خیلی خیلی جالبه... خوبه در هزاره سوم هستیم و همه اطلاعات در دسترس هست وگرنه چه میکردید شما دوستان با واقعیت ها... اگر به یاد داشته باشید جشن خودکفایی در تولید گندم حدود سال 83 برگزار شد (گرچه انتقاداتی وجود دارد به شیوه اجرایی شدن و نیل به هدف)، یعنی یکی دو سال قبل از دولت فخیمه معجزه هزاره... یقینا نمیخواید بگید این روحانی بوده که کل واردات غلات ما رو از 4 میلیون تن سال 83 به 12 میلیون تن در سال 87 رسونده... دبیرستان که بودم برام سوال بود چه جوری تنها چند سال بعد از فوت پیامبر (ص) اون همه حدیث به نام ایشون جعل کردند، حالا دارم به چشم میبینم... هنوز 4 5 سال نگذشته از دستاوردهای دکتر، ادعا میشه ایشون در زمینه گندم ره اقتصاد مقاومتی پیش گرفته بودند...

  جناب مرتضی میشه راجع به ترور 5 دانشمند هسته ای ایرانی و سوری منبعی قرار بدید؟ تا حالا این موضوع را نشنیده بودم... و اینکه آیا منطقی هست در چنین شرایطی در سوریه ایران بخواد اونجا بمب اتم بسازه... بیخ گوش اسرائیل...؟

با سلام و تشکر مجدد از دوستان بابت لطف و توجه شون... در ضمن دوستان مسئول اگر امکانش هست تصاویر را منتقل کنند   قبل از پاسخ به لطف دوستان ذکر دو نکته خالی از فایده نیست...   1- همانطور که در تیتر تاپیک و پست اول اشاره شد، موضوع تاپیک در مورد ارتقا برای هر دو جنگنده اف-5 ئی و صاعقه کشورمون مطرح هست، و این که در مدل‌های به نمایش دراومده از مدل اف-5 استفاده شده به خاطر این هست که مدل سه بعدی از فضای مجازی بارگذاری شده و در اینترنت تنها همین مدل اف-ئی در دسترس بود که تازه همونم همه جا پولی بود، دیگه شانس همراهی کرد و یک جا یک مدل مفتی خورد به تورمون...   2- نکته دوم اینکه دوستان در نظر داشته باشند با توجه به شرایط اقتصادی  و تحریم‌های سلاح که ما داریم، قطعا اگر بشود با هزینه مناسب داشته‌هامون را  در حدی که ارزشش را داره ارتقا بدیم، همین هم اتفاق مبارکی است. همین اف-5 در برخی ارتقاهاش در کشورهای دیگر از جمله برزیل (با تغییرات جزئی که در دماغه داشته و اصلاح رادار مورد استفاده، تونسته موشک دربی (ساخت رژیم صهیونیستی و قابل قیاس با موشک امرام) را حمل و استفاده کنه. لطفا دوستان این لینک که زحمت جناب شهاب ثاقب هست را مطالعه کنند. فکر نمیکنم اگر با هزینه ای تا جای ممکن کم حتی همین اف-5 ها (و نه لزوما فقط صاعقه) دارای برد بیشتر بشوند و مثل f-5em های برزیل امکان حمل مهماتی مثل دربی یا امرام (اسپارو)، پایتون (سایدوایندر)و SMKB-82 ... براش فراهم شود گزینه بدی باشه... دوستانی هم که میفرمایند عربستان و آمریکا و ... با اف-5 چه کار کردند، بله اونها به اف-22 و یوروفایتر و سایر جنگنده‌های روز دنیا دسترسی دارند، در همون آمریکا هم به صرف اینکه اف-22 در حال عملیات هست و یا اف-35 در دست توسعه است نمیاند اف-18 و اف-16 هاشون را بازنشست کنند، بلکه ارتقا میدهند به دلایل صرفه اقتصادی، اگر تفاوت اسکیل کاری ایران و آمریکا را در نظر بگیریم، حتی ارتقای اف-5 ئی هامون در صورت کم هزینه و تا حد ممکن موثر بودن گزینه بدی نیست... چه برسه به صاعقه... حداقل تا زمان آزاد شدن دسترسی ما به بازار جهانی جنگنده‌ها و یا به ثمر رسیدن طرح هایی مثل قاهر یا سایر طرح‌ها...     حالا هم با توجه به نظرات دوستان مجموعه پیشنهاداتی که تا الان ارائه شده، این فعلا جمع بندی بنده از نظرات دوستان در ترکیب با نظر این حقیر هست، اگر جایی بی سوادی کردم به بزرگواری خودتون ببخشید :rose: :       با تشکر مجدد از دوستان عزیز جناب صاعقه اکای هاوک (شهاب ثاقب) جهت معرفی لینک‌های مفید در مورد اف-5 ام های برزیل نمونه تغییرات سبک در دماغه در ارتقای برزیل بر روی اف-5 هایش

سلام مجدد و تشکر از دوستان بابت توجه و محبتشون یک نکته هم بگم تغییراتی در اینجا بهش اشاره شد تغییراتی بود که مستلزم تغییر در بدنه هستند، مثل مخزن سوخت تطبیقی، وگرنه قطعا وجود تغییراتی مثل استفاده از نمایشگرهای دیجیتال را همه دوستان از جمله بنده به لزوم و اهمیتش واقف هستیم اما خب چیزی نیست که بخواهیم به نمایش درش بیاریم، و میتونیم تنها بهش اشاره کنیم.   این که تا حد زیادی درسته، هدف بنده هم بیشتر همفکری با دوستان برای توسعه و ارتقای تا جای ممکن کم هزینه این رده از جنگنده‌های کشورمان هست. خدا را چه دیدی شاید به از خلال این بحث‌ها ایده‌ای مطرح بشه که برای مهندسان و افراد دخیل در نیروی هوایی کمک حال باشه...   جناب دث اگر تیکه نبود این صحبتتون :winking: ، این مواردی که شما فرمودید هم جز گزینه‌های ارتقا هست، ولی خب هم بنده دانشی نداشتم راجع بهش و هم این که تنها کاری که بنده میتونم انجام بدم نمایش تغییرات لازم در بدنه برای هریک از موضوعات فوق هست، بالاخره باید اول بدونیم که مثلا اگر بخواهیم محل ارابه‌های فرود را تغییر بدیم که شاید یکی از گزینه‌های محل جدید ارابه‌ها محل مورد اشاره در شکل زیر باشد، باید یکی از دوستان که اطلاع بیشتری در زمینه ارابه‌های فرود دارند بیاند و نظر کارشناسی بدند که امکانش هست، مثلا امکان تغییر مکانیزم باز شدن و بسته شدن ارابه‌ها در محل پیشنهادی مثلا شکل زیر، به همین صورت در مورد موتور.   موضوع دیگه هم این هست که بهتره خروجی نهایی این تاپیک مثلا سه یا 4 گزینه ارتقا باشه از ارتقاهای سبک با هزینه و دردسر کمتر، تا ارتقاهای سنگین مثلا شامل تغییر موتور و محل ارابه‌ها و ... با هزینه های طبعا بیشتر. اینطوری تصمیم گیران با داشتن چند تا گزینه با توجه به محدودیت‌هاشون بهتر میتونن تصمیم بگیرند.     جناب دکتر شما که رسما زدی ما رو ترکوندی... icon_cheesygrin  عزیز دل برادر کل وقتی که بنده و دوستم گذاشتیم برای ارائه یک مخزن سوخت تطبیقی بوده، اساس موضوع تاپیک هم همین مخازن تطبیقی طراحی شده بوده، بعد شما میفرمایی نتیجه کار احتمالا چیزی شبیه اینه... :mrgreen: البته مزاح بود به دل نگیرید ییهو... فارغ از این موضوع فکر میکنم با نگاه چشمی و حدسی این مخازنی که در عکس قرار دارید، ظرفیت کمتری از مخازن سوخت ارائه شده در پست اصلی تاپیک دارند.   بله درست میفرمایید، البته در پست ارائه شده هم، در قسمت راه حل دوم هم جهت افزایش فضا برای یک رادار منساب تر و تجهیزات الکترونیکیه مورد نیاز، به موضوع جا به جایی توپ‌ها اشاره و تصاویر مدل مربوطه نمایش داده شده، ولی بنده فکر میکنم فراغ موضوع نوع توپ،  توپ ها مناسب نیست، و با توجه به کوچک بودنه ذاتی دماغه اف-5 جابه جایی توپ ها باالنسبه ضروری است، البته این هم یک گزینه است. اما در کل اگر توپی مثل توپ M61 Vulcan را هم در نظر بگیریم که در جنگنده هایی مثل اف-4 و اف-16 استفاده شده، این توپ طولی برابر با 1.8 متر داره و در مقایسه با همین توپ ام 39 موجود در اف-5 با طول 1.83 تقریبا هم اندازه است. البته قطعا در صورت استفاده از M61 Vulcan دیگه نیازی به دو توپ نیست و این هم فضای آزاد در دماغ را آزاد تر میکنه، خیلی خوب شد. این هم یک گزینه برای ارتقاست در مقابل لزوم جابه‌جایی توپ ها. البته در چنین مواردی باید ببینیم رادار هواپایه و تجهیزات مرتبطی که ما توانایی استفاده (تولید/خرید) از آن در اف-5/صاعقه هامون داریم چی هستن و به چه ابعادی نیاز دارند، در اون صورت میتونیم بهتر تصمیم بگریم که کدوم گزینه را برای ارتقا استفاده کنیم.     جناب سامی بنده هم کاملا با شما موافقم... یعنی باید همین دو گزینه از دید استراتژیک برای خودمون تعریف کنیم (از جایگاه نیروی هوایی). و حتی برای همون گزینه دوم هم برای هر یک از ناوگانمون از اف-5 و اف-4 گرفته تا میراژ و میگ مجموعه ای از گزینه‌ها را در نظر بگیریم از گزینه عاک (عدم انجام کار :mrgreen: ) تا انواع رده‌های ارتقا شامل ارتقای سنگین و سبک و میانه با هزینه های مرتبط و نهایتا تصمیم گیری.   اون سوال آخرتون برای من هم مطرحه... واقعا عایا...؟ :winking:    خیلی ممنون جناب صاعقه، در مورد مورد یک که فکر کنم همین الان هم بعضی تایگرهامون این ویژگی را دارند، در مورد 5 هم در جواب به جناب hosm مطالبی نوشتم... دقیقا نظر شما درسته برای زیاد نشدن هزینه، ولی باید در نظر داشت که میشه چند گزینه ارتقا مطرح کرد، طیفی شامل ارتقاهای ساده و کم هزینه تا ارتقاهای سنگین که ممکنه عملا به ایجاد جنگنده جدید بشه، این موضوع دست تصمیم گیران را برای انتخاب با توجه به نیازها و محدودیتاشون باز میذاره...  البته اگر چنین موضوعاتی اصلا مطرح باشه... :cowboy:     ممنون جناب الکترو، لطف شماست... منتظر نظرات شما در زمینه رادارهایی که میشه از اون‌ها استفده کرد هستم...   باز هم ممنون از دوستان بابت توجهشون... منتظر نظرات، راهنمایی ها و انتقادات شما هستم :rose:

  با سلام خدمت بزرگواران   در این تاپیک پیشنهاداتی برای ارتقای ناوگان اق-5 ئی و صاعقه‌های نیروی هوایی کشورمان مطرح خواهد شد. قبل از آغاز موضوع ذکر چند نکته ضروری است:   1- اصلاحات و پیشنهادات مطرح شده در این پست تنها در سطح معرفی ایده بوده، از همین رو ممکن است پیشنهادات مطرح شده پیش‌نیاز و پس‌نیازهایی چون تغییرات در سازه، قدرت موتور و نیاز به وجود رادار هواپایه بومی بطلبد. از همین رو قطعا کمک‌ها و راهنمایی‌های دوستان مورد امتنان خواهد بود. 2- در فضای مجازی مدل سه بعدی از جنگنده صاعقه با فرمت قابل استفاده یافت نشد، از همین رو ایده‌های مطرح شده بر روی مدل سه بعدی اف-5 ائی ارائه شده‌است. 3- محور اصلی پیشنهادات ارائه شده، اضافه نمودن مخازن سوخت تطبیقی و استفاده بهینه تر از فضای پرنده است. 4- بنده و فردی که یاریگر بنده در مدل سازی بوده‌اند ابدا دانشی در حوزه هوافضا، موتورهای جت و سایر مسائل مربوطه نداشته، و تنها ایده را بر مبنای محاسابات ساده و 2*2=4 انجام داده، لذا پذیرای داغ‌ترین انتقادات شما نیز هستم. 5- در برخی موارد اعداد و ابعاد استفاده شده (به علت عدم در اختیار داشتن اندزه‌های دقیق) تقریبی بوده که در صورت لزوم در متن ذکر خواهد شد.   تعریف مساله جزء تقریبا جدایی ناپذیر تصاویر  جنگنده‌های f-5 و صاعقه نیروی هوایی کشورمان، مخازن سوخت خارجی این دو هواپیماست. این مخازن ظرفیتی در حدود 1040 لیتر داشته و ظرفیت سوخت داخلی حدودا 2500 لیتری این جنگنده‌ها را در حدود 40 درصد افزایش می‌دهد. این افزایش چشمگیر ظرفیت سوخت و بالطبع برد جنگنده، به قیمت اشغال یکی از جایگاه‌های حمل سلاح/مخزن سوخت و کاهش کارایی خواص آیرودینامیکی جنگنده رخ می‌دهد. یکی دیگر از مشکلات شناخته شده در مورد این پرنده‌ها، فضای ناکافی برای استقرار رادارهواپایه مناسب (با فرض دراختیار داشتن و یا امکان تولید/خرید چنین راداری) و تجهیزات الکترونیکی مرتبط در دماغه اف-5/صاعقه است. در این نوشتار راه‌حلی جهت حل این دو مشکل در حد معرفی ایده ارائه شده‌است. این راه حل مبتنی بر طراحی دو مخزن سوخت تطبیقی برای این پرنده‌ها است.   برای آغاز بهتر است نگاهی به نقشه برش خورده تجهیزات داخلی جنگنده اف-5 ئی داشته باشیم. (منبع این تصویر مجله هواپیما شماره 20) شکل 1- نمای شماتیک برش خورده تجهیزات داخلی اف-5 ئی   مطابق شکل فوق ظرفیت مجموع 4 مخزن داخلی جنگنده 2538 لیتر و ظرفیت یک مخزن سوخت خارجی مورد استفاده 1040 لیتر است. همچنین همانطور که در شکل مشخص است، توپ‌های 20 میلیمتری ام-39 (شماره 5) بخش زیادی از فضای دماغه را اشغال نموده‌اند. در صورت انتقال این توپ‌ها به محلی دیگر در جنگنده، فضای قابل توجهی برای استفاده از رادار هواپایه مناسب تر و تجهیزات الکترونیکی مورد نیاز فراهم خواهد شد.   برای حل مسائل فوق دو راه حل حداقلی و حداکثری ارائه خواهد شد. در راه حل اول، تنها حل مشکل مخزن سوخت خارجی مورد بررسی خواهد بود و در راه حل دوم، برای جانمایی مناسب‌تر توپ‌ها نیز طرحی پیشنهاد خواهد شد.   برای مدل‌سازی از نرم‌افزار catia استفاده شده و مدل جنگنده از فضای مجازی بارگذاری شده است. شکل 2- مدل مبنای مورد استفاده   راه حل اول در این حالت مخازن سوخت تطبیقی طراحی شده (شکل 3، 4 و 5)، باعث آزاد شدن یک جایگاه حمل سلاح، افزایش حجم سوخت قابل ذخیره، و بهبود احتمالی کارایی آیرودینامیک خواهد شد. مجددا تاکید می‌کنم بنده و همکارم که در مدل‌سازی یاریگر من بودند، دانشی در عرصه علوم هوایی، آیرودینامیک هواپیما و ... نداریم. احتمالا اجرای چنین طرحی نیازمند تقویت قدرت موتور، تغییر سازه و ... خواهد بود. فرض بر امکان‌پذیر بودن چنین تغییراتی است و این با این فرض است که مخازن سوخت تطبیقی ارائه شده مشکل اساسی (علی الخصوص در حوزه آیرودینامیک) برای هواپیما ایجاد نکنند.   در سه شکل زیر مخازن سوخت طراحی شده را ملاحظه می‌فرمایید. بر اساس محاسبات دقیق انجام شده در نرم‌افزار catia، حجم هر یک از مخازن طراحی شده 1002 لیتر بوده و در مجموع ظرفیت جدیدی در حدود 2004 لیتر در اختیار هواپیما قرار می‌دهد. در این صورت با حذف مخزن سوخت خارجی، ظرفیت سوخت اضافه‌ای در حدود 964 لیتر برای جنگنده ایجاد شده، ضمن آزاد شدن یک جایگاه حمل سلاح و بهبود خواص آیرودینامیکی هواپیما در قیاس با حمل سوخت در جایگاه خارجی. حدس ذهنی (تاکید میکنم حدس ذهنی) بنده بر این هست که لبه ایجاد شده بالای ورودی هوا، منجر به هدایت بهتر هوا به سمت ورودی هوا می‌گردد. در این زمینه مشتاقانه منتظر نظر دوستان مطلع هستم.   به طور خلاصه مزیت‌های ایجاد شده در این راه حل عبارتند از: آزاد شدن یک جایگاه حمل سلاح حذف مخزن خارجی حمل سوخت و بهبود خواص آیرودینامیکی جنگنده از این منظر افزایش ظرفیت حمل سوخت (نسبت به حالت عادی همراه با یک مخزن خارجی) به میزان 964 لیتر بهبود خواص آیرودینامیکی جنگنده به خاطر حالت مخزن سوخت تطبیقی (حدسی و احتمالی) و معایب و الزامات احتمالی: لزوم استفاده از موتور قوی‌تر لزوم تغییر در سازه احتمال ایجاد مشکلات اساسی آیرودینامیکی به خاطر مخزن سوخت تطبیقی طراحی شده   شکل 3- مخازن سوخت تطبیقی از نمای بالا   شکل 4- مخازن سوخت تطبیقی از نمای پایین   شکل 5- مخازن سوخت تطبیقی از نمای پایین بدون مدل جنگنده   راه حل دوم در این حالت، برای حل مشکل جایگاه توپ‌ها، محل توپ‌ها به ابتدای مخازن سوخت تطبیقی انتقال داده می‌شود، و جهت جایابی مخازن فشنگ (شماره 6 در نقش شماتیک) نیز، قسمت بالایی اولین مخزن سوخت داخلی حذف و به جایگاه مخازن فشنگ دو توپ اختصاص می‌یابد. طبق محاسبات تقریبی انجام شده این فضا در حدود 350 لیتر سوخت در خود ذخیره می‌سازد. در این حالت فضای زیادی در دماغه جنگنده جهت استقرار رادار هواپایه مناسب و تجهیزات الکترونیکی مورد نیاز فراهم می‌گردد. همچنین با توجه فضای اختصاص یافته به توپ‌های ام-39 در ابتدای مخازن سوخت تطبیقی طراحی شده در این راه‌ حل، با محاسبات دقیق نرم‌افزار catia مخازن سوخت تطبیقی در این حالت (با کاهشی 441 لیتری) مجموعا ظرفیتی برابر با 1563 لیتر پیدا می‌کنند. که در این حالت نیز با توجه به حذف مخزن سوخت خارجی به ظرفیت 1040 لیتر و بخش بالایی مخزن اول داخلی به ظرفیت تقریبی 350 لیتر، مجموع ظرفیت مخازن حذف شده 1390 لیتر است که در این حالت نیز ظرفیت سوخت نسبت به حالت عادی یک جنگنده اف-5 ائی 170 لیتر افزایش می‌یابد. همچنین، با تغییر جایگاه توپ‌ها و مخازن فشنگ مربوطه، فضای زیادی در دماغه جنگنده آزاد می‌گردد که استفاده از رادار و تجهیزات الکترونیکی مناسب تر را مقدور می‌سازد.   به طور خلاصه مزیت‌های ایجاد شده در این راه حل عبارتند از: ایجاد فضای آزاد بیشتر برای رادار و تجهیزات الکترونیکی آزاد شدن یک جایگاه حمل سلاح حذف مخزن خارجی حمل سوخت و بهبود خواص آیرودینامیکی جنگنده از این منظر افزایش ظرفیت حمل سوخت (نسبت به حالت عادی همراه با یک مخزن خارجی) به میزان 170 لیتر بهبود خواص آیرودینامیکی جنگنده به خاطر حالت مخزن سوخت تطبیقی (حدسی و احتمالی) و معایب و الزامات احتمالی: لزوم استفاده از موتور قوی‌تر لزوم تغییر در سازه احتمال ایجاد مشکلات اساسی آیرودینامیکی به خاطر مخزن سوخت تطبیقی طراحی شده   شکل 6- محل قرارگیری مخازن فشنگ توپ ام-39 و حذف بخشی از مخازن سوخت داخلی در راه حل جدید   شکل 7- نمای کلی طرح مخازن سوخت تطبیقی همراه با تغییر محل توپ‌ها از نمای بالا   شکل 8- نمای کلی طرح مخازن سوخت تطبیقی همراه با تغییر محل توپ‌ها از نمای بالا (نزدیک)، محل توپ در فضای قهوه‌ای رنگ، فضای بزرگتر در دماغه برای رادار و تجهیزات الکترونیکی مورد نیاز (از جمله برای سایت الکترواپتیک احتمالی)   شکل9- نمای کلی طرح مخازن سوخت تطبیقی همراه با تغییر محل توپ‌ها از نمای پایین   در انتها مجددا اعلام میکنم بی‌صبرانه منتظر نظرات دوستان و بزرگواران در زمینه‌ مشکلات و الزامات و مزایای احتمالی طرح پیشنهادی هستم. اگر کسی از دوستان هم در زمینه مدل کردن خواص آیرودینامیکی یا رادارگریزی یا هر زمینه مرتبط دیگه‌ای توانایی دارند خوشحال میشم که این طرح را مورد بررسی و تحلیل دقیق‌تر قرار بدهند.   استفاده از این مطلب بدون درج لینک این صفحه و میلیتاری به عنوان منبع خلاف شرع، قانون و اخلاق پژوهشی است. ح.ن.آن   بر محمد(ص) و آل محمد صلوات.

ببخشید جناب سهیل واقعا برام سوال پیش اومده، قصد اساعه ادب ندارم... ولی تا اونجایی که ذهنم یاری میکنه (نمیدونم در کدوم تاپیک بود دقیقا) شما قبلا گفته بودی موتور مورد نظر برای قاهر را از یک جایی کش رفتیم که لانچر صیاد 2 (پاتریوت) ازش اومد، یعنی نتیجتا آمریکا... و بعد هم تا اونجا که تو ذهنم هست فرمودید موتور خیلی خفنی هست و روسیه و چین آرزوشو دارند، اگر اشتباه از بنده است، ممنون میشم یادآوری بفرمایید، در غیر این صورت این تناقض چیه که یک روز میفرمایید موتور از آمریکا بلند کردیم و روسیه آرزوش هست داشتنش، یک روز با همکاری روسیه موتور میسازیم...؟   با احترام فراوان

  این دوستمون و سایر دوستانی که بهشون مثبت دادند، اگه قصد مزاح داشتید که هیچ، اگر هم جدی هستید در حرفتون بهتره یکم کمتر جنرالز، سری بازی های توتال وار و یا سایر بازیهای استراتژیک را شخم بزنید تا اینطور دنیای واقع را با بازی استراتژیک عوضی نگیرید... از مدیریت عزیز هم خواهش میکنم تا اسپم دان این تاپیک پاره نشده، یه مدیریتی به خرج بدن تمام اسپم ها از جمله همین پست بنده را بفرستند جای مناسبش...

بهترین سخنی که میشه زد در مورد مجموعه صحبت هایی که از این روزها از مسئولین امر این رزمایش شنیدیم و عکس هایی که این یکی دو روزه منتشر شد، را شیخ اجل سعدی علیه الرحمه قرن ها قبل چه زیبا گفت و سرود:   سعدیا گر چه سخن دان و مصالح گویی                             به عمل کار برآید به سخندانی نیست

نامه جناب ظریف به تمام وزرای خارجه تمام کشورها احتمالا نشانه ی بارزی از بروز مشکلات اساسی در رسیدن به توافق هست... یکجور پیش دستی در تقصیر ما نیست...

تشکر فراوان از جناب MR9 که فقط دادن مثبت کفایت نمیکرد... :rose: :rose: :rose: :rose:   فقط دو تا سوال، در متن اشاره کردید در درگیری با نیروی هوایی هند و رهگیرهای فولند-گانت جناب سیف الاعظم 1فروند را سرنگون کردند، و بعد در ادامه متن اشاره کردید که در جنگ شش روزه و در نیروی هوایی اردن با ساقط کردن دو فروند سوپر مایستر تعداد پیروزی های هواییش را به چهار رسوند، این وسط پیروزی هوایی دیگه چی بوده...؟   و سوال دوم اینکه مجموعه پیروزی های هوایی ایشون همین مواردی بود که فرمودید، یعنی 1 مورد در برابر هند، 2 مورد در برابر رژیم صهیونیستی در نقش اردن و 2 مورد مجدد در برابر نیروی هوایی رژیم صهیونیستی در نقش عراق یعنی مجموعا 5 پیروزی هوایی؟ (فارغ از اون یه دونه پیروزی هوایی مورد سوال در سوال اول)

بنده فکر میکنم دوستان درست متوجه منظور جناب مرتضی نشدند، اگر مطالب ایشون رو بدون عصبانیت و با تعمق بخونید، شاید این جور راجع بهشون قضاوت نکنید... بنده که فکر میکنم اتفاقا ایشون از اوضاع به وجود اومده دارند حرص میخورند و ناقد عدم صلاحیت هایی است که وضع کشور را به این روز رسونده...   ایشون داره میگه آقای ندیمی آدم با استعدادی بوده، به دلیل عدم شایسته سالاری و یا سایر دلایل مهاجرت نخبگان رفته اونور، و حالا داره به اون وری ها سرویس میده... درسته که این کار اسمش خیانته، اما جناب مرتضی نقدش به دوستان اینه که به جای این که با خائن خائن کردن به ایشون جواب بدین، بیاید مثل آقای ندیمی باشید... از لحاظ نوع رفتار نه مصداق رفتار...   یعنی به جای فحش دادن، مثل آقای ندیمی که داره فکر میکنه تا به اونچه میخواد (که به زعم ما خیانت هست) برسه، بیاید فکر کنیم تا به اونچه میخوایم برسیم... اونچه ما میخوایم در حال حاضر اینه: حفظ موشکی با توجه به وضعیت مذاکرات، وضعیت قتصادیمون و هزار تا عامل دیگه... بنده فکر میکنم مخلص کلام جناب مرتضی اینه... مثلا یه جا ایشون توضیح میده که مثلا آمار دادن آقای ندیمی در مورد موشک های ایران و منبعشون هرتکی نیست و وابسته به مصاحبه ها و ردیابی بارهای کشتی و ... است (یعنی میخواند بگند کار ندیمی فارغ از خیانت بودنش علمی و رو حساب هست) و از دوستان سوال میکنه که چرا تحلیل گرهای کلان ما شدند رائفی پورها و نبویان ها... بعد جناب مقدم میان گیر میدن که موشکی ما وارداتی نبوده... برادر من ایشون دارند مثال میزنند، چرا تو مثال میمونی...؟   یکم در خوندن و تحلیل مطالب طرف مقابلتان صبر و تامل داشته باشید...   اونجایی هم که جناب مرتضی میگوید شما اله کردید و بله کردید، منظورشون بچه های میلیتاری نیست، بلکه افرادی هست که از نوع تفکرشون و بیاناتشون و یا شاید بحث های قبلی که در این سایت شده مشخص هست که در دورانی که دولت نهم با تصمیماتش داشت بذر وضعیت فعلی را میکاشت براش هورا میکشیدند... ایشون میگه اگه اون موقع حمایت کردید مسئولش شما هم هستید، پس اول یقه خودتون رو بچسبید...

    خدارو شکر هنوز هستند کسانی که موضوعات رو همه جانبه میبینند در این سایت، نه این که فقط یک جهت قضیه رو نگاه کنند... یکی نیست بگه اگر 20 درصد رو نگه داشتیم و در ازاش اقتصادمون ورشکست شد، چی کار میخوای بکنی...؟ دوستانی که پیشنهاد میدن بی خیال مذارکرات بشیم  زیرش پیشنهادشون برای وضع اقتصادیمون رو هم بدن... لطفا هم کلی گویی نکنند...   بنده همین جا هم بگم به هیچ رو منظورم حمایت از اظهارات امثال شیرزاد نیست... اما نقد سخنان آقای شیرزاد به معنای تعطیل کردن عقل و چهارنعل دویدن به سمت 20 درصد و یا آرزوی برخی دوستان (بمب اتم) اون هم در این شرایط منطقه ای و اقتصادی که ما داریم نیست...

  برادر عزیز، این که منظور بنده را تفسیر به مطلوب کنید و براساس اون پاسخ بدید مغالطه است... بنده از لحن ناراحت نمیشم، اما این که حرف بنده را انشاالله سهوا به صورت دیگری جلوه میدین کار درستی نیست...   حرف بنده خیلی ساده و واضح بود... رزمایش به این بزرگی علاوه بر ایجاد تجربه در نیروها باید مجالی برای بررسی تاکتیک ها و ادوات هم باشد، و این که نتایج به کارگیری تاکتیک ها و ادوات چه خواهد بود... یک تحقیقی راجع به رزمایش مجازی Pacific vision بکنید، و نتایجی که ازش حاصل شد رو بررسی کنید... اونجا هیچ کس نیومد بگه خب به دلیل برتری نیروی هوایی آمریکا، پرنده های نیروی هوای چین تار و مار شدند، بلکه رزمایش برگزار شد، و نتایجی که حاصل شد مورد بررسی قرار گرفت، نه نتایجی که باید حاصل میشد... مطمئن باشید با نتایج به دست اومده به زودی به اصلاح سیستم هاشون میپردازند...   ولی اینجا قضیه برعکسه... یعنی هنوز رزمایش برگزار نشده نتیجه مشخصه... در مورد چالش هزاره هم شما خودتون استادید، حداقل اونها رزمایش را تا نصفه بر مبنای دو طرف درگیر مستقل و دارای عقل برگزار کردند، و در ادامه تبدیل به یک رزمایش صوری شد، ولی نتایج رزمایش  های ما از قبل از شروع مشخصه... و حتی مشخصه دشمن فرضی در چه مرحله ای شکست میخوره... یعنی اصلا فلسفه red teaming را به فنا دادیم رفت...   بنده خودم رو محق به دونستن ریزترین اسرار نظامی مملکت نمیدونم، اما این حق را برای خودم قائلم که وقتی فرآیندی را دارای عیب میبینم، اعلام کنم و سرم را زیر برف نکنم... قضاوت با دوستان...

  مطالب تصاویر پست شماره 23 در کلیت خودشون شبیه به همون مقاله اصلی این تاپیک هستند و چیز جدید و خاصی (البته از نظر بنده) ذکر نکرده به جز این که: در انتها ذکر کرده در سال 2014 ششمین f-14 am (مدرنیزه شده) هم تحویل به اسکادران مربوطه شده... یعنی تا 2014 شش تا از اف 14 ها مدرنیزه شدن... یک نکته دیگه هم که ذکر کرده اینه در سال 1990 ما توانایی اورهال سالی 6 فروند تامکت داشتیم... نکته مهم دیگه سفارش 150 فروند موشک فکور تا سال 2016 و اینکه در سال 2013 یک تست موفق علیه کرار داشته.. نکته آخر قرار بر عملیاتی بودن 62 فروند تامکت موجود تا سال 2030 هست... البته خیلی موذیانه اشاره ای هم به موضوع محاکمه سرتیپ زندی کرده و جوری جلوه داده که شهد بابایی کاملا مقصر بوده، (در حالی که طبق شنیده ها بیشتر تقصیر متوجه سرهنگ طهانی بوده که دستور پرواز رو داده)

  خیلی جالبه، از همین الان هم نتیجه درگیری با دشمن فرضی مشخص شده... یعنی بررسی و تحلیل تاکتیک در رزمایش های ما واقعا جاش کجاست...؟ از همین الان که نتیجه رو مشخص کردید... رزمایش یعنی مثل چالش هزاره 2002 آمریکا (گرچه اون ها هم وسطش جریان رو عوض کردند) باعث یک نتیجه گیری بشه... آمریکا در نتیجه اون رزمایش فهمید در برابر قایق های تندرو مشکل داره... بعدش هم رفت سراغ راه های مقابله...   بعد ما هنوز اولین تیر شلیک نشده نتیجه رزمایش رو هم مینویسیم... هم سناریوی تیم خودمون،هم سناریوی تیم دشمن... اما واقعیت تلخ اینه که در نبرد واقعی شاید سناریوی خودمون را خودمون بنویسیم... اما دشمن مبتنی بر عقل خودش تصمیم میگیره، نه آرزوی ما.... 

خوب دوستان دارند تاخت و تاز میکنند...   امثال این آقای نبویان که اینجور فریاد خطوط قرمز شکسته شد و منافع ایران پایمال شد را سر میدهند، اون روزی که جناب احمدی نژاد باد به غبغب انداخته بودند و با هولوکاست هولوکاست کردن و اسرائیل باید محو بشه گفتناشون همه دنیا رو علیه ما متحد کردند، و هم زمان درآمدهای سرشار نفتی رو صرف واردات گندم و برنج و بذل و بخشش در روستاها میکردند کجا بودند و چرا صداشون در نیومد؟ اون موقع منافع ملت در خطر نبود...؟   بالا غیرتا این دوستانی هم که این تاپیک را کردند عرصه ترک تازیشون و از پشت صفحات ال سی دی دستور شاخ به شاخ شدن با آمریکا و با آغوش باز پذیرفتن دور بعدی تحریم ها رو میدهند، لطفا اول اعلام بفرمایند در اون سالها (حدود سال 87 نه الان) نظرشون راجع به اقدامات دولت چه بوده، بعد بیان اینجا هل من مبارز سر بدهند... یک بنده خدایی با لج بازی (در حالی که خیلی از غر زنندگان امروز، اون روز براش هورا میکشیدند) یک سنگی را اندخت ته چاه (قطعنامه ها به خصوص قطعنامه آخر) و همزمان تمام طناب های موجود برای بیرون آوردن سنگ رو هم انداخت ته چاه (ذخیره ارزی حاصل از فروش خوب نفت 150 دلاری در اون سالها) حالا همون هورا کشندگان دارند مسئولین فعلی (که اونها هم به نظر بنده کم سوتی ندادند، از چشم اسفندیار کردن مذاکرات تا عجله در ثبت توافق مقدماتی) را شخم میزنند که یالا... چرا قطعنامه ها رو لغو نمیکنی... چرا تحریم ها رو لغو نمیکنید... یکی نیست بگه مگه شما و اعوان و انصارتون نبودید که میگفتید تحریم ها نعمته... راستی این قطعنامه دان بالاخره پاره شد یا نه...؟   جناب سهیل و سایر دوستان عزیز... گرچه نه صد در صد اما میشه گفت که این بار رو ما باختیم... ولی این باخت نه در خرداد 92 و نه در زمان امضای ژنو رخ داد... این باخت اون زمانی رخ داد که بعد جنگ 2006 لبنان و با اون قیمت نجومی نفت جناب احمدی نژاد مغرورانه نه پول ها رو در خزانه نگه داشت، و نه حرفاش رو در سینه... الان هم داریم حاصل کشت همون موقع رو درو میکنیم...   دوستانی هم که پیشنهاد میدند کلا بکشیم از مذاکرات بیرون و مرگ یک بار شیون هم یک بار، میتونن تصور کنن اگر در اثر پیشنهاد محیرالعقولشون با قطع صادرات نفت و ورشکستگی کشور، هرج و مرج بشه چه اتفاقی می افته...؟ اصلا به خانواده هایی که در اثر این اتفاقات آسیب میبینن فکر کردن... کشور داری بازی جنرالز یا رم توتال وار نیست که اگه باختی یک بار دیگه بازی کنی و تلافی کنی... تصمیم گیری سخته... به تفکر عمیق نیاز داره و آینده نگری... چیزی که ما در 3 دهه اخیر در بعد اقتصادی و به خصوص دهه اخیر در بعد اقتصادی و سیاسی کمتر نشانی از اون رو از کشور خودمون دیدیم... مطمئن باشید در شرایط تحریم شدیدتر هم مختلسان وحشی تر میشن که معروفه گرگ ها اگر گرسنه باشند به همه دیگر هم رحم نمیکنند... پس انتظار نداشته باشید با کامل شدن حلقه تحریمها همه اختلاس کننده هایی که توی تمام این سالها مشغول مکیدن خون مردم بودن دست از کارشون بکشن... هیچ سیستمی هم یک ساله اصلاح نشده که حالا سیستم به شدت درگیر فساد ما بخواد بشه...   بهتره امروز دیگه مثل شش و یا هفت سال پیش به جای اینکه بر مبنای احساس و پیش بینی های متوهمانه مثل نفت 200 دلاری و بی اثر بودن تحریم ها تصمیم بگیریم، بر مینای عقل، دور اندیشی و آینده نگری عمل کنیم... منظورم دادن امتیاز به هر قیمتی نیست که هیهات من الذله...   میدونی درد کجاست.... که اگر مساله حل بشه و تحریم ها رفع، حالا چه با امتیاز دادن باشه چه با رعایت خطوط قرمز، در هر صورت این مافیای اقتصادی و رانتی ایران به این راحتی به این ملت اجازه پیشرفت نمیدن که دلمون رو خوش کنیم به قوی شدن در 10 سال آتی و مثلا احقاق حقوقمون از موضع قدرت...   اگر هم وضعیت بدتر بشه همین دزدان مطمئنا عرصه رو تنگ تر میبینن و نرخ دزدی رو بیشتر میکنن...   در هر صورت کشوری که بعد 30 سال ادعای حکومت شیعی راه انداختن توی فساد اقتصادی یکه تاز باشه و ملتش هم خود را اصلاح نکرده باشتد، (به قول دوستان اون کارمندی هم که درست کار نمیکنه داره دزدی میکنه که کم هم نیستند) نباید انتظار داشته باشه در یک چنین آوردگاه سختی پیروز بشه...   فقط دوستانی که ذکرشون پاره شدن قطعنامه دون بود لطفا اینقدر غر نزنند که در این هوای بس ناجوانمردانه سرد مثل یک سیلی است بیشتر مغز استخون رو میسوزونه تا پوست...

منم... :-(

البته اگر واقعا 3500 شدن دلار در اثر واکنش بازار به مذاکرات باشه، اصلا نمیشه آینده خوبی برای خودمون در مذاکرات در نظر گرفت (با توجه به این میزان غیرعادی حساسیت بازار به نتایج مذاکرات) اما دوستان توجه داشته باشید که مذاکرات 3 آذر تموم شد وامروز 9 آذر هست... قطعا بازار کشور ما که سابقه افزایش 500 تومنی قیمت دلار در یک نصفه روز رو هم داشته، اینقدر دیر به وقایع واکنش نشون نمیده... حالا دو تا احتمال مطرح هست:   این افزایش قیمت در اثر کاهش قیمت نفت و جهت جبران بخشی از کسری بودجه دولت و توسط خود دولت به صورت خزنده صورت گرفته باشه، (امری که در دولت قبل هم استفاده شد و محمود به این طریق خیلی از بدهکاریهای دولت رو پر داد...) در این صورت گرچه خبر خوبی نیست اما نسبت به گزینه دوم بهتره از اونجایی که پیچش دست خودمونه اما اگر افزایش قیمت در اثر مطلع شدن از محتوای مذاکرات و درخواست جدی آمریکا برای مطرح شدن موضوع موشکی در مذاکرات باشه و بازار با پیش بینی عدم تسلیم ایران در این موضوع به پیشواز عدم توافق احتمالی رفته باشه... اون موقع هست که اوضاع برای ما خیلی بدتر از اونی هست که فکر میکردیم... و اقتصادمون خیلی ضربه پذیرتر از اونچه انتظارش رو داشتیم... خدا بگم محمود رو چیکار کنه که قطعنامه ها رو حواله داد به پاره شدن قطعنامه دان، حداقل نکرد یه 300 میلیارد دلار از اون 800 میلیارد درآمد نفتیشا نگه داره برای این روز مبادا که الان وضعمون این نباشه که وزیر خارجه عربستانم وسط مذاکرات فیلش یاد وین کنه...

  تنها اثر ما در اقتصاد جهانی نفت بود که عربستان به خوبی جای نبود ما رو پر کرده... گرچه تولید آنچنانی هم نداشتیم، حدود 2 و چهار دهم میلیون بشکه در روز صادرات بوده که الان شده حدود 1 میلیون بشکه در حالی که عربستان حدود 10 میلیون بشکه در روز صادر میکنه...(اعداد حدودی هست) بخش بالقوه حضور ما در اقتصاد جهانی هم بازار مجموعا 200 تا 300 میلیارد دلاری ما برای کشورهای دیگه هست (حالا چه به عنوان صادرات اونها به ما، چه سرمایه گذاری) که در مجموع در مقایسه با جریمه های آمریکا و میزان ارتباط آمریکا با کشورهای بالقوه سرمایه گذار اصلا چشمگیر نیست که کسی بودن با ما رو به بودن با آمریکا از لحاظ اقتصاد ترجیح بده...   به رغم میل ما اقتصاد آمریکا بزرگ تر و گردن کلفت تر از اونی هست که در صدا و سیمای ما نشون داده میشه... دیدید که بحران مالی آمریکا در حدود سال 2008 که از اون به عنوان عطسه اقتصاد آمریکا یاد میشه باعث سرما خوردگی اقتصاد دنیا شد... (رکود در اروپا و حتی شرق آسیا)   در کل زیاد روی مزیت های اقتصادیمون برای تاثیر بر اقتصاد جهانی حساب باز نکنید... بالاخره با فساد و رانت و .... که نمیشه به جایی رسید...

  جالبه نماینده رهبری توی سپاه اینجوری صحبت میکنه ولی بعضی از دوستان دیشب چه چیزا که به مردم ایران بار نکردند...

به نظر بنده که تمدید با این مدت طولانی به ضرر ماست در مذاکرات... هرچه قضیه بیشتر کش پیدا کنه درحالی که دست ایران خالی تر میشه از ابزارهای چانه زنی (ذخایر اورانیوم چه 20 درصد و چه 5 درصد) عملا طرف مقابل اهرم اصلی خودش رو در دست داره (تحریم)، و از طرفی فشار روی مسئولین دولت ایران در داخل به علت وعده حل موضوع در 3 یا 6 ماه... الان وضعیت ایران مثل تیم فوتبالی میمونه که 2 هیچ بازی رو عقبه و گذشت زمان به ضررش هست و هرچه به انتهای زمان بازی نزدیک میشن فشار روی تیمی که عقبه بیشتر میشه...   البته من موافق مذاکرات بودم و هستم تا اون سنگی که به دلیل ساده انگاری عده ای افتاد ته چاه بلکه بیرون بیاد ولی با این اوضاع به نظر نمیرسه آینده خوبی در انتظار ما در مذاکرات باشه... واقعا من هم جای آمریکا بودم سودی در برداشتن تحریم ها نمیدیدم...

این دوستانی که فکر میکنند اگر ما فلان موشک یا هر چیز دیگه ای رو آزمایش کنیم آمریکا پای میز مذاکره میاد، احیانا 2 3 سال پیش فکر نمیکردند که آمریکا نمیتونه نفت ما رو تحریم کنه و اگر تحریم کنه نفت میشه 300 دلار و ما تنگه هرمز رو میبندیم و الی آخر... همین دوستان این حدیث رو شنیدن که شنیدن که فقر اگه از دری وارد بشه ایمان از در دیگه خارج میشه... وضعیت مردم رو نمیبینید... در ضمن مشکل اصلی تحریم ما در حال حاضر نه نفت، که تحریم بانکی هست... اگر ما تحریم بانکی باشیم حتی اگر ژاپن هم میبودیم بعد از چند سال سر خم میکردیم...   دوستان یکم واقع بین باشید... از تجربه شوروی درس بگیرید... شوروی از لحاظ نظامی 100 برابر قوی تر از چیزی بود که امثال جناب سهیل آرزوشون هست... ولی اقتصادش رو از دست داد و اعتماد مردمش رو... فروپاشید... تجهیزات نظامی مهم هست... خیلی مهم... ولی فقط تجهیزات نظامی مهم نیست...

تصویر از داخلشون میشه بذارید لطفا...؟

  اینم یک کلیپ از t-80u، البته صدا موتورش رو نمیتونید بشنوید چون روش آهنگ گذاشتن... عجب مانورپذیری داره... دانلود

  دقیقا نکته همینجاست... دوستان عزیز مثل ارنستو رومل و دیگران که میفرمایند استاندارد جدیدی در نیروی دریایی ما تعریف شده... سلمنا... بالاخره این استاندارد که یک بام و دو هوا نباید داشته باشه...؟ نمیشه که با این استاندارد کلاس کمان ما بشه ناوچه، کلاس الریاض عربستان با 3600 تن فول لود هم بشه ناوچه...؟ اگر میشه بفرمایند چه جوری... شاید هم این استاندارد فقط مختص شناورهای ماست و شناورهای سایر کشورها با استاندارد بین المللی خطاب قرار میگیرند... :mrgreen: