به نام خدا سلام...   میشه دوستان عزیز مقایسه ای بین سطح و فناوری پنهانکاری B-2 Spirit و RQ-170 Wraith انجام بدهند؟؟؟   سپاسگذارم... :16:

به نام خدا سلام... والا تا این حدش رو که خودم هم می دونستم! می خواستم ببینم هیچ نقطه ضعفی ، هیچ گیر و داری نداره؟؟؟

به نام خدا سلام... میشه یهخُوده بیشتر توضیح بدی؟ سپاسگذارم... :rose:

به نام خدا سلام... این موضوع پایش ارتباطات ماهواره ای مربوط به این چند سال اخیر نیست ... حتی وزارت اطلاعات هم در گستره ی کشور کارهایی کرده و میکنه! ... سپاه و ارتش و اینها جای خود دارن ... بعید می دونم اگر موضوع هدایت از داخل صحیح باشه ، از ایستگاه ثابت این کار صورت گرفته باشه! سابقه ی همچین اقدامات فنی در داخل به کررات وجود داره! نفوذ به ساختمان های حفاظت شده! کار گذاشتن دستگاه برای شنود ارتباطات فیبر نوری ارگان های حیطه بندی دار! خرابکاری فنی! ووو ... تا دلتون بخواد از این حرکت های اینها ما چیز یاد گرفته ایم ... بی پدرها استعداد عجیبی هم توی انجام عملیات هاشون دارن! مثلاً بری برخی از این خربکاری های (و یا وسایل جاسوسی) مرتبط با صنعت هسته ای و دفاعی رو بررسی کنی ، شاخت در میاد ... فقط هم سرویس های اطلاعاتی موساد و سیا نیستند ... هم روس ها ، هم کشورهای منطقه ، هم کشورهای اروپایی ووو ... خلاصه بلبشویی هستش! ولی قضیه این پهپاد نوبره به خدا! ... احتمالاً اینا هم میخواستن از یه طرف اطلاعات به جیب بزنند! از طرفی دیگر سنگ محکی به پدافند هوایی و احتمال نفوذ با عملیات فریب ...   این بنده ی حقیر یک سوال هم دارم ... واقعاً به هیچ طریقی امکان مستقل کردن این پهپاد از نیاز به هدایت توسط اپراتور زمینی و یا هوایی وجود نداشته است؟؟؟   در پناه حق... :rose:

به نام خدا سلام... در باب عنوان تاپیک .. RQ-170 می فرماید .. سوختم، خاکسترم را باد برد! rolling_eyes مرد حسابی! یه بلانسبتی! یه دور از جونی! یه بلا به دوری! یه چیزی! ^-^

به نام خدا سلام...   این قضیه اگر صحت داشته باشه ، بسیاری از محاسباتمون بهم میخوره! بخواهیم اصولی نگاه کنیم ؛ وقتی حرف از دخالت مستقیم ستون پنجم در داخل کشور به میان میاد ؛ حالا چه یکی چه هزار تا ؛ یعنی سناریو اطلاعاتی! یعنی شبکه های جاسوسی! یعنی سرویس های اطلاعاتی و امنیتی! یعنی پیچیدگی! یعنی جا پای موساد! (که قبلاً هم سابقه ی چنین اقداماتی رو در داخل داشته ، البته در سطوح دیگر و در موارد دیگر)! یعنی اینکه پرواز این پهپاد بر فراز ایران یک عملیات سر دستی و پیش پا افتاده نبوده! بعید می دونم آذربایجان (اگر توانش رو داشته باشه) جسارت انجام چنین نوع عملیات اطلاعاتی-نظامی رو در ایران داشته باشه ؛ خصوصاً با توجه به تجارب مختلفی که از رویارویی اطلاعاتی با دستگاه اطلاعاتی ایران داشته است.   در پناه حق... :rose:

به نام خدا سلام... یه چیزی الان به مغز پوک این بنده ی حقیر رسید! :mrgreen: پهپادهای کراری رو فرض کنید که هم در قسمت زیرین و هم قسمت فوقانی مجهز به نیم کره های استابلایز شده لیزری (تفنگ لیزری) هستند! به مولا خوراک کور کردن سامانه های الکترواپتیکال جنگنده ها و ادوات زمینی میشه!!!

به نام خدا سلام... .......................................................... اگر در لیست فوق دقیق شوید ، به وضوح می توان دریافت که قریب به 30% طبقه بندی اطلاعاتی هواپیماهای خاص در ایالات متحده آمریکا به دلیل فناوری پنهانکاری آنها می باشد. در لیست فوق ، RQ-170 Wraith پنهانکارترین هواپیمای شناخته شده آمریکا می باشد. (این موضوع هم از بعد نظری و هم از بعد عملی قابل اندازه گیری است) این بنده ی حقیر 170 را چه از حیث عملیاتی و چه از حیث تکنولوژی در بین هواپیماهای این لیست ، با ارزش ترین می دونم. .......................................................... RQ-170 Sentinel :   اهمیت این هواپیما؛   با بررسی شش مورد زیر می توان ارزش گذاری نسبتاً دقیقی از نگهبان به دست آورد... 1-فناوری پنهانکاری 2-اویونیک و سیستم های ISR 3-محموله اطلاعاتی منحصر به فرد 4-سیستم پیشرانش 5-نوع طراحی این سامانه 6-قابلیت های عملیاتی   با اجازه عزیزان به صورت مختصر این موارد را بررسی کنیم... فناوری پنهانکاری؛ در RQ-170 با توجه به شش ضلع اختفای راداری، اختفای رادیویی، اختفای رسانه ای، اختفای حرارتی، اختفای بصری و اختفای صوتی که در طراحی و ساخت آن لحاض شده است ، می توان ادعا کرد که 170 پنهانکارترین هواپیمای عملیاتی (شناخته شده) در سال 2011 بود است. (قبلاً در این پست کمی سر گشاده تر این موضوع رو بررسی کرده ایم)   اویونیک و سیستم های ISR؛ RQ-170 پرنده ای بدون سکان عمودی می باشد و این خودش نوعی ناپایداری رو در هدایت و کنترل این هواپیما پدید می آورد ، به طبع این قضیه نیاز به پردازش اطلاعات بیشتری در سامانه مدیریت پرواز به وجود می آید، این 1 ... با توجه به اینکه 170 یک پهپاد ذاتاً اطلاعاتی می باشد و نیز قرار بر این بوده است که جایگزین U-2 شود ، ما میتونیم ادعا کنیم که نسبت به هواپیماهای هم سطح خودش نیاز به توان پردازش اطلاعات به مراتب بیشتری دارد، این هم 2 ... با توجه به این دو موضوعی که گفتم و حجم و اندازه ای که از کامپیوتر مرکزی این سامانه (بعنوان کامپیوتر پرواز و مدیریت سامانه) شاهد بودیم ، می توان ادعا کرد که تکنولوژی Computing و به طبعش Avionics این هواپیما در سطح بالایی قرار دارد ... البته این موضوع قابل اثبات هستش که الکترونیک و دانش کامپیوتر پیاده شده در RQ-170 از دیگر هواپیماهای شناخته شده آمریکا (اطلاعاتی و حتی جنگنده های نسل جدید) پیشرفته تر و پیچیده تر می باشد، اما به دلیل پرهیز از طولانی شدن متن فعلاً بی خیالش می شویم. این نکته را هم تا از قلم نیانداخته ام بگم که RQ چون به عنوان جایگزین هواپیمای اطلاعاتی U-2 توسعه یافته است ، ما می توانیم تمامی توانمندی های اطلاعتی U-2 را برایش متصور باشیم.   محموله اطلاعاتی منحصر به فرد؛ با توجه به سطح پنهانکاری Sentinel و بقاپذیری قابل قبولی که در مواجه با شبکه های پدافندی پیشرفته و ناشناخته (از بعد تحرکات و تکنولوژی ها) دارد ، محموله ای منحصر به فرد برای این هواپیما طراحی و جمع بندی شده است...ما می دانیم که بخشی از این محموله سنسورهای فراطیفی هستند اما به نظر میاد که بخش هایی غیر قابل بیان دیگری هم داشته باشد...این بخش از جانور قندهار در ایران با نام محموله ی ویژه شناخته می شود...احتمال اینکه ارزش تکنولوژیک این محموله از خود هواپیمای بدون سرنشین RQ-170 بیشتر باشد! بسیار زیاد است.   سیستم پیشرانش؛ بنا بر برخی نقل قول های مبهم به نظر میاد که موتور هواپیمای بدون سرنشین سنتیل تا حداقل یک دهه از دانش روزمره ی کشورهای مختلف در بخش پیشرانش های جت جلوتر می باشد. بیان این نکته هم خالی از لطف نیست...طی بازدیدی که رهبر عزیزمون از نمایشگاه دستاوردهای نیروی هوا و فضای سپاه داشته اند ، متخصصان مربوطه توضیحاتی رو در باب موتور RQ-170 خدمت حضرت آقا ارائه فرموده اند که رسانه ای نشده است...این خودش میتونه دلیلی بر اهمیت تکنولوژیک این موتور باشد.   نوع طراحی و معماری این سامانه؛ طراحی پهپاد سنتینل و دیگر پهپادهای نسل جدید به گونه ایست که جمع بندی نهایی سامانه در ساده ترین شکل ممکن باشد...این نوع طراحی برکاتی رو در بر دارد ، به عنوان مثال تعمیرات ساده تر می شود و زمان کمتری رو به خودش اختصاص میده ، آپگریدها و ارتقاهای نرم افزاری و سخت افزاری نیز با صرف هزینه های کمتر انجام میشود ووووو.   قابلیت های عملیاتی؛ حداقل ده ساعت مداومت پروازی در متوسط سرعت کروزش برای این هواپیما قابل تصور است...بقاپذیری بالا در برابر سیستم های پدافندی پیشرفته...توانمندی های اطلاعاتی در حد و قواره U-2...برخورداری از محموله ی اطلاعاتی منحصر به فرد...بدون سرنشین بودن این هواپیما...سر جمع این موارد می تونه ما رو قانع کنه که RQ-170 در موضوع کار اطلاعاتی سرآمد دیگر پرنده های اطلاعاتی موجود در این کره ی خاکی می باشد. .......................................................... RQ-170 Roham :   زِ ترکان یکی بود بازور نام                         به افسون به هرجای گسترده کام ...بجنبید رهام زان رزمگاه                          برون تاخت اسپ از میان سپاه ...چو رهام نزدیک جادو رسید                      سبک تیغ تیز از میان برکشید بیفگند دستش بشمشیر تیز                         یکی باد برخاست چون رستخیز زِ روی هوا ابر تیره بِبُرد                                    فرود آمد از کوه رهام گرد   همون آر کیو-170 ایرانی خودمونه که این بنده ی حقیر رُهام صداش میزنم. :mrgreen: رُهام به معنای پرنده ای که شکار نشود و یا پرنده ی شکست ناپذیر می باشد. نام یکی از پهلووون های باستانی هم هست. با توجه به مواردی که جسته و گریخته و ناقص در بالا شمرده شد ، می توان ادعا کرد که این هواپیما پیشرفته ترین هواپیمای نظامی تولید شده در جمهوری اسلامی ایران و به طبعش با ارزش ترین دارایی اطلاعاتی هوابرد کشور عزیزمان می باشد. یک ناوگان بیست فروندی عملیاتی از این هواپیما تاثیر چشمگیری در توان اطلاعات گیری هوابرد ما از کشورهای همسایه ، دشمنان کمی دور دست ( :winking: ) و نیروهای فرامنطقه ای حاضر در منطقه ، خواهد داشت که امیدواریم در پروسه ای ویژه موضوع عملیاتی کردن این پهپاد (بیشتر در موضوعات اطلاعاتی) در نیروی هوا و فضای سپاه پاسداران انقلاب اسلامی ایران پیگیری شود. .......................................................... مهم؛   ما اگر در کشور بتونیم درست و کامل از اون چیزهایی که از RQ-170 یاد گرفته ایم استفاده ی صنعتی و علمی بکنیم ، مطمئناً میتونیم سریع تر عقب ماندگی های تکنولوژیک خودمون رو (به صورت ویژه در جنگنده سازی) جبران کنیم! بگذارید با یک سوال و فرضیه جلو برم تا دوستان بهتر منظورم رو درک کنند...اگر این پهپاد در اختیار کشوری مثل روسیه قرار گرفته بود، چه بهره برداری هایی از آن میکرد؟ 1-با تحلیل اویونیک پیشرفته این پهپاد و نوعی الگوگیری ، الکترونیک جدیدترین محصول استراتژیک خودش را (یعنی پک فا) به سطح فناوری استحصال شده از 170 ارتقا می داد. 2-با تجارب به دست آمده از تحلیل پنهانکاری 170 با جدیت بیشتر مبادرت به پیگیری طرح های خودش در زمینه ی بمب افکن های استیلز می کرد. 3-با تجارب به دست آمده از الکترونیک و سنسورها و امکانات اطلاعاتی RQ چندین پروژه ی ماهواره ای جدید را آغاز میکرد تا عقب ماندگی های تکنولوژیک خودش رو با همتای آمریکایی جبران کند. 4-سیستم های پدافندی خودش رو بر پایه نقاط ضعف امثال 170 سازماندهی می کرد. 5-مبادرت به تولید موتور این سامانه در اندازه های بزرگ می کرد. 6-وغیره. ..........................................................     در پناه حق... :rose:

مسئله ی نقطه زنی موشک های بالستیک و آن زمان! از قلم اوفتاد... :)

به نام خدا سلام... ................................................................................ همای رادارگریز: *در همین اول کار بگم که بهتره دیگه واژه ی رادارگریز رو بندازیم دور و زین پس ماهیتی کلان تر به نام پنهانکاری رو به کار ببریم. پس شد همای پنهانکار... در متن خبر این گونه عنوان شده که بالگرد هما امکان رادارگریز شدن (همون پنهانکار خودمون) رو دارد...   *چند سوال در اینجا هست که باید بهش پاسخ بدیم... 1-بالگرد چیست؟ بالگرد، چرخ‌بال یا هلی‌کوپتر ؛ هواگردی است که برخاستن و پیش‌رانش آن به‌ وسیلهٔ یک یا دو چرخانه (پره های چرخان ؛ ملخ) افقی بزرگ صورت می‌گیرد. (به نقل از ویکی پدیا)   2-فناوری پنهانکاری هوایی چیست؟ رعایت اصول در طراحی و ساخت یک محصول پرنده و نیز استفاده از برخی فناوری های غیر عام در سامانه به منظور به حداقل رساندن (و حتی غیر ممکن کردن) کشف و رهگیری سامانه توسط واحد های عملیاتی دشمن را می توانیم فناوری پنهانکاری در عرصه ی هواگردها بنامیم. فناوری پنهانکاری (امروزه) در این سطوح قابل تحلیل و اندازه گیری هستش؛ اختفای راداری، اختفای رادیویی، اختفای رسانه ای، اختفای بصری، اختفای حرارتی و اختفای صوتی. (خودم اسمش رو گذاشتم شش ضلعی ناپیدا بودن)   3-آیا امکان بهره برداری از فناوری پنهانکاری در بالگردها (ساخت بالگرد پنهانکار) وجود دارد یا خیر؟ بله چنین امکانی (هم از نظر تئوری و هم عملی) وجود دارد...و اینکه تجارب فنی از این مهم هم وجود دارد، مثل بالگرد شناسایی-رزمی کُمانچی (RAH-66 Comanche) و همین طور بالگردی که در عملیات نیزه نپتون (ترور بن لادن) برای انتقال نیروهای سیل آمریکا مورد استفاده قرار گرفت.   4-حرکت به سمت تولید بالگردهای پنهانکار به چه میزان اهمیت دارد؟ با توجه به پیشرفت خیره کننده ای که فناوری های پدافند هوایی (و همچنین دیگر نوع آشکاارسازی ها در زمینه های دریایی، زمینی و هوایی) در چند دهه ی گذشته داشته اند، به جرات می تونم ادعا کنم که در نیم قرن آینده عدم توجه به موضوع پنهانکاری (چه در عرصه ی هواگردها ، چه ادوات و امکانات دریایی ، چه فناوری های فضایی و چه ادوات و نیروهای پیاده زمینی)، میتونه به عنوان یک نقطه ضعف استراتژیک تلقی شود، تا آنجا که برخوردار نبودن ادوات رزمی از امکانات اکتیو و پسیو رفع تهاجم و همین طور رعایت نشدن اصول پنهانکاری، میتونه تا بیش از 50% درصد احتمال توان بقای ادوات و نیروها رو در پیشانی میدان رزم کاهش بده (کاهش بقاپذیری ادوات و امکانات رزمی)! امروزه دیگر فناوری پنهانکاری به مانند چند دهه گذشته بسیار هایتک، ناشناخته و گران قیمت نیست، پس هیچ گونه توجیه منطقی و عقلی برای عدم توجه و سرمایه گذاری مناسب در این حوزه وجود ندارد.   5-بهره برداری از فناوری پنهانکاری در ساخت بالگردها (یا به عبارت دیگر ساخت بالگردهای پنهانکار) چقدر برای ما (صنعت دفاعی جمهوری اسلامی ایران) ممکن شمرده می شود؟ خوشبختانه امروز صنعت دفاعی کشور با برخورداری از زیرساخت های تحقیقاتی-تولیدی متعدد و پیشرفته و نیز فنی کاران و محققان کارآزموده ، به راحتی توان ورود به بحث طراحی و ساخت هلیکوپترهای پنهانکار را دارد. با تشکیل چند کارگروه تجربه دار در این حوزه که الی ماشاالله زیاد هم هستند در ارگان ها و بخش های مختلف (مثلاً کارگروه طراح بدنه ی رادارگریز ، اویونیک بدون نشت سیگنال و غیره) ، در بازه های چند ماهه میشه به طرح هایی واقعی و قابل بهره برداری رسید. به عنوان نمونه عزیزان کمی در مورد دانشگاه امام حسین و مالک اشتر تحقیقات کنند تا منظورم رو بهتر درک کنند.   6-آیا بالگرد هما را می توان پنهانکار کرد؟ بله...این بالگرد قابلیت پنهانکار شدن را دارد... اختفای راداری: طراحی بنده ی رادارگریز و استفاده از مواد کامپوزیتی و جاذب رادار (و غیره). اختفای رادیویی: استفاده از رادارهای LPI و یا بهره برداری از لیدار و یا دوربین های حرارتی برای Thermal Navigation (و غیره). اختفای رسانه ای: به حداقل رساندن ارتباطات رادیویی (و غیره). اختفای بصری: استفاده از رنگ های ویژه استتار (و غیره). اختفای حرارتی: سرمایه گذاری در تحقیقات طراحی موتور به منظور کاهش دمای موتور و نیز استفاده از مواد جاذب گرما در اطراف موتور و دیگر سامانه های حرارت زا (و غیره). اختفای صوتی: استفاده از مواد جاذب صوت (نوسانات هوا) (و غیره). ................................................................................ این بنده ی حقیر امیدوارم که در یک بازه ی زمانی فشرده (مثلاً دو ساله) نسبت به ساخت چندین فروند بالگرد همای پنهانکار (و حتی نمونه شناسایی و نمونه رزمی) اقدام بشه تا در اختیار واحدهای عملیات ویژه نیروهای مسلحمون قرار بگیره...خودتون بهتر می دونید که اوضاع کشورهای اطراف ما این روزها چگونه است و ما به ناچار برای حفظ امنیت و مبارزه ی حقیقی با تروریسم مجبور به برخی شیطنت ها و رویارویی مستقیم با تروریسم در آنسوی مرزهامون (خاک کشورهای همسایه) هستیم و این مواجه و رویارویی هر چه پنهان تر باشد ، بهتر است ، پس این بالگرد میتونه وزنه ی سنگینی باشد برای ما. و نیاز بهش همین امروز وجود دارد. ................................................................................     در پناه حق...  :rose:

به نام خدا سلام...   بحثی در باب تولید رادار هواپیماهای جنگنده در داخل کشور شد ... این بنده ی حقیر قصدم اینه که زاویه ی دیدم رو با عزیزان سهیم بِشم...   سوالی پرسیده شد که چقدر احتمال تولید نمونه داخلی رادارهای جنگنده در کشور وجود داره؟ ... این بنده ی حقیر نمی دونم به چه میزان در این موضوع (خود این حیطه نه ارتقا و اینها) کار شده ، ولی این رو می دونم که به صورت بالقوه امکان طراحی و ساخت و نیز تولید انبوه چنین چیزی در کشور مدت هاست که وجود داره!!! مثل خیلی از کارهای دیگه که ما هنوز سمتش نرفتیم، ولی تمام ملزوماتش رو داریم!!! اگر ما بخواهیم منطقی (دو دو تا چهار تایی) به موضوع نگاه کنیم ، سه مهم برای این قضیه نیازه  ..  1-سرمایه مالی 2-محقق کاربلد و تجربه دار 3-زیرساخت تحقیقاتی و تولیدی  ..  سرمایه مالی رو من کاری ندارم ، اما تضمین می دهم که در بخش زیرساخت پژوهشی-تولیدی و نیروی انسانی برای این مهم ، ما کم و کاست آنچنانی نداریم ، تا اون حد که میتونم ادعا کنم امکان ساخت رادارهایی مشابه نسل جدید رادار F-22 و F-16 و دیگر رادارهای مشابه در کشور موجوده! ما محققان و صنعتگران زیادی رو در کشور داریم که در موضوع الکترونیک و بلاخص بخش رادارهای جنگنده تجربه دارند (تجارب گرانبهایی که از کار به روی نمونه های مختلف شرقی و غربی به دست اومده) ، هم در خود نیروی هوایی ، هم در بخش هایی از سپاه ، هم در زیر مجموعه های وزارت دفاع (و حتی در بخش خصوصی!!!)    پس از عزیزان عاجزانه استدعا دارم که نبودن رو به پای نتونستن و یا نشدن نگذارید .. به امید حق که مدیریت صحیحی اعمال بشه و این همه تجربه و محقق و صنعت گر رو یکپارچه کنه برای رسیدن به اونجایی که حق مطلقمونه.       در پناه حق..... :rose:

به نام خدا سلام...   اون عکس مربوط به زنبورها و چیپ های پشتشون! عزیزان رو دچار برداشت اشتباه کرده است... به نظرم اون چیپ ها وسیله ی امواج ساز برای کنترل جانور نیستند...بلکه کیت هایی هستند که با برخورداری از حسگرها، فرستنده و دیگر ملزومات و با تشخیص عامل تحریک کننده ، مبادرت به پخش سیگنال های اخطار به صورت شبکه برای واحدهای عملیاتی می کنند. پس با این دید میشه گفت که زنبور در اینجا فقط حامل هستش! و با توجه به شرطی بودن زنبور به کندویش میشه گفت محتمل ترینش هم هست.   تکنولوژی و تحقیقات مربوط به کنترل جانوران با مشکلات زیادی روبه رو هستش! مثلاً در سوسک ها بعد از یک مدت مشخص دیگه مغز جانور نسبت به سیگنال های دستگاه فرستنده ی سیگنال واکنش نشون نمیده و به حالت خود مختاری خودش بر میگرده.     در پناه حق..... :rose:

به نام خدا سلام... اگر منظورت نکات فنی لحاض شده توی پست هاست ، هنوز هم کمکی سلیقه ایست!   موضوع کارآمدی  ، به این بستگی داره که تعریفمون از "کارآمد" چی باشه؟ ... اگر منظور بالاترین کیفیت سخت افزاری هستش و نو و آکبند بودن! من بهت میگم که هیچ چیزی توی مملکت ما کارآمد نیست و نخواهد بود! ... اگر منظور به هدف رسیدن عملیات در عالی ترین سطح فاکتورهای عملیاتی باشه ، من به جرات بهت میگم که تو این قسمت (در بحث پدافند) و در اونجاهایی که سخت افزارهاش رو داشته باشیم ، در رده ی کشورهای پیشرو و صاحب سبک طبقه بندی میشیم!   سامانه ی S-200 ، قدیمی هستش و به قول دوستان تاریخ مصرف گذشته...نمیشه یکباره انداختش دور چون هم خلا امکاناتی به وجود میاد و هم آموزشی و هم عملیاتی! پس با توجه به این موضوع نوعی عملیات به روزآوری منطقی و مقرون به صرفه اجرا شد ، تا هم این مشکلاتی که گفتم بروز نکنه و ذره ذره بذارنش کنار ... این فرآیند بروز رسانی هم فقط یکباره نیست ، بلکن در تمامی فاز های عملیاتی بودن این سامانه در کشور استمرار داشته و دارد و تا اون روزی که موعد کنار گذاشتنش برسه ادامه خواهد داشت!   نگران هم نباش ، هر روز خدا توی مملکت طرح های نظامی مختلفی داره پیگیری میشه (در تمامی سطوح)! همون طوری که در هزاران نقطه ی این کره ی خاکی همچین فرآیندهایی در جریانه! متاسفانه بارها مشاهده کرده ام که عزیزان دید درستی نسبت به فرآیندهای صنعتی-تحقیقاتی دفاع کشور ندارند! چرا؟ چون در جریان نیستند که طی این چند دهه چه نظم ها و استانداردهای با ارزشی به وجود آمده ، چون دید از بالا نسبت به جریانات ندارند و به خاطر علاقه به مسائل جزئی (که اتفاقاً بسیار خوب هم هست) معمولاً در عرض جریانات حرکت می کنند...   در پناه حق... :rose:

به نام خدا سلام... عزیزان دارید سلیقه ای با موضوعات برخورد میکنید! از ما گفتن... ببینید ، این بنده ی حقیر هم از خیلی چیزها خوشم نمیاد ، (مثلاً من پرنده ی مهاجر رو نمی پسندم و این توقع رو دارم که به سرعت با پرنده هایی خوش فرم تر تعویض بشه!) ، ولی واقعیت اینه که هزار و یک دلیل (از مسائل اقتصادی گرفته تا فنی و استراتژی کلی) هست برای عملی نشدن این چیز منطقی ای که من انتظارش رو دارم...مثل یک ترازو میمونه که هر کفه اش سنگین تر باشه ، اون رو بر میگزینند!...در قضیه S-200 هم همین جوریه ، ماجرا! فعلاً سر جمع دلایل مختلف میگه که این موشک باید در یک بازه ی زمانی مشخصی هنوز باشد تا تاریخ انقضاش برسه...پس شور بی خود نزنید... در ضمن این نکته رو هم اضافه کنم که ارتقاهایی که در این موشک و کلاً سامانه اش شده ، کامل نبوده ، یعنی همه اش رو دست کاری نکردن! چرا؟ چون نیاز به صرفه جویی (مالی-انسانی-زیرساختی) و هزینه منابع در صدها و بلکن هزاران ( :winking: ) پروسه ی مهم تر بوده، هست و خواهد بود!!! ما حتی اگر بودجه ی پدافند هواییمون سالی یک صد میلیارد دلار هم باشه باز از این کارها خواهیم کرد! چرا؟ به دلیل طمع پیشرفت.  :mrgreen:  

به نام خدا سلام... یک سوال عزیزان ، نشوندن یک پهپاد جوّ روانی که به وجود میاره بیشتره یا منهدم کردنش؟ ... جواب این سوال ، عزیزانی رو که انتقاد دارند به قصد و هدف سپاه برای نشوندن این پهپادِ نسبتاً متوسط (از حیث تکنولوژی) ، قانع میکنه...   قبلاً هم گفتم ، قیاس بین این ماجرا و قضیه ایوب ، تقریباً در هر سطحی (از رسانه ای گرفته تا نظامی) ، مع الفارق شناخته می شود ... واقعاً هم نمی دونم چرا دوستانی که ادعای منطق مند بودن گفتارشون و نیز بهره مندی از قوه استدلالی و عاقله ی برتر رو دارند به این نوع قیاس ها روی می آورند؟!!! ببینید بزرگواران ، پهپاد ایوب بیش از 300 کیلومتر در فضایی که رادارها و سیستم های مختلف نظارتی و جاسوسی اسرائیل فعال بوده پرواز داشته و اطلاعات تهیه می کرده (و این احتمال هم وجود داره که با بهره برداری از ابتکارات و یا فناوری ای خاص اطلاعاتش رو مستقیم ارسال می کرده) و سر انجامش این شد که توسط نیروی هوایی اسرائیل معدوم میشه ، خب همین فعل انهدام توسط نیروی هوایی به اندازه گویا هستش که پدافند این رژیم کودک کش به هیچ طریق اکتیو و یا پسیوی روی این پهپاد نتونسته رهگیری انجام بده!!! حالا این رو که بزاریم کنار ماجرای پهپادی که نزدیکی های نطنز توسط پدافند هوایی منهدم شد (و به ادعای فرماندهان از بدو ورود و حتی قبل از ورود تحت رصد و رهگیری قرار داشته و با هداف اطلاعاتی و نیز نشوندنش اجازه ورود تا این حد بهش داده شده) ... چه وجه اشتراک عقلی و منطقی این بین وجود دارد که عزیزان به قیاس و بالا پایین کردنشون می پردازند؟   شکی نداشته باشید که دستگاه نظامی ایران از این مورد نسبتاً ساده حداکثر بهره برداری روانی-تبلیغاتی رو برده! هر چند خیلی ها احمقانه می دونندش ، ولی واقعیت اینه که به حد کفایت کارساز بوده... این نکته رو حالا داشته باشید بعدها معنی و مفهوم و قضیه اش رو در می یابید ، این احتمال که این پهپاد ربط مستقیم به رژیم غاصب قدس نداشته باشه زیاده و ما هم با علم به این موضوع این همه اَلم شَنگه راه انداختیم و مستقیم چسبوندیمش به اسرائیل! یحتملاً به تحولاتی که در توان پهپادی کشور ایجاد شده (و همین طور عملیاتی شدن ناوگان جدید پرنده های بدون سرنشین سپاه در نیروی هوا و فضای سپاه) بی ربط نخواهد بود. :winking:   یه مورد فنی رو هم اضافه کنم ... اگر این پهپاد تجهیزات ارسال ماهواره ای داشته ، پس ، میتونیم بگیم پروازی بوده که با غایت به عدم بازگشتش انجام شده ، ولی اگر نه ، پس نمی تونیم این استدلال رو با درصد بالایی محتمل بدونیم.   در پناه حق... :rose:

به نام خدا سلام... عزیز میشه  زحمت بکشی کل عکس هایی که از این بازدید داری رو به صورت آرشیو (در سایز واقعیشون) آپلود کنی و لینکش رو در سایت قرار بدی؟     در پناه حق... :rose:  :rose:  :rose:

به نام خدا سلام... اژدر ساحره بوخوره تو سر من! ... آخه مرد حسابی اطلاعات این رو داشته باشیم به چه کارمون میاد؟! :chicken: پژوهشکده تکنولوژی های نامتعارف رو دریاب ... آدم باید بیشتر قدر درختی که میوه رو پدید میاره بدونه ... تا مدت ها برام سوال بود که ماجرای 35 سال موتور 170 زیر سر کدوم سازمان تحقیقاتی و کیا میتونه باشه؟ نگو به احتمال قوی دود از کُنده ی همینا (مرکز تحقیقات پیشرانش های نامتعارف) بلند شده! کسی اینجا هست که بتونه زیرگروه های پژوهشکده تکنولوژی های نامتعارف رو خیلی خلاصه نام ببره؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟  

به نام خدا سلام... بلا به دور... icon_eek بعی بقالی باز کردن؟! وای به اون روزی که اعتماد به نفس تولید جنگنده بیاد ... اونقدر تنوع میره بالا که....... :-( تا چهار دهه که اسیر توهم ما نمی توانیم بودیم! حدوداً دو دهه هم اسیر حل معضل و سر در گمی تعدد ایده و مورد انتخاب خواهیم بود! خدا رحم کنه... ولی باز هم دمشون گرم... 

به نام خدا سلام...   وزارت دفاع و صنایع دفاعی (به گفته ی جناب دهقان): 6 سازمان صنعتی ... 31 گروه ... حدود 130 صنعت. (جدای از بخش خصوصی و غیر رسمی) ... 4900 فقره مواد اولیه (فلزی و غیر فلزی) لازم که بیش از 4000 موردش کاملاً از داخل تامین میشه. (در خود مجموعه ی صنعت دفاع و یا بخش خصوصی) ... بیش از 9400 فناوری برای تولید محصولات در جریانه که بیشتر از 6000 موردش از توانمندی های داخلی ساپورتِ علمی-فنی میشه (این موارد مستند و قابل اثبات هستش).   بهتره کلی تر مطرح کنیم. در موضوع صنعت دفاعی سال 1357 در چه جایگاهی قرار داشتیم و میزان عقب ماندگیمون چقدر بود؟ الان در چه جایگاهی قرار داریم و میزان عقب ماندگیمون چقدره؟

به نام خدا سلام... جهت تکمیل گفته های شما ؛ به نظرم ادامه ی تولید صاعقه با این کیفیت دیگه توجیه منطقی و حتی اقتصادی نداره ؛ امروز ما باید به نهایت پیشرفت پلتفرم F-4 فکر کنیم و زمان رو هم از دست ندهیم (چرا که خیلی زود دیر میشود) ... F-18 های پنهانکار آمریکایی رو ببینید ، ما میتونیم همین موضوع رو با کیفیت روز توی صاعقه هامون لحاض کنیم ، هم صنعت الکترونیکش رو داریم و هم صنعت متریالش رو...

به نام خدا سلام... اوضاع اینقدر ها هم بد نیست... :) نمی خوام یه جوری حرف بزنم که مثل نصیحت و یا امید دادن خشک و خالی به نظر بیاد... بی مدیریتی هست ، بی کفایتی هست ، در به دری هست ، ترس از چیزها و مجال های جدید هست ، سو استفاده هست ، غفلت هست ووو... اما می خوام در اینجا قولی رو به شما و جامعه ی میلیتاری بدهم ، مطمئناً و باز هم مطمئناً روزی خواهد آمد که دوباره تولید علم در این مملکت رنگ و بوی شغل به خودش میگیره و ارزشمند میشه...برخورد با این قضیه اجتناب ناپذیر هستش ، مثل بلوغ میمونه...دیر و زود داره ، اما سوخت و سوز خیر...این سرنوشتمونه...کند و یا تند، ما توی مسیر قرار گرفتیم... البته مباحث پیرامون کار علمی و درآمد از اون ، رابطه ی تنگاتنگی با اقتصاد کلان مملکتی و میزان رشد صنعت داره که به گمانم بهتره بی خیالش بشم.   ممنون از توجه شما... من هم به موضوع امنیت توجه کردم ، هم در حوزه رادیویی (شنود شدنش) و هم در حوزه فیبر (و باز هم شنود شدنش)...به کررات در موارد مختلف تجربه ی تلاش های فنی برای شنود ارتباطات رادیویی و فیبر نوری (حفاری و کار گذاشتن تجهیزات شنود) در داخل کشور موجوده...ولی از اون طرف هم در چنین سطح گسترده ای ما تجارب اجرایی قابل قبولی داریم...مثلاً ارتباطات رادیویی دیجیتال وزارت اطلاعات و یا شبکه های امنی که برای تبادل اطلاعات و نیز نظارت بر تبادل اطلاعات در گستره کشور داره ؛ مثلاً کاری که در موضوع پدافند هوایی و یکپارچگی اش شده و میشه (در جریان هستیم که در آینده ی نزدیک مرکزی با عنوان مغز متفکر پدافند هوایی عملیاتی خواهد شد و این مرکز بدون دخالت انسان قراره اطلاعات ارسالی از سوی واحد ها که دیگه داره کاملاً تبدیل به 0 و 1 راصد32 و اینها میشه رو پردازش کنه)...خُب اینها رو کی برای ما انجام داده؟ چین؟ روسیه؟ آمریکا؟ چه کسی؟ خودمون! ...این نکته رو هم اضافه کنم که در واقع ما دو نوع اطلاعات رو در موضوع صنعت دفاعی خواهیم داشت؛ یکی اون مواردی که در بین مراکز صنعت دفاع و بخش خصوصی رد و بدل میشه؛ و دیگری اون که به امنیت ملی ما گره خورده و باید در مراکز دفاعی ما محصور بمونه! با توجه به این قضیه فکر کنم منظورم رو بهتر درک کنید. :)

به نام خدا سلام... با این حرکتی که جناب worior  زد ، این بنده ی حقیر بر آن شدم که یکی از پیشنهادهای خودم رو در موضوع وزارت دفاع و دیگر مجموعه های دفاعی کشور بیان کنم. این چیزی که بیان می شود در واقع تیغی دو دَم هستش ؛ اگر با لحاض مسائل امنیتی و حیطه بندی اطلاعاتی دقیق و به روز پیش بره، می تواند شتاب رشد علمی-فنی صنعت دفاعی مملکت رو با کمترین ریسک ممکن بیشتر از امروز کند! اما اگر مدیریت درستی بالای سرش نیاد و هر دَم بیل پیاده شود، سرمایه های مالی-انسانی کشور رو به هدر خواهد داد! مدت هاست که جای خالی سرورهای طبقه بندی و ذخیره سازی اطلاعات مکانی، ظرفیتی، تحقیقاتی مراکز و نیز اطلاعات هویتی اشخاص مرتبط با وزارت دفاع و صنعتت دفاعی (و حتی تمام صنایع و مراکز علمی کشور) رو حس میکنم (مثلاً با عنوان بانک داده های علمی-فنی وزارت دفاع) ، البته امروز ما روش ها و حتی سرورهایی (در خود مجموعه ها) توی کشور داریم که به صورت پراکنده این کار رو انجام میدهند، اما من منظورم ساختاری یک پارچه شده هستش که محققان و صنعت گران مرتبط بتوانند تحت سیستم حیطه بندی شده در سطوح مختلف و در تمامی زیرمجموعه های دفاعی و یا مرتبط کشور به منظور کسب آگاهی و یا بهره برداری از نتایج تحقیقات دیگر همکاران در فعالیت های خود، به اطلاعاتش دست پیدا کنند...حتی شاید بشه این مورد رو به منظور رصد فعالیت های علمی-فنی دیگر کشورها گسترده تر کرد!...این فاز یکش بود.  :mrgreen:  ...یه چیز دیگه ای هم که به شدت غفلت نسبت بهش حس می شود ، مسئله ی پردازش های سنگین داده های کامپیوتری (به وسیله ی سوپر کامپیوترها) در صنعت دفاعی هستش ، به نظر میاد که در این سطح لنگش فراوانی داریم....نیاز به طیف وسیعی از پردازش داده در سطوح مختلف در مجموعه های دفاعی بر کسی پوشیده نیست...به نظرم وزارت دفاع این توانمندی رو دارد که با به کارگیری ظرفیت های  خودش چندین مرکز نگه داری و بهره برداری از ابر رایانه رو در کشور ایجاد کند!...اینم اگر فاز دوم این پیشنهاد در نظر بگیرید که موازی با هم انجام شوند (با این وجود که خودش پیشنهاد دیگری است) ، میشه همون یک پیشنهاد!... ............................................................................................ با اجازه یه چند مورد از برکات این کارها رو بیان کنم... 1-در موضوع ذخیره سازی: بعد از گردآوری  داده ها ، به مثابه یک دفترچه یادداشت و یا کتاب علمی-فنی بزرگ خواهد بود که میشه در راستای گریز از موازی کاری و یا ابداع دوباره ی چرخ درش به جست و جو پرداخت و از یاری دیگر محققان بدون حضورشون بهره برد. حتی شاید بشه تبدیلش کرد به یک شبکه ی ارتباطی امن. 2-در موضوع مراکز پردازش اطلاعات : توجیه سرمایه گذاری گسترده در اموری چون R&D پردازش اطلاعات و کامپیوتر، تولید پردازنده ها و از این قبیل قضایا محکم تر و قابل قبول تر می شود. برای وزارت دفاع از طریق قبول سفارشات غیر نظامی دانشگاه ها و مجموعه های تولیدی-تحقیقاتی غیر نظامی (شرکت های داروسازی وغیره) در باب پردازش داده های سنگین ، درآمدزایی خواهد شد. ............................................................................................   در پناه حق... :rose: 

به نام خدا سلام... دِ مسلمان، سایز رو هم می پرسیدی! اگر قرار باشه سایز اینا در حد 170 باشه ؛ اگر قرار باشه حداقل 5000 پوند بمب و یا موشک برای ما حمل نکنه ؛ فقط اتلاف وقت و سرمایه خواهد بود...

به نام خدا سلام... رغبت زیادی به شرکت در بحث این تاپیک ندارم ، به دو دلیل...اول؛ پهپاد مورد بحث چیز تحفه ای نبوده و نیست. دوم؛ حجم کار رسانه ای و اظهار نظری که در قبال این موضوع شده با اصل ماجرا نابرابری شدیدی داره و این خودش من رو به این شک می اندازد که قضیه ی مادر شوهر و عروس ناقلا در کار باشد. اما با اجازه دو مورد رو خدمت عزیزان مطرح کنم... 1-مقایسه ی این مورد منهدم شده در عمق کشورمون با ماجرای ایوب اصطلاحاً مع الفارق نامیده میشود. عزیزان یادشون نرفته که ایوب رو نیروی هوایی رژیم غاصب زد و نه پدافند این رژیم! این مورد خودش دلیلی هست بر این مهم که پدافند هوایی رژیم کودک کش موفق به رهگیری ایوب نشده است. (شاید واقعیت ماجرا چیز دیگری باشد ، منکر نمی شوم) 2-قضیه ی 170 رو هم کلاً بی خیال بشید...مقایسه ی این پهپاد و انهدامش با ماجرای 170 و فرود آوردنش ، مثل مقایسه ی ماه و خورشید میمونه.       در پناه حق... :16:

به نام خدا سلام...   شرمنده ... حذف شد ... :oops:   در پناه حق.... :16: