البته خارج از موضوع بحث هست ولی در نیروهای مسلح کسی با قد زیر 165 سانتی متر اصلا استخدام نمی شود!

  البته بحث اینجا فکر می کنم بر سر اولویت ها باشه ! و البته هزینه فقط پولی نیست که از جیب ملت میره بلکه زمان مهمترین هزینه ای هست که با این تغییر رویکرد بر کشور تحمیل می شه. ببینید ما به قول خود آقایان تعدادی ماهواره ی آماده ی پرتاب داریم. قبلا هم چندین ماهواره با استفاده از موشک به فضا پرتاب کردیم. بنابراین توان و فناوری پرتاب به وسیله ی موشک در کشور موجوده و راهی هست که چندین سال هم از نظر مالی و هم از نظر زمانی بر روی آن سرمایه گذاری صورت گرفته و در این زمینه افراد متخصص و با تجربه ای هم در کشور تربیت شدن. با این حساب به نظر می رسه اگر مدیران و مسئولین می خواهند در این عرصه همچنان کشور حرکت رو به جلوی خود را ادامه دهد بهتر است سمت و سوی حرکت های فضایی را همچنان حول و حوش پرتابه های موشکی قرار دهند وماهواره های آماده ی پرتاب رو که بسیاری از آنها هم بیشتر جنبه ی تحقیقاتی دارن رو پرتاب کنند. سپس به فکر بهبود فناوری پرتاب و توسعه ی راههای بهینه تر و متنوع تر باشند. این رو هم در نظر بگیرید که توسعه ی فناوری جدید نیازمند باز تعریف برخی ساختارها، تحقیقات جدید، آزمایشهای جدید و ... هست که برای بسیاری از اونها باید زیر ساختهای جدید و امکانات نویی تعریف و تهیه کرد که علاوه بر تحمیل هزینه های بیشتر مهمترین ضرری که به ما می رساند از دست دادن زمان ( به عنوان بالاترین سرمایه ی نسل ها ) می باشد، آن هم در دنیایی که توقف در پیشرفت و توسعه معنا ندارد. 

  حداقل خوبه می دونیم این یک بهسازی بر روی T72 های موجوده و مثل قضیه ی بالگرد صبا ضد حال اساسی برامون نداره! این واژه ی ملی هم داستانی شده ... بازم جای شکرش باقیه که اینو دیگه به اقتصاد مقاومتی ربطش ندادن!

  دوست عزیز اگر این بالگرد کپی باشه که از ما شکایت می کنند. صادرات پیش کش! اگر هم مونتاژ باشه حتما باید برای صادرات با سازنده ی اصلی هماهنگ باشه و اجازه ی اون رو می خواهد.

  دوست گرامی چرا داغ می کنی؟ من چون نمی خواهم بحث سیاسی شود و تاپیک منحرف شود از جواب دادن به بخش اول خودداری می کنم. به هر حال مطالبی در جهت عکس فرمایشات شما هم هست! ولی در این زمینه قضاوت را بر عهده ی دوستان می گذارم .... بگذریم! دقیقا اگر به نوشته های پست قبلی خودتون مراجعه کنید، یک دلیل منطقی برای عدم امکان رخداد جنگ با درصد بالا، این بخش از فرمایش خودتون هست که فرمودید نتیجه ی این جنگ نابودی اقتصاد جهانی است.( نقل به مضمون چون ظاهرا پست قبلی من وشما هر دو پاک شده است!) مسلما هر چیزی یک قیمتی دارد از جمله نابود کردن توان هسته ای ایران، اما به شرط آنکه ارزش ریسکش را داشته باشد که اگر اینطور نبود همان موقعی که جنگنده های اسراییل تا روی باند برای حمله به ایران آمدند درنگ نمی کردند!

  البته تا الان هم برجام دستاورد آنچنانی نه برای اقتصاد ایران و نه برای سرمایه گذاران خارجی بلاخص اروپایی نداشته! مگر در صنعت خودرو که قرار دادهایی بسته شده. البته این رو هم باید در نظر داشت که اگر جنگ اجتناب ناپذیر بشه ( که من کاملا با این نظر مخالفم) ضررش فقط برای ما و یا اروپا نیست بلکه اسراییل و اعراب هم که به فرموده ی شما یک طرف جنگ هستند ضربه ی اساسی می خورند که این ضربه به مراتب سنگین تر از ضربه ای هست که اروپایی ها متحمل می شوند.

    ضمن عرض سلام خدمت همه ی دوستان و سپاس از ایجاد چنین موضوعاتی در سایت بحث چالش بر انگیزی شروع شده که امیدوارم با درایت همه ی دوستان به نتایج خوبی برسه و به سر نوشت برخی تاپیک های دیگه دچار نشه. متاسفانه در این چند وقت دیدیم که در برخی مباحث بعضی از دوستان که بسیاری از اون ها از باسابقه ها و اساتید با دانش سایت هم هستند با برخی پست های انحرافی برخی موضوعات مانند تاپیک روز صنعت دفاعی رو از روال عادی خارج کردن که امیدوارم دیگر شاهد این موارد نباشیم.       اما به موضوع اصلی بپردازیم: پیرامون این مسئله جنابMR9   توضیحات خوبی دادن، بنده در ادامه ی صحبت های ایشون این نکته رو اضافه کنم که اصولا جنگیدن در جبهه ی شمالی برای ما در آن برهه کاملا بی فایده بود چرا که : اولا اهمیت راهبردی زمینی که عراق در جبهه ی جنوب از ما گرفته بود به هیچ وجه با زمینی که ما می توانستیم _ بر اساس راهبرد پیشنهادی شما _ در جبهه ی شمالی از عراق بگیریم ؛ قابل قیاس نبود. زمین خوزستان از هر لحاظ ارزش راهبردی بالاتری از زمین کردستان عراق داشته و دارد. وجود منابع زیر زمینی فراوان از جمله نفت دسترسی به سواحل وسیع دریای آزاد (چیزی که آرزوی دیرینه ی عراق بود!) و... از جمله مهمترین پارامترهای برتری زمین جنوب به جبهه ی شمالی بود. ثانیا دولت عراق عملا از دهه ی 30 به بعد هیچ گاه تسلط کاملی بر مناطق شمالی و شمال شرقی این کشور نداشت و همواره در یک ضد و خورد بی پایان با کردهای شمال این کشور بود، لذا زمین جبهه ی شمالی تا حد زیادی برای دولت عراق زمین سوخته به حساب می آمد و حفظ زمین جنوب آن هم در شرایطی که عراق پیشرو  و پیشتاز نبرد در اوایل جنگ بود و زمان نیز به نفع آنها سپری می شد؛ از حفظ زمین های جبهه ی شمالی _ که در آن هنگام هم دولت عراق تسلط کاملی بر روی آن نداشت _ احتمالا با ارزش تر تلقی می شده است. ثالثا فراموش نکنیم که ما نیز در جبهه ی شمالی علاوه بر مسئله ی عراق با احزاب جدایی طلب دموکرات، کومله و ... دست به گریبان بودیم و اصولا این قضیه موجب می شد ما در اقدام در جبهه ی شمالی دست به عصا باشیم. ما در همان برهه درگیر یک جنگ چریکی و نا منظم با جدایی طلبان منطقه بودیم که دست بر قضا و بر مبنای منافع مشترک مراودات متعددی با رژیم بعث عراق داشتند و این کار را در جبهه ی شمالی برای ما مشکل می کرد.

 و البته شاید ا.....ص برخی از داخلی ها رو ....

  عمروعاص های زمان با بی شرمی تمام! قرآن ها را بر سر نیزه کرده اند ...!

ضمن تشکرفراوان از شما دوست گرامی   ترجمه ی کتاب "موشکهای بالستیک اسکاد و سامانه های پرتاب آن از 1955 تا 2005 "   http://dl.ketabesabz.com/ebook/up/Ballistic-missile-Scud_%5Bwww.ketabesabz.com%5D.pdf?

  مسئله اینه که همین قشر ضعیف که بعضی ها به دروغ و برای لاپوشانی کارها شون از اونها سوء استفاده می کنند، تا حالا این فشارها رو تحمل کردند نه اون بازاری شکم سیر بازار تهران!! زمان جنگ هم همین قشر مستضعف بیشتر جنگ رو اداره کردند. اصلا همین پابرهنگان ( به قول امام ) انقلاب کردند و به این مملکت مشروعیت دادند.

خاک بر سرشون !!! این رکیک ترین فحشیه که می تونم بهشون بدم!

  اما در باب موضوع اصلی تاپیک: به نظر بنده ما یک فرصت خوب به اسم صاعقه رو از دست دادیم!! ( البته اگر صاعقه ی جدید این تحلیل را نقض نکند!!) اگر ما در این چند سال به توسعه ی صاعقه در ابعاد مختلف پرداخته بودیم هم به قول جناب Sami1993 چرخه ی تولید خودمان را تکمیل و تثبیت می کردیم و هم تجربیات گرانبهایی در تولید این فناوری ها نصیبمان می شد که با توسعه ی آنها می توانستیم زودتر به نسل 5 برسیم.مضاف بر اینکه چند ده فروند جنگنده نوساز داشتیم که می توانست از فرسودگی ناوگان بکاهد. همچنین می شد با توسعه ی همه جانبه ی صاعقه نمونه های به روز تری را تولید کرد و گام به گام صاعقه را بهبود بخشید و حتی بحث پنهانکاری را نیز در طرح های جدید گنجاند و ... در همین زمینه تاپیکی تحت عنوان " ارتقاهای پیشنهادی برای صاعقه " (یا مشابه همین نام!! ) از جناب SHAHABESAGEB داشتیم که بسیار مفید و قابل توجه بود.

  متاسفم که خودتون رو از بقیه ی هموطنانتون جدا می دانید! بحث موشکی مگر جز برای دفاع از این مردم هست در برابر گرگ های منطقه و فرا منطقه ای؟ چی شده که گفتار و نوشتار در مورد خلع سلاح مملکتتان (یا بهتر بگویم، خودتان!) اینقدر شما رو ذوق زده کرده؟! در مورد سواد و علم و اینجور چیزها و ربط دادنش به این مقاله و بعد کوبیدن کشور جناب stuka مفصلا توضیح دادن، من عبور می کنم... ولی حالا برایم مشخص نیست که تضعیف و تلاش برای تضعیف یک کشور که متعلق به شماست چه سودی می تونه داشته باشه...!!!!!!   خیانت بده ولی بدتر از اون تطهیر خیانت کاره!!  

و شما هم یکبار شده به این فکر کنید که با چوب حراج زدن به همه ی دستاوردهای انقلاب و نظام که هزینه ی هنگفتی هم برای اونها دادیم، اصلا دیگه چیزی از نظام و انقلاب باقی نمی مونه؟   این حرف های شما زمانی معنی داره که تحریم ها یا لااقل بخشی از اونها برداشته شده باشه و حالا با شکست مذاکرات بخواهد تحریم ها دوباره وضع شود!!

البته اگر این مورد همونی باشه که در مصاحبه ی ماهنامه ی صنایع هوایی با سرهنگ نقدی بیگ به آن اشاره شده باید بگوییم که شلیک مذکور به هدف اصابت نکرد.خلبان آن پرواز مورد اشاره ی بنده جناب نقدی بیگ بودند حالا اگه این موردی که شما به اون اشاره کردید غیر از شلیک جناب نقدی بیگ باشه بحث دیگری است...!

[quote name='naffah' timestamp='1405795384' post='394436'] وقتی که راجبش چیزی نمیدونی صحبت نکن. به خاطر اینکه آبروی کشور نره می گن نقص فنی داشته . در صورتی که زمان شهید بابایی هم حرف های زدو نقیض وجود داشته خیلی ها می گفتن پدافند دشمن زده اما به گفته خلبانان ارتش می گن خودی بوده حتی شما در فیلم شوق پرواز هم متوجه نشدیم که آیا دشمن زده یا خودی بوده و این نشون می ده که خودی بودن بیشتر صحت داره. در پرواز 6062 سال 90 به گفته خلبان ارتش هواپیما برای گشت برروی جزیره خارک بلند شده و در برگشت مورد اصابت خودی قرار گرفته که شایعاتی در مورد سقوط این هواپیما درست شده بوده می گفتن که مورد اصابت اف16 اسرائیل قرار گرفته یا مورد اصابت اف15 عربستان و این شایعات به بیشتربودن خودی کمک می کنه. حتی تشییع جنازه این دو خلبان هم مخفیانه بوده داداش.درآخر ما که خودمون دوست داریم پدافند قوی داشته باشم تا کسی تجاوز نکنه اما چیزی که واقعیت داره نباید انکارشو کرد. [/quote] تا جایی که این حقیر اطلاع دارم وظیفه ی کشف اهداف بر عهده ی رادارهای هشدارزودهنگام است و معمولا رادارهای جستجو و آتش سامانه های پدافندی تنها در مواقع لزوم روشن می شوند. پس تا هنگامی که رادار هشدار زودهنگام که با مرکز کنترل هوایی نیز یقینا در ارتباط است و از پروازها خبر دارد، در یک منطقه حالت قرمز یا آماده باش اعلام نکند رادارهای آتش سامانه های پدافندی آن منطقه نیز شروع به کار نخواهند کرد لذا با توجه به شواهد و شرایط عادی منطقه باز هم متذکر می شوم که به عقیده ی بنده احتمال آتش خودی صفر هست. در رابطه با تامکت شهیدان کریمایی و فصیحی نیز این موضوع صادق است مگر آنکه منطقه در حالت وضعیت قرمز و تهاجم قطعی یک متجاوز به حریم هوایی بوده باشد.

[quote name='naffah' timestamp='1405767672' post='394315'] سلام . احتمال زیاد بازم پدافند خودمون اشتباهی زده. تا حالا چند مرتبه این اشتباه رو کردن یکی در پرواز برگشت شهید بابایی و دیگری در سال 1390 هواپیمای اف 14 با خلبانی شهید کریمایی و شهید فصیحی. موندم چرا پدافند کشورمون نمی تونه تشخیص بده ؟ با این وضع تا چندین سال دیگه خودمون خودمون رو از بین می بریم. [/quote] با توجه به اینکه رادار از همه ی پروازهایی که در کشور قراره انجام بشه با خبر می شه و این پرواز هم قطعا در برنامه بوده و مورد خاصی هم در منطقه نبوده (وضعیت قرمز و ...) احتمال آتش خودی صفر هست.

[quote name='kid' timestamp='1405552986' post='393557'] این بمب افکنی که وسط دسته نمایشی انگلیسیه اسمش چیه؟(عکس اول) یه مستند بود در مورد زدن بندر توی آرژانتین فک کنم اینا زده بودنش [/quote] ولکان اگه اشتباه نکنم و البته گویا در نبرد مالویناس (فالکلند) در دهه ی هشتاد حضور داشتند و البته از خدمت بازنشسته شدن.

[quote name='zed' timestamp='1391515058' post='363336'] با سلام خدمت همه دوستان گرامي در عکس دوم هواپيما از پشت شبيه اف 4 فانتوم به نظر مي آيد . نمي دانم J85 روي فانتوم نصب مي شود يا خير ؟ [/quote] درود به همه ی دوستان در عکس دوم چون پوشش انتهایی سر جای خودش نصب نشده تا حدی شبیه فانتوم به نظر میرسه! وگرنه این همون اف 5 یا صاعقه ( یا آذرخش ) هست و موتور هم همون J85. از کانوپی هم مشخصه! فانتوم دو تا داره و این هواپیما یکی!

[quote name='yosef-su' timestamp='1391432519' post='363160'] اول سلام و تبریک دومhttp://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/VirginiaClassDiagramLarge1.jpg اگر این عکس رو روش کلیک کنید بزرگتر نشون میده که نکته ی اصلی رو بهتر ببنید،تیوپ شلیک اژدر در کنار بدنه و تقریبا زیر جزیره و پل فرماندهی و پشت سیلوهای شلیک عمودی هست سوم دریچه های تیوپ های غدیر هم اگه از اون فاصله دیده بشه معلوم نمیکنه [/quote] آقا این تصویر قابل دیدن نیست! لطفا اصلاح بفرمایید تا ما زودتر ازش بهره ببریم!

[quote name='armagdon' timestamp='1390905194' post='362066'] احتمالا از رژیم صهیونیستی هم کمک گرفتند [/quote] روی چه حسابی؟ به تانک های مرکاوا که شبیه نیست!

[quote name='maverick100' timestamp='1378805723' post='337786'] دوستان لطفا در مورد پروفایل پروازی شهید کریمایی داستان سرایی نکنن ایشون بعد از اسکرمبل و سه دقیقه پس از برخاستن سقوط کردند پس خروج از پروفایل نمیتونه امکان داشته باشه در ثانی از این دست گل های پدافند سپاه کم ندیدیم نمونش شهید بابایی حتی گفته میشه سقوط میگ 29 شهید شاه محمدی در حوالی تهران نیز از رشادت های پدافند سپاه بوده [/quote] با سلام در مورد اینکه در این انجمن ما به دنبال بحث علمی و منطقی هستیم شکی نیست و در مورد این موضوع که کسی از دوستان و از جمله شما هم به دنبال تفرقه بین نیروها نیستید محلی برای شک نیست اما به دوستان حق بدهید که با وجود [b]لحن تمسخر آمیز[/b] شما در پست هایتان موضع گیری کنند! مضاف بر اینکه هر چقدر هم که منابع شما و یا دوستی که خلاف نظر شما را بیان می کرد؛ صحیح و معتبر باشد، بازهم برای مطرح شدن در انجمن کافی نیست و این موضوع کاملا روشن است که در یک انجمن عمومی مطالبی مثل شنیدم و ... [b]منبع محسوب نمی شود.[/b] اما پیرامون مسئله ی هماهنگی نیروها باید گفت که قرارگاه مشترک پدافند هوایی خاتم الانبیا به همین دلیل تشکیل شد و ... فارغ از بحث تامکت شهیدان کریمایی و فصیحی و سناریوی یوفوها مطالب دیگری پیرامون متن مقاله توسط جناب[size=3] [/size][b]kayvan6079[/b] از کاربران باسابقه و با دانش سنترال تقدیم دوستان می گردد. امید آنکه راهگشای بحثی پربارتر و منطقی تر باشد. [b]با سلام[/b] [b]و تشکر ازJava[/b][b] گرامی[/b] [b]هر چند هر نوشته ای در خصوص نهاجا که در رسانه ها منتشر بشه موجب خوشحالی است، اما این مقاله نیز همانند مقالات پیشین دوست نویسنده ی مان موارد مبهم و مشکوک بسیاری را در خود دارد که درگیری با "اشیای پرنده ناشناس" یکی از آنهاست؛ اما مواردی که بنده مشاهده کردم ...[/b] [b]1- اولین تحویل تامکت در پایگاه اصفهان نبود![/b] [b]2- تامکت های تحویل شده در 3 گردان سازمان یافتند؛ گردان 81 (آموزشی تاکتیکی) و 82 (رزمی تاکتیکی) در اصفهان و گردان 72 (رزمی تاکتیکی) در شیراز ... گردان 83 هرگز تشکیل نشد که منحل شود![/b] [b]3- با توجه به اختلافات فی ما بین نهاشا و وزارت دفاع وقت بر سر خرید تامکت بحث خرید 70 فروند دیگر هرگز جدی نشد![/b] [b]4- اتفاقا اغلب خلبانان تامکت که ما می شناسیم "تایگری" بودند و اینکه همه از بین "فانتومی" ها گزینش شدند صحیح نیست![/b] [b]5- اینکه بالاخره دوستمان پذیرفته اند ما مهمات استاندارد میان-برد و کوتاه-برد تامکت را نداشتیم و به ذخایر فانتوم متوسل شدیم باز جای شکر دارد، اما داستان اینکه ما اسپارو "یی-4" داشته ایم، هیچ توضیحی ندارد ... چون گونه "یی-4" اختصاصا برای تامکت توسعه یافته بود و در صورت داشتن آن گونه خاص ما از همان روز اول شاهد لود تامکت با اسپارو می بودیم![/b] [b]6- ما شلیک زیر 12 مایل فینیکس زیاد داشته ایم![/b] [b]7- داستان تعداد تلفات تامکت هامون در جنگ و اینکه چطور و توسط چه جنگنده ای به زیر کشیده شده اند بحث مفصلی است، اما اینکه دوستمون نتوانسته اند "انزجار"شون را از جنگنده های روسی نشان دهند واقعا جالبه ... ایشان شکارچی 2 تامکتی را که توسط "فلاگر"های عراقی سرنگون شده اند را "ناشناس" عنوان کرده اند ... یعنی این اندازه سخته پذیرفتن حقیقت تاریخ؟[/b] [b]8- اینکه بالاخره پذیرفتیم تامکت فراری مون به سلامت در عراق فرود آمده جای شکر دارد![/b] [b]9- اینکه ما در فاصله سالهای 1985 تا 87 توانسته ایم 200 تیر! فینیکس تهیه کنیم می تواند موضوع یک مقاله مستقل باشد ... [/b] [b]الف) ما چه نیازی به خرید 200 فینیکس داشتیم، آیا تمام 370 تیر خریداری شده را استفاده نموده بودیم؟ قطعا نه[/b] [b]ب) اینکه ما قادر بودیم دشوارترین محموله قاچاق دنیا در بازار تسلیحات هوابرد را تهیه کنیم، ولی در مقابل قادر به تهیه محموله به همین اندازه از سایدوایندر-ال و اسپارو-اف برای همین تامکت ها نبوده ایم! ... پذیرفتنی است؟[/b] [b]10- اینکه در 2 زمان شایعاتی در خصوص سفارش ایران برای فاکس هاوند به راه افتاد درست، میگ-ماپو صراحتا اعلام نمود که توسعه گونه MiG-31E برای جلب نظر چین، هند و ایران بوده است، اما قطعا در ژانویه 2001 گونه BM میگ-31 برای ما در دسترس نبوده است![/b] [b]11- همانطور که بارها توسط نهاجا، پرسنل مرتبط و مسئول توسعه پروژه سجیل اعلام شده ... تمامی تامکت های ما توانایی شلیک موشک AIM-23C سجیل را دارا می باشند و برای هماهنگی بین هاوک و تامکت تغییرات روی موشک اعمال شد و نه تامکت![/b] [b]12- تمامی انواع تولیدی تامکت (شامل انواع تحویل شده به ما) توانایی پرتاب بمب را از ابتدا داشته اند![/b] [b]13- از اواخر دهه 70 شمسی تا امروز به جز موشک های آلامو و آرچر مهمات هوا-به-هوای دیگری نیز روی تامکت تست گردیده است![/b] [b]14- و در پایان اینکه دوستمان بالاخره بعد از سالها پذیرفتند که فینیکس همچنان در خدمت است جای خوشحالی است![/b]

با سلام نکته ی اول : امیر سرتیپ محمد حسین جلالی از فرماندهان هوانیروز در زمان دفاع مقدس بودند که بعدها به نیروی هوایی سپاه منتقل شدند. نکته ی دوم : دریابان شمخانی از فرماندهان سپاه در زمان جنگ بودند که بعدها به نیروی دریایی ارتش منتقل شدند. نکته ی سوم : [b]نیروی هوایی سپاه[/b] از سال 86 یا 87 به نیروی [b]هوافضای سپاه پاسداران انقلاب اسلامی[/b] تغییر نام داده است.

با سلام البته این تاپیک قدیمی است و نمی دانم بالا آوردنش توسط جناب lordashrafi درست بوده یا نه. گرچه ایشون هم به جای ارسال پست فنی و بحث فنی به بحث غیر فنی با چاشنی سیاسی پراختند! به هر حال نیاز ما به یک هواپیما در کلاس ترابری تاکتیکی پابرجاست چه با تهدیدات غرب و چه بدون آن.مسئله ی مهم در این بررسی مفهوم واژه ها از جمله ترابری تاکتیکی است. در واقع بر خلاف نظر برخی دوستان ما نمی توانیم هواپیمایی را مثل روسلان و یا An-225 یا حتی الیوشین 76 رو جایگزین هرکولس کنیم.از طرفی با توجه به مسایل مالی اصلا به صرفه نیست که هواپیماهای تولید شده در دهه های گذشته مثل An-12 خریداری بشوند زیرا به علت قدیمی بودن فناوری ارزش عملیاتی چندانی در زمان حاضر ندارند. پس چندین گزینه برای ما باقی می ماند: 1- خود هرکولس البته انواع جدید که خرید آن ناممکن است. 2- A-400 که (گرچه همانند An-70 مابین کلاس ترابری تاکتیکی و ترابری استراتژیک قرار دارد.) خرید آن هم برای ما دور از ذهن است. 3- گزینه های شرقی نظیر An-70 ، Y-8 و Y-9 که به نظر بنده اگر بشود در صورت امکان An-70 رو خرید بهترین گزینه خواهد بود. [b] [/b]