ویکیپدیا هست ؟! اگه هم من بخوام حرفای شما رو قول کم و بخوایم این طور که شما میفرمایید ما بی خیال شاهد 129 و امثالش بشیم ، چون اسمان ایران رسما از نظر شما از پیش فتح شده هست و داشتنش عملا بی فایده آیا بهتر نیست کلا ما نیروی هوایی و شاید نیروی دریاییمون رو تعطیل کنیم ؟ چون حتما از پیش شکست خورده هستیم دیگه ؟؟؟

واقعا فاجعه بود ! کامنت ها رو خوندم باورم نمیشد تا خودم دیدم ! ولی اینا همشون کادری های عادی نیروی انتظامی بودن ، از ستوان تا سرگرد که هر کدوم یه کلاش دست گرفته بودن ، سیاهی لشکرشون هم که سرباز بودن فلش بنگ انداختنش هم که فاجعه بود در حد تیم ملی ! اینقدر هول بود از 1 متری نتونست بندازه تو ! چون عموما فقط مرکز استان ها نیروی ویژه دارن احتمالا یا درخواست نکردن ، یا ماجرا قبل از رسیدن نیروی ویژست دوستان اگه بازم چیزی دارن دریغ نکنن

این یعنی کم کم باید به فکر نسل بعدی اژدرها باشیم

فکر نمیکنم کسی به ما راکتور بفروشه ... از بازار سیاه هم که نمیشه راکتور خرید ! پس قاعدتا باید خودمون ساخته باشیمش !

کلا قیاس مع الفارق هست این بحث ...

[quote name='HAJJ_ABBAS' timestamp='1370510493' post='314671'] [quote name='ia65' timestamp='1370484354' post='314600'] [quote name='samalizade' timestamp='1370461020' post='314553'] بسم رب شهدا چرا ما هیچوقت جنگنده هامون مسلح دیده نمیشن؟ [/quote][size=6][font=arial, helvetica, sans-serif]جوابش ساده هست چون موشکی که سازگار باشه با این جنگنده نداریم نه میتونیم بخریم و نه میتونیم بسازیم [/font][/size] [/quote] اگر نمیتونن برای میراژها مهمات تهیه کنن پس چرا زحمت نگهداریشون روبه خودشون میدن؟ [/quote] جوابش خیلی ساده هست ، تو این اوضاع که ما هواپیماهامون خیلی محدود هست ، از هر جنگنده ای که توجیه اقتصادی داشته باشه برای پر کردن ساعت پرواز خلبانامون مجبوریم استفاده کنیم در مورد اسلحه هم کی میدونه ، شاید یه روزی از طریق واسطه ماترا و مجیک به دستمون رسید ... اصلا کی میدونه ، شاید همین میراژهایی که اومدن ، با خودشون آورده باشن ...

[quote name='death' timestamp='1370196641' post='313885'] تو متن خبر اومده به دلیل اینکه سیستم هدایت فینیکس تو ارتفاع بالا نمیتونست کار کنه پروژه کنسل شد !! به هر حال جو رقیق میشه تغییر بردار رانش میخواسته اما این طرح نشون میده اختمال نصب فینیکس رو اف 4 هست گو اینکه اف 4 همین الان هم اصلا مانور پدیر نیست چه برسه با چند تا فینیکس [/quote] فکر نمیکنم برای زدن ماهواره نیازی به مانور پذیری باشه ! قرار نیست با ماهواره داگ فایت کنه که !

چندان هم ارزون ندادیم ، با توجه به سطح تکنولوژیش ... نسل قبلیه خودمونه رسما

واقعا جذاب بود توی چند تاش واقعا چند لحظه طول کشید تا بشه دیدش

اگه همچین خبری درست باشه ، یعنی عملا به تکنولوژی ساخت موشک های قاره پیما دست پیدا کردیم !

در ذات طرح خوبی هست ، ولی اگر عملی بشه

بشر سرمایه و وقتی رو که صرف ساخت و نگهداری جنگ افزار و جنگ به راه انداختن کرده ، اگر در راه علم خرج کرده بود ، الان احتمالا عمر جاویدان داشتیم ، روی منظومه های دیگه ساکن بودیم و ... !!!!

جواب سوالت مساله ی مالی هست ! اگه این طور باشه که واقعا درجات طبق شغل داده بشه قاعدتا میشه گفت تقریبا تمام افسرهای ارتش و سپاه باید حداقل یک یا دو درجه بیان بالاتر ، به طور مثال از نیروی دریایی مثال میزنم که ناخدا دوم (معادل سرهنگ دوم ) میشه فرمانده ناوتیپ (که قاعدتا باید سرتیپ باشه برای این شغل) ، یا فرمانده هان منطقه و لشکرها باید سرلشکر باشن که همه سرتیپ 2 هستن یا فرمانده هان نیرو مثل امیر سیاری و پوردستان باید سپهبد یا ارتشبد باشن خلاصه اگه همه این طوری درجه داشته باشن ، حقوق های پرداختی سر به فلک میکشه ، این طوریه که فرمانده ی یه کشتی نظامی که قاعدتا باید ناخدا یکم باشه ، ممکنه حتی ناوبان یکم یا ناوسروان باشه !

[quote name='Goebbels' timestamp='1367652512' post='310648'] [quote]تو عکس کوگر منهدم شده ، توی پست اول 3 نفر کشته شدن[/quote] خیر جناب [url="http://www.military.ir/forums/user/13605-commandant/"]Commandant[/url] ! کوگاری که جناب ابراهیم عکس آن را قرار داده اند در مدل HE است و آن خودرویی که منظور شما است از مدل Mastiff است! [/quote] والله من خبرشو با تصاویرش دیدم ، که اون عکس آخری پست اول هم یکیشون بود ، تو خبر اومده بود که توسط تله گذاشته شده سر راه این ماشین 3 نفر از سرنشیناش کشته شدن

تو عکس کوگر منهدم شده ، توی پست اول 3 نفر کشته شدن

عالی بود برادر اگه امکانش هست بعد از تمام شدن قسمت ها به صورت یک جا و کامل توی یک فایل پی دی اف برای دانلود بذارید ، با واترمارک military )

انشاالله ایران 140 های ما هم تحمل کنه

دوستان کسی از تعداد میانگین سرباز وظیفه ها اطلاعی داره ؟ اگه بگیم یک سرباز وظیفه در ماه 150 هزار تومان (حقوق ، بیمه ، غذا ، لباس و ...) هزینه عمومی داشته باشه ، میشه گفت هزینه ی هر پنج سرباز وظیفه میشه یک سرباز حرفه ای البته باز هم کمتر چون هزینه ای که صرف آموزش (مثلا گلوله و ...) میشه واسه یک نفر کمتر از 5 نفر در میاد . از نظر مالی که کاملا به صرفه به نظر میاد به نظرم نظام به راحتی میتونه سرباز پیمانی بگیره ، مثلا قراردادهای پنج یا ده ساله .