اینهمه تانک و کامیون و نفربر کرور کرور تو خیابونا میتازونند، دریغ از یه فیلم شلیک ضد تانک علیه شون... پدافند و رادار و هواپیماها رو زدن روسها بر فرض... عرضه استفاده از ضد تانک ندارند...؟ یکم عجیب نیست...؟ تو سوریه یک دهم اینو مسلحین ادلب و النصره امون نمیدادن...

سلام دوستان... نشانه ای وجود داره که جنگنده سقوط کرده کوثر بوده باشه...؟ چون از ریجستریش به نظر اف 5 بوده... کسی اطلاع یا نشانه بیشتری داره...؟

  ضمن سلام خدمت دوستان   در این تاپیک یک ایده اولیه برای توسعه یک شناور ساحلی موشک انداز ارائه میشه که امید هست تا مفید باشه. قبل از شروع هم لازم هست چند نکته اولیه ذکر بشه: اول اینکه بنده هیچ تجربه و دانشی در عرصه طراحی شناور نداشته و ندارم و مطالب این تاپیک تنها یک ایده است، پس ممکن هست بخش های زیادی از این ایده دچار مشکل های فنی باشد و عملا و در دنیا واقع اجرای آن امکان پذیر نباشد و یا حد اقل نیاز به اصلاحاتی داشته باشد. بنا بر نکته فوق پیشاپیش از نظرات، انتقادات، پیشنهادات و اشکالاتی که دوستان میفرمایند استقبال کرده و امیدوارم بیان عیوب نیز تصویری باشند بیشتر. از مدیران مربوطه هم تقاضا دارم ضمن انتقال تاپیک و تصاویر، لطفا در صورتی که به هر دلیلی قصد دارند تاپیک را در تاپیک دیگری ادغام کنند اجازه بدهند بعد از خارج شدن از اسکرول این کار را صورت دهند. خب بریم سر ایده اصلی. در حال حاضر شاید بشه گفت سه شناور ساحلی و موشک انداز اصلی کشور ما به ترتیب موارد زیر هستند:   شناور موشک انداز کلاس پیکان (تاپیک مربوطه):   شناور موشک انداز کلاس تندر (تاپیک مربوطه): شناور موشک انداز (قایق تندرو ذوالفقار) (تاپیک مربوطه):       اطلاعات مربوط به شناورهای فوق رو میتونید در تاپیک مربوطه پیدا کنید. شناورهای فوق به صورت نمونه انتخاب شدند و به ترتیب از بالا به پایین اندازه، وزن و حجم سلاح‌های قابل حمل کاهش پیدا می کنند ولی شاید بشه همه اونها رو به نوعی شناور ساحلی موشک انداز در نظر گرفت.   در جدول زیر مشخصات اصلی این شناورها رو در قیاس با هم مشاهده میکنید:       هدف در این تاپیک ارائه طرحی برای پر کردن فاصله بین قایق کلاس ذوالفقار و شناور کلاس تندر است، ضمن ارائه طرحی جدیدتر است. همچنین در تمام شناورهای فوق یکی از مشکلات اصلی ضعف در قسمت پدافند هوایی است که سعی شده در طرح ارائه شده این ضعف تا حدی رفع شود.   همچنین باید ذکر بشه که طراحی با استفاده از نرم افزار CATIA و با استفاده از محیط Imagine & Shape توسعه داده شده و برخی از اجزا نیز توسط محیط های Generative shape design و Part Design ساخته شدند.   ابتدا یک تصویر اولیه از شناور پیشنهادی در محیط Catia و تصویر سه نما که برخی ابعاد اصلی شناور رو هم مشخص میکنه:     نمای سمت راست       نمای بالا     نمای ایزومتریک     همانطور که در تصاویر فوق مشخص هست و اگر بخواهیم به صورت خلاصه ذکر کنیم شناور فوق حدود 23.5 متر طول، 5.9 متر عرض و 1.7 متر آبخور داره. (در مورد آبخور هیچ محاسباتی صورت نگرفته و فقط یه عدد پیشنهادی و حدودی هست). همچنین سلاح های اصلی شناور یک توپ دو لول 30 م م ak-230 (یا چیزی شبیه به اون از لحاظ وزن و کارکرد) در سینه شناور، 2 موشک ضد کشتی نور، 2 موشک ضد کشتی نصر 1، سامانه پدافندی شبیه به Croatle NG (یا چیزی شبیه به اون) در پاشنه شناور البته به همراه دو توپ 20 م م در کنار پرتابگرهای موشک هست. در ادامه سلاح های مختلف با تفصیل کمی بیشتر توضیح داده خواهند شد.   قسمت اول مورد بحث سلاح های اصلی یعنی دو موشک نور و نصر در اطراف شناور هست. گرچه ممکن هست این نوع چینش از لحاظ عملی ممکن نباشه به هر دلیلی و از اساتید این عرصه درخواست میکنم تا اگر مشکلی وجود داره بفرمایند (گرچه نکاتی به ذهن خودم بعد از طراحی رسیده که راه حل هایی براش وجود داره اما فعلا بهشون نمیپردازم) همچنین بر روی برجک شناور فرض شده است که یک رادار آرایه فازی برای جستجو/رهگیری هوایی/دریایی وجود دارد به همراه رادار جستجوی سطحی و رهگیر اپتیکی تعبیه شده است.     قسمت بعدی توپ سینه شناور هست که توسط یک پوشش پوشانده شده تا سطح مقطع راداری شناور را افزایش نده و در هنگام نیاز قسمت پوشاننده به صورت تلسکوپی در دو طرف جمع شده و توپ قادر به شلیک می باشد.   پوشش قسمت توپ و نحوه باز شدن آن     توپ در موقعیت های مختلف       در قسمت پاشنه شناور سامانه پدافند هوایی کوتاه برد در نظر گرفته شده که به عنوان نمونه چیزی شبیه به سامانه Crotale NG البته به همراه دو توپ مثلا 20 م م درنظر گرفته شده است. در جایگذاری این سامانه نمونه مشابه زمین پایه آن و ابعاد سیستم خودکششی آن در شناور در نظر گرفته شده است (اطلاعات بیشتر در مورد این سامانه).   تصویری از سامانه زمین پایه Croatle NG     مشابه این سامانه در شناور پیشنهادی     در انتها تصویر شناور پیشنهادی را میتونید از سه نما و همینطور یه نمای نمایشی ملاحظه نمایید.   نمای چپ     نمای روبرو     نمای بالا     تصویر نمایشی         در انتها امیدوارم تاپیک مفید باشه و بیشتر از اون امیدوارم شاهد ادامه تاپیک و نظرات دوستان جهت اصلاح احتمالی طرح به صورت دسته جمعی باشیم. گرچه ممکنه به سرعت قابل اعمال نباشند به دلیل سایر مشغله ها.   استفاده از این مطلب بدون درج لینک این صفحه به عنوان منبع خلاف شرع، قانون و اخلاق پژوهشی است.

یک نهاد امریکایی در تازه ترین گزارش خود آورده است که حزب الله لبنان به واسطه بحران جاری در سوریه توانسته است از اوضاع بهره برداری کرده و موشک های سوری را به لبنان آورده و در اختیار خود بگیرد. به ویژه موشک های پیشرفته یاخونت روسیه که تعداد متنابهی از آنها در اختیار حزب الله قرار گرفته است. به گزارش روزنامه العرب، چاپ لندن، بنا به این گزارش و بر اساس آن چه در گزارش های امنیتی آمده است، حزب الله توانسته برخی ادوات لازم برای شلیک موشک های ضد ناو را در اختیار بگیرد و به لبنان بیاورد، همچنین توانسته شماری سامانه های ضد هوایی را از سوریه وارد کرده و در انبارهای ویژه خود انبار کند. شماری از این تسلیحات نیز در انبارهایی در سوریه که تحت کنترل حزب الله است، انبار شده اند. به نوشته روزنامه وال استریت ژورنال این موشک ها توانایی حزب الله را در برابر هر گونه حمله احتمالی از سوی اسرائیل در جنگ احتمالی آینده با این رژیم را افزایش خواهد داد. مسئولان امریکایی می گویند که دو هدف در پشت این جابه جایی سلاح از سوریه به حزب الله وجود دارد، اول این که ایران می خواهد امکانات دفاعی حزب الله را در برابر هر گونه حمله احتمالی اسرائیل به حزب الله یا مراکز هسته ای خود تقویت کند و دوم این که حزب الله همچنان بتواند در خط مقدم دفاع از بشار اسد و حکومت او باشد. بنا به این گزارش در حال حاضر 12 موشک ضد ناو در اختیار حزب الله در داخل سوریه است. نکته ای که تهیه کنندگان این گزارش را متحیر کرده این است که پیش از این اسرائیل اعلام کرده بود در ماه های ژوئن و اکتبر گذشته شماری از سامانه های موشکی ساخت روسیه در خاک سوریه را بمباران کرده است در حالی که اکنون دقیقا همان موشک هایی که اسرائیل نگران بود در اختیار حزب الله قرار بگیرد در اختیارش قرار گرفته است. آنها می پرسند پس اسرائیل دقیقا چه نقاطی را با چه هدفی بمباران کرده بود؟ [size=2]مسئولان امریکایی همچنین می گویند که حزب الله توانسته از قطع شدن شبکه های برق و مخابرات در مناطق مرزی سوریه – لبنان نهایت استفاده را کرده و موشک های مورد نیاز خود را از این مناطق جابه جا کند. در این حالت امکانات ردیابی اسرائیلی ها کاملا از کار افتاده و نتوانسته اند رد جابه جایی این سلاح ها را بگیرند. [/size] به گفته این مسئولان حزب الله این موشک ها را به صورت جدا از هم و در عملیاتی سازمان یافته و منسجم سال گذشته میلادی به لبنان انتقال داده که در میان آنها موشک های یاخونت نیز هستند اما همچنان همه اجزای مورد نیاز این موشک ها به به دست حزب الله نرسیده است. یکی از مسئولان بخش دفاعی می گوید: «وقتی سامانه یک موشک به طور جدا شده از هم در اختیار فرد یا سازمانی باشد به این معنا است که به طور کامل آن را سامانه را در اختیار دارد فقط باید آن را سر هم بندی کند.» سازمان امنیت اسرائیل مدعی است که حزب الله یک صد هزار موشک در اختیار دارد اما اکثر آنها هنوز نشانه گیری نشده اند و دقتشان نیز پایین است. آنها به اطلاع همتایان امریکایی خود رسانده اند که موشک های دوربرد حزب الله نیز در سراسر لبنان مستقر شده اند و برای همین هر گونه حمله نظامی به لبنان سراسر این کشور را شامل خواهد شد. همه این موشک ها به سمت اسرائیل نشانه رفته اند و هر گونه حمله نظامی به آن را با مخاطرات بسیاری مواجه می کند. به ادعای این مسئولان واحدی از سپاه قدس ایران به طور مستقیم بر عملیات انتقال سلاح به انبارهای حزب الله در سوریه نظارت داشته است.در این گزارش همچنین تاکید شده است که موشک های حزب الله توانایی دفاع از تمامی پایگاه های این حزب در لبنان را دارد و همچنین می توانند به دفاع از حکومت سوریه در صورت حمله هوایی اسرائیل به این کشور بپردازند.این در حالی است که به اعتقاد کارشناسان حزب الله تنها نهاد در لبنان است که به کمک سلاح های روسی و ایرانی از توانایی بالایی برخوردار است و ارتش این کشور همچنان ضعیف است و توانایی لازم برای دفاع از خود و لبنان و تمامیت ارضی کشور را ندارد. منبع مستقیم زبان فارسی : [url="http://fararu.com/fa/news/175131/%DA%A9%D8%A7%D8%A8%D9%88%D8%B3-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AA%D9%84%D8%A7%D9%88%DB%8C%D9%88-%D8%A8%D9%87-%D8%AF%D8%B3%D8%AA-%D8%AD%D8%B2%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87-%D8%B1%D8%B3%DB%8C%D8%AF"]http://fararu.com/fa...ت-حزب-الله-رسید[/url] منبع زبان انگلیسی (مفصل تر) 1 : [url="http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304361604579290613920542386"]http://online.wsj.co...290613920542386[/url] منبع زبان انگلیسی 2 : [url="http://www.israeldefense.com/?CategoryID=483&ArticleID=2678"]http://www.israeldef...&ArticleID=2678[/url] همچنین در سایت دیپلماسی ایرانی مطالبی مطرح شده مبنی بر دستیابی حزب الله به سامانه های پانتسیر سوریه... [color=#008080][size=2]-------------------------[/size][/color] [color=#008080][size=2]با تشکّر، منتقل شد[/size][/color] [color=#008080][size=2]PersianKing[/size][/color]

خب آقا من هم به نوبه خودم تبریک میگم این دستاورد رو... امیدوارم تمام رونمایی هامون بره به سمت رونمایی های ابرومندی مثل این... حتی اگر نرخشون بیاد پایین... که یک مرد جنگی به از صدهزار...   البته اون قسمتهایی که تانک وارد آب میشه یا از سطح شیب دار بالا میره سرعت فیلم زیاد شده که اگر یکی از دوستان زحمت بکشن با سرعت نرم ویدئوهای اون قسمت رو قرار بدند یک در دنیا صد در آخرت ایشالا خیر ببینند... :rose:     در ضمن خدا رو شکر رونمایی اینقدر خوب بوده که اصلا حواس دوستان به استتار خوب تانک نیست و خدا رو شکر از اون استتارهای بته جقه ای خبری نیست... گرچه شاید همین استتار با تم خاکی کمی بهتر هم باشه...   در ضمن اگر یکی از اساتید تفاوت ها (در صورت وجود) با تی 90 ام اس را مشخص نمایند ممنون میشم...

  ما تهش نفهمیدیم بالاخره این پدافند خاتم الانبیا چیکارست؟ یعنی آیا سپاهم جزوشه؟ اگه هست که پس این رزمایش جداگانه برای چی هست؟ تا اونجایی هم که یادم هست تو رزمایشای خاتم الانبیا معمولا فقط هاوک و اس 200 و تلاش و اینا تست میشن... فکر نکنم تا حالا مثلا سوم خرداد تست کرده باشند تو رزمایشای خاتم... یه جورایی انگار دو پادشاهن در یک اقلیم...

پیش نوشت: میتونید با منفی دادنتون حس لحظه ایتون را ارضا کنید... اما شرایط دنیای واقعی را نمیتونید تغییر بدید...   متن: ترور امروز سفیر روسیه، یکبار دیگه نشون میده که به درست یا غلط چه کینه ای در قشر قابل توجهی از اهل سنت نسبت به وقایع سوریه ایجاد شده... متاسفانه کینه ای که در بین مسلمانان سالها بود نسبت به آمریکا (به خاطر دخالت ها و ظلمهاش نسبت به مسلمانان) و اسرائیل (به خاطر مساله فلسطین) وجود داشت به طور زیادی جای خودش را به کینه از اسد و حامیانش داده... میتونید چشم بر این اتفاقات ریز ببندید و با برچسب تروریسم زود بندازیدشون تو سطل زباله تاریخ اما همه اینها مجموعه نشانه هایی هست که یک تغییر رو نشون میده...   در عراق عملکرد مذهب گرایانه نوری المالکی کاری کرد که اهل سنت عراق با داعش بیعت کنند و یک سوم عراق به دست داعش بیفته... ولی تفکر درست و انتخاب حیدرالعبادی و عدم اصرار بر یک فرد نامحبوب بین مخالفان منجر به این شد که امروز 80 درصد عراق آزاد شده و اتفاقا مناطق آزاد شده هم مثل استالینگراد نشدند، در بین اهل سنت عراق هم شاید دید خوبی نسبت به ایران (به خاطر اعمالش در عراق، نه سایر منطقه) وجود نداشته باشه، ولی کینه هم نیست... ولی اصرار بی دلیل بر یک فرد در سوریه و منحصر کردن بقای منافع ملی ایران به وجود اون فرد (البته به این شرط که عمر البشیر دومی را شاهد نباشیم) چنان چهره ایران را در منطقه خراب کرده که دیگه این روزها اسرائیل حتی گوشه ی ذهن اهل سنت هم نیست...   نمیگم که عربستان و ترکیه کارشون درست بود و دنبال منافع خودشون نبود و اونها بی گناهند...نه.... ولی بخواهید یا نخواهید جایگاه امروز ایران در منطقه با جایگاه مثلا سال 2005 قابل مقایسه نیست... ایضا حزب الله... در بین افکار عمومی مردم البته منظورم هست... و نه در روی نقشه های قرمز و سبز و زرد...   که اگه به نقشه بود آمریکا در سال 2003 در عرض سه هفته عراق رو اشغال کرد، اما نتونست بمونه چون جایی در فکر مردم نداشت... حوادث سوریه در شروعش یک فرصت عالی بود تا با عدم حمایت تحت هر شرایط از یک فرد، جایگاهمون در بین مسلمانان رو حفظ و یا حتی ارتقا بدیم، خیلی راحت تر و زودتر میشد جلوی جریان تکفیری را گرفت... نه با اسلحه که در ذهن مردم... و به جای اینکه امروز شاهد این همه نفاق و دودستگی و بین مسلمانان باشیم، یکی از بازیگران و قهرمان داستان و سناریویی باشیم که خودمون نوشته باشیم(اتحاد مسلمانان)، نه بدمنِ پیروزِ سناریویی که اسرائیل و آمریکا.   پس نوشت1: آنهایی که در فضای مجازی در مقابل یک متن مخالف نظر خودشون، جوابی نمیدهند و منفی نثار میکنند، احتمالا در دنیای واقع در برابر حرف مخالفی که جوابی برای ان ندارند، یا بلد نیستند که داشته باشند، یا به منتشر نشود متوسل میشوند، یا باتوم، و یا شاید توپخانه...   پس نوشت 2: جالب هست که اگر چنین متنی در نه شرایطی مثل الان پس از فتح حلب که مثلا پس از شکست های پارسال ارسال میشد احتمالا برخوردها متفاوت بود، یعنی کمند افرادی که باد غرور پیروزی و یا باد خزان شکست قوه تعقلشون را تحت تاثیر قرار نده...   پس نوشت 3: ای منفیها... مرا دریابید... :rose:

  بله میشد هم بشار اسد و رفقا یکم فهم داشتن که یه شهر رو حتی اگه به دست تروریستا افتاده اینجوری نابود نکنن... دیگه معارضین حلب که از داعش بدتر نبودن... اما فکر نمیکنم موصل وقتی آزاد بشه شکل حلب باشه... شاید تفاوت در فهم مسئولین امر در عراق و سوریه باشه...

این تفکر بسیجی تا قبل از اومدن روسیه هم تو سوریه بود... نتیجه اش هم مشخص بود...

][ اقا میگم چرا این زیردریایی های ما چه غدیر چه فاتح دو تیکه است بدنشون...؟ مشکل ساخت داریم؟

 عجب... البته اگر از این منظر نگاه کنیم که سوریه یه کشور ویران شده، با چند صد هزار کشته، میلیون ها آواره، و حالا صاحب شکاف های عمیق بین گروه های مختلف اجتماعی و مردمش هست که حتی به فرض فتح کامل سوریه توسط بشار اسد تا سالها مثل آتش زیر خاکستر باقی میمونه، شاید سوریه در کل سند موارد دیگری باشد... حالا از تغییر دید مسلمانان نسبت به ایران و حزب الله قبل و بعد از 2011 بگذریم...     پ.ن. دوستانی که میخوان و شروع کردن به منفی بارون، میتونن به جای تخلیه کردن عصبانیت احتمالیشون روی کلید موس، با منطق جواب بدن که این گزاره های فوق آیا نکات مثبتی برای یک کشور هستند و یا منفی...؟ در کنار ذهنشون هم مصر را در نظر داشته باشند که چجوری اونهایی که میخواستن، یک انقلاب پیروز شده رو برگردوندند به مسیری که خودشون میخواستن... و در سوریه چجوری انقلابی که پیروز نشد رفت به مسیری که باز همون اونهای قضیه مصر میخواستن...

خب با سلام و ممنون از نظرات و لطف دوستان :rose:   ترتیب پاسخ به نظرات دوستان به صورت کل به جز هست...       اول از همه ممنون بابت نظرتون... :rose:  در مورد کلیت و هدف و عملکرد طرح باید بگم که هدف اصلی ارائه شناوری جدید در رده شناورهای سبک ساحلی موشک انداز یا به عبارت یک missile boat جدید هست به نحوی که نسبت به قایق های تندرو قدرت آتش بیشتری داشته باشه ولی لزوما نه به بزرگی شناورهایی مثل کلاس کمان تا هزینه و زمان ساخت در کمترین حد ممکن باشه... هدف بعدی رعایت حداکثری المان های پنهان کاری هست تا در کنار سایز کوچک (که میتونه منجر به افزایش سرعت بیشتری هم بشه) شانس شکار توسط دشمن را تا حد ممکن کم کنه... هدف بعدی هم پوشش نقطه ضعق تقریبا تمام شناورهای ایران در حوزه پدافند کوتاه برد هست که در طرح فعلی سعی شده تمام این اهداف در نظر گرفته بشه گرچه قطعا نقصهایی وجود دارد که باید با کمک دوستان اصلاح بشه...       سلام و ممنون جناب الو بابت نظرتون.... :rose:  قطعا همونطور که گفتم در حوزه طراحی شناورهای دریایی هیچ تجربه و دانشی ندارم و امیدم به امثال شما و جناب کماندنت هست تا در زمینه یاریگر باشید تا بتونم این موارد را اصلاح کنم... البته در یک مستندی دیدم که موارد موثر در عملکرد دریایی شناور وابسته به طراحی زیر خط آبخور هست و نمیدونم آیا بالای خط آبخور هم تاثیری در این موارد داره یا نه...؟   ولی در هر صورت بی صبرانه منتظر نظرات شما و سایر اساتید هستم تا چه از نظر ابعاد و چه از نظر شکل طراحی در هر قسمتی اعم از باتم ساید یا سایر قسمتها اصلاحات را انجام بدم... صد البته این اصلاحات پیشنیاز یکسری از اصلاحات بالای خط آبخور هم هستند چون با دانستن سایزهای مورد نیاز که سایز کلی شناور را تعیین میکنه سایر موارد میتونند تغییر کنند...         سلام و ممنون بابت نظرتون... :rose:  در مورد محل قرار گیری موشک ها و نحوه بارگذاری ایده فعلی و جدید بنده این هست که بارگذاری از داخل شناور انجام بشه که البته منتظر نظر جناب الو در مورد ابعاد شناور هستم تا اون تغییرات رو هم انجام بدم... یعنی عملا پرتابگر موشک در تیوب خودش وارد شناور بشه و از داخل به صورت یک مکانیزم ریلی داخل مکانهایی که مشاهده میکنید روی بدنه جا انداخته بشه... مشابه شناورهای تایپ 22 چین که موشک در تیوب خودش هست و داخل محفظه ظاهری قایق قرار میگیره (البته با این تفاوت که در شناور ما بعد از اصلاحات اندازه ای باید بارگذاری از داخل انجام بگیره...البته در صورت امکان :mrgreen: )       و اما در مورد میزان ساپورت توپ از جناحین... در حال حاضر و در صورتی که توپ در زاویه صفر درجه با افق (یعنی به صورت افقی) قرار بگیره زاویه پوشش توپ از جناحین 83 درجه هست که در شکل های زیر میتونید ملاحظه بفرمایید       و اما در حالتی که توپ زاویه حدودا 12 درجه با افق بسازه (به سمت بالا باشه توپ) پوشش زاویه ای توپ از طرفین به 100 درجه افزایش پیدا میکنه... که فکر نمیکنم خیلی کم باشه ولی در هر صورت با تندتر کردن زاویه قسمت پوشش توپ میشه این زاویه را در هر دو حالت افزایش داد...         سلام... ممنون بابت نظرتون... :rose: خب نظرتون به صورت پایه ای قطعا درسته و هرچه هزینه و زمان و تکنولوژی ساخت ساده تر باشه قطعا هم در زمان صلح و هم در زمان جنگ مفیدتره... ولی به شرطی که منجر به کاهش شدید کارایی نشه... در اینجا منظور از کارایی سطح مقطع راداری هست... برای همین بنده با اینکه توپ را همینطور رها قرار بدیم و بدون پوشش مخالفم... اما اگر ایده ای دارید که ضمن حفظ سطح مقطع راداری طرح ساده تر بشه خیلی ممنون خواهم شد که ترجیحا به صورت تصویری نظرتون را بفرمایید... البته یک طرح دیگری به ذهنم رسیده ولی جهت اینکه فضا برای طوفان ذهنی :mrgreen:  و ارائه طرح های دیگه مهیا باشه چیزی نمیگم... icon_cheesygrin   باز هم ممنون از نظرات و لطف دوستان... امیدوارم بازهم شاهد نظرات دوستان در تکمیل و اصلاح طرح باشیم و این تاپیک به یک نتیجه خوبی برسه... و خدای نکرده متروکه نشه و تنها یک جرقه خالی نباشه... :rose: :rose: :rose:

باز هم متاسفانه سیاست نابخردانه بمباران شدید شرق حلب و این بار مثل اینکه تعمد خاصی هم در زدن بیمارستانها وجود داره... احتمالا میخوان اینقدر شرایط انسانی رو وخیم کنن که هر جوری شده معارضین از شرق حلب برن بیرون... کاملا هم انسانی...!!! یعنی واقعا به نظرتون این کارها طوری نیست؟ حتی برای یه لحظه به ذهنتون خطور نمیکنه که اون زن و کودکی هم که شرق حلب هستند هم انسانند مثل اون زن و کودک غزه ای... واقعا که ندیدن حتی یه انتقاد کوچک به این جریانات که نه از لحاظ انسانی و نه عقلی و عملیاتی درست نیست در این تاپیک خیلی عجیبه...

سلام خدمت دوستان.... خیلی ببخشیدا... ولی باز با یک شکست سیل ایه یاس خوانی ها و خنجر از پشت و اینا شروع شد...   جالبه زمانی که محاصره کامل بود و پیشنهاد میشد که به جای شرق  حلب که هم زحمت بیششتری داره و هم بعد منفی بین المللی بیشتر در غرب عمل کنیم برای عریض تر شدن حلقه محاصره دوستان چنان باد در غبغب انداخته بودند که بله شرق حلبو سریع فتح میکنیم و اینا، حالا با از دست دادن یه ناحیه یعنی ضاحیه اسد دوباره موج آیه یاس خونی شروع شد...   خب ارتش سوریه هم اویجه رو یه روزه تقریبا گرفت... جنگ دو طرف زنده دارد که هر دو عقل دارند... هر دو حمایت گروه هایی از داخل و کشورهایی از خارج... یکی تو میزنی یکی اون...   مهم اینه که اون روزی که یه پیروزی به دست اوردی اونقدر مغرور نشی که فکر کنی هر تصمیم غلط و پرهزینه ای رو میتونی اجرا کنی (دقیقا شبیه جنگ 8 ساله خودمون)... و اون روزی که یه باخت اوردی همه چیز رو از دست رفته نبینی... اگر اون انرژی و شدت بمبارانی که برای گرفتن چند منطقه شرق حلب گذاشته شده بود برای غرب حلب گذاشته بودن نه روسیه اینقدر تحت فشار بین المللی قرار میگیرفت که حملات هواییش محدود بشند نه آمریکا و عربستان اینقدر در دنیا میتونستند پیرهن عثمون درست کنند و پهنه محاصره با چنان حجم بمبارانی اون قدر میتونست گسترده بشه که دیگه فکر شکوندن محاصره هم به ذهن معارضین نیفته...

والا در دین ما توصیه شده هر چیزی را برای خودت میپسندی برای دیگران هم بپسند و هر چیزی را برای خودت نمیپسندی برای دیگران هم نپسند...   حالا دوستانی که همچنان مایل به توجیه وضع موجود هستند و میگند بله اگر نمیکشتیم بهتر بود ولی چاره دیگری نیست فقط یک لحظه... یک لحظه....   فرض کنید در یک شرایط خیلی عجیب و غریب، پدر و مادر و خواهر و برادر کوچکتر خودتون در شرق حلب گرفتار بودن و از قضا حامی محور مقاومت هم بودن ولی خب غیر نظامی بودن و نمیتونستن خارج بشند چون معارضین جلوگیری میکردند... در حالت چنین فرضی اگر باز هم با همین لحن و با همین خیال راحت و همین اطمینان نظرات قبلی مبنی بر ادامه بمباران ها و تصرف خونین شرق حلب رو به عنوان بهترین راه موجود تایید کردند که خب انشاالله واقعا بر مبنای اسلام اصیل به این نظر رسیدند...   اما اگر نه و با فرض صحت فرض فوق احتمالا نظرشون تغییر کرد که هیچ... بنده همینو میخواستم بگم... که این روش ما درست نیست... حتی اگر بر فرض هدفمون هم درست باشه...        کسی نگفت بی عملی... حلبی که محاصره باشه ارزش قبلشو نداره... والا تا همین چند وقت پیش همه متمرکز بودن روی آزاد کردن فوعه و کفریا که واقعا هدف درستی بود وبرای رسیدن بهش هم غیرنظامی آنچنانی آسیب نمیدید با توجه به بافت جمعیتی اون منطقه... آیا واقعا نمیشد همون محور رو ادامه داد... یا مثلا نمیشه جنوب استان حلب رو که مسطح هست و با پشتیبانی هوایی قابل تصرف آسون تصرف کرد همراه با فرودگاه ابوظهور تا مسیر ارتباطی حلب با جنوب سوریه از این باریکه ضعیف و مورد تهدید تبدیل بشه به یه منطقه وسیع و مطمئن...؟ قطعا تنها راه باقی مونده برای ادامه نبرد در سوریه فتح احتمالی و خونین حلب نیست که هم نفرت از دولت سوریه را در داخل و خارج بیشتر میکنه و هم به افراد بهانه جویی که به قول دوستان از هیچ هم بهانه میسازن مواد اولیه واقعی میده...     فکر میکنم به اندازه کافی در این مورد بحث شد بیش از این تاپیک رو به انحراف نمیکشم از دوستان هم بابت وقتی که ازشون گرفتم عذر میخوام... :rose:

خیلی جالبه که متن توافق در پست اول گذاشته شده همراه با تاریخ بعد تو نظرسنجی نتایج برعکسه....:)

سلامی دوباره بر دوستان   عرضم به حضورتون که ما مسلمونیم، یه مسلمون هم باید باهوش باشه و هم عادل... حالا هم با در نظر گرفتن باهوشی و هم عدالت، به نظر دوستان حاضر در سایت، آیا بهتر نبود ما به عنوان یکی از حامیان اصلی دولت سوریه این کشور رو از حمله فعلی به حلب باز میداشتیم و تا بعد از محاصره شدن حلب به جای داخل شهر، در اطراف شهر عملیات میکردند و مطابق شکل های زیر مثلا به ترتیب در سه محور یک و دو و سه عملیات میکردیم تا   http://8pic.ir/images/m9hx5zlqzbstpt0pmlob.png   http://8pic.ir/images/ye6tge58s8dicb63b3xl.png     از نظر عملیاتی - با تصرف محورهای یک و دو عملا محاصره حلب سنگین تر میشد و امکان از دست رفتن محاصره کمتر - و با تصرف محور سه که به نظر مراکز جمعیتی زیادی نداره و تصرفش راحت تر به خصوص با حمایت هوایی   عملا وضعیت دولت سوریه را در استان حلب تضمین میشد برای دست بالاتر در مذاکرات و همچنین زمینه آماده برای عملیات احتمالی نجات فوعه و کفریا؟   از نظر هوشمندی -چنین هجمه سنگین بین المللی به خاطر وضعیت انسانی در حلب علیه سوریه ایجاد نمیشد و عملا یه جورایی بهانه به دست طرف مقابل داده نمیشد.حالا در نظر بگیرید بعد از ضخیمتر شدن حلقه محاصره با یک مجموعه تحرکات دیپلماتیک قوی چه از طرف ایران چه سوریه مرتبا اعلام آمادگی سریع میشد برای انتقال غیرنظامیان به خارج از مناطق محاصره شده و انتقال کمک های بشردوستانه به داخل حلب البته با بازرسی...؟ اون موقع هم از لحاظ نظامی هم از لحاظ جو روانی اوضاع بهتر نبود؟     از نظر مسلمانی دوستان شما رو نمیدونم اما بنده فکر میکنم هر کودک سوری مه در حلب کشته میشه خونش و جونش بی ارزش تر از کودکان مثلا غزه یا لبنان نیست... درسته طرف مقابل در نیتش برای دلسوزی برای این قربانیان جنگ صادق نیست و مثلا کشته های غیرنظامی در غرب حلب رو اصلا در نظر نمیگیره... ولی ما نباید به شیوه مشابه اونا به ظلم بر طرف مقابل اون هم غیر نظامیانشون راضی باشیم... آیا واقعا اگر اسرائیل را نه با مشی ماکیاولیستی، که به واقع کودک کش میدونیم میتونیم از به خاک و خون کشیده شدن این هم غیرنظامی و کودک چشم بپوشیم فقط با این توجیه که داریم با تکفیریها میجنگیم...؟ این روزها مدام تصویر شیخ نمر میاد به ذهنم که میگفت رژیم آل خلیفه و اسد هر دو ظلم میکنند... حالا به قبلش کاری نداریم.. ولی اقلا نمیشه از حجم فاجعه کاست...؟     بنده اصلا این روزها وقت ارسال  نداشتم و فقط خواننده بودم ولی به قدری به نظرم حرکت فعلی هم از نظر عملیاتی، هم هوشمندی و هم انسانی و اسلامی غلط هست که به امید خوانده شدن اون توسط فردی که صداش به جایی میرسه نوشتم بلکه تاثیری بذاره...

سلام بر دوستان... آقا این سایت هم بد نیست به نظر آپدیت هاش به روزه و خوبیش اینه که توضیح مختصر تغییرات هر روز را هم اعلام میکنه... البته بازم اساتید باید نظر بدن... برای چک کردن سریع شرایط که خیلی خوبه... بنده هر شب یه چک میکنم در روز جدید چه اتفاقاتی افتاده با استفاده از جدول سمت راست... برای دوستانی که فرصت کمتری دارند خیلی خوب هست به نظرم...   http://syriancivilwarmap.com/   با تشکر...

    ببخشید مثلا اون موقع که قطعنامه 1929 برقرار بود ما گرفتار نبودیم و روسها بمون سوخو پکفا تعارف میزدند...؟ یعنی مشکلات خزید سلاحمون هم افتاد تقصیر مذاکرات....؟ خوبه والا... حالا خوبه اقلا اس-300 داره با هزار حرف و حدیث میاد تو کشور وگرنه به قول شما با اون بازدارندگی هسته ای همین اس-300 هم بهمون نمیدادند... یا مثلا اون موقع که قطعنامه 1929 برقرار بود عربستان 20 تا زیردریای به آلمان سفارش داد که بعدا هدیه کنه به ما...؟ بعضی وقتا آدم فکر میکنه حتی زیکا هم تقصیر قطعنامه 2231 هست...   بهتره دلیل بخشی از این محدویت های تسلیحاتی رو در دوستانی جستجو کنید که میگفتند قطعنامه کاغذپاره است... و یا دوستانی که بیانیه خوندن در مذاکرات رو مفید به حال کشور میدونستند... اما خب یه خوبیم داشت که مثلا همین لغو شدن قرارداد اس-300 یا مشکلات ارزی حداقل به برخی فهموند که سیاست خارجی خاله بازی نیست و اثرات هر موضع گیری اشتباه چه در امور اقتصادی و چه دفاعی و چه سایر موارد خودش را نشون میده... در ضمن دوستان زیاد جو هم ندن که ییهو جو دون ما و خودشون پاره نشه... حتی قبل از تحریم های هسته ای هم بحث خرید هواپیمای نظامی از طرف ما با مشکل مواجه بود به خاطر فشارهای آمریکا نمونش مشکلاتی که در خرید میگ ها از روسیه و یا خریدها از چین پیش اومد...

  به نظر بنده بهتر مناطق شما حلب که دست داعش هست به دست ما آزاد بشه نه SDF... چه الباب چه منبیج... نکنه به خاطر مخالفت با ترکیه کاری بکنیم که در دراز مدت خطرش هم از داعش هم از معارضین برای ما بیشتر باشه... هرگونه کمک به روند تجزیه یا خودمختاری در هریک از کشورهای منطقه از سوریه بگیر تا ترکیه و عربستان بزرگترین اشتباهی هست که میتونیم مرتکب بشیم و عملا دعوت از بحران به داخل مرزهامون هست... حالا ممکنه این بحرانبه این زودی رخ نده ولی در هر صورت خطر بزرگی هست...

 بر فرض برقراری آتش بس بود صحبت های بنده.... اگر در همین نقاط فعلی آتش بس بین دولت و معارضین پذیرفته بشه هم در لاذقیه و هم در حلب فعلا دست برتر با ما هست... در اون صورت هم ورود نیروی خارجی در کار نخواهد بود... هم میشه با حمایت هوایی روسیه و تدارک دیدن خطوط دفاعی قوی در مناطق تصرف شده هرگونه بدعهدی و نقض آتش بس رو شدیدا پاسخ داد   در ضمن میشه قسمت زیادی از نیروها را برای فتح مناطق تحت تصرف داعش گسیل کرد... فکر میکنید اینکه داعش رو دولت سوریه شکست بده با اینکه جبهه دموکراتیک شکست بده فرقی نداره در مذاکرات آتی...؟   بادمون هم باشه در این جور نبردها که توان طرفین تقریبا برابر هست چه نیروهای در صحنه چه پشتیبانها، پیروزی قطعی بک طرف یه راحتی امکان پذیر نیست... همونطور که در پست قبلی هم گفتم همونطوری که ما وای نسادیم نگاه کنیم سقوط حرم حضرت زینب رو ترکیه و عربستان هم اجازه سقوط کامل حلب و ادلب رو نمیدن... حتی به قیمت حضور مستقیم... اگر یادتون باشه بعد از فتح القصیر و شهرک شیخ نجار هم همه فکر میکردن که کار داره تموم میشه ولی تقویت مجدد معارضین توسط ترکیه و عربستان ورق رو دوباره برگردوند و در انتها حتی ادلب هم از دست رفت... و این سنت در مورد ما هم صادق هست که بعد از سقوط ادلب و خطری شدن مجدد اوضاع برای دولت سوریه البته با کمک روسیه مجددا ورق رو به نفع دولت برگردوندیم... پس بهتره تصور نکنید که این جریان و روند روند نهایی هست...   “Their victory in Aleppo is not the end of the war. It’s the beginning of a new war,” said Moncef Marzouki, who served in 2011-14 as the president of Tunisia   برای توضیح بهتر بهتره به شکل زیر توجه کنید که در توضیح مدلسازی لنچستر برای شبیه سازی نبرد هست... لزوما یک تزریق نیرو از طرف ما آخرین تزریق نیرو نخواهد بود و ممکنه این تزریق های پیایپی (که با توجه به حیثیتی و تا حدی مذهبی شدن نبرد زمینه تامینش هم بیشتر فراهم هست) نهایتا منجر به یک جنگ گسترده تر بشه...     پ.ن. در جنگ هشت ساله هم همین تصورات وجود داشت که بعد از عملیاتهای سال 65 دست برتر با ماست و قطعا میشه بصره رو گرفت، غافل از اینکه طرف مقابل نبرد یک طرف مرده نیست و اون هم واکنش نشون میده به خصوص وقتی حمایت زیادی داره... نتیجه این شد که در حالی 598 در زمان قدرت و دست برتر ما صادر شد که در حین عقب نشینی از فاو و دو سال بعد در سال 67 اون رو پذیرفتیم... فکر میکنم تجربه گرفتن بد چیزی نباشه...

 به هر نحو ممکن باید از هر گونه تشدید درگیریها با ورود بازیگران جدید خودداری کرد حتی در سطح محدود چون ممکنه به راحتی تبدیل به یک جنگ گسترده تر بین ایران از یک طرف و ترکیه و عربستان از طرف دیگر بشه... یعنی بدترین چیز ممکن در بدترین زمان ممکن... امیدوارم مسئولان کشور و اونهایی که خارج از حوزه مسئولیتشون گاهی دخالت میکنند تصمیم عاقلانه ای بگیرند...   بهتره به جای پیشروی در مناطقی که برای ترکیه و عربستان حیثیتی است که نهایتا به ضرر ما خواهد بود (در صورت ورود اونها به معرکه) تمرکز را برد بر روی مواضع داعش که همچین کم مساحتی از سوریه را اشغال نکرده... یادمون باشه همونطوری که تهدید حرم حضرت زینب برای ما حیثیتی بود و ورق رو برگردوند قلقلک دادن طرف مقابل هم قطعا کمترین ضررش سخت تر شدن کار و بیشترین ضررش یک جنگ منطقه ای هست... هر کسی اندکی هم از تعقل بهره برده باشه میدونه که در این شرایط اقتصادی کشور درگیری با ترکیه به عنوان عضوی از ناتو و عربستان با توجه به جایگاهش در بین کشورهای مسلمان بزرگترین اشتباه ممکن و دقیقا کاری است که آمریکا و اسرائیل براش لحظه شماری میکنند...

دوستان بهتره برای تصمیم اشتباه و احمقانه احتمالی ترکیه و عربستان اینقدر ذوق نکنند... همین الانشم به اندازه کافی کشورهای اسلامی درگیر جنگ و زد و خورد با یکدیگر هستند و منابعشون رو صرف نابودی هم دیگر کردند...   صدای قهقه بلند اسرائیل رو نمیشنوید...؟ برق چشمهای نتانیاهو و پرز و ... رو نمیبینید...؟ حتما باید همه کشورهای اسلامی منطقه ویران و نابود (چیزی مثل سوریه فعلی) بشوند تا کمی به خود بیایم... مشکل این هست که هر دو طرف مقداری از حق و مقداری از باطل در طرف خودشون دارند ولی هر دو خود را حق کامل و طرف مقابل را باطل کامل میپنداره و هیچ کس هم حاضر نیست کوتاه بیاد و بعد همه با اشتیاق برای درگیری بین قوی ترین کشورهای اسلامی هورا میکشند و ذوق میکنند با این پندار که میزنیم طرف مقابل را له میکنیم... نه ترکیه و عربستان میپذیرند که بخش زیادی از کسانی که ازشون حمایتشون میکنن تروریست هستند و نه ما حاضریم قبول کنیم که تمام مخالف های مسلح بشار تروریست نیستند... و یا اینکه بشار هم کم آدم بیگناه نکشته... واقعا فکر میکنید اگر آل سعود در عربستان سرنگون بشه کسی که میاد جاش بهتره یا بدتر؟   باور کنید به همون اندازه که آزاد شدن نبل و الزهرا خوشحال کننده است باید صحنه های آواره شدن مردم شمال حلب برامون ناراحت کننده باشه... وگرنه این جنگ را پایانی که نخواهد بود شدت بیشتر خواهد بود و گستره بیشتر...   هر موقع سکوت اسرائیل در این روزهای سخت منطقه را میبینم متوجه میشم همه کشورهای درگیر دارند آتش دیگی را شعله ور میکنن که برای تنها کسی که خوب و بی ضرر میجوشه اسرائیله... همه تقصیر دارند... حالا یکی کمتر... یکی بیشتر...

  پس آرمان های ما برای دفاع از مظلوم و نبرد با ظالم چی شد...؟ یعنی اگر کسی منافع ما رو تامین کرد کاری به ظلمش و ظالم بودن احتمالیش نداریم دیگه...؟   الان که دیگه سوریه پر شده از تروریست شاید راهی جز حمایت از اسد نباشه... اما روزای اول از این خبرا نبود ولی ما حمایت کردیم از اسد...   اما معمولا ظالمین حتی وفادار هم نیستند... امیدوارم سوریه در آینده سودان دیگری نشه بعد از این همه هزینه مالی و و جانی و از اون مهمتر هزینه نابودی نسبی وجه عدالتخواه ایران در افکار عمومی کشورهای منطقه...

این هم تصاویری از طراحی مفهومی نسخه رادارگریز اف-15 جی که برای نیروی هوایی ژاپن در نظر گرفته شده...               اطلاعات بیشتر