پست ما رو حذف کردن. منتهی جواب پست رو که شما باشید باقی گذاشتن . مهم نیست. خوش باشید :rose:   هیچ پاسخی هم ندادید به متن بنده که خیلی ساده عرض کردم اگر پارس جنوبی(تامین کننده بیش از 63 درصد انرژی کشور) مورد هدف قرار می گرفت کدوم یک از شما دوستان پاسخگو بودید؟ یکی از دوستان همفکر شما هم که میگفت ناو امریکایی رو بزنیم توی منطقه درپاسخ حمله سوریه. :winking: چیزی به نام منافع ملی رو مضحکه قرار دادین.       جناب! هر کسی مخالف نظر فکری شماست تن فروش نیست! ادب هم خوب چیزیه! یه کم مزه کن صحبتت رو بعد توهین کن    اگر کسی نقد می کنه نه واداده نه تن فروشه بلکه میدونه تهش نه شما نه هیچ کس دیگه ای از زیر زمین خونه خودش نمیاد بیرون و این ملت هستن که باید چوب جوگیری شما رو بخورن.   یا حق

با سلام و عرض خسته نباشید.   خدمت دیزی داران عزیز که نمیدونم می بینن این پست رو یا اگه نمی بینن دوستانی که دیزی میخورن به عرضشون برسونن که آقا این ترامپه ترامپ!! دوران اوباما تموم شد که با دوتا قایق موتوری ناو آمریکایی تهدید می کردید بعد از اونور اوباما پیام نوروزی می داد!   + همین تعداد موشک برای از کار انداختن چندین ماهه پارس جنوبی  کافیست که 63 درصد از گاز کشور را تامین می کند (گاز و برق نیروگاه های برق + منازل + کارخانه جات+ تصفیه خانه ها+ و... . قطع می شود. رجوع شود به وقایع اهواز و با نگاهی به آسیب پذیری زیر ساخت های کشور در زمان صلح نه حتی جنگ!).   یک کم با واقعیات کنار اومدن برای برخی دوستان سخت هست متاسفانه منتها چه کنن که از جیب خودشون نیست و از جیب مردم بدبخت این مملکته, مردمی که باید چوب ندونم کاری های برخی رو بخورن. اینقدر هم سرنوشت خودمون رو با سرنوشت بشار به هم تنیده ایم که فراموش کردیم در چه منطقه ای و با چه شرایطی زندگی می کنیم. شرایطی که جز لبنان(اونم فقط جنوبش) و سوریه باقی کشور های دوست و برادر راضی به بمباران اتمی تهران هستن و به 100 روش عربی و خلیجی می رقصن. شرایطی که حقوق کارمند هامونو نداشتیم بدیم تا چند وقت پیش ولی باید هزینه جنگ های سوریه رو نقد و سر موقع بدیم. سهراب قایقت جا دارد...؟! :)   پی نوشت: امیدوارم جواب ندادن به آمریکایی ها رو هم نندازین گردن روحانی, اونی که باید دستور پاسخ بده چه مستقیم چه غیر مستقیم رئیس جمهور نیست . یک مقام دیگر هستش. ان شالله که بقول دوستمون برای دوران ترامپ اماده شده باشیم و عاقلانه تر عمل کنیم.   با تشکر و آرزوی موفقیت برای ملت عزیز ایران   یا حق

خريدي به غير از خريد شكاري و طراحي و ساخت وسيله اي جز شكاري هيج ارزشي نخواهد داشت. عراق ٥ هزار تانك رو دارا بود.بايد عبرت باشه براي ما. فرصت رو از دست نبايد داد به جاي رقابت در زمين حريف بايد رو دست زد بهشون. به جاي خريد تانك كه حريفمون اخرين هاش رو داره بايد در كنار ارتقا همين زرهي هاي موجود روي ساخت موشك جاولين ( و حتي بهتر) تمركز كنيم تا جنبنده اي بنام تانك در ارتش هاي عربي به افسانه تبديل بشه . در ضمن اكه ميخوايم ميلياردها دلار خرج خريد كنيم ، جرا همين رو در ساخت نمونه هاي داخلي هزينه نكنيم. با وجود نابغه هايي در مهندسي مكانيك در داخل مطمئنا اصلا مسئله فني نداريم ٤ تا ايراني با عزت ولي محتاج نون كارخونه هاي وطني رو بخورن خوشحال تر ميشم تا روسهاي كم شرف موزي كه ميخوان به واسطه فناوري هاي ٤٠ سال قبلشون ما رو وابسته كنن

با سلام   من حقیقتا چندان صحبت های عامه پسند رو قبول نمی کنم چه از طرف مقابل چه خودمان منتها شاید جالب باشه بدونین که در یکی از اسناد وزارت خارجه امریکا که ویکی لیکس منتشر کرده بود  سازمان اطلاعات آفریقای جنوبی (که ظاهرا سعی کرده بودن به نفع موساد و سیا از ایران کسب اطلاعات کنن) به واسطه  بر آوردی که دارن , در نامه ای مکتوب به وزارت خارجه آمریکا اعلام می کنن که نیروهای اطلاعاتی ایران نیروهایی "بسیار متعهد" "قوی" و نفوذ در آنها بسیار سخت و تقریبا "غیر ممکن" است   این رو عینا از پخش خبری بی بی سی فارسی شنیدم و بدون تغییر خدمتتون ارائه کردم   نیروهای اطلاعاتی ایران بر خلاف سایر کشور ها به واسطه دو سیکل نیرو جذب می کنند : دانشکده وزارت  که اول گزینش می کنند طرف را و پیام کوتاه ها و ایمیل ها و تمام ارتباطات مجازی و غیر مجازی جد اندر جد یک شخص را در می آورند تا سن 18 سالگی اعم از اقوام شخص تا پسرِ پسرِ پسر دایی و عمهِ عمهِ مادر.  (بگذریم که کسی در این  سن جرات جاسوسی برای سرویس بیگانه رو نداره)  بعد 4 سال و بیشتر تحت شدید ترین آموزش های عقیدتی هست که با هر فکری انسان تغییر درش رخ میده (تغییرات مثبت از نظر من) و 4 سال و بیشتر تحت نظر مجرب ترین نیروهای اطلاعاتی هست که در مورد تفسیر بد  پلک زدن چشم چپ فرد می تونن چند مقاله براتون همونجا بنویسن . در نتیجه شخصا نفوذ بیگانه در این سیستم رو بدین صورت غیر ممکن می دونم . اگه هم نفوذ صورت بگیره لاقل 4 سال دانشکده رو نمی تونه ارتباط داشته باشه با سرویس بیگانه. و در کل لو میرن هر کی که باشن   راه دوم هم معرفی شدن بوسیله کارمندان رسمی خود وزارت هست که این از اون هم سخت تر هست. اگر در مورد اول احتمال نفوذ می رفت در مورد دوم همون احتمال کم هم از بین میره . چون باید هم فردی که معرفی می کنه باید ناسالم باشه و هم فردی که وارد میشه . هر خراب کاری هم باشه پای نفر اول گیر هست و هیچکس قبول نمی کنه به پای کسی بسوزه. در ضمن وقتی یک شخص معرفی میشه هم سریع وارد وزارت نمیشه .بلکه دو سال تمام تحت گزینش خواهد بود تا مراحلش تکمیل بشه (اونم نه گزینش وزارت بهداشت یا  آموزش و پرورش)... . بعد از اون تازه می تونه به عنوان یه رده پائین و مخبر وارد بشه و تا چندین سال به اطلاعات درست درمون دسترسی نداره . بگذریم از اینکه تو خود وزارت خونه 24 ساعته شخص رو می پان و همه تحت نظر هم هستن و سایر موارد.... .   تنها راهی که باید عملی باشه اغفال یک شخص از رده های بالای وزارت هست که خودشون ته اغفال کردن هستن. مثل اینه که بری رئیس موساد رو اجیر کنی برا ایران کار کنه . در این حد غیر معقول به نظر میاد   در منطقه مطمئنا رتبه اول رو داریم در جهان من معتقدم جزو ده تای برتر هستیم بعد از آمریکا ( که چند ده سرویس اطلاعاتی داره) و MI6 , kgb . و سازمان اطلاعات چین و هند و ... .     یا حق :rose:

سلطان قلبها :     یا حق :rose:

    سلام آقا ارشیا . امیدوارم الان هر جایی هستین موفق باشین   این تاس که ازش حرف زدین رو ما الان 8 سال بعد از این صحبتتون به خوبی چرخیدنش رو حس کردیم و تقریبا تمام چیز هایی که به ضررمون بود اتفاق افتاد و یا داره اتفاق میفته   نمی دونم چطور اون صحبت ها رو کردین و بر چه مبنایی بوده اما تقریبا تمام پیش بینی هاتون درست از آب درامد .  دوستی اعراب و اسرائیل -- روابط ایران و آمریکا -- اتحاد هرچند کم رنگ با روسیه و...   خیلی جالب بود دوباره نظرات بچه های خودمونو اون اول ها می خونم daydreaming_new!     یا حق :rose:

    در نمایشگاه هوایی دزفول عید امسال شرکت کرده بودیم   اف14 با همین استتار کلاسیک و اولیه خودش در نمایشگاه حضور داشت که به واقع در بین تمام جنگنده های نیروی هوایی چشم نوازی می کرد.  شاید خیلی استتار ها برای خیلی جنگنده ها زیبا باشن اما استتار آسیای صغیر جزئی از شخصیت اف4 و اف14 شده و چیزی که جزئی از شخصیت بشه رو نمیشه عوض کرد اگه هم عوض بشه دیگه اون ابهت خودش رو نخواهد داشت   در ضمن من پیشنهاد میدم میگ های 29 را هم به استتار فرم نیروی هوایی کشورمون تغییر بدند چون الحق این استتار فعلیشون زشت و زمخت به نظر می رسه . البته  من نظرم اینه همه جنگنده های نیروی هوایی باید یک دست و یک رنگ رنگ آمیزی بشن . به این صورت به طرز زیبایی ابهت افرینه . الان سوخو ها یک رنگی دارند . میگ ها یک رنگ دیگر . فانتوم ها یه جور و اف7 یک طور دیگر...   یا حق :rose:

با تشکر از مطلب جامع استاد  MR9 :rose:       سلام علکیم .برادر   مقایسه جنگ 33 روزه حزب الله و تاکتیک های اون با  جنگ احتمالی ما با ایالات متحده ( و به عبارت دیگه کل دنیا) درست نیست   در مورد نوع نبرد داعش و حزب الله هم باید گفت هردو نا همتراز می باشند منتها با این تفاوت که لبنان منطقه ای کوهستانی می باشد با پوشش گیاهی فوقلعاده زیاد که کار را برای مدافع بسیار راحت می کند از اون طرف کوبانی یک منطقه  نیمه کوهستانی می باشد ولی فاقد پوشش گیاهی (سرد و خشک) که به راحتی دواعش درو شدند   در این طرف حتی شرایط محیطی بدتر هم هست و مرز های کشور ما جز در نواحی شمال غرب و شمالی در بقیه مناطق بیابانی می باشند(خصوصا از جنوب که جبهه اصلی می باشد). رژیم صهیونیستی در لبنان به علت صعب العبور بودن مناطق جنوب لبنان و کوهستانی بودنشون نتونست از قوای زرهی خودش به خوبی استفاده کنه .در حالی که می دانیم در صورت پیاده شدن یک لشکر تانک قدرتمند در جنوب کشور ما و پشتیبانی اون توسط بالگرد های آپاچی با حسگر های متنوعشون در دشت های سراسر صاف جنوب  و بمباران مرتب تمام پادگان های زرهی-مکانیزه و پیاده که از قبل پوینت گذاری شدند و همزمان گشت زنی در بالای سر خط مقدم توسط اف18 ها و اف22 ها ( و شاید بیراه نباشه که تمام نیروهای هوایی کشور های عربی دوستدار! کشورمون) نمی دانم با چه روشی میشه جلوشون رو گرفت جز با جنگنده و تانک و سایر ادوات چون دیگه ابرامز تی72 های ارتش بعث نیست که به این راحتی ها بشه اونها رو منهدم کرد (اصلا شکست ناپذیر نیستند اما کاربران این ابرامز ها دیگه عربستانی و عراقی نیستند که با اولین شلیک فرار کنند)   رجوع شود به جنگ یمن . که تا زمانی نیروهای حوثی در کوهستان بودند هرچند با تلفات بالا اما شکست نا پذیر بودند . اما همین که به مکان های صاف تر روی آوردند دیدید که هیچ تاکتیک نا همترازی نتونست جلوی ائتلاف عربی رو بگیره و صد کیلومتر صد کیلومتر تقدیم می کردند( البته جز یکسری تلفات گرفتن از اونها به صورت بزن در رو  که ما نمی توانیم اینکار را هم باز تکرار بکنیم چونکه ما  گروه اقلیتی نیستیم در گوشه یک کشور که دادن خاک برامون مهم نباشه و نمی تونیم به این راحتی ها خاک بدیم که زمان بخریم) و اگه عربستان می خواست هزینه بیشتری بکنه مسلما سقوط حوثی ها بسیار نزدیک بود   اضافه کنم که حزب الله بر خلاف ایران دارای تا سیسات حیاتی به مانند فرودگاه و لشکر زرهی و نیروگاه و کارخانجات و سد و ... نبوده ونیست که حکم گلوگاه رو براش داشته باشه و بشه با بمباران اون رو تحت فشار قرار داد برعکس اتفاقا اسرائیل دقیقا دارای همه این امکانات بود و حزب الله تونست با موشک ها و حتی راکت های کوتاه برد دست ساز هم اسرائیل رو مورد اصابت قرار بده در حالی که ما با نزدیک ترین متحد امریکا 1500 کیلومتر فاصله مکانی داریم و از خیلی مزایای این کار بهره مند نیستیم. این رو هم بگیم که نقل و انتقال گروه های چند ده نفره حزب الله در کوهستان کم سرو صدا تر و راحت تر هست تا نقل و انتقال چند لشکر بدون متوجه شدن نیروهای مهاجم ما اون هم در اون موقعیت جغرافیایی..   بنابراین اصولا مقایسه توان پدافندی یک گروه  عقیدتی چابک و زبده مثل حزب الله در یک منطقه محدود کوهستانی و صعب العبور با یک نیروی شامل چند صد هزار نیروی سرباز وظیفه که  مسئول تامین امنیت یکی از وسیع ترین کشور های این قاره با هزاران کیومتر مرز آبی و زمینی پست هستند ,درست نیست (و صد البته قرار هست در برابر نیروهای عرب منطقه +اسرائیل+ ایالات متحده + ناتو یک وجب خاک هم ندهند).   با تمام احترامی که براتون قائلم نمی تونم قبول کنم که میشه واقعا تاکتیک های اون دوستان رو به ما هم تعمیم داد   بیش از این آف تاپیک درست نیست . با تشکر خدانگهدار :rose: :rose: :rose:   یا حق :rose:

    سلام   ممنونم. درسته   خرده نگرفتم و از اول هم مقصودم استفاده از موقعیت بود نه اینکه کار ما اشتباه هست . از اول گفتم این تلفات در اخر به سود ما تمام خواهد شد و ثمر خواهد داد. نه اینکه انتقاد کرده باشیم در این برهه   رجوع شود به پست اول اینجانب   یا حق :rose:

با سلام مجدد   نمی خوام بیش از این اف تاپیک انجام بدم. منتها چند دهه مقاومت بی مورد در برابر پیشرفت های نوین در ادوات نظامی هیچ توجیهی ندارد   این صحبت ها که ما آموزش ویژه می دهیم اما شما نمی بینید و مخفی هست و... برای سرگرم کردن بچه های کوچک مفید هست تا متخصصین امور نظامی (اساتید موجود در سایت)   از این مخفی بازی ها زیاد دیده شده . همین رو باید بگیم که سالها از ذولفقار به عنوان 3 تانک برتر دنیا نام می بردن اما اوضاعش رو دیدیم . تا یه کم فضا باز شد بغل رو به سوی فدراسیون روسیه گشودن برای خرید تی90 (که چندان پر کننده فاصله تکنولوژیکی ما با کشور های همسایه هم نیست . چه برسد به ....)   . از صاعقه به عنوان حریف قدرتمند اف18 نام برده می شد اما دیدیم وضعیتش رو . اس 200 که  اگه مقداری بیشتر طول می کشید فراتر از اس400 هم نام می گرفت...   دیگه از ما گذشته این مَودونوم و نوموگوم ها ... بهتره برای بعدی ها اجرا بشه   من در مورد استراتژی های یک سازمان رزم (کل ارتش .و نه فقط یک تیپ خاص و ویژه) و تطبیق پذیری اون با شرایط روز صحبت می کنم و دوستان در مورد اموزش های مخصوصی که خودشون هم ندیدن . بنده در مورد خروجی های مشخص و با مصادیق و سئوالات و نمونه های واضح صحبت می کنم ولی دوستان من در مورد.... .   تاریخ هزاران ساله بشر ثابت کرده اگه سازمانی منعطف نباشه شکست می خوره. نمونه واضحش هم ارتش عراق ( خدمت سربازی در این ارتش5 ساله بود). اساتید گرامی بارها توضیح دادند که با داشتن کمیت و جوان 18 ساله (همان گوشت دم توپ خودمان) نمی شود بر امثال آمریکا پیروز شد.   همچنین معنای نا متقارن را هیچوقت درک نکردم . اینطور که من متوجه شدم یعنی اینکه آسمان کشور را به حریف تقدیم کنیم چونکه هواپیمای همتراز اونا رو نداریم . زمین را تقدیم تانک های آبرامز حریف کنیم چونکه تانکی در رده اونها نداریم و حیف هست همین استعداد هم در جنگ از بین بروند . اسلحه انفرادی و وسایل انفرادی به نیروهامون ندیم چونکه آمریکایی ها چند برابر اون رو دارن و اصولا بد هست که نیروهای با ایمان ما اسلحه خوب داشته باشند!. اصلا چه کاری هست؟ کشور را تقدیم کنیم برود دیگر.   دوست عزیزمان در مورد آموزش های ویژه و نا متقارن صحبت کردن منم ارجاع میدم به کوبانی که نا متقارن ترین گروه دنیا (داعش) بدون هیچ گونه ساختمان مهم و بدون هیچ گونه نقطه خاصی که بشه با اون کشور خودخوانده شون رو فلج کرد و بدون اینکه چیزی داشته باشن برای از دست دادن, در مقابل نیروهای هوایی آمریکا (با اون فاصله زمانی شمال سوریه با خلیج فارس) هیچ کاری نتونست انجام بده اون هم بدون حضور نیروی زمینی منسجم غربی . حالا متوجه نیستم که در بیایان های جنوب کشور که تا چشم کار می کنه پستی و بلندی یافت نمی شه چطور می خواستن نبرد نا متقارن انجام بدن. احتمالا تاکتیک این می بود که کشور رو تقدیم کنن و با بمب های کنار جاده ای از حریف تلفات بگیرند..     دوستان ما هم تو این کشور هستیم و افتخار می کنیم به ارتش و سپاه و بسیج و همه و همه ... من و خانواده من تو این کشور سرمایه های مادی و معنوی بسیاری داریم . کسی اینجا از ضعیف جلوه دادن یک نیرو سود نمی بره.   تمام حرف بنده ابدیت کردن ساختار های پوسیده این سازمان رزم هست با توجه به تهدید های روز . حالا چه چیز این صحبت دوستان رو خشمگین می کنه و رگ غیرتشون باد می کنه نمی دونم حقیقتا   یا حق :rose:

  سلام خدمت شما برادر عزیز   لزوما اینطور نیست که فکر می کنید   خب سئوال می پرسم. چه چیزی باعث تولید جمر های ضد موشک تاو در صنایع نظامی ما و نصب اونها بر تانک های سوری شد؟ آیا چیزی غیر از از دست دادن صد ها تانک ارتش سوریه بدست مخالفین مجهز به تاو؟ آیا هزینه تولید و نصب این جمر ها به واقع ناچیز نیست در مقابل میلیون ها دلار تانک از دست رفته؟ پس چرا قبل از تجربه کردن این مسائل به فکر نیفتاده بودند؟   ما باید بدونیم اصولا پیشرفت بشر از بدو پیدایش حضرت ادم تا کنون ناشی از نیاز بوده و خواهد بود . تا فرمان ما با چشمان خود از دست رفتن تانک های تی72 را ندیده بودند آیا حرفی از خرید تانک تی90 به میان بود؟ من که 8-9 ساله این فروم و سایتهای ما قبل این فروم رو دنبال می کنم هیچ چیزی در این مورد به گوشم نخورده هیچگاه. خدا را چه دیدید شاید از صدقه سری این جریان به سمت ساخت امرپ ها و نفربر ها و تانک های بسیار قدر هم رفتیم ( که قدم هایی برداشته شده بود بحران سوریه باعث شد تلاش ها چند برابر بشه)   از بدو پیشدایش جمهوری اسلامی تا به الان به یاد ندارم در دوره ای به اندازه این 4-5 سال بحران سوریه اسلحه انفرادی و تجهیزات انفرادی رونمایی شده باشه . از بدو جمهوری اسلامی به یاد ندارم اینقدر احساس نیاز به تجهیزات جنگ کلاسیک احساس شده باشه. از بدو جمهوری اسلامی به یاد ندارم به اندازه این چهار سال حضور سپاه توی سوریه ارتقا متد های اموزشی رو داشته ایم در سازمان رزم این نیرو . بگذریم..   یک سئوال دیگر . آیا قبل از بحران سوریه و تهدید شدن بوسیله اعراب و همزمان شدن این مسئله با استفاده بسیار مناسب روسیه از جنگنده های این کشور, فرماندهان کشور ما به فکر خرید جنگنده سوخو30 روسی بودند یا ساخت و ارتقا صاعقه 4- و 5 ؟ من به هیچ عنوان فکر نمی کنم که عدم خرید جنگنده ارتباطی با تحریم ها داشته. چون قبل از تحریم ها  بارها فرصت خرید جنگنده داشته ایم . حتی در دوره ای پیشنهاد خرید میراژ به ما داده شده بود ( کار نداریم که دسته دوم بودند . بحث روابط ما با دنیا هست) . در نتیجه اصولا احساس نیازی به نیروی هوایی احساس نمی شد و استراتژی کشور رو گذاشته بودیم روی نبرد نا متقارن و وجود نیروی هوایی رو اضافه می دونستیم . این روند تا روزی بود که داعش در چهل کیلومتری مرز خسروی توسط فانتوم ها بمباران شد.   در مورد اسلحه انفرادی هنوز فرماندهان ارتش ما ژ3 رو برترین اسلحه تاریخ می دونند و هرجا که جمع میشن از لگد و قدرت مهیب این سلاح میگن و خاطره تعریف می کنن در حالیکه اونور سپاه با توجه به تجارب میدانی که داشته طی این سالها ام16 رو به طور گسترده وارد سازمان رزم خود کرد . فاتح . شاهر . صیاد . و استفاده گسترده از جلیقه های ضد گلوله که اگر به رزمایش های قبل این دوران یک سر بزنید کمتر کسی رو با جلیقه میبینید در نیروهای نظامی ما ..... اینها همه و همه نتیجه ارتقا فکری فرماندهان ما بود.   بودجه و تحریم ها و سایر مسائل اصولا بهانه های مناسبی برای عدم به روز بودن نیستند . وگرنه سرباز تکاور ما در تیپ x با کلاه خود فلزی زمان جنگ جهانی دوم در فلان رزمایش شرکت نمی کرد . موارد بسیار هست که میشه ثابت کرد این مسائل رو . بنده هم عرض می کنم میدان سوریه میدان مناسبی هست که در نحوه نگرش فرماندهان ما تغییراتی ایجاد بشه و ساختار های دفاعی ما ابدیت بشن .  فرماندهان ما از نسلی هستند که تانک تی 55 بود و ضد تانک ار پی جی 7 . الان در روزگاری زندگی می کنیم که آر پی جی برای بسیاری از زره پوش ها به شوخی شبیه هست ... باید بعضی نقد ها رو قبول کنیم  و خوشحال باشیم که فرصتی پیش آمده و ما رو چند پله به جلو هدایت می کنه . الان هزینه انسانی ناچیزی میدیم در سوریه (به نسبت) اما فردا روز در سیستان و شرق کشور جبران میشه با حفظ جان صدها سرباز های جوان این کشور ...     یا حق :rose:

به نام خدا   تسلیت می گم شهادت برادران ارتشی رو :rose: (و سایر شهدای عزیز که این چند وقت به شهادت رسیدند)   شاید مناسب نباشه در این زمان این رو عرض کنم اما مطمئنا این شهدا خونشون خیلی مواثر واقع میشه در آینده در ساختار دفاعی ارتش   خیلی از غرور های کاذب شکسته میشه . خیلی امکانات جدید به نیروها اضافه میشه ...   یادم هست چند سال پیش مصاحبه ای از یکی از فرماندهان نوهد رو مطالعه می کردم . ایشون در پاسخ به سئوال خبرنگار که پرسید چرا از اسلحه کلاش چند دهه پیش و تجهیزات قدیمی استفاده می کنید , داشتن میگفتن که ما به تجهیزات جدید نیازی نداریم . ما نیرو هامون رو با کمترین امکانات اموزش میدیم که عادت کنن و از این صحبت ها...    یا اگه سربازی رفته باشین میبینین که اموزش ها همان اموزش هایی هست که پدر شما و پدر بزرگ شما هم تجربه اش رو کرده بدون کم و کاست و کمتر چیز جدیدی بهشون اضافه شده   حالا ممکنه که کم کم با پر رنگ شدن حضور ارتش و بازگشت نیروها (و صد البته تجاربشون) احساس نیاز کنن به تجهیزات جدید و اسلحه های جدید و  اموزش های جدید  و صد البته تفکرات جدید   مطمئنا نیرویی که تقریبا 25 سال تجربه عملیات واقعی رو نداشته این کارزار براش بسیار مفید خواهد بود . حداقل برای من و شمایی که به نیروهای مسلح این کشور دل بستیم  این مسائل وتغییرات احتمالی می تونه امیدوار کننده باشه.   در ضمن شهادت این بزرگواران تفکرات بعضی دوستان ما رو منطقی تر می کنه که حداقل دیگه وقتی نیروهای امریکایی در افغانستان و عراق تلفات می دادن به جای مسخره کردن توانایی هاشون ازشون درس بگیریم ..امریکایی ها با تمام انتقاداتی که بهشون وارده هر وقت حتی یک نیرو رو از دست می دن میان دقیق بررسی می کنن و نتایج بررسی هاشون در تمام ساختار ارتش ایالات متحده از بالا تا پائین تغییرات ایجاد می کنه و و مواثره.   بنابراین ما هم در عین حال که ناراحت هستیم باید دلسوزانه نقد کنیم و نقاط ضعف و قوت خودمون رو بشناسیم که در موقع یک جنگ بزرگ تر ( خدای ناکرده) مثل ارتش سوریه غافلگیر نشیم .   یا حق :rose:

با سلام       جناب قادر عزیز سلام علیکم   "کردها در منطقه قفقاز جنوبی بین قرون دهم تا دوازدهم میلادی در میان رود کورا و عرس از طریق سلسلهٔ کردی شدادیان ظاهر شدند. اسکان وسیع کردها بعد از الحاق قفقاز جنوبی به روسیه در آغاز قرن نوزدهم از کردستان به قفقاز صورت گرفته است روابط بین کردها و مقامات ترک همواره بد بوده به گونه‌ای که کردها همیشه مورد تعقیب و آزار و حتی کشتار قرار گرفته‌اند و همین امر موجبات مهاجرت آنان به سرزمین‌های تحت کنترل روسیه را فراهم آورده است حدود ششصد خانوار کرد در منطقه قره‌باغ اسکان داده شدند (در ان زمان)."    با توجه به اطلاعات ناقص اینجانب جمعیت کردهای یزیدی در کشور ارمنستان حدود 41 هزار نفر هست  ( کردهای مسلمان و مسیحی هم داریم در این منطقه که جمعیتشون رو نمی دونم متاسفانه)  . جمعیت کرد ها در قره باغ هم حدود 1 درصد هست بنابراین ارتباط دادن حضور کردها در قره باغ و ارمنستان به گروهک های منفور پژاک و پ ک ک شاید تلاشی نافرجام باشه که حمایت ایرانی ها به سمت جمهوری آذربایجان جلب بشه ( قضاوت نمی کنم).   علی ای حال ما شاهدیم سربازان نا مرئی جمهوری آذربایجان در ورزشگاه های ما شعار مرگ بر فارس سر می دن و از اینور موقع جنگ که میشه اونا رو یه مشت شیعه مظلوم معرفی می کنن که مقابل کفار ارمنی و تجزیه طلبان کرد می جنگن ( کسانی که خودشون برای تجزیه خطه سرفراز آذربایجان ایران له له می زنن ..... تاریخ پراز این لطیفه هاست جدا)   مردم آذربایجان و در کل ایران فریب این نوع مظلوم نمایی ها رو نمی خورن   (طرف صحبتم شما نیستین خدی نا ناکرده, عزیز :rose:  )   یا حق :rose:

با سلام   اصولا کشور های دارای تنوع قومیتی به مانند ایران به این راحتی ها نمی تونن به این و آن کشور کمک کنند (لاقل فعلا). ما در کشور تعداد قابل توجهی ارمنی داریم که بسیار فعال هستن تو کشور و تیم های ملی مختلف و در اقتصاد کشور و .... . و از دوران باستان ساکن این فلات بودن . از اونور هم آذری ها رو داریم که لازم به گفتن نیست حضورشون تو ایران و اینکه یکی از اقوام اصلی این کشور هستن . بنابر این دخالت ما جز هزینه های مادیش می تونه خود زنی باشه و تخم تفرقه رو بپاشونه تو این کشور . اونم سر مسئله ای که مستقیما به ما مربوط نمیشه .     یا حق :rose:

با سلام     حصر پاوه و نقش هوانیروز از زبان دکتر چمران شنیدنی ست   ایشون در جایی از کتاب " کردستان" می فرماید:      دوازده نفر تكاور یا از تیپ نوهد، كسانیكه بهترین رزمنده ها هستند، كسانیكه در دنیا بي نظیرند، و در ضمن كسانیكه به استقبال شهادت آمده اند، كسانیكه از مرگ نمي ترسند و هلیكوپتري كه خلبان هلیكوپتر نیز انتحاري بود، آمده بود كه به شهادت برسد، بنابرین این هلیكوپتر درست در وسط دشمن بر بالاي تپه اي كه آنها مستقر شده بودند فرود مي آمد . رگبار گلوله بر ما مي بارید، هلیكوپتر را سوراخ سوراخ مي كرد واحیانا بًعضي از برادران ما را به شهادت مي رسانید، اما هلیكوپتر در وسط دشمن بر خاك مي نشست و گرد وخاك هلیكوپتر به هوا بلند مي شد و درهاي هلیكوپتر باز مي شد و تكاوران مثل شیر شرزه ازهلیكوپتر بیرون مي ریختند و از هر طر ف به دشمن حمله كرده و دشمن را از بین مي بردند. در عرض ده ثانیه تپه اي بزرگ كه انواع و اقسام اسلحه در آن قرار داشت به تصر ف ما در مي آمد.       یا حق :rose:

سلام علیکم   میون بحث دوستان ... وقتی سهیل حسن رو میبینم نا خود آگاه چهره و تیپ و لیاقت سرلشکر شهید  "آبشناسان" فخر ارتش ایران به خاطرم میاد . به واقع این افراد در هر ارتشی در زمان بحران های لاینحل سرمایه هایی ارزشمند و بی نظیرن و تکیه گاه هایی به استواری کوه.... :rose:   شهید آبشناسان بدون ریش:     ایشان با ریش:       شادی روح شهدای گرانقدر این ملت صلوات :rose:   یا حق

با سلام   راهی که چین رفت ایجاد یک کمیت بسیار بازدارنده بود به جهت خرید زمان تا رسیدن به یک کیفیت که امروز میبینیم ...   شاید بهتر می بود ما هم این راه رو می رفتیم اما هنوز پاسخ این سئوال فرماندهان ایران رو قانع نکرده و اون سئوال اینکه آیا 200 فروند اف5 می تونه بازدارنده باشه؟ آیا 400 فروند جنگنده سبک رزمی با قایلیت های نه چندان بالا می تونه کیفیت بالای همسایگان رو پوشش بده؟  شاید اگر پاسخ این سئوالات مثبت می بود الان شاهد حضور ده ها اسکادران جنگنده ای چون صاعقه می بودیم   اصولا عقیده من این هست که انتظارات نیروی هوایی فراتر از اون چیزهایی است که ما فکر می کنیم . نیرویی که اف 14 به خود دیده هرگز به J-10 راضی نمی شود . نیرویی که روزی پادشاهی می کرده در منطقه الان نمی تواند در قامت جنگنده های نازل چینی خودش رو نمایان کنه . برای همین هست با سیلی فانتوم و تایگر صورت خودش رو سرخ نگه می داره. بگذریم...   تولید جنگنده در ایران کارهایی رو طلب می کنه که فعلا فقط در یکسری پروژه های خاص مانند پروژه های موشکی فقط شاهدش بودیم ... .   سیر تبدیل شدن به یک قدرت در زمینه ای خاص و تجربه ای موفق:   بمباران موشکی تهران ----> احساس نیاز به خرید ---> واردات محدود اسکاد ---> تسلط به ظواهر و استفاده از موشک -----> احساس نیاز به ساخت و تولید ----> ساخت نمونه کم کیفیت اسکاد بومی با برد متوسط -----> بهبود اسکاد بومی ---->ساخت نمونه های جدید با تغییرات جزئی----> ساخت نمونه های جدید با تغیرات اساسی -----> ساخت نمونه هایی کاملا بومی از ایده تا تولید ------>ارتقای تولیدات بومی به نحو شایسه و موثر ------> صاحب شدن یک صنعت استراتژیک بومی (عماد)(خلیج فارس)(فاتح110) و ..... ------> ساخت موشک های ضد کشتی کروز -----> موشک های زمین به هوا و .....   از اسکاد به چیزهای به ظاهر بی ربطی رسیدیم در این صنعت که همه ناشی از ذات این مسائل نظامی هست که در درون خودشون به هم ربط پیدا می کنن. فقط باید وارد چرخه اش شد . ما از اون تجارب بود که الان به هر نوع موشک دست اندازی می کنیم. موشک های ضد هوایی - ضد کشتی - هوا به زمین - ضد زره های قدرتمند - و .... .    آیا همین چرخه رو تونستیم در مورد ساخت جنگنده تکرار کنیم؟ اگر بله با چه کیفیتی و اگر خیر چرا؟   من معتقدم تونستیم مراحلی این راه رو بریم اما با توجه به ماهیت نیروی هوایی و جنگنده به نظرم شکست های زیادی رو متحمل شدیم (که طبیعی هست) و با توجه به توان محدود نیروی هوایی یکسری کارها صورت گرفته که بد هم نبودن . اما از اقبال بد ما تهدیدات منطقه ای طوری چرخیدند که سایه یکسری چیزها داره روی سر ما سنگینی می کنه و نه نیروی هوایی کوتاه میاد (که منطقی هست) با حلوا حلوا کردن و صاعقه دهنش رو شیرین کنه و نه میشه صبر کرد که پله های ترقی صنعت هوایی ما یکی پس از دیگری طی کنیم به علت کمبود تایم . و حداقل دلمون نمی خواد نمونه اولیه جنگنده امون  زمانی بیرون بیاد که اف15 های عرب برامون از بالا دست تکون بدند ( البته خیلی خیلی غلط می کنند!!)    حال یا باید خرید ها بسیار هدفمند و درست باشند و چشممون به دست بیگانه باشد به هر حال و یا یک بسیج جدی شکل بگیرد برای ساخت جنگنده بومی فارق از بروکراسی های معمول و با دخالت دادن صنایع بزرگ نظامی و غیر نظامی داخلی و نخبگان کشور... شاید درست نباشه مقایسه نظام اسلامی با یک حکومت ....دیگه اما بد هم نیست از موفقیت های المان زمان جنگ جهانی درس بگیریم و روح یک مدیریت منسجم رو بدمیم به کالبد این مسئله که تبدیل بشه به یک فرصت که چند سال دیگه همانند صنایع موشکیمون بتونیم روش مانور بدیم (مانوز حقیقی البته! )   علی ای حال خرید جنگنده های جدید می تونه هم فرصت باشه هم تهدید . فرصت از این جهت که فشار فکری رو از متولیان ساخت جنگنده بومی بر می داره . تهدید هم اینکه چون فشار کاری برداشته میشه کلا بیخیال نیاز به یک چنین وسیله ای در کشور بشن و بهانه پیدا کنند.   ان شالله هر چه خیر هست واقع شود تا بزرگترین کشور شیعه منطقه بتونه خودش رو بیشتر تثبیت کنه واز این هم امن تر بشه   یا حق

سلام مصطفی جان   خسته نباشی بابت مطلب . بسیار جامع و کامل و روان بود   عجب انتقام گیری بود . اسم عملیات به محتواش می خورد   فقط یک سئوال پیش میاد و اون اینکه سرویس های اطلاعاتی اروپایی فقط در تهیه لیست ها همکاری می کردند یا خود دخیل بودن در این ترور ها   چون اگه دخیل نبودن که چرا شناسایی نشدن تیم های ترور موساد و چرا دستگیری اتفاق نیفتاد با اینهمه بلوا و ... . چون بالاخره سرویس های اطلاعاتی غربی اگه نگیم قوی تر اما به هرحال با سابقه ترا ز موساد هستن   اگه هم دخیل بودن که اینهمه پنهان کاری موساد برای چی بود و اینکه مثلا راه فرار پیدا کنن و در اخر اینکه برخی ترور ها رو هم خودشون انجام بدن   در کل اگه لیست دادن به موساد چرا خودشون اقدام به دستگیریشون نکردن و راست راست تو اون کشورهای اروپایی می چرخیدن؟   بازم ممنون   یا حق :rose:

  سلام   این مطلب توضیحی در مورد استعداد نیروهای زمینی عربستان هست:   The Saudi Arabian Army (Arabic: الجيش العربي السعودي‎), also called Royal Saudi Land Force (Arabic: القوات البرية الملكية السعودية‎), is a branch of the Saudi Armed Forces. The total number of active troops is estimated to be 175,000.[1] The Chief of the Saudi General Staff until 2011 was Field Marshal Saleh Al-Muhaya.   نیروهای گارد رو هم دارن که نمی تونن ببرن بیرون از کشور و یه نیروی داخلیه  ( احتمال کودتاها و... در داخل این کشور رو هم وارد قضیه کنید)   خب از این 175 هزار نفر همه که سرباز نیستن برای اعزام . شاید براتون جالب باشه که عربستان به تنهایی فقط  15,000 هاموی HMMWV  داره که با احتساب یک راننده (بدون هیچ خدمه ای)  میشه 15000 هزار راننده هاموی. 2000 خودروی CUCV رو هم اضافه کنید . و 2750  نفربر Al-Masmak  و 1112 نفربر M113  (نفربر ها نفرات بیشتری رو نیاز دارن برای حرکت مسلما و تانک ها خیلی بیشتر)   400 نفربر برادلی دارن و 500 نفربر AMX-10P    و به اینا اضافه کنید  442 تانک ابرامز و 450 اراده تانک M60 Patton      اینا همه رفرنسش سایتهای ایرانی نیست که سیاه نمایی کنن . همه از خودشونن   جالب بود؟ و جالبتر اینکه من فقط تعداد گلچینی رو اسم بردم . بماند ده ها نوع دیگه نفر بر - خودروی زرهی + خودرو های ترابری حامل سرباز و تانک بر + خودروهای تدارکات + بالگرد های ترابری و مسلح (که جزوی از نیروهای زمینی محسوب شدن)  +  هزاران پرسنل تعمیر و نگهداری و اداری مشغول در این نیروی زمینی   دست اخر مگر چقدر سرباز می مونه که نخبه هاش رو بفرستن سوریه؟   واقعیت اینه عربستان با مشکل کمبود جمعیت و کمبود نیرو مواجهه به مانند همه ارتش های عربی و به همین جهت هم هست که اینقدر روی توان هوایی سرمایه گذاری داشته ان . ان شالله بدترین تصمیم ممکن رو بگیرن این عزیزان عربستانیمون . الی جهنم و بئس المسیر... . :rose:

  اگر نیروی عربستانی باشه (ونه نیروهای شبهه نظامی و نظامی تحت حمایت عربستان و مثل این) قطعا شاهد تلفات ناجور این نیروها خواهیم بود. عربستان با کدام تجربه جنگ چریکی جدی می خواد وارد همچین مهلکه ای بشه؟   ما دیدیم و میبینیم که در مقابل هزاران نیروی اعتقادی در سوریه فقط نیروهای اعتقادی می تونن دووم بیارن . یعنی در اینجا اهن فقط اهن رو می بره . آیا به نظر شما نیروهای عربستانی ادم های معتقدی هستند و ایدئولوژیک می جنگند؟     اینو بدونین اگر قرار بود نیروهای کلاسیک در سوریه کاری پیش ببرند امریکا خیلی قبل تر از این وارد شده بود حالا کیفیت نیروهای عرب رو با امریکایی ها در جنگ کلاسیک بسنجید خودتون جدا از اینکه ایلات متحده تجربه 10 سال جنگ چریکی و کوچه به کوچه عراق و افغانستان رو هم داره ( که در مواردی حتی موفق به نگه داشتن و کنترل الرمادی هم نبود در عراق با اون کبکبه و دبدبه).   جنگ سوریه باتلاق نیروهای کلاسیک هست . دقت کردین سپاه به جای فرستادن نیروهای ویژه ( که قاعدتا باید کار رو یکسره کنن هر چه زودتر)  نیروهای داوطلب رو اعزام می کنه؟کسانی که جونشون رو میزارن کف دستشون و از مرگ هراسی ندارن فقط توی سوریه دووم میارن . سربازای حاشیه خلیج فارسی بدون حمایت سنگین نیروی هوایی یه طبل تو خالی هستن ( حالا نمی دونم چه مقدار می تونن از تجهیزات هوائیشون استفاده کنن هم به جهت برد و هم اطلاعاتی)   شما روسیه رو نبینید که داره موفق عمل می کنه در بمباران ها . بلکه یه چند صد نیروی ایرانی در هر منطقه هستن که مرتب گرا میدن .   در ضمن طی اماری که ارتش امریکا ارائه کرده بود ( به نقل از بی بی...) حدود 75 درصد پرواز ها به سوریه از خلیج فارس بدون بمباران انجام میشه چون جنگنده ها قادر به استفاده از مهماتشون نبودن به دلیل شرایط مختلف اطلاعاتی و بعد مسافت و... و بر میگردن. حالا ارتش عربستان چه می کنه الله اعلم . مباحث مالی هم بماند....     یا حق

  سلام علیکم . اتفاقا از قرار معلوم تمام بحران سوریه به قومیت شناسی و مذهب شناسی و جناب "عمه شینزو"... مرتبط هست . شما اگر قادر بودین یک مسئله و یک خبر در مورد سوریه رو بدون در نظر گرفتن این پیشینه ها تحلیل کنین الحق که دست شما بوسیدن داره .       سلام مجدد. با احترام :rose:   فکر کنم مقداری بد برداشت کردین .مقصود از توهین و... شما نبودین . شما تاج سر هستین.     در حین پاسخ علمی به ابهام شما یک درد دلی هم بود در پی برخی اظهار نظر های تند چند صفحه پیش که مقداری توضیح طلب می کرد     یا حق :rose:

    سلام دوست من   من خودم کرد هستم .  واژه "روژهیلات" درست  نیست.  واژه روژه لات درست هست.   گذشته از این کرد های سوریه با کرد های عراق اختلافات نسبتا عمیق فکری دارن . کرد های سوری از حرکت های مارکسیستی حمایت می کنند و از پ ک ک و ی پ گ در حالی که کرد های عراق غربی فکر می کنند و تشنه به خون پ ک ک هستند و بارها حتی با دولت ترکیه همکاری کرده اند و می کنند و خواهند کرد . دو شاه " مسعود بارزانی" و "اوجلان" در یک اقلیم نخواهند گنجید . بحث امروز و دیروز و سوریه و غیر سوریه هم نیست.   در ضمن اگر روزی کردهای سوری بخوان تو سوریه قدرتی پیدا کنن نیازی نیست دولت سوریه باهاشون سر شاخ بشه چون قبلش ارتش ترکیه وارد میشه تا از استقلال 25 میلیون کرد ترکیه که از سیاست های اردوغان به جنون رسیدن جلوگیری کنه. البته کردهای سوری مردم ارامی هستن و سر جنگ با ترکیه ندارن و ترکیه هم از اونا نمی ترسه بلکه از عمق استراتژیکی که ایجاد میشه برای کرد های ترکیه بیشتر می ترسه.   در مورد غرب کشور خودمونم بگم والا بلا این هزار بار . اگه خودمون گندش رو بالا نیاریم هیچ جای کشور پتانسیل تجزیه رو نداره . اصولا یه اصل هست که میگه اگه زیادی فکر کنی به یک کاری و زیاد روش وسواس داشته باشی و بر مبنای اون وسواس و احساس کاذب  عمل های نسنجیده انجام بدی مسلما اون اتفاق  واقع میشه . اگه ما هم هی به مردم غرب کشور بگیم "تجزیه طلب"  (آن هم به مرز دارانی که اولین حکومت آریایی این فلات رو بنا نهادن  به نام " مادها" که اخرین پادشاه ماد پدر بزرگ کوروش پارسی بوده و در واقع همه از یک نژاد هستن)  و مسلما عاشق کلمه ایران هستن )  یه روزی مردم اونجا میگن ما که فحششو می خوریم پس بیا لاقل کارشم انجام بدیم که بی حساب بشیم.   پس حواسمون به حرفامون باشه و کاملا به این فکر کنیم که داریم بر طبل چه چیزی می زنیم... . طبل انگلیسی تفرقه ... .    یاحق :rose:

    سلام علیکم برحمه الله   نقد: به نکته جالبی اشاره کردین : ( خرید خارجی ، انتقال فناوری  و در نهایت پیش بردن طرح های داخلی بدون پروپاگاندا و تبلیغات ضعیف و بعضاً غیر حرفه ای )   در همین قضیه صاعقه اول کار فرماندهان عزیزمون کلی مصاحبه انجام دادند و قابلیت های فوق پیشرفته صاعقه رو تشریح کردن و قیاس اون با اف18 و در بعضی فروم ها من و شما دیدیم که حتی کار به اونجا رسید که بحث شده بود در مورد نبرد شبیه سازی شده اف18 و صاعقه که این جنگنده مسلما در اون نبرد پیروز بوده و سایر ماجرا ها ...... .   منتها همین دستگاه تبلیغاتی (در برنامه ثریا بود گمان کنم .شایدم یک برنامه دیگری بود) در صداوسیما مستندی پخش کرد از روند ساخت صاعقه که فرمانده مسئول در حال توضیح بود و صادقانه داشت میگفت که ما حتی قالب های این جنگنده رو  بصورت صنعتی نساخته بودیم و همه کار ها دستی و غیر دقیق بود . بدون شبیه سازی های قبل از پرواز و در اولین پرواز هم همش نگران بودیم که آیا جنگنده ما پرواز می کنه یا خیر؟ و می گفت که صرفا برداشتی بوده از جنگنده اف5 با تغییر خلاقانه ای در دم v شکل.... به جهت کسب تجربه برای ساخت جنگنده های جدی تر وقابل رقابت.   به نظر شما کسی که در اون طرف قرار هست پیام ما رو دریافت کنه دقیقا باید چه فکری در مورد ما بکند؟ مزاح کنه؟ بترسه؟ ... . شاید در مورد سایر دستاورد ها هم نظرش عوض شود و خیلی چیزها بازدارندگی خودشون رو از دست بدند .  من هیچوقت یادم نمیاد که  فرمانده لشکر فلانم تو یکی از ایالات امریکا مصاحبه ای کرده باشه در مورد فلان تجهیزات تولیدی و ... اما جالب هست که در کشور ما همه مصاحبه می کنند و اطلاع رسانی می کنند به غیر از مسئولان روابط عمومی در نهاد های نظامی ما ...   راه حل:   ما که میخوام ضمن اطلاع رسانی جنگ روانی هم انجام بدیم شاید جای یک دستگاه منظم تبلیغاتی که مسائل دفاعی ما کاملا فیلتر شده و حساب شده از اون منتشر بشه توی دستگاه نظامی ما خالی باشه. بطوری که اخبار وزارت دفاع. ارتش و سپاه پاسداران انقلاب بدون اعلام  اینکه پروژه مربوط به کدام نهاد هست و به کدام نهاد می خوان بدن رو اطلاع رسانی کنه . من متوجه نمیشم مثلا اگر تانکی رو سپاه می سازه مگر قرار نیست به ارتش تحویل بدن در صورت نیاز؟  این نیرو ها همه بازوان این کشور هستن نه جزیره های جدا از هم... پس معنایی نداره یکسری صحبت ها ... برای جلوگیری از همه مشکلات به نظرم ضرورت داره وجود همچین نهادی بین قوای نظامی   جناب MR9  شما هم اگه اطلاعاتی دارین از نحوه اطلاع رسانی در ارتش های موفق دنیا دریغ نفرمائید   با تشکر   یا حق :rose:

  سلام مجدد رضا جان   کسی از عدم وجود قاهر صحبتی نکرد . بله وجود داره ولی با چه کیفیتی و در چه حدی؟ (یاد بازی اسم فامیل می افتادم که وقتی می رسیدیم به قسمت معرفی اشیا ما میگفتیم : هلی کوپتر پلاستیکی). اصولا تو کشور ما  دروغی گفته نمیشه . بلکه در واقع اون قسمتی که باید منتشر میشه و اون قسمتی که نباید رو منتشر نمی کنن .  مثلا گفته میشد قاهر یک جنگنده پنهانکار هست که قابل رقابت با فلان جنگنده هست و فلان قابلیت رو داره اما اون بخشش رو نگفتن که هنوز در واقع جز یک پیش نمونه ( که معلوم نیست در سایز واقعی هست یا هواپیمای مدله یا...) هیچیش ساخته نشده .... در واقع داشتیم روی میزان نفوذ گلوله ای بحث و جدل می کردیم که هنوز نه جنس مرمی مشخص شده بود نه سایز گلوله مشخص بود نه نوع باروت و سوخت اون و نه حتی برنامه ای برای ساخت و عملیاتی کردنش هم مشخص بود... .  بگذریم... .   در مورد جنگنده رادار گریز هم بگم همون داستانه . شما فرمایش می کنین " دقیقا  فکر میکنید ساخت سازه و بدنه هواپیمایی پنهانکار با هواپیمای معمولی چه تفاوتی داره؟"  اما از اونور هم نمیگین که تعریف یک جنگنده رادار گریز فقط در بدنه اون نیست ( رجوع شود به چالش های جنگنده های استیلث جدید امریکا که چی باعث شده چندین سال تحویلشون عقب بیفته) و بر فرض ساخت بدنه بقیه رو چکار می کنیم؟ ( گرچه ساخت بدنه رادار گریز هم استاندارد های متفاوت خودش رو داره و با کلمات رسانه ای متناقض میشه  اونو عوض کرد . مثلا ما به اف22 میگیم رادار گریز از اونور فرماندهان ما هم به صاعقه میگن جنگنده رهگیر رادار گریز!! این کجا و ان کجا ... چقدر رادار گریز؟ با چه کیفیتی؟)     یا حق :rose: