نه ظاهرا F22 های آمریکایی گهگاهی به اهداف زمینی هم در سوریه حمله می کنن. از جزئیاتش خبر ندارم. منابع آمریکایی خودشون به این مورد اشاره کردن.

  چه فایده ای داره وقتی تروریست ها ده ها برابر این موشک تاو و موشک های مشابه در اختیار دارن؟ در حالی که عراقی ها اصلا فلسفه ذرهی رو هنوز درک نکردن و نمی دونن چطور باید از این تجهیزات استفاده کنن.

  خواهش می کنم. اشکالی نداره دوست عزیز.       از لطف شما دوست عزیز هم ممنونم.   ظاهرا هیچگون مخالفتی هم با ایجاد منطقه حایل نکردن. نه آمریکا و نه هیچ دولت غربی. هر چند این عمل بر ضد تروریست های مسلحی است که از جانب غربی ها حمایت می شن.   من قبلا هم گفتم آمریکایی با تصمیمات ترکیه مخالفت نمی کنن. البته در این مورد خاص خوب بدش رو دقیق نمی دونم چون با اینکه این عمل به ضرر دولت سوریه هست بیشتر از اون به ضرر تروریست های ی پ گ هست که به شدت بر خلاف منافع ملی ما عمل می کنن.

  دوستان، کسی لینک دانلود این ویدئو رو داره؟

  خوب اینجوری که این داره عملا و علنا از داعش حمایت می کنه.  

  اون موقع خیلی راحت این پروازها در مناطق مورد هجوم قطع می شه. چون نیروی هوایی ترکیه به حد کافی قوی هست که به دیگران احتیاجی نداشته باشه. پای منافع متحد استراتژیک آمریکا هم وسط بیاد یعنی پای منافع خود آمریکا هم به خودی خود وسط هست.   کردها از کنار منافع آمریکا هم نگذشتن تا به حال چه برسه به اینکه بخوان بهش ضربه هم بزنن. با این حال آمریکا میاد پ ک ک و تمام زیرشاخه های اون حتی پژاک که دشمن ایران و ایرانی هست رو تو لیست سیاه تروریستی که چه عرض کنم حتی تو لیست سیاه اف بی ای هم قرار می ده و رهبر اون رو در اختیار نیروهای اطلاعاتی ترکیه قرار می ده.   یعنی واقعا انتظار دارید آمریکا به خاطر کردها یا هر کس دیگری مقابل ترکیه بایسته؟ هرچند دعوای ترک ها با اسرائیل نمایشی بیش نبود با این حال در همون ظاهر سازی هم آمریکایی ها حتی اسرائیل رو هم تحت فشار گذاشتن تا در مقابل ترکیه کوتاه بیاد. دیگه خودتون تا آخرش رو بخونید.   یا شناسایی کشتار ارامنه بدست ترک ها چندین سال هست که تو آمریکا توسط دولت آمریکا رد می شه و حتی رئیس جمهور آمریکا با کراهت در این مورد صحبت می کنه و کلماتی که استفاده می کنه هم تماما بررسی می شن و بعد مورد استفاده قرار می گیرن.   امیدوارم ترکیه دخالت نکنه ولی اگر بکنه کاری از دست کسی بر نمیاد هر چند خودمم هم از این وضع راضی نیستم ولی واقعیتیه که هست.   آخه مساله اینه که جنگ ترکیه با اینها دقیقا مثل جنگ آمریکا با این ها خواهد بود. یعنی هیچ خسارتی رو ترکیه متحمل نمی شه.   در عوض دولت سوریه با مشکلات بیشماری مواجه می شه و این با منافع ملی ما در تضاد هست.

  به عنوان یه ترک از شما یک سوال بدون هیچگونه منظور و غرض می پرسم.   فردا روز اگر کار به رویارویی کرد و ترک کشید، به من ترک هم این حق رو می دهید که مانند نسل کشی ارامنه دست به نسل کشی کردها بزنم. همانطور که خودتان می دانید تا قبل از سال 1915 مالکیت بخش اعظمی از شرق ترکیه رو ارامنه در اختیار داشتن و ترک ها با نسل کشی ارمنی ها مال و خاک اونها رو به کردها واگذار کردن.   حالا اگر تاریخ تکرار بشه و اینبار کردها مورد هجوم قرار بگیرن چکار می خواهید بکنید؟ (قانون جنگل حاکم باشه همینه دیگه. مطمئنا پول و قدرت نظامی و ... قوم ترک به مراتب بیشتر از قوم کرد هست و هرکاری که فکرش رو بکنید می تونن باهاشون بکنن). یعنی تو این دنیا زور هر کی بیشتر بود باید هر کاری بکنه؟ اخلاق و انسانیت و ... هم کشکه؟   یعنی منفعت و خواسته قوم کرد به هر قیمتی باید برآورده بشه؟  

  دوست عزیز با در نظر گرفتن سطح بالای اطلاعات شما یه سوال از خدمتتون داشتم. اصولا کردستان سوریه در صورت استقلال متکی به چی خواهد بود؟ مطمئنا علم، تکنولوژی و صنعت در اختیار ندارن و درنتیجه صادرات و درآمد صنعتی نخواهند داشت. از نظر منابع طبیعی و معدنی وضعشون چطوره؟ کلا چطور به بقا ادامه خواهند داد. حالا خرابی ها و خسارت های عظیم جنگ رو هم که در نظر بگیریم واقعا به چه امیدی می خوان استقلال بگیرن؟   یکی از آشنایان من که این روزها به اربیل سفر کرده بود می گفت کردستان عراق مصرف کننده صرف هست و حتی کارخانه کبریت و پفک نمکی هم نداره. کلا مصرف کننده کالای ساخت ترکیه و کره و ژاپن هستن. حالا کردستان عراق برای چند دهه نفت داره و اینطوری به بقای خودش ادامه می ده. هر چند رشد و پیشرفت اقتصادی و اجتماعی در کردستان عراق هم برای چندین سال و حتی چندین دهه متوقف شد. حالا سوال من اینه که کردستان سوریه به چی می تونه دل خوش کنه؟

  اصولا تعصب الکی رو شما دارید. والتر آلمان برای اسمیت اند وسن سلاح کمری تولید می کنه. یا جریکوی اسرائیلی تحت برند مگنوم ریسرچ آمریکا عرضه می شه. یا مثلا هاتسان ترکیه برای چندین شرکت اروپایی و آمریکایی مثل براونینگ و وینچستر سلاح بادی و ... تولید می کنه.   برو کمی مطالعه کن. اصولا اتهام زدن دست ما ایرانی ها راحت تر از آب خوردن است. متاسفانه.

  استقلال احمقانه ترین گزینه ممکن برای کردهاست. آلمان با اون عظمت بعد از جنگ 3 دهه فقر و فلاکت تحمل کرد. کردها با تشکیل یک کشور مستقل در شمال سوریه اوج فقر و گرسنگی رو تجربه خواهند کرد. اگر تا دیروز فقط مبارزان YPG زندگی بدوی داشتند، امروز زنان و کودکان نیز به این مجموعه اضافه خواهند شد. این کردستان نه تنها برای ترکیه تهدید نخواهد بود بلکه با مشکلات داخلی بی شماری هم مواجه خواهد بود که غلبه بر اون ها گاو نر می خواهد و مرد کهن. کار مردم کوبانی نیست که .... که بماند.   متاسفانه مردم عراق و سوریه اونقدر شعور ندارن که بفهمن تو چه منجلابی افتادن.

یک ماه پیش گفتم که وحشیگری اینها به غرب اروپا و آمریکا کشیده می شه ...   بعد از حملات فرانسه و کویت و تونس بعضی از رهبران اروپایی تازه می گن داعش سرطانه ...   در عرض چند ساعت صدها بیانیه صادر شد.   بعد از پیدا شدن اون سر بریده شده در فرانسه اینها تازه دارن می فهمن با داعش چند چندن ...   الان باید منتظر اتفاقات تازه در جبهه های مختلف مخصوصا سوریه باشیم.   من که فکر نمی کنم از آمریکا رودست خرده باشه. آمریکا کردها رو شارژ می کنه، اردوغان هم داعش و سایر تروریست ها رو. تا به جون هم بیوفتن و ... این بازی برای اردوغان دو سر برده. رزالت این آدم در سیاست حد و اندازه نداره.  

  من خیلی روشن حرفم رو زدم. شما یا نمی خواهی قبول کنی یا نمی تونی یا یه جور دیگه حرف من رو به خودم تحویل می دی (نمی دونم چه اصراریه اصلا). من به وضوح گفتم ترکیه الان یه چیزی شبیه ایالت 51 آمریکا شده. شاید در ظاهر تناقضاتی ببینیم ولی در باطن همونی هست که گفتم.   حالا اینکه شما چی رو به چی تشبیه می کنی و چی رو چطور تعبیر یا تفسیر می کنی چیزی رو عوض نمی کنه. الان به خاطر همین تفکرات غلطی که در سطح گسترده هم مملکت رو فرا گرفته هست که دشمن پشت دروازه های کشور رسیده و باز هم عده ای دست از شعار دادن بر نمی دارن.   البته جای شکرش باقیه که هنوز تعداد کسانی که منطقی فکر می کنن هم کم نیست.   دوست عزیز الان دشمن خونی ما با تکیه بر همون آیه هایی که نقلشون کردید خیلی راحت سر می بره و آدم می کشه. کی رو با چی می خواهی قانع کنی؟   من نمی تونم خودم رو فریب بدم و تظاهر کنم ترکیه عضو ناتو نیست. از طرف غرب حمایت نمی شه و از طرفی خودش هم حامی رژیم صهیونیستی نبوده در طی این سالها و .. و ... حالا به خاطر فریب عوام هر از گاهی هم یه اتفاقی مثل عاقبت کشتی ماوی مرمره و ... می افته.   موقعی من باور می کنم روابط اسرائیل و ترکیه کدر شده که روابط IWI و آیپک با ترکیه کدر شده باشه نه اینی که می بینیم.   حالا شما بشین و فکر کن همه چی آرومه من چقدر خوشحالم. بیخ گوشمون هم که هیچ اتفاقاتی نیافتاده. نه داعشی توسط ترک ها و صهیونیست ها پا به عرصه وجود گذاشته. نه ترکیه چیزی به دست آورده ... و همون کشور نیم قرن پیشه.   شما می گی غرب احمقه و یه اسپارتاکوس دیگه ساخته ولی من می گم غرب باهوشه و یه اسکندر دیگه داره می سازه تا روز رویارویی غرب و شرق کنار غرب بایسته و کشورهای شرقی رو تا مرز کره شخم بزنه. البته خیلی تا اون زمان مونده ولی اگر سیاست مدارن شرقی از خواب پا نشن اون روز رو هم خواهیم دید. چیز از شمال آفریقا و خاورمیانه در واقع باقی نمونده غیر از کشورمون. در شرق هم که وضعیت رو خیلی بهتر از من خودتون می تونید ببینید.  

  زنگ خطر اصلی موقعی به صدا در اومد که ترکیه متحد استراتژیک آمریکا شد. تو تاپیک همسایه یه چیزهایی رو گفتیم ولی متاسفانه به بعضی از دوستان برخورد.   وقتی شرکت های آمریکایی و دولت آمریکا اجازه تولید F35 رو در خاک ترکیه می دن ولی ایتالیایی ها، هلندی ها، اسرائیلی ها و .. این اجازه رو به دست نمیارن دیگه خودتون می تونید تا ته خط رو بخونید.   الان تقریبا ترکیه به فناوری اکثر تسلیحات غربی و به ویژه آمریکایی دسترسی داره و خودش هم دستاوردهای زیادی داشته و این فاجعه هست. نه تنها برای ایران بلکه برای کل دنیا. همینکه ترکیه به فکر احداث پایگاه هایی در خارج از خاک خودش افتاده خودش عمق فاجعه رو نشون می ده.

  پای منافع و خواسته های ترکیه وسط باشه اون هم هیچ غلطی نمی کنه. همون داعشی هایی که چند روز پیش از مرز ترکیه گذشتن هم امروز فردا تو کوبانی دیده می شن. با این تفاوت که به جای دمپایی 50 سنتی پوتین های 500 دلاری پوشیدن و به جای کلاشنیکف هم AR15 با رد دات زایس دستشونه.

  چرا حرف علکی می زنی آخه؟ از 9 سالگی هم آموزش تکاوری دیده باشی باز هم نمی تونی 20 تا شنا بزنی. 100 تا؟؟؟ icon_cheesygrin   مردم همه تکاور شدن!!! :applause:  به این دلیله که همه رو تکاور می بینی؟ :laughing:   حالا اگه من نصف این از خودم تعریف می کردم 110 تا پاره آجر طرفم پرت می شد. rolling_on_the_floor   پ.ن : به دل نگیرید. چیزی که عوض داره گله نداره.

  ادامه این بحث فقط و فقط جنگ اعصاب خواهد بود و بس. گفتنی ها گفته شد.   جواب چراهای شما اینه : چرا هوا دیده نمی شه؟؟؟ حتما وجود نداره. لوووووووووووووول   شما راست می گی دوست عزیز. والسلام نامه تمام.   پول و قدرتش برای یکی دیگه است ما چرا خودمون رو خسته کنیم؟

  اتفاقا همین ترکیه یکی از صادر کننده گان نرم افزارهای پیشرفته و پیچیده نظامی است.   دوست عزیز نه تنها در این زمینه بلکه در زمینه های دیگر هم ترکیه اون کشور سابق نیست.   وقتی که ترکیش ایرلاینز میاد بهترین ایرلاین اروپا می شه. وقتی که ترک سل میاد یکی از بزرگترین اپراتورهای اروپا می شه. وقتی که وستل میاد یکی از بزگرترین تولید کننده گان تجهیزات الکترونیک اروپا می شه. وقتی که ترکیه یکی از بزرگترین صادر کننده های اتومبیل دنیا می شه و ... و ...   مطمئنا یه سری چیزها تغییر کرده.   دقیقا فرمایشات دوستمون حرف های دل بنده هم هست. اینجا ما قصد نداریم رقیب رو بزرگ کنیم یا خودمون رو کوچک. مساله درک صحیح واقعیت است و مواجه شدن منطقی با اون. همین.

برام جای سواله که پایه این بحث در واقع چیه؟ یه کشوری اومده یه سری ادوات نظامی تولید کرده و اونها رو به نام خودش و تحت لیسانس خودش در یک نمایشگاه بین المللی ارائه کرده و به فروش می رسونه. تا اینجا که مشکلی نداریم؟؟؟؟؟؟؟ داریم؟؟؟ واقعا درکش خیلی خیلی ساده است.   مساله از اینجا به بعد هست که مربوط به ما می شه. یکیمون می گه این ادوات در باطن هیچی نیستن و فقط ظاهرشون خوبه چون خوب رنگ آمیزی شدن. یکی دیگه می گه مهم نیست الان ترکیه چیه، مهم اینه که هفت قرن پیش هیچی نبود. یکی می گه فلان و یکی دیگه می گه بهمان ...   دوست عزیز اگر طبق گفته شما این ادوات آشغال هستن و کارایی ندارن، چرا بزرگترین خریداران این تجهیزات کشورهایی مثل آمریکا و اسپانیا و ایتالیا هستن؟ کشورهایی که خودشون تولید کننده های بزرگ این عرصه به شمار می رن.   طبق گزارشات صادرات ترکیه شامل مواردی مثل قطعات هلیکوپتر و هواپیما، نرم افزارهای پیچیده، راکت، قطعات موشک، نفربرهای ذرهی و .... و .... هست. تا جایی که قراره صنایع هوا فضای ترکیه سهم عمده ای در تولید موتور هواپیمای F35 داشته باشه. اینکه نمی خواهید یا نمی توانید قبول کنید اینها تکنولوژی پیش پا افتاده نیست مساله عجیبی است.   لطفا از برون سپاری پروسه تولید حرف نزنید که به هیچ عنوان قابل قبول نیست و صرفا باعث خنده می شه. چون در این عرصه که در انحصار تعدادی کشور انگشت شمار هست انتقال تکنولوژی تولید به هیچ عنوان پایه عقلانی و منطقی نداره و پروسه تولید هرچقدر هم پرهزینه باشه باز هم توجیه اقتصادی داره چون مشتری تحت هر شرایطی هست. دقت کنید تحت هر شرایطی.   من همکاری شرکت های آمریکایی و اروپایی با شرکت های ترک رو انکار نمی کنم. مساله اینه که دوستان این روابط رو به عنوان همکاری قبول ندارن و صرفا لقمه آماده به حساب میارن. مطمئن باشید لاکهید مارتین یا ساب دیوانه نیستن که به شرکت ترک بگن آقا بیا این تکنولوژی انحصاری ما که سال ها برای رسیدن بهش زحمت کشیدیم و هزینه کردیم خدمت شما ... برو به اسم خودت تولید و بفروش ... ضرری هم که ما می کنیم به درک.   در هر حال اینکه ما بشینیم اینجا و هر کدوم 15 صفحه تایپ کنیم و هم انگشت های خودمون ورم کنه و هم سر خواننده سوت بکشه هیچ فایده ای نداره و هیچ چیزی رو عوض نمی کنه. به نظر من ترکیه واقعا به اون درجه از پیشرفت رسیده که بتونه محصولات تولیدی خودش رو تحت لیسنانس خودش صادر کنه. عرضه یه محصول در بازار جهانی اون هم در این عرصه به قول دوستان کشک نیست. شلوار جین نیست که بگن مساله ای نیست پاره که شد 30 لار می دم یکی دیگه می خرم. این تجهیزات رو آمریکایی می خره که هر آن ممکنه در هر نقطه ای از جهان عملیات نظامی انجام بده. خودمون رو که نمی تونیم گول بزنیم؟ چیزیه که هست.     همین آمریکا و بریتانیا در جنگ اول جهانی با نیروی بیشتر و تجهیزات به مراتب پیشرفته تر در نبردی مثل گالیپولی میان مثل چی در مقابل همین ترکیه تو گل فرو می رن و گیر می کنن.  مساله اینه که الان شرایط فرق کرده و درگیری آمریکایی ها با آلمان و ترکیه بیشتر شبیه جک هست. تا اون حد خنده داره که آلمان و ترکیه جزء چهار متحد استراتژیک آمریکا محسوب می شن و هر کدوم دهها کلاهک اتمی آمریکا رو میزبانی می کنن. یعنی دشمنان دیروز و دوست های امروز.   وگرنه ترکیه اگر از نظر تجهیزات درحد آمریکا باشه چرا نتونه بهش ضربه بزنه. ترکیه نه آلمان. آلمان نه کره جنوبی و الی آخر.   شما این رو بدون که ترکیه عربستان صعودی یا امارات و کویت نیست و جایگاه ویژه ای پیش آمریکایی ها داره.

دنیا هر روز و هر ساعت و حتی هر دقیقه در حال تغییره. یعنی عده ای جلو می رن، عده ای درجا می زنن و عده ای هم پسرفت می کنن. متاسفانه برخی از افراد مثل شما یا نمی تونن این رو قبول کنن یا بنا به دلایلی نمی خوان قبول کنن و فقط یه سری مطالب شعار گونه رو حفظ کردن و در مکان ها و زمان هایی هر چند بی ربط تحویل دیگران می دهند غافل از اینکه این کارها کوچکترین تاثییری در تغییر و تحولات جهانی  نداره. خیلی حرف در این مورد دارم ولی از حوصله این تاپیک خارجه. این حرف ها رو در دفاع از کسی نزدم. فقط وقتی آدم می بینه کسی مردم رو ناآگاه فرض می کنه و همه چی رو به تئوری توطئه ربط می ده و اتفاقا همین تفکرات بی پایه هست که مانع پیشرفت این کشور می شه با عرض معذرت آمپرش می ره روی 100.   روز همگی بخیر انشالله.

  خوب اینطوری باشه خوبه. فقط چرا این مطالب رو وقتی اینجا می گذاری پست های من رو نقل قول می کنی و من رو مخاطب قرار می دی؟   چرا بحث بی ربط به محتوای تاپیک می کنی؟   اینجا بحث بر سر زیادی خواهی گروه های تروریست کرد سوریه و عراق هست. نه جدایی باسک از اسپانیا یا بریتیش کلمبیا از کانادا.

حوصله خوندن چرندیات ندارم. یکی از دوستان که حوصله کرده و خونده خلاصه چرندیات جناب تیربارچی رو لطف کنه بگه ببینیم چی می گه؟   نمی دونم چرا من هر وقت با تجزیه طلبی و گروه های تروریست داخلی مخالفت می کنم به تریپ قبای برخی از آقایون بر می خوره و سعی می کنن متلک بگن و زخ زبون بزنن و یه چیزهایی رو به زور هم که شده به من نسبت بدن.   دوست عزیز این سایت در جهت منافع ملی و نظام جمهوری اسلامی ایران حرکت می کنه. خوشت نمیاد بفرما سایت بغلی. آندرستند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

  F35 روی ناو هم معنی خاصی می ده. احتمالا برای آینده فکرهایی دارن.   از هر نظر که نگاه می کنی پیشرفت کردن. جالب اینه که آمریکا به عنوان بزرگترین اسلحه ساز دنیا بزرگترین خریدار تجهیزات ساخت ترکیه هست.  

  دوست عزیز سوء تفاهم نشه خدای نکرده. منظورم شما نبودید. مخاطبم دقیقا همون هایی بودن که ذکر کردید.

  شما مطمئنی داری در مورد ترکیه حرف می زنی؟ من از ترک های ترکیه به این خاطر که از نظر سیاسی آدم های روباه صفتی هستن خوشم نمیاد ولی این ادعاشون رو در مورد خودشون کاملا قبول دارم که زاده گرگ خاکستری هستن. البته نه اینکه از شکم یه گرگ خاکستری بیرون اومده باشن نه ... منظورم اینه که رفتار و خصوصیاتشون کاملا شبیه هم هست. تکفیری ها و کردها اونجا دیگه با ارتش و دولت اسد و مردم مظلوم طرف نیستن. باور کنید هر کسی از جاش بلند بشه از دم تیغ می گذرونن.

  ما هم مردیم که نصف آذربایجان رو صاحب بشن دیگه؟؟؟ دوست عزیز اگر مهدی باکری رفته به جاش 100 تا مهدی باکری دیگه اومده. کافیه فقط دستشون رو دراز کنن تا ببین چطور از آرنج قطعش می کنیم.   حساب کار کرمانشاه و ... رو هم برادران کرمانشاهی بهتر از من می کنن. ولی من خودم عقیده دارم که اونها از ما هم قاطعانه تر عمل خواهند کرد.