[quote name='hassanmirani' timestamp='1405558007' post='393570'] منابع نفتی در اقیانوس اطلس هست که بریتانیا به خاطر فالکلند و برزیل به این منابع نزدیک هستن ولی در ابهای بین المللی هست. فکر کنم تا سال 2040 برداشت از این منابع ممنوع هست بعدش هنوز تصمیم نگرفتن که متمدانه حرف بزنن یا غیر متمدانه باهم جنگ کنن. [/quote] 80 تا اف 35 برای مقابله با 6 تا میراژ 3 و 5 تا میراژ 5 نیروی هوایی ارژانتین ؟ بریتانیا تا اونجایی که من میدونم تو اون جزایر پایگاه هوایی داره تایفون ها رویال ایر فورس برا خوابوندن نیروی هوایی کل کشورهای امریکای جنوبی کافیه . ناو هواپیمابرهای بزرگ برای اینجور درگیری ها نیستن برای حفظ هژمونی در اقیانوس ها و اب های عمیق هستن حالا سوال اینه که بریتانیا هژمونی در کجا رو میخواد داشته باشه .

[quote name='hassanmirani' timestamp='1405549331' post='393545'] منابع نفتی فالکلند. [/quote] ارژانتین ؟! با این وضعیت متلاشی اقتصادیش ؟ نه خیلی بعیده اصلا تو اشل این حرف ها نیست قضیه خیلی بزرگتره .

سوال اصلی اینه که بریتانیا این دو تا ناو غول پیکر رو برا کجا میخواد ؟ تو یورو اتلانتیک که مشکل خاصی ندارن . پاسفیک رو هم که یو اس نیوی در کنترل داره برا کجا همچی قدرت کوبنده ای رو نیاز دارن ؟

از نظر سایز با ناو های امریکایی فکر کنم برابری میکنه

جمهوری سوسیالیستی گرجستان شوروی دو ایالت خود مختار به نام آبخازیا و اجارا داشت هر دوی این مناطق از نظر تاریخی و از ابتدای تاریخ بخشی گرجستان بوده اند و در هیچ دوره تاریخی مستقل نبودند پس از فروپاشی شوروی و به علت ضعف دولت مرکزی هر دو ایالت اعلام استقلال کردند که به جنگ داخلی گرجستان منجر شد پس از آن در سال 2003 اجارا به شکل صلح آمیز و بدون درگیری ، حکومت تفلیس را پذیرفت و دوباره به عنوان یک ایالت نیمه خودمختار جزو گرجستان شد . اما ابخازیا حاضر به پیوستن مجدد نشد و همین منجر به جنگ سال 2008 با آبخازیا و اوستیا جنوبی و حظور نظامی کامل روسیه در این مناطق شد پس از آن چون درگیری مستقیم نظامی با روسیه برای گرجستان عقلانی نبود ، گرجستان به جنگ نرم گاز انبری و دو جانبه روی آورد؛ از سویی آبخازیا را به شدت از نظر اقتصادی تحت فشار گذاشت و [i]هر نوع مسافرت به این مناطق بدون مجوز تفلیس[/i] را عبور غیرقانونی از مرز خواند و [i]هر نوع مبادله تجاری و صادرات یا واردات از این منطقه[/i] را قاچاق کالا و قابل تعقیب کیفری اعلام کرد! به دلیل این که گرجستان عضوی از پیمان امنیت و همکاری اروپا و منطقه اقتصادی و گمرکی اروپاست درگیر شدن با سیستم قضایی و گمرکی گرجستان به معنای درگیر شدن با سیستم قضایی و گمرکی کل اروپاست . هیچ تاجری در دنیا اینقدر احمق نیست که با کل این سیستم درگیر شود . درآمد سرانه و تولید ناخالص آبخازیا به سرعت سقوط کرد و با وجود موقعیت خوب ، درآمدها به یک چهارم سرزمین اصلی(گرجستان) رسید و اگر کمک های مالی مستمر روسیه نبود دولت خودخوانده آبخازیا حتی توان پرداخت دستمزد کارمندانش را هم نداشت... از سویی «لاری» گرجستان هم به سرعت تقویت شد و ارزش آن بالا رفت و در سال 2014 ارزش آن به بیست برابر روبل روسیه رسید . فاز دوم جنگ نرم ، توجه به اجارا بود . بوجه عمرانی این استان و مرکز آن «باتومی» در چند سال متوالی حتی از پایتخت تفلیس هم بیشتر بود. باتومی از شهری فقیر و نیمه ویران در عرض چند سال تبدیل به یکی از زیباترین شهرهای اروپای شرقی و یکی از مراکز اصلی توریستی منطقه شد . این اقدامات در کنار رشد اقتصادی بالا ، قوانین به روز و سهل گیرانه اقتصادی ، ارزش پول بالا ، تورم پایین و دولت کارآمد گرجستان باعث شد روحیه مردم جدایی طلب وحتی مقامات آبخازیا به شدت متزلزل شود . خیلی ها از خود میپرسیدند چرا باید سوخومی ( با این که از نظر موقعیت و زیبایی طبیعی بر باتومی برتری دارد ) شهری نیمه ویران باشد ولی باتومی شهری پیشرفته و درآمد و سطح رفاه مردمش هم چندین برابر مردم سوخومی باشد و چرا ما نباید به سرزمین اصلی ملحق شویم تا زندگی بهتری داشته باشیم؟! این تزلزل به حدی شدت گرفت که نیروهای وابسته به روسیه چند هفته پیش مجبور به کودتا علیه رئیس دولتی که خودشان منصوب کرده بودند شدند و به سرکوب خشن عده ای از مخالقان پرداختند . اکثر تحلیل گران مسائل قفقاز معتقدند با روند پیش رو جدایی طلبان آبخازیا و حامیان روس آنها حتی با سرکوب و استفاده از زور نیز حداکثر تا چند سال دیگر می توانند آبخازیا را در کنترل داشته باشند و این ایالت طی چند سال آینده به خاک گرجستان باز خواهد گشت. [center] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/preuzru7dxr3j1yc3jt7.jpg[/img] شهر فقیر و نیمه ویران باتومی در سال 2003 . چند روز بعد از الحاق مجدد به گرجستان . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/vyduunonsmm70fwfelew.jpg[/img] وضعیت باتومی در سال 2003 . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/7dfgfwh3etypc58l76hl.jpg[/img] شهر مدرن و ثروتمند باتومی 2013 [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/0rply2dhu31zm58mup3y.jpg[/img] باتومی2013 [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/oj7bwn3dj6ymj2fcojm8.jpg[/img] باتومی 2014 سرعت پیشرفت این شهر انقدر بالاست که 2 سال نروی باورت نمیشود به همان شهر امده ای . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/2r7flzoei3jgmr1p2ot1.jpg[/img] یک لاری گرجستان معادل 20 روبل روسیه ( 1900 تومن ایران حدودا ) قدرت ارزش پول بیشتر از هر سلاحی بالاتر است .[/center] لطفاً منتقل شود . [color=#008080][size=2]=================[/size][/color] [color=#008080][size=2]اندکی ویرایش و سپس منتقل شد[/size][/color] [color=#008080][size=2]PersianKing[/size][/color]

[quote name='death' timestamp='1404403333' post='390180'] جناب مجتبی شما در انتهای بحث با من یه جمله گفتید که بعد ویرایش کردید اتفاقا اون جمله درست ترین و صادقانه ترین جمله ای بود که تا حالا تو سایت گفتید من دوباره اینجا میزارمش نه به خاطر اینکه به شما یاداوری کنم میزارم دوستان انقدر با شما این بحث رو ادامه ندن! [size=4][b]" من یه گرجستانی هستم ازم چه انتظاری دارید از تجزیه طلب ها حمایت کنم " [/b][/size] این جمله دقیقا نشون میده منطق چه جایگاهی در بحث با شما داره! در ضمن اردوغان تا اونجا که میدونم پدرش از گرجستان اومده بود نه اجدادش حتی بعضی از مخالفین 2 اتیشه اش میگن جتی خودش هم متولد گرجستان هست اشنایان من البته میگن پدربزرگش مهاجرت کرده و پدرش هم متولد گرجستانه! [/quote] خب دقيقا از کجاى گرجى بودن من برداشت کرديد که بى منطقم. البته در اين که هر جا و تحت هر شرايطى خودم رو موظف به دفاع از منافع ملى و تماميت ارضى کشورم ميدانم و به ارتش و نيروهاى امنيتى گرجستان افتخار ميکنم ترديد نکنيد ولى اين دليلى بر بى منطق بودن من نيست. اردوغان هم همانطور که عرض کردم لاز است لازها هم در گرجستان زندگى ميکنند هم در ترکيه اما جزو اقوام گرجى هستند. اين که دقيقا مال کجاس رو نمي دونم.

[quote name='majid363' timestamp='1404400419' post='390158'] شما تو پستهاتون گفتید که تو گرجستان منابع گاز پیدا شده بهترین راه برای فشار به روسیه این هست که گرجستان کاز اکراین را تامین کند بعد اکراین با این حکومت جدیدش حسابی حال روس ها را خواهد گرفت [/quote] بله تو جنوب گرجستان یه میدان گازی عظیم کشف شده . البته حتی قبل از اون هم گرجستان بدون منابع گازی صادر کننده خالص گاز بود . گرجستان از هر خط لوله ای که از خاکش میگذره 10 تا 15 درصد به عنوان حق البوق میگیره و میزان نفت و گاز عبوری از این خط لوله ها ( باکو تفلیس جیهان . باکو تفلیس قارص . باکو تفلیس پوتی . ترانس خزر . شاه دنیز . روسیه ارمنستان و...) اونقدر زیاده که از مصرف داخلی گرجستان بیشتره و گرجستان رو صادر کننده گاز کرده .

[quote name='iran_400' timestamp='1404399814' post='390152'] جالب بود، با توجه به اطلاعات خوب و کاملتون از گرجستان کاش یک تایپک کامل در رابطه با جنگ سال 2008 گرجستان و روسیه میزدید فکر میکنم در فضای مجازی فارسی تبدیل به یکی از بهترین تایپکها در این رابطه میشد. همچنین منتظر تایپکهای معرفی نیروهای سه گانه گرجستان و برنامه های آتی اونها هم هستیم، در مورد اقتصاد گرجستان هم اطلاعات کاملی دارید یک تایپک هم برای اقتصاد و سیاست های پولی گرجستان نیاز هست [/quote] به روی چشم به تدریج تاپیک هاشو میزنم در باره جنگ سال 2008 اون داستان از دید منی که اون روز ها تو تفلیس بودم به هر چیزی شبیه بود جز جنگ . هنوز هم بعد 6 سال نتونستم از نظر سیاسی اون قضیه رو تحلیل کنم . ( تاواریش چکا به پیروی از محافل رسانه ای روسیه میگه ساکاشویلی مشکل روانی داره ولی این ساکاشویلی که من میشناسم یکی از زیرک ترین سیاستمدارهای دنیاس ) اون داستان یکی از اون داستان هاییه که هنوز صداش در نیومده و معلوم نیست به چی قراره ختم بشه .

[quote name='majid363' timestamp='1404399892' post='390153'] اکثر این موشک ها برد زیر 10 کیلومتر دارن موشک اسکندر برگ برنده روسیه هست ماهواره های روسی مجهز به سامانه های sar به راحتی می توانند موقعیت این سامانه ها را پیدا کنند یک سامانه اس 400 می تونه بخش عمده حاک گرجستان را تحت پوشش قرار بده دفاع حق هر کشوری هست بحث سر حق گرجستان نیست سر اینکه اونها از نطر نظامی نمی تونن با روسیه مقابله کنن همین راه اقتصادی بهترین راه هست استرالیا قرارداد هورنت ها را لغو کرده به دلیل استفاده چین از خانه فلانکر و دنبال خرید اف 35 هست [/quote] والا من همون اول تاپیک گفتم که گرجی ها به خاطر غیر عقلانی بودن درگیری نظامی با روسیه به این شیوه روی اوردن بچه ها تاپیک رو بردن به سمت نظامی . البته خب هر چی توان بازدارندگی نظامی یه کشور بیشتر باشه میتونه به جنگ نرم و جنگ نیمه سختش هم کمک کنه .

[quote name='majid363' timestamp='1404398718' post='390142'] روسیه عطسه کنه تو گرجستان سیل میاد 359 فروند سوخو 27 که در سال 2010 اپدیت شدند 60 فروند سوخو 30 48 فروند سوخو 35 254 فروند میگ 29 آپدیت شده 134 فروند میگ 31 280 فروند سوخو 24 که اپدیت شده اند 194 فروند سوخو 25 38 فروند سوخو 34 که قرار 84 فروند تحویل بشن 106 فروند توپولف 22 58 فروند توپولف 95 16 فروند توپولف 160 بعلاوه جنگنده تی 50 [/quote] اسپایدر بوک ام 1 ارتقا یافته توسط اسراییل تور ارتقا یافته توسط اسراییل سام 3 سام 8 استرلا ایگلا گروم استینگر شیلکاهای ارتقا یافته راداری و اپتیکی یادتون نره که گرجستان تو موضع دفاعی هست نه حجومی ضمنا روسیه نمیتونه حتی یک چهارم توان هوایش رو تو قفقاز متمرکز کنه چون هم زیرساخت لازمه رو تو اون منطقه نداره هم برای دفاع از سایر مناطق مشکل پیدا میکنه . [quote name='blender' timestamp='1404399139' post='390145'] عزیز دلم ، شما فکر کردی که روس ها خیلی به ناتو و اتحادیه ی اروپا بها می دهند !؟ زمانی که بحث منافع روسیه به خصوص در نزدیکی مرزهاش مطرح می شه ، اتحادیه ی اروپا ، ناتو و امثالهم برای روسیه مطرح نخواهند بود . هنوز چندماه بیشتر از جریان کریمه نگذشته که روسیه با فراق بال و بدون در نظر گرفتن جیغ های بنفش ناتو و اتحادیه اروپا و آمریکا کریمه رو به خودش الحاق کرد ! [/quote] منطق شما مثل منطق همون بنده خداییه که دلار رو کاغذ پاره میدونست دوستان یه جوری حرف میزنن انگار گرجستان رفته یه قسمت از خاک روسیه رو تصرف کرده . عزیزم روسیه متجاوزه و اعمال گرجستان دفاع مشروع از تمامیت ارضی خودش .

[quote name='blender' timestamp='1404398185' post='390140'] عزیز دلم ، یک بحثی هست به نام « عمق استراتژیک » ... هر کی ندارش توی جنگ باخته . کمترین کاری که روسیه می تونه بکنه اینه که جنگ رو فرسایشی کنه . [/quote] جنگ فرسایشی که بیشتر به ضرر روسیه هست تا گرجستان عواقب سیاسی و اقتصادی درگیر شدن بلند مدت با کشوری که در استانه پیوستن به اتحادیه اروپا و ناتو هست ( که در بازه زمانی مورد نظرمون عضوه قطعا ) رو در نظر نمیگیرید ؟

[quote name='hamedof' timestamp='1404394347' post='390119'] میشه مشکلات ذاتی تانک ها شرقی رو بگید؟ توان موشکی و توپخانه ای روسیه آیا توان پوشش کل گرجستان رو نداره ؟ کاموف ۵۲ و میل ۲۸ چه نقصی جلوی وایپر دارند ؟ جدیدترین نسخه های تی ۹۰ صرفا به وسیله جاولین پشم؟ تنوع سلاح های ضد زره روسی رو هم فراموش کردید؟ چه تعداد مرکاوا م ۴ قراره تحویل گرجستان بشه؟ آیا همین مرکاوا سال ۲۰۰۶ معلوم نشد چقدر مشکلات داره؟ پرونده عملیاتی این تانک جلو حزب الله واضحه دیگه جلو نیروهای روسی بماند... دقیقا روسیه کجا جلو ۴ تا مجاهد اینطور که شما میگید کم آورد؟ متاسفم براتون که نحوه استفاده از یک سلاح رو هیچ وقت در نظر نمی گیرید ! تجربه جنگ رو در نظر نمی گیرید و ... روی کاغذ حزب الله هیچ نیست ولی در عمل اسراپیل رو از چند ده سال پیش شروع کرد به بیرون کردن از خاک لبنان ... بمب افکن های Tu 160 رو هم در نظر بگیرید و ... سلاح داشتن یه حرفه تعداد و نحوه استفاده از سلاح هم یه چیزه ... [/quote] در مورد ایرادات ذاتی تانک های روسی به خصوص اتو لودر چرخ و فلکی فکر کنم به اندازه کافی تو سایت بحث شده من لازم نیست چیزی بگم . توپخانه روس ها توان پوشش کامل گرجستان رو ندارن ضمنا گرجستان داره از سیستمهای پدافندی اسپایدر و به زودی ایرون دووم استفاده میکنه همچی دست و پا بسته نیست ضمنا روس ها یه مشکل جدی برای حمله توپخانه ای فله ای به گرجستان دارن تعدادی از مقدس ترین مکان های مذهبی ارتودکس ها تو تفلیس و حومشه حمله توپخانه ای یا حتی بمباران هوایی تفلیس همون هزینه سیاسی رو برای یه سیاستمدار روس داره که حمله توپخانه ای و بمباران نجف و کربلا برای یه سیستمدار ایرانی تو همون سال 2008 هم حتی یک بمب توی تفلیس ننداختن .توان توپخانه ای و موشکی گرجستان رو هم اصلا دست کم نگیرید مخصوصا با این اکسترا های 300 میلیمتری که تازه از اسراییل تحویل گرفتن . تعداد مرکاوا ها رو اونطور که من شنیدم 300 تاس و عملکرد مرکاوا مارک 4 هم واقعا قابل قبول بوده تو فروم زیاد سرش بحث شده من ادامش نمیدم . در مورد تجربه جنگی و نحوه استفاده از سلاح گرجی ها هم با تجربه هستن هم اموزش دیده اگه نبودن امریکا خطرناک ترین منطقه افغانستان یعنی هلمند رو نمیداد دست گرجی ها . کلا گرجی ها تو تمام تاریخ ثابت کردن که تو جنگیدن کار امدن و شجاع هیچ شباهتی هم به ارتش ظفرمند عراق ندارن . اگر تاریخ اروپا رو نخوانده اید الله وردی خان اولانیدزه و سپاه گرجی تبارش رو که میشناسید . در مورد تی یو 160 . تی یو 22 ام 3 رو گرجی ها سال 2008 زدن با اون امکانات کمشون الان قطعا میتونن تی یو 160 رو بزنن . و در نهایت بچه ها راس میگن زیادی داریم از موضوع تاپیک فاصله میگیریم . [quote name='gader' timestamp='1404396765' post='390132'] بعد از تشکیل جمهوریت ترکیه ،بین مذاکرات با شوروی بخش هایی به ترکیه مثل قارص ملحق شده اند.اما ک.ج.ک می گفت اجداد اردوغان از جایی امده اند که به گمان من هنوز هم جز گرجستان است. سیل عظیمی ازمهاجرین باتومی وارد ایران هم شد که همگی مسلمان بودند.خانواده مادربزرگ پدری من هم جز ان افراد بودند .مادربزرگ من متولد باتومی بود [/quote] فامیلی مادر بزرگتون رو بگید تا بگم دقیقا مال کجا بودن . گرجی ها فامیلی های مشخص و دارای ریشه دارن . [quote name='PersianKing' timestamp='1404395199' post='390125'] فضای تاپیک داره عوض میشه! ولی راجع به بحثی که مجتبی خان کردن، من از سیاست گرجی ها خیلی خوشم آمد، اینطور که معلومه با برنامه صحیح و جدیت دارن کارشون رو پیگیری میکنن! ولی خب برام یک چیزی سؤاله، این هایی که شما می فرمایید، مستلزم سرمایه گذاریه. این سرمایه ها برای عمران و آبادانی مناطقی که گفتید، از کجا میاد؟ وام های دُوَلِ غربی؟ بالأخره این خرجی که در کوتاه مدت و به این صورت یکه شما دارید میگید، دارن میکنن، نمیتونه همه اش از سیستم مالیاتی این کشور استخراج شده باشه! [/quote] گرجی ها تخصص زیادی تو گرفتن کره از هوا دارن . مثلا تو دقیق بغل مرز ابخازیا تو ساحل دریای سیاه یه تیکه زمین بلا استفاده و متروک رو ورداشتن منطقه ازاد توریستی اعلام کردن . دولت اعلام کرد من جاده و فرودگاه و امکانات زیر بنایی رو میسازم هر کی خواست بیاد اینجا هتل . رستوران .مرکز تفریحی . کازینو و اینا بسازه زمین مجانی بهش میدم و اگه سرمایه گذاریش از 5 میلیون دلار بیشتر بود تا 5 سال ازش مالیات بر درامد هم نمیگیرم الان اون زمین بلا استفاده شده یکی از لوکس ترین شهرک های توریستی شرق اروپا و کلی ادم دارن توش کار میکنن دولت هم هزینه اولیش رو از فروش بقیه زمین ها که کاربرد مسکونی داشت ( بلاخره کسی که میاد رستوران میزنه خونه هم میخواد دولت هم که نگفته بود زمین مسکونی رو مفتی میدم ) در اورد

[quote name='gader' timestamp='1404394982' post='390122'] شرمنده یک سوال گادری داشتم مردم اجاریا از کدام تبارند. کمتر از صد سال پیش خیلی از مسلمانان باتومی از ان مناطق خارج شدند .اجداد اردوغان هم از این منطقه خارج شده اند. من فکر کنم بابای گرجستان هم تنوان رقابت نظامی با روسیه را نداشته باشد. بودجه نظامی دو طرف اصلاً نیاز به قیاس ندارد [/quote] اجار ها یکی از اقوام گرجی هستند . اردوغان اجار نیست لاز است . لاز ها هم یکی از دیگر از اقوام گرجی هستن که تو مناطق مرزی بین ترکیه و گرجستان ( بیشتر توی ترکیه ) زندگی میکنند و اکثرا تابعیت هر دو کشور رو دارن . منطقه لاز نشین ترکیه از نظر تاریخی تا همین صد سال و خورده ای سال پیش همیشه جزو گرجستان بوده که بعد عثمانی تصرفش کرد در حقیقت اجداد اردوغان جایی نرفتند عثمانی اومد و اونجا رو تصرف کرد .

[quote name='hamedof' timestamp='1404392683' post='390113'] ۱۰ سال دیگه اگه گرجستان هورنت بخواد عملیاتی کنه احتمال زیاد پکفا عملیاتی میشه ... تا ۲۰۲۵ ! داخل بحث زرهی هم گرجستان که اصلا توان دستیابی به کمیت روسیه رو نداره ! به غیر از اون همین روسیه هم داره به سمت ارتقاهای بسیار زیاد بر روی تانک هاش پیش میره که تا اون موقع مطمئنا دست برتر زرهی رو خواهد داشت همچنان که الان داره ... در مقابل وایپرها کاموف ۵۲ و میل ۲۸ شکارچی شب الان روسیه داره ... متنوع ترین سامانه های پدافندی روسیه هم به کنار ! عزیزم شوخیشم زشته ... [/quote] گرجستان قراره تو سرزمین خودش بجنگه یعنی خیلی مزایا نسبت به روسیه داره اصلا لازم نیست روسیه رو شکست بده همین که اونقدر به روسیه ضربه بزنه که روس ها از خیر اون دو تا منطقه بگذرن کافیه . تو بخش هوایی همین که بتونه اسمان خودش رو پوشش کامل بده کفایت میکنه . برای همین و با توجه به کوچیک بودن گرجستان هورنت برای دفاع هوایی و داگفایت بهترین انتخاب ممکنه هست ( البته صحبت از گیرفن هم هست به جای هورنت ) ضمنا پدافند های میانبرد اسپایدر اسراییلی رو همین الان دارن . تانک های شرقی همشون مشکلات ذاتی دارن حالا هر چقدر میخوای ارتقاشون بده گرجستان همین الان چند صد لانچر جاوالین در اختیار داره یعنی با توجه با جغرافیای کوهستانی جنگلی گرجستان تی 90 پشم . ضمنا حتی بهترین مدل های تی 90 هم نمیتونن در مقابل مرکاوا مارک 4 که به زودی تحویلش به گرجستان اغاز میشه حرفی برا گفتن داشته باشن . در مورد هلی برد از کی تا حالا میل 28 میتونه حریف وایپر بشه ما خبر نداشتیم . این خدای قدرتی که شما از روسیه ساختید وقتی اسمش اتحاد جماهیر شوروی بود و خیلی قوی تر از الان در مقابل 4 تا مجاهد که کلاش به دست کم اورد و عقب نشینی کرد .

[quote name='sedmammad' timestamp='1404387003' post='390098'] 1. دوباره عرض میکنم : بر فرض صحت موضوع این ماجرا هیچ ربطی به جنگ نرم نداره ... یه اشتباه رو چند بار تکرار میکنید ؟ فرض کنید یه فرد نیمه مطلع با جستجوی کلید واژه ی جنگ نرم بیاد اینجا ... آیا به میلیتاری و کاربرانش نخواهد خندید ؟ تاثیر گذاری از طریق فاکتورهای اقتصادی و اهرم های مالی بر کشور و ملت هدف ،[b] جنگ نیمه سخت [/b]نامیده میشه . 2. تعریفتون از آبادی چیه ؟ ایا هرجایی چارتا برج هوا کردند و تو شب با نور پردازی روی اون برجها ، باقی شهر رواز نظر مخفی کردند میشه آباد ؟ یا هرجایی که مالیات و عوارض گمرکی رو برداشتند و ماشین های کیا و تویوتا یا استوک های اروپایی با قیمت پایین سرازیر شد میشه اباد ؟ جالبه که هی از دبی مثال میزنید ... میدونید دبی با این همه برج سازی و یات های دولوکس کنار پالم بیچ و ماشین های درجه یک اروپایی ... در صورت جدی شدن اوضاع حتی اب شیرین یه روز خودشو نمیتونه تامین کنه ؟ 3. خاک بر سر ملتی که روسیه یا امریکا سرنوشتشو تعیین کنه ... چه با جنگ سخت و چه با جنگ نیمه سخت ... [/quote] گرجستان از نظر زیر ساخت و منابع هیچ کمبودی نداره اب فروان زمین حاصل خیز و جدیدا منابع عظیم گاز طبیعی داره در کنار مردمی با سطح تحصیلات بالا و موقعیتی خوب و رابطه بسیار خوب با غرب و اتحادیه اروپا . نیروگاه های هیدرو الکتریک که گرجستان رو از واردات انرژی تقریبا بی نیاز کرده . سیستم ریلی تقریبا کامل . شبکه مخابراتی و اینترنت بسیار پیشرفته و با سرعت بالا (کمترین سرعتی که میتونید داشته باشید 8 مگ هست ). بر خلاف دبی گرجستان هیچ مشکلی برای تامین نیاز هاش نداره . میمونه رو بنا که الحق و النصاف خوب کار کردن دیگه دارم هر روز میبینم چیزی نیست که متوجهش نشه ادم .

[quote name='cheka' timestamp='1404375416' post='390057'] پست بنده رو درست نخوندید ، بنده سیاست 2008 گرجستان رو گفتم که با شرایط روحی روانی ساکاشویلی قابل توجیه بود اما بعید هست که با تغییر دولت ، بازهم گرجستان چنین اشتباه فاحشی رو مرتکب بشه و تمامیت ارضی خودش رو فدای خوشآمد سران ناتو (آنهم در معاوضه با هیچ تضمینی!) کنه حقوق بین الملل مساله نیست ، مساله اینجاست که این دو ایالت الان عملا جز روسیه محسوب میشن. شما برای ورود به آبخازیا باید اول ویزای روسیه رو دریافت کنید و از خاک روسیه به آبخازیا برید ، من دیگه واضح تر از این چیزی نمیبنم که نشون دهنده ی این مساله باشه ، حالا هرچقدر که کشورهای اروپایی بخوان مانع تراشی کنند [/quote] وقتی هیچ شهروند یا شرکت اروپایی قانونا حق مسافرت و یا داد ستد با ابخازیا رو نداشته باشه و از اون ور تو سرزمین اصلی اروپایی ها سرمایه گذاری کنن و پر توریست اروپایی و امریکایی باشه هر روز باتومی یعنی مقامات تفلیس کاملا به اهدافشون تو تحت فشار گذاشتن ابخاز ها رسیدن حالا شما هی بگو این فشار ها بی اثره . یه بابایی هم بود میگفت اینقدر قطعنامه صادر کنید که قطعنامه دونتون پاره بشه دیدیم چقدر بی اثر بود . در مورد درگیری مستقیم نظامی با روسیه با شما موافقم گرجی ها حد اقل تو یک دهه اینده با روسیه بعیده درگیر بشن البته ارتش گرجستان داره به سرعت تقویت میشه و اصلا شباهتی دیگه به ارتش سال 2008 نداره صنایع دفاعیش هم مخصوصا تو بحث زرهی واقعا داره خوب جلو میره . همین چند روز پیش شنیدم که واحد تحقیقات پیشرفته دفاعی دلتا داره روی یه تانک مدرن سبک با همکاری اسراییل و لهستان کار میکنه ( ترکیبی از مرکاوا و پی تی 01 ) . فهرست خرید های یک دهه اینده وزارت دفاع رو هم که ببینید ( شامل نسل جدید هورنت . سیستم های پدافندی ضد بالستیک . هلیکوبتر های وایپر و....) بعلاوه تسلیحات و تجهیزاتی مثل هاموی و کوگار و[b] [/b]هیوای و... که امریکایی ها و فرانسوی ها مجانی و در قبال همکاری در عملیات های بین المللی تو خاور میانه و افریقا به گرجستان میدن و ترکیب این ها با نیروهای اموزش دیده و حرف ای و جنگ دیده . به این نتیجه میرسید که ارتش گرجستان تا یک دهه دیگه واقعا قدرت ازار دادن جدی ارتش روسیه رو خواهد داشت .

[quote name='death' timestamp='1404335034' post='390005'] موفق باشید [/quote] سلامت باشید .

[quote name='death' timestamp='1404333992' post='389999'] ؟ من ؟ یادم نمیاد همچین کاری کرده باشم ! روسیه شاید دیگه یه ابر قدرت نباشه اما هنوز هم یه قدرت بزرگ نظامی جهان پهناور ترین کشور جهان و همچنین حق وتو سازمان ملل رو داره اونوقت شما داری از تسلیح شورشیان مخالفش برای کشودن روسیه به میز مذاکره صحبت میکنی اونم توسط کدوم کشور کشوری که به سختی رو نقشه جغرافیا میشه دیدش !! با 5 میلیون جمعیت که روسیه به لطف کل اتحادیه اروپا و امریکا نبلعیدش چند سال پیش وگرنه الان شما باید زبان روسی ییاد میگرفتی و پلیس های روسی تعریف میکردی والا ! بی خیال!! [/quote] روسیه 200 سال گرجستان رو تحت تصرف داشت حتی حاضر نشدن رسم الخط سیریلیک رو استفاده کنن مثل بقیه جمهوری های شوروی روسی حرف زدن که دیگه هیچی . ضمنا اسراییل رو هم به سختی میشه روی نقشه دید . خیلی از مردم دنیا از جمله تقریبا اکثر چینی ها اصلا نمیدونن همچی کشوری وجود خارجی داره

[quote name='cheka' timestamp='1404331317' post='389989'] ناتو هیچ تضمینی برای حمایت از گرجستان در زمان جنگ ندارد و اگر گرجستان هنوز آنقدر از 2008 درس نگرفته که بدون هیچ گونه تضمینی از غرب و ناتو همچنان در حال اجرای سیاست های آنهاست باید در عقل و منطق رهبران آن شک کرد (البته در مورد ساکاشویلی مواردی از ناپایداری روانی گزارش شده که شاید به این قضیه مربوط باشد!) گرجستان با همین منطق شما 2008 رفت جلوی روسیه و اون بلا سرش اومد . در مورد انزوای دو ایالت جدایی طلب اولا توصیه های سفارت ایران صرفا جهت تامین ایمنی و منافع شهروندان ایرانی در منطقه ی مورد مناقشه هست و این توصیه ها برای هر منطقه ی مورد مناقشه ی دیگری هم صادر میشود لذا گذاشتن آن به حساب سیاست های گرجستان چندان منطقی بنظر نمیاد. در ثانی توجه داشته باشید که انزوای این دو ایالت عمدتا بدلیل تلاش های آمریکا و غرب (و نه گرجستان) در ترغیب کشورها جهت به رسمیت نشناختن و از طرف دیگر عدم تلاش روسیه در ترغیب کشورها برای رسمیت دادن است (!) و گرجستان اصلا در اندازه ای نیست که سیاست های بین المللی خود را به جامعه بین المللی تحمیل کند . مساله ی انزوای این دو ایالت بازی میان آمریکا و روسیه است و گرجستان در بهترین حالت یک بازیگر دست چندم این شطرنج است اما بنظر بنده اتفاقا روسیه هم تلاشی در جهت رفع انزوای دو ایالت انجام نمیدهد چراکه با به رسمیت شناخته نشدن این دو ، آبخازیا و اوستیا بصورت عملی (De Facto) جز روسیه شده اند . اقتصاد و مسیرهای تبادل کالای آنها به روسیه وابسته است و از لحاظ حقوق بین الملل هم امروز اوستیا و آبخازیا جزیی از روسیه به حساب میایند لذا روسها هم از انزوای این ایالات سود میبرند و نتیجتا تلاشی در جهت رفعش انجام نمیدهند [/quote] جناب چکا واقعا ازتون نا امید شدم یعنی واقعا نمیدونید ساکاشویلی نزدیک یک ساله که دیگه ریس جمهور گرجستان نیست وحتی تو گرجستان هم نیست و رفته اوکراین ؟ قدرت الان کاملا در دست حزب مقابل است هم ریاست جمهوری و هم نخست وزیری . مشخص شد چقدر از شرایط منطقه اطلاعات به روز دارید . ضمنا طبق کدوم بند از حقوق بین الملل این دو تا منطقه رو میشه جزو روسیه حساب کرد ؟ فعلا که تقریبا تمام کشور های جهان این مناطقو جزو گرجستان میدونن و اگه مهر ورود به ابخازیا تو پاسپورتتون باشه وارد هر کشور سازمان امنیت و همکاری اروپا بشید بلافاصله به جرم عبور غیر قانونی از مرز یکی از کشور های عضو بازداشت میشید . [quote name='death' timestamp='1404331765' post='389991'] در مورد انجام بازی ناتو اگه شما مهره باشید نقشتون رو انجام میدید و نمیتونید یه شبه به خاطر چ میدونم پس دادن 2 ایالت بزنید زیر میز بازی بگید دیگه کمک نمیکنم روسیه هم انقدر عاقل هست که اگه بخواد جلو کمک ها رو بگیره میره با ناتو سر یه میز میشینه نه بازیگر درجه 2 دوست عزیز اصولا شما گرجستان رو خیلی بزرگتر از اون چیزی که هست میبینید ادامه این بحث هم با توجه به رویکرد شما کلا منطقی نیست موفق باشید [/quote] من گرجستان رو زیاد بزرگ نکردم شما از یه کشور تا خرخره غرق در فساد و فاقد هیچ گونه اعتبار و ابرو در سطح بین المللی یه خدا ساختید . ( منظورم دولت روسیه است البته من به مردم شریف و بسیار باسواد روسیه احترام زیادی میزارم ولی برعکسش برا پوتین و دارو دستش هیچ احترامی قایل نیستم )

[quote name='death' timestamp='1404325954' post='389975'] درک من 3 جمله پایین شما جنگ نرم نیست!! اگر منظور شما فقط جنگ نرم خرج پول تو مناطق تحت کنترل خودشونه یه بحث جداست اما جنگیدن با روسیه اسلحه دادن به چچنی ها یه بحث دیگه هست !! وگرنه جنگ نرم رو همه با هم دارن باید خیلی خوش شانس باشی تا توش موقعیت پیروزی پیدا کنی و هیچ چیز هم توش بعید نیست خصوصا که مردم در فقر اقتصادی و اجتماعی تصمیمات انی احمقانه شاید بگیرن تو همین قبرسی که مثال زنید هنوز هم قبرس شمالی مال ترک هاست نیست ؟ [/quote] اسلحه رساندن گرجی ها به چچنی ها تقریبا بر هیچ کس پوشیده نیست اصلا چچنی ها و داغستانی ها هیچ راه تداکاتی دیگری جز گرجستان برایشان وجود ندارد شمال و شرق و غربشان روسیه است میماند جنوب فقط و گرجستان . موضوع هم به گرجستان صرف هم محدود نیست و گرجستان دارد سیاست سر فرماندهی ناتو را اجرا میکند . وقتی داری سیاست کلی ناتو را اجرا میکنی چهار تا تشر روسیه نمیترساندت . ولی قضیه موضوع بحث این تاپیک نیست اگر خواستید تاپیک جدا برایش میزنیم و در مورد نفوذ و اقدامات جی ای اس تو قفقاز شمالی بحث میکنیم . در مورد اثر بخشی اقدامات گرجستان برای در انزوای اقتصادی قرار دادن ابخازیا توصیه های سفارت جمهوری اسلامی در تفلیس فکر کنم کافی باشد که عینا نقل میکنم . [b]اوستياي جنوبي و آبخازیا[/b] § دو منطقه اوستیای جنوبی و آبخازیا در گرجستان، اعلام استقلال کرده اند. اتباع ایرانی توجه داشته باشند كه دولت گرجستان این اعلام استقلال را غیر قانوني می داند. اکثر کشورهای دنیا از جمله ایران، استقلال این مناطق را به رسمیت نمی شناسند. § گرجستان قوانينی تصويب نموده كه بر اساس آن هرگونه فعاليت تجاري با آبخازيا و اوستياي جنوبي، از جمله خريد و فروش ملك و يا ساير معاملات، نیازمند اخذ مجوز از دولت گرجستان است. افرادي كه بدون مجوز با آن مناطق فعاليت تجاري انجام دهند، تحت پيگرد قانون مدني و يا كيفري گرجستان قرار می گيرند. § بسياري از املاک دولتی و یا خصوصي موجود در مناطق اوستياي جنوبي و آبخازيا، مورد اختلاف هستند و بخشهای دولتی و خصوصی در مورد مالکیت آنها ادعای متقابل دارند. خريد چنين املاکی ممكن است باعث مشكلات مالي و حقوقي شود. خريداران چنين املاک ممكن است تحت پيگرد قانونی در گرجستان، و يا مراحل دادگاهي در اتحاديه اروپا قرار گيرند. خريداران بالقوه، همچنين بايد عواقب بعدي ملك خريد شده در اوستياي جنوبي و آبخازيا، از جمله امكان ادعاي صاحبان اصلي ملك را نيز در نظر بگيرند.[list] [*]توصيه مي شود از هرگونه سفر به مناطق تجزيه طلب اوستياي جنوبي و آبخازيا به جز سفر ضروري به مناطق كنار مرزي آنها خودداري گردد. دولت ایران استقلال این مناطق را مورد شناسایی قرار نداده و هیچ دفتر یا نمایندگی رسمی یا غیر رسمی در این مناطق ندارد. [/list] وقتی دولت ایران که متحد روسیه است به این صراحت از شهروندانش میخواهد از هر نوع سفر . سرمایه گذاری و داد و ستد با این مناطق خوداری کنند فکر میکنید کشور های اتحادیه اروپا و امریکا که متحدان گرجستان هستند چه توصیه هایی به شهروندانشان میکنند ؟ شرکت ها و افراد در اروپا عموما توصیه های دولت هایشان رو به دقت رعایت میکنند . بعد برا ابخاز ها کی میمونه یه روسیه فقط .

دوستان گرامی خواهشن بحث رو منحرف نکنید بحث جنگ نرم و توانایی جذب مردم معمولی به سمت خود هست و گرنه قدرت سخت روسیه مورد تردید هیچ کس نیست اما روس ها در جنگ نرم و جذب مردم به سوی خود واقعا از گرجستان ضعیف ترند . روس ها همیشه تو این یه مورد ضعف داشتند تنها جایی که تونستن جنگ نرم رو ببرن جنگ هاشون با ایران و عثمانی بود که اونم فقط به خاطر هم دین بودنشون با مردم اون مناطق بود و تازه قدرت نظامی رو هم باهاش ترکیب کردند . اگه روسیه اینقدر که شما میگید در جذب مردم موفق بود اتحاد شوروی هنوز وجود داشت .

[quote name='cheka' timestamp='1404286703' post='389776'] دوست عزیز ارزش پول بالا فقط بدرد جاهایی میخوره که مصرف کننده ی کالاهای خارجی هستند و اتفاقا کشوری که میخواد از نو خودش رو بسازه و صنایع تولیدیش رو دایر کنه و به خارج هم صادرات کنه (خود آبخازیا که جامعه ی مصرفی بزرگی نداره) باید واحد پولش رو پایین نگه داره . اتفاقا مساله ی اهمییت آبخازیا بین روسیه و گرجستان دقیقا برعکس است ، اگر آبخازیا امروز به گرجستان برگرده میشه مثل چچن برای روسیه ، حکومت پلیسی و بی ثباتی ایالت به علت وجود تجزیه طلبان (و البته نفوذ سرویس های اطلاعاتی روسیه) مانع هر گونه پیشرفت و رونق اقتصادی خواهد بود و همواره در تفلیس به ابخازها به چشم کسانی نگاه میشه که یکبار به گرجستان خیانت کرده اند و معلوم نیست اگر وضعیت اقتصادی و معیشتیشون خوب بشه دوباره سعی در تجزیه بر نیان بهمین دلیل همواره اونها رو فقیر و نیازمند خودشون نگه میدارند ، این بی اعتمادی رو هم گرجی ها میدانند هم خود آبخازها . اینکه فکر کنیم گرجی هایی که 20 سال به آبخازیا و اوستیا رسیدگی نکردند و حالا بعد از اینهمه داستان و خصومت بین دو طرف بیان این دو ایالت رو آباد کنند واقعا ساده لوحی است! از طرف دیگه اگر آبخازیا به روسیه ملحق بشه ، روسها برای وجهه ی بین المللی و پروژه های الحاق دیگرشون در اروپای شرقی و مرکزی تا حداکثر میزان ممکن در ایالت های تازه الحاق شدخه سرمایه گذاری میکنند تا اونها رو یک نمونه ی موفق تبلیغاتی نشان دهند ، نمونه ی این تلاش ها رو هم از سال 2008 در کمک های مالی روسیه به آبخازیا و اوستیا میبینم و هم در حمایت مالی و صنعتی سنگینی که در چند ماه گذشته در کریمه اتفاق افتاده [/quote] در جواب یکی دیگه از دوستان هم گفتم اقتصاد گرجستان یه اقتصاد تجارت محوره نه تولید محور و ابخازیا هم اگه به سرزمین گرجستان برگرده تابعی از کلیت اقتصاد خواهد بود و ارزش پول بالا براش مهم میشه . ضمنا با کشف 2 هفته پیش یک میدان گازی عظیم در جنوب گرجستان و شروع استخراج از اون طی چند ماه اینده توان مالی دولت گرجستان برای این بازی خیلی بیشتر میشه . ضمنا ابخازیا از سال 1992 اعلام استقلال کرده بود گرجی ها چجوری باید به این منطقه میرسیدن که قصور کرده باشن ؟ [quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1404287578' post='389786'] بله از سال 1992 اعلام استقلال کرد ولی راه به جایی نبرد تا اینکه انقلاب مخملی و سیاست های دولت براومده از اون حامی قدری مثل روسیه براش جور کرد. [/quote] روسیه از همون سال 92 از جدایی طلبان حمایت میکرد . و با دولت مرکزی تفلیس علنا وارد جنگ شد زویاد گامساخوردیا اولین ریس جمهور گرجستان و کسی که مردم گرجستان پدر ملت میدونستنش به دست روس ها کشته شد . اصولا گرجی ها همیشه با روس ها مشکل داشتن هیچ وقت نتونستن با هم کنار بیان . تنها کشوری که تو اتحاد شوروی حاضر به پذیرش خط سیریلیک نشد گرجستان بود . دشمنی روس ها و گرجی ها ربطی به انقلاب مخملی و اینا نداره قضیه خیلی ریشه دار تر از این حرف هاس

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1404285247' post='389768'] حمله گازانبری گرجستان به روسیه با محاصره اقتصادی و تروریسم جناب مجتبی-62 بسی شادمون کردید خودتون هم با آرزوی های قشنگتون خوشحال باشید اما اطمینان داشته باشید کسانیکه این تئوری ها رو به خورد ملت گرجی میدن خودشون بهتر از همه می دونن که انقلاب مخملی شون یک پنجم خاک گرجستان رو برای همیشه به فنا داده. [/quote] ابخازیا از قبل از فروپاشی شوروی با دولت تفلیس مشکل پیدا کرده بود و سال 1992 هم اعلام استقلال کرد بعد چجوری انقلاب مخملی سال 2003 باعث جدایش شد . هر چی این مشرق و فارس گفتن باور نکنید یه کم به مغز خودتون هم تکیه کنید .

[quote name='cheka' timestamp='1404272715' post='389738'] یعنی شما میفرمایید اهرم و قدرت اقتصادی گرجستان بیشتر از روسیه است !؟ [/quote] قدرت اقتصادی روسیه مسلما بیشتر است ولی ما داریم در باره جنگ نرم و تغییر نظر مردم عادی حرف میزنیم . گرجستان چند تا امتیاز بزرگ داره که خیلی جدی میتونه ازشون استقاده کنه . اولیش واحد پول خیلی قدرتمند تره . تاثیر روانی واحد پول قدرتمند تر رو اصلا دست کم نگیرید شما تو همون ایرانش به یه ادم عادی بگو ترجیح میدی به ریال ایران دستمزد بگیری یا درهم امارات ببین چه جوابی بهت میده . نکته دوم اینه که اگه ابخازیا با روسیه ملحق بشه تازه میشه یه استان مرزی دور افتاده که وضعیت معیشتی مردمش برای مسکو هیچ اهمیتی نداره ولی بر عکسش برای گرجستان خیلی مهمه و مقامات تفلیس حاضرن در صورت برگشت ابخازیا مبالغ سنگینی رو برای عمران و مدرنیزه کردن و ایجاد اشتغال تو ابخازیا هزینه کنن . مردم عادی هم اینو میدونن . و سوم یه چیزیه به اسم شاخص فضای کسب و کار . برای یه نانوا یا یه نفر که کارگاه بسته بندی میوه یا یه تولیدی لباس کوچیک داره این که بتونه راحت و بدون مزاحمت کار کنه . مقررات شفاف باشن . رشوه و باج ازش نگیرن . بدون مشکل و دردسر بتونه کالاش رو عرضه کنه برای هر مجوز کوچیکی نخواد ماه ها دوندگی کنه و درگیر بروکراسی باشه و.... خیلی اهمیت داره ابخازیا تو این زمینه فاجعه است و تو رده بندی بانک جهانی همراه نوار غزه ته ته جدوله حالا اگه ابخاز ها تصمیم بگیرن به روسیه ملحق بشن تازه از یه کشور خر تو خر و فاسد و افتضاح دارن وارد یه کشوری میشن که یه کم کمتر فاسد و خر تو خره ولی باز هم تو رتبه 92 جهانه و بازم دولت اذیتت میکنه و ازت باج و رشو میگیرن و.... از اون ور گرجستان تو این شاخص جزو ده کشور برتر جهان و بالاتر از کشورهایی مثل نروژ و بریتانیا و استرالیا قرار داره و چیزی به اسم بروکراسی و وقت تلف کردن و رشوه و اینا اصلا توش معنا نداره . خب مردم عادی اینو میفهمن و براشون هم خیلی پر ارزشه .

ژنرال محمد جان اینم عکس های بازار خودرو که قولشو داده بودم : [center] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10147/Rustavi_Georgia_28129.jpg[/img][/center] [center]بازار بزرگ خودرو روستاوی . از تمام کشور های منطقه برای خرید خودرو به این بازار می ایند . [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10147/Rustavi_Georgia_28329.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10147/normal_Rustavi_Georgia_28329.jpg[/img][/url][/center] اقتصاد گرجستان یک اقتصاد تجارت و خدمات محور مثل دبی است نه یک اقتصاد تولید محور مثل چین . [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10147/Rustavi_Georgia_28229.jpg[/img][/center] وقتی یک اوس یا آبخاز میبیند که مردم کشوری که سابقاً تبعه اش بوده خودروهای مدرن و ارزان سوار می شوند و خودش مجبور است لادای عهد بوق ، آن هم به قیمت گران سوار شود ناخودآگاه با روسیه مشکل پیدا می کند و به گرجستان متمایل می شود.