تا کجا می خواید خودتون رو گول بزنید، اگر ما توان نظامی مون یک دهم ادعایی که داریم می بود، اگر سر پروژه هایی مثل آذرخش، صاعقه،‌شفق و غیره دروغ نمی گفتمی امروز بجای ائتلاف ما بر عراق حکمرانی می کردیم، نه اینکه هر دقیقه بترسیم که قراره بزنن ناک اوتمون کنن

  تجربه شیخ مسکین رو به یاد بیارید، این خیلی سلاح موثری میتونه باشه در دست معارضین، خانواده جهنم برد نداره اصلا ولی این بهینه شده برای داشتن برد، اگر تولید انبوه بشه توازن صحنه نبرد رو به هم خواهد زد به شدت

    این رو مصطفی گذاشته بود، توی پیج تحولات، یادتونه وقتی گفتیم که ای وای عزتمون رفت چجوری به فحش کشیدید؟ وقتی گفتیم این جوری دهاتی با معارض نمی جنگن گلوتون رو پرباد کردید که مگه سوسول بازیه؟ سوال مصطفی یک جواب داره،‌دست نیروهای شیعه نیست که با فرمان دولت عراق مخالفت کنند،‌ بخوان شاخ و شونه اضافی بکشن نیروی هوایی ائتلاف درو شون می کنه، چون نیروی هوایی ما، کلا ما عزت حضر موثر نداریم در عراق.

   دانشگاه امام حسین یک مجله ای منتشر می کنه به اسم مکانیک و هوا فضا (شیش تا در سال بود فکر کنم)، سال 86 مرکز قدر امام حسین مقاله ای در این مجله منتشر کرد که تست تونل باد همین موشک رو نشون میداد (دقت کنید که Cone به وضوح بهینه سازی شده و پروفایل داره نه مثل یاخونت یک زاویه ساده).

کالانگل 25 ساله و نینی24 ساله در برابر: جهاد مغنیه یک نماد سمبلیک برای جبهه مقاومت فرماندهی کل عملیات سپاه قدس در جبهه عراق فرماندهی کل عملیات سپاه قدس درجبهه سوریه، فرماندهی کل عملیات سپاه قدس در جبهه لبنان، دو دانشمند هسته ای ایرانی ترور شده در سوریه، حداقل 5 فرمانده حزب الله با وزنی معادل فرماندهات ایرانی که ذکر شد.   اگر فکر می کنید این پاسخ متوازنه،‌جدا مشکل دارید.

نمی دونید چقدر انتظار داشتم مثلا بشنوم آقای فلانی درجه فلان فلان موقعیت رو داشت. ولی خوب نداشتند و این واقعیت حمله بود که یک عده رفتند چار تا موشک شلیک کردند و نه بیشتر،‌ شما هم که نمی تونید از خودتون فکت بسازید. این حمله الان آماره،‌ودر این آمار ما به طرز مفتضحانه ای باختیم. بله من انتظار دارم به جایی برسیم که از موضع علیل بودن و ضعف خارج بشیم و مثلا همون قدرتی رو در برابر اسرائیل داشته باشیم که ترکیه در برابر یونان، یا ارمنستان در برابر آذر بایجان دارند، این برای شما یک آرزوی محاله، در ذهن شما فرو کردند که این یک مساله محاله چون می خوان ناتوانی و بی تدبیری خودشون رو توجیه کنند، من فقط از قبول بی بحث هر چیزی که می خوان بهم دیکته کنن سر باز می زنم، شما هم توصیه می کنم همین کار رو بکنید. ما تا زمانی که ناتوان تر از اسرائیل هستیم نیاز داریم که حقیر بودن این پاسخ ها رو با ماله پاسخ ناهمتراز توجیه کنیم قربان.

1. این عملیات انجام شد و تموم شد، هدفی که بهش دست پیدا کردند چی بود؟ کشتن دو افسر جوان و کم اهمیت؟منهدم کردن چند خودرو نظای و غیر نظامی. نمونه هایی مثل "اسکاد پرانی" های ایران و عراق در جنگ بعد از شکست هاشون نشون میده برای ماها بعضی وقتها هدف استراتژیک یک عملیات، نه انهدام یک موضع خاص یا زدن کس خاصی بلکه انجام خود عملیات برای جلو گیری از تخریب بیشتر چهره یا اغنای احساسی سیاسیون هست. این اصل هدف شما. 2. همونقدر که اسرائیل به مطقه اشراف داره حزب الله هم به صورت روتین کار شناسایی انجام میده و ساده انگارانست که فکر کنیم طرح های آماده برای شلیک چند راکت، یا عملیاتی مثل این نداره، همونطور که مثلا ما برای حمله موشکی به تایلند برنامه داریم یا امریکا برای مداخله نظامی در انگلیس برنامه داره. نرسیدن به یک هدف مشخص در این عملیات گواه این فرضه که حزب الله فقط برای جلو گیری از تخریب چهرش یکی از این طرح های قدیمی رو فعال کرده بود. 3. اصل Blend داخل مرز های اسرائیل با استفاده از خودروهای گشتی قابل دستیابی تر هست در عین امنیت بیشتر،‌وبله اسرائیلی ها بر خلاف ما پروتکل های تردد دارند که از اهداف اولویت بالاشون با حفظ اصل عادی سازی حفاظت می کنه، تردد با یک عملیات مشخص تفاوت داره البته دیدیم که هیچ وزنه اطلاعاتی هم هدف قرار نگرفت. . . . در میان تمام این صخبت های آبکی این تاپیک از نکته اصلی این ماجرا غفلت شد. این اولین باری بود که ما از جامعه جهانی،‌ به خصوص ایالات متحده، برای حمله به اسرائیل اجازه گرفتیم و عدم پاسخ گسترده اسرائیل رو تضمین کردیم. حرف های نصرالله رو بعد از جنگ 33 روزه به خاطر بیارید "اگر می دونسیتیم که این عملیات (وعده صادق) چنین پاسخ گسترده ای رو بر خواهد انگیخت این عملیات رو انجام نمی دادیم"     شاید، شاید روزهای بهتری در راه باه که افراطی گری رو کنار بزنیم، و به جایی برسیم که حتی بتونیم پاسخ های هم تراز به اسرائیل بدیم

خیلی ساده تر از این البته می تونه باشه، برد دوربین های حرارتی برای شناسایی نفر کمتر از 3 کیلومتر هست. امکان نداره اونها از داخل لبنان پیاده حرکت کرده باشن (یا حی با موتور) و اینطرف کسی شانس دیدنشون رو داشته باشه،‌البته اسرئیلی ها داخل خاک لبنان پس های نظارت مخفی دارن ولی به نظر می رسه اون پست ها تحلیل و بررسیشون با سیستم های اطلاعاتی باشه. اینکه اسرائیل هم میدونست قراره از کجا بخوره هم جالبه. حزب الله گزینه حمله راکتی داشت، یا پهبادهاش بودند ولی اسرائیلی ها همون اول مرزشون و زمینشون رو اونهم تو مثلثل سوریه، لبنان اسرائیل بستند. خبر داشتند؟

  چقدر جالبه که ما یک چیز به این کوچیکی رو برای خودمون به چه موفقیت بزرگی تبدیل می کنیم و در عوض هر چی زور داریم میزنیم تا گند های ده برابر از این که خودمون به بار میاریم ماست مالی کنیم، ولی امریکایی ها و اسرائیلی ها حتی پیروزی هاشون رو شکست تلقی می کنن و هر بار حتی از پیروزی هاشون درس می گیرین. چند جواب ساده،  1. از یک تونل پریدن بیرون 2و3- همچین عملیاتی اصولا شناسای خاصی نمی خواد، یک جاده پر تردد رو انتخاب می کنن اولین گشتی نظامی که رسید بهش شلیک می کنن و بعد پشت سرش هر چی رو دیدن می زنن. این واقعیت که حداقل دو خودرو غیر نظامی در این عملیات منهدم شده (یعنی به مخیلتون هم خطور نکنه که یک مقام اطلاعاتی اسرائیلی با پیکاب توی مرز تردد کنه) یک نشان از این مدعاست. در جریان آزاد سازی رنکوس حزب الله خیلی پیچیده تر از این عملیات (ترکیبش با هلیبرن کوهستان رو) در کمتر از 2-3 ساعت انجام میداد برای قطع کردند خطوط امداد مسلحین. 4. باهوش باشن کمتر از یک روز 5. با دست،‌دوباره از طریق یک تونل. بعید می دونم اسرائیلی ها موقع حرف زدن با خودشون به خودشون فحش بدن.

آره ما هم می تونیم به متحدینی مثل سودان، گینه بیسائو و مجمع الجزایر قمر امید داشته باشیم که اینهمه قدرت فضایی رو ول کنند ماهواره سفارش بدن روسها بسازن بعد ما بذاریم تو موشکی که کمتر از 10 درصد موفقیت داشته تا الان. بعد پولش رو هم از مستمری که خودمون بهشون میدیم بهمون پرداخت کنند. ما از سال 1365 برنامه ساخت جنگنده داشتیم،‌امروز متحد تحت کنترلمون عراق داره از لهستان، چک و انبارهای روسیه جنگنده دست دوم و دست اول وارد میکنه. تازه! برنامه ساخت جنگنده ما تعداد سقوطهاش یک دهم برنامه فضائیمون نبوده! برنامه فضایی در یک کشور پیشرفته لازمه، علمش هم لازمه، یک مثال کوچیک اینه که فناوری رمز امروز داره به سمتی میره که از حاصل تحقیقات بشر روی سیاهچاله ها استفاده کنه (چیزی که یکی از ربای های ما اخیرا گفت بی خاصیته!)، اما ما داریم از ایران صحبت می کنیم، کشوری که در گیر دو جنگه،‌ دشمنی مثل اسرائیل داره و برای تامین غله گاو و گوسفندش مشکل داره، این کشور امروز با امارات وارد جنگ بشه نیمی از زیر ساختهاش رو به دلیل نداشتن دفاع ضد موشکی از دست خواهد داد، سرشاخ شدن با اسرائیل جای خودش. ما اولویت های مهمتری داریم. برنامه فضایی هم  به جای خود و زمان خود انشا لله. کم کم داریم به فناوری مقایسه شدن با افغانستان دست پیدا می کنیم. :coffee:       شما رو

منهای ایرادات فراوان در نگاه متن که به اونها اشاره میشه،‌ تعمیم مساله لیبی به تمام کشور هایی که سلاح های کشتار جمعی خودشون رو تسلیم می کنند یک مغالطه کلاسیک از نوع جزء به کل هست. برای کسانی که منطق بشکه انداختن بر سر مردم بی دفاع سوریه رو قبول دارند، طبیعیه که یکی از راه حل های پیشنهادیشون برای برخورد با انقلاب های درونی استفاده از سلاح های کشتار جمعی باشه. مثلا اگر شهری بر علیه حاکمش طغیان کرد با استفاده از گاز های شیمیایی یا بمب هسته ای تمام جمعیتش رو بکشیم تا مساله یکجا حل بشه، اتفاقی که مثلا در 21 آگوست 2013 در غوطه شرقی دمشق اتفاق افتاد. باید تاکید کرد که لیبی با حملات هوایی ائتلاف سقوط نکرد، مردم لیبی بر علیه رهبر مستبد لیبی، معمر قذافی قیام کردند و او رو سرنگون کردند. رهبری که دیوانگی هاش و وحشی گری هاش علیه مردمش و شهوترانی ها و عیاشی های آقازاده هاش شهره عام و خاص بود:     استفاده از سلاح های کشتار جمعی علیه شهروندان لیبی انقلاب لیبی رو متوقف نمی کرد، فقط مقدمات یک حمله وسیع تر و کوبنده تر رو علیه لیبی فراهم می کرد. امنیت دنیای امروز وابسته به تئوری "انهدام متقابل قطعی" هست، استفاده از سلاح کشتار جمعی یعنی تهدید این تئوری و ما در مساله سوریه دیدیم که حتی یک رگه غیر ملموس از این راهبرد میتونه تمام دنیا رو علیه اون کشور بشورونه، لذا خیلی غلطه که فکر کنیم وجود سلاح های کشتار جمعی تغییری، بجز افزودن به شدت حمله و احتمال استفاده متقابل از سلاحهای کشتار جمعی، در عملیات متحدین علیه لیبی ایجاد می کرد. البته خلع سلاح لیبی به توانایی موشک های استراتژیکش لطمه چندانی وارد نکرد. زرادخانه موشکی لیبی یک بار بی کفایتی خودش رو در 1982 و پاسخ دادن به عملیات دره الدورادو نشون داده بود، لیبی بعد از این حمله حداقل دو موشک از خانواده اسکاد به سمت اهداف نا معلومی در ایتالیا شلیک کرد که بعدها قطعاتی از لاشه این موشکها در سواحل سیسیل پیدا شد، موشکها هرگز به نزدیکی مقصدشون هم نرسیده بودند. در سال 2011 هم، مثل ارتش سوریه، لیبی از زرادخانه موشکیش علیه انقلابیون و حتی نیروهای ائتلاف استفاده کرد. در بعضی مواقع نیروهای موشکی لیبی حتی به طور همزمان 3 موشک کلاس اسکاد به سمت سرت و بعضا سیسیل شلیک کردند که عمدتا به دلیل عدم دقت و بعضا با ورود ناوهای دفاع هوایی متحدین به درگیری در رسیدن به اهدافشون نا کام موندن. نخبه ترین نیروهای لیبی اقدام به شلیک این موشکها می کردند و کیفیت شلیک به قدری بالا یود که متحدین بارها و بارها در انهدام لانچر ها و شارژر ها و پست های فرماندهی نا کام موندن. استیصال متحدین به جایی رسیده بود که حتی از هواپیماهای گشت دریایی آتلانتیک2 متعلق به نیروی دریایی فرانسه اقدام به گشت مسلح بر فراز محل کردند و چندین با اطراف سرت رو مورد حمله قرار دادند،‌با این حال هیچ لانچر فعالی در اثر بمباران منهدم نشد.     نشان رهاسازی دو فروند بمب هدایت لیزری بر روی اتلانتیک نیروی دریایی فرانسه   اون سوی قضیه،‌ مساله فنی و تکنیکی بر خورد با اعتراضات هست، عرض شد که سلاح کشتار جمعی وسیله خوبی، حتی برای یک قاتل و جانی، برای سرکوب شورش مسلحانه نیست.لیبی در حالی با شلیک موشک اسکاد اقدام به بالا بردن روحیه نیروهاش می کرد که امروز به عنوان یک حقیقت می دونیم که وضعیت نیروی انسانی در ارتش لیبی در میانه های جنگ به قدری خراب بود که قذافی مجبور شد عده ای ز خارجیان فقیر سیاهپوست رو رو اجیرکنه تا براش بجنگن. منهای مساله قیام ملت لیبی و ظلم های قذافی که به از هم پاشیدن ارتشش منجر شده بود، عدم تفکر نظامی و سلاح های کار آمد در ارتش لیبی هم یکی از دلایل عمده در هم کوبیده شدن خطوط دفاعی معمر بود. لیبی بعد از سال 1982 و عملیات دره الدورادو، با دروغگویی و وانمود کردن به پیروز شدن در برابر امپریالیسم، عملا هیچ تلاشی برای ترمیم ساختار دفاعیش نکرده بود. پدافند لیبی عملا همون پدافند دهه 80 بود که فاقد افسران لایق و فرماندهان متخصص بود و در نتیجه حداقل مقاومتی هم در برابر متحدین نشون نداد. زرهی لیبی مثل زرهی سوریه بود (همین عمق فاجعه رو می رسونه) و علی رغم سواحل گشترده لیبی عملا فاقد نیروی دریایی بود. این حرف که لیبی توان استراتژیک خودش رو تحویل داده بود کاملا بی اساسه. لیبی هنگام بروز انقلاب البته قرار دادهای خوبی بسته بود برای تحویل گرفتن موشک اسکندر و جنگنده های سوخو35 و یا رافائل، اما همونطور که میراژهای اف-1 لیبی در این نبرد بلا استفاده موندند، سلاح های مدرن هم نمی تونستند کمکی به لیبی بکنند چرا که تفکر نظامی در این کشور مشکل داشت. برای مثال (علی رغم ضربه مهلکی که این سیاست در 1982 به لیبی زد) نیروی هوایی لیبی از پرواز در شب اجتناب می کرد که همین یک مورد می تونست به منکوب شدن لیبی حتی با بهترین سلاح ها منجر بشه. هیچ سلاحی نبود که بتونه از سقوط لیبی جلو گیری کنه وقتی تمام این کشور غرق در فساد فکری، اقتصادی و سیاسی شده بود. نمونه های بسیاری هست که کشورهایی بدون تسلیم کردن توان استراتژیک خودشون طعم تلخ سقوط رو کشیدند. از جمله این نمونه ها شوروی، اوگاندا (تحت کنترل دیوانه ای مثل ایدی امین) و زامبیا هستند. برنامه 1962 تا 1964 زامبیا برای فرستادن دو گریه،‌یک دختر بچه 16 ساله و یک کشیش به ماه امروز اینگونه توسط مردم زامبیا یاد آوری میشه:    

    عاره، این منطقه که هنوز پژو 405 رو از خط خارج نمی کنه اما میره ماهواره بر "16 موتوره"* میسازه.   *عوام که چه عرض کنم...

 دقیقا واسه چی؟ واسه اینکه این برنامه حاصلی جز عوام فریبی نداره؟ یا اینکه ما سیستمی برای زدن رقیبی مثل داعش نداریم؟

  نه هانی، طرف داره میگه چرا پول خرج سجیل ورژن فلان می کنید زمانی که چیزی (سیستمی درواقع، مجموعه چند سلاح وسخت افزار-نرم افزارها) برای زدن داعش ندارید.

یک طرف این قضیه فحش و شعاره، طرف دیگش یک منطق مشخص: وقتی ما نیازهای خیلی خیلی بزرگتری داریم نباید پول خرج یک برنامه ای بکنیم که جز عوام فریبی هیچ محصول عملی دیگه ای نداره.

  مقایسه کن با تمام بد و بیراه هایی که مصطفی به سپاه میگه و گفته سر قضیه سوریه و عراق و خوب اون مصطفیست با دیدی که جهت گیری سیاسی محدودش کرده. این سطح از عقب نشینی کافیه برای این بحث

نه،‌نمی تونید. همونطور که نمی تونید از برنامه فضایی استفاده بکنید. لذا بهتره بجای ساختن "لوگو" اون هزینه سر سلاح هایی خرج بشه که "می تونید" ازشون استفاده کنید.مهم نیست، شما قاهر هم دارید، اما ذره ای اهمیت نداره وقتی توی سوریه هنوز به سبک جنگ جهانی اول بشکه پرت می کنید رو سر زن و بچه مردم. من اینحا اصلا مسلمان بودن رو حساب نمی کنم، اگر دین شما ربطی به بحث ها و جهت گیری های صرفا سیاسیتون داشت،‌الان بزرگترین اولویتتون این بود که نتنها سلاحی بسازید که "بتونید" ازش استفاده کنید و در عین حال کمترین تعداد زن و بچه مردم رو بکشه. ببینید، من دارم سعی می کنم شما به جایی برسید که شوروی آتئیست رسید، اسلام آوردن فاز بعدیشه.     قرآن بخونید:   يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ (2) كَبُرَ مَقْتاً عِنْدَ اللَّهِ أَنْ تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ (3) صف/2-3

شما الان دارید از برکان استفاده رزمی می کنید یا سجیل؟ اینکه نفت بفروشی و پول بدی به چهار تا مهندس کره ای بیان واست موشکشون رو کپی کنن هنر نیست. هنر بیک برنامه فضایی داشتنه،‌برنامه ای که هدف مشخص و بازدهی مشخص داره،‌ برنامه ای که ار وسط جنگ سرد هم یک پرتاب شکست خورده و یا حتی فاجعه بار داشت چند نفر بتونن سرشون رو بالا بیارن و بگن این شکست خورد اما کل برنامه سر جاست اینقدر جلو اومدیم وقراره به اینجا برسیم. نه اینکه از ولی نعمتشون، ملتشون قایم بشن. عملکرد نیروهای نظامیمون رو به اندازه کافی در سوریه و عراق دیدیم، کسی که دغدغه عزت و صلح مملکتش رو داشته باشه این درک رو خواهد داشت که اولویت اول فعلا بستن اون سوراخ که چه عرض کنم؛‌اتوبان هست،‌نه میمون هوا کردن. کسی که این رو نا دیده می گیره و فقط شعار میده و داد میزنه که ناموس ناموس این فقط مبلغ یک دید حذبی و سیاسی هست و نه بیشتر

سازمان فضایی ایران، مثل مسکن مهر، مثل خیلی چیزهای دیگه با عوام گرایی،‌با هدر دادن سرمایه ها با دروغ بزرگترین تهدید این "ناموس" هست که شما واسش آمپر چسبوندید! کشوری که برنامه فضایی داره بزرگترین دستاورد موشکیش "برکان" نیست حضرات. دست بردارید از جناحی بازی های سیاسی و به فکر مملکت باشید. مملکتی که عملکرد مرزبانیش رو دیدیدم، مانور های نیروهای مسلحش رو دیدیم،‌رنکینگ دانشگاههاش رو داریم میبینیم،‌اقتصادش تقریبا فرو ریخته و دست راستی های محافظه کارش که شما باشید چشم به دست ویر دفاع روسیه دارند. بس کنید طرفداری سیاسی از یک جناح رو، تو دهه آینده ما نفت نداریم که بریزیم به پای بی عرضگی هامون، این جوری بره بهترین آینده قابل تصور برای این کشور پاکستانه.

یعنی عاشق ماست مالیاتم.   یه لیسانس برق داشته باشن با یه دوربین کرونت یا تاو می تونه دهن نیروی هوایی سوریه رو سرویس کنه. تا روزی که این کار رو نکردند، و تا روزی که کارهای دیگه نکردند، مثل دستیابی به *"فناوری"* موشک فیل بدونید اسرائیل (اسرائیل مرکاوا و لاوی) دلش اینقدری هم که باید با اینها باشه نیست.   در مورد عکس سفید بودن موشک هم جالب توجه هست، اینها نمونه های قدیمی تر سیستم کوب هستند کهه ما میانه جنگ از سوریه (در ازای دادن یک سیستم هاوک) وارد کردیم.

یاد کلاه سبزی که در جهنم خرمشهر از سر نمی افتاد به خیر؛ ماست و ماله بیاورید، عزای نظامی گری را بگیریم.

از گزارش اشژیگل بگذریم، ترور 5 دانشمند هسته ای ایرانی و سوری توی همون منطقه، انفجارهای هلیمی حمص و جمرایا، "پرش های غورباقه ای" الحاج در قلمون، حمله شتاب زده اسرائیل به تیپ 93 رو چه کنیم؟ کتمان تا یکجایی امکان پذیره

مذاکرات هسته ای چجوری می تونه به نتیجه برسه در حالی که ما در سوریه در حال ساخت سلاح هستیم؟

‌پهباد سرنگون شده روی ذبیان مهاجر هست

عرض کردم، انتظار دیگه ای نمیره