[quote name='mohammad741741' timestamp='1384882450' post='349450'] الان اف22 هم بزاري جلوي دوستان بگي اينجاش اينطوريه ميگن پرواز ميكنه و.. بابا اين ايرادات وقتي معني داشت كه نمونه پروازي رو نشون نميدادن بعضي ها ميومدن ميگفتن ماكته وقتي نمونه پروازي هست 20 صفحه راجع به 2تا پيچ معني نداره تازه بعضي ها پيش دستي هم ميكنن اركيو ايراني نيومده فتواي چيني بودنش رو دادن از الان [/quote] [size=4]دوست عزیز من چند بار گفتم که پیچ و پرچ جزئییات بی اهمیته و در نمونه پروازی ارابه فرود جمع شونده است ولی در پهپاد داخل سالن ارابه فرود ثابت داره و باتوجه به نمایش پرواز پهپاد رونمایی از ماک اپ یا پروتایپ با ان همه ایراد معنی نداره . کار متخصصان که تلاش زیادی انجام دادن در جنگ رسانه ای کم ارزش میشه .[/size]

[quote name='Commandant' timestamp='1384878520' post='349438'] عکس از رونمایی ایرباس آ-400 در نمایشگاه برلین : http://img.planespotters.net/photo/311000/original/EC-404-Airbus-Military-Airbus-A400_PlanespottersNet_311138.jpg [/quote] [size=5]این هواپیما با اون اشکال هم پرواز میکنه ولی فطرس رونمایی شدا با اونی که پرواز کرد فرق داره وکلا اون پهپاد رونمایی شده سالن نمونه اصلی نیست . [/size]

[quote name='Aspahbod' timestamp='1384876596' post='349433'] . من نمی خوام بگم کار درستی بوده که این پرچ ها رو نزدن اونجا. اتفاقا می گم خاک بر سرشون با این طرز افتضاح رونمایی. اما می خوام بگم که مسخره شدن یا نشدن ما بین کاربرای فوروم ها یا مخاطبین دستگاه های تبلیغاتی تاثیری رو بهبود یا بدتر شدن اوضاع کشور ما نداره.. [/quote] کارشناسای نظامی پیام خود را از پرواز پهپاد دریافت کرده اند ولی باعث بازدارندگی کشورهای منطقه(که شاید برا بعضیا مهم نباشه ) میشه ولی با بعضی ایرادات شبه بوجود میاد وقتی که ما پهپاد رو رونمایی میکنیم می خواهیم که باعث بازدارندگی شود و پیامی داشته باشد پس و قتی رونمایی میکنیم باید به نحو احسن باشه مثلا این شبهاتی که نتیجه ایرادات رونمایی است ایجاد شده باعث کم شدن اهمیت ان دستاورد میشه که در بازتاب ها امده که ما پیاپی روش تاکید میکنیم. مثلا : از ديگر سو شبکه تلويزيوني بي بي سي عربي به انعکاس ديدگاه ريچارد وايتس پژوهشگر ارشد پژوهشگاه هادسون آمريکا پرداخت و به نقل از وي گفت :" کشورهاي متعددي هستند که اقدام به ساخت پهپاد مي کنند و طبيعي است که ايران نيز دست به چنين اقدامي بزند اما در اينکه ايران توانسته باشد يک پهپاد را پيشرفته سازي کند ترديد وجود دارد. ايران اعلام کرده که پهپاد توليد شده توسط اين کشور بزرگترين پهپاد است اين مساله مساله اي قابل توجه است " [quote name='BCG' timestamp='1384877542' post='349435'] گزارش العالم از رونمایی فطرس [url="http://www.aparat.com/v/ikSZs"]http://www.aparat.com/v/ikSZs[/url] [/quote][size=5] در دقیقه 1:10 سمت راست پهپاد رو نشون میده که جای هفت پرچ خالیه و دوربین هم روی ان زوم کرده و اونجارو نشون میده .[/size]

[size=5]رونمایی از فطرس در این زمان خیلی خیلی مهم است چون این رونمایی پیامی به کشورهای غربی و رژیم صهیونیستی داره . حتی بازتابای این رونمایی خیلی زیاد شده که با توجه به سطح تکنولوژی ان مشتری های زیادی خواهد داشت حتی زمان رونمایی از شاهد129 هم گفته شد شاهد صف طولانی مشتریان بین المللی هستیم و این دستاورد را نباید کم ارزشی بدانیم چون ممکن حتی کشورها مخفیانه خواستار ان باشند که در اینصورت این اشکالات خیلی بد و توجیه ناپذیر می شود. [/size]

[quote name='Aspahbod' timestamp='1384874138' post='349417'] می دونید که این پهپاد آخرین چیزیه که باعث بازدارندگی میشه؟ فروش هم ما قرار نیست که چیزی به دنیا بفروشیم و اون کشور هایی هم که حاضرن خطر تحریم ها رو به جون بخرن سران نظامیشون از یه سری نمایشگاه خیلی شیک دیدن می کنن. این که ما به تکنولوژی رسیده باشیم یا نه هم واقعا تاثیری رو روابط ما با دیگران نمی ذاره. مشکلشون چیز دیگه ایه نه تکنولوژی ای که هر چه قدر هم پیشرفته باشه به پای پشتوانه ی عظیم خودشون نمی رسه. اتفاقا همین مسخره شدن ها بود که باعث شد حزب الله تو جنگ 33 روزه پیروز بشه. فکر می کنید اگه اسرائیل، حزب الله رو جدی میگرفت این قدر بی مهابا به جنگ می رفت؟ [/quote] از کجا میدونی نمی فروشیم مثلا ونزوئلا و منظور من از نظامیا کارشناسای نظامی اند که دارن سطح تکنولوژی رو بررسی می کنن و براشون فناوری مهمه مثل کارشناسای روس.

[quote name='100' timestamp='1384872980' post='349410'] سلام توهین نیست ... اونم چه فروم هایی .... [/quote] [size=5]آره توهین نیست چون وقتی جواب مغایر میدی نا اگاه نا ملتفط و نفهم میشی . باشه ولی اگه شما ملتفطی بگو ما ملتفط شیم .[/size]

[size=5]چون در این پهپاد سطح فناوری و تکنولوژی از جنبه های مختلف بالاست حساسیت نیز زیاد است و رسانه های غرض ورز هم فقط به دنبال ایرادات ریز و درشتند تا دستاورد را زیر سوال برده و یا از ارزش کار بکاهند . درباره رونمایی هم دو حالت وجود داره:[/size] [size=5]1[/size][size=5]- نمونه رونمایی شده داخل سوله واقعیه که با توجه به ایراداتی که جناب najaf 47 گرفتند این ایرادات با توجه به فیلم پرواز پهپاد [/size] [size=5]باعث میشه علاوه بر نشان دادن سطح تکنولوژی به کارشناسان نظامی رسانه ها با نشان دادنه ایرادات باعث شبهه افکنی شه و از ارزش کار کم شه.[/size] [size=5]2-نمونه اصلی نیست که بدتره چون کل پروژه رو زیر سوال میبرن و توانایی ما را به مسخره میگیرن مثل پروژه قاهر.[/size] [size=5]پس باید به نحوه ی رونمایی ها در دستاوردهای بعدی بیشتر از پیش توجه کنیم .[/size] [quote name='HAJJ_ABBAS' timestamp='1384872196' post='349407'] چه قدر حرف کاربرای فروم های خارجی برای بعضیا مهمه!خوب مسخره میکنن بذارید اینقدر ادامه بدن که جونشون دربیاد!اصلا اونا کی هستن که ما بخوایم به اونا جواب پس بدیم؟هر چرت و پرتی که میگن از روی حسادت و عصبانیت هست. ما باید پیش کس دیگه ای آبرو داشته باشیم که انشاءالله داریم. [/quote] [size=5]اصلا چرا باید مسخره شیم . مهمتر از اون ای خبر در کل جهان پخش میشه و بازتابای خودرودر بین نظامیان داره ماکه به تکنولوژی رسیدیم پس باید اجازه ایراد گرفتن رو ندیم تا از ارزش کار کم نشه و باعث بازدارندگی و حتی تبلیغ دستاوردهایمان برای فروش بشیم.[/size]

[quote name='hossein9' timestamp='1384870337' post='349399'] اگر برای نمایش است که نباید به خاطر 2 پیچ و پرچ با آبروی یک ملت بازی کرد و قطعا ارزش دوباره باز و بسته کردن دارد. .[/quote] باز هم میگم دو سه تا پیچ اهمیت نداره ولی سمت راست پهپاد هم این اتفاق افتاده که کلا موضوع عوض می شه و نشون میده نمونه اصلی نیست.

[quote name='aboshaban' timestamp='1384869494' post='349395'] بله باتوجه به فیلم پرواز هیچ شبهه ای باقی نیست . و انصافا پیشرفت زیادی انجام شده ولی با اینجور رونمایی و برجسته کردن ایرادات در نمونه داخل سالن به شکل غیر عادی فقط ارزش کار پایین میاد و هیچ پیام دیگری ندارد.و همچنین سه پرچ در جلو و چهار پنج تا در سمت راست ( فیلم شبکه العالم) پهپاد پرچ ندارن و اسرار به اینکه این سوتی دلیل عمدی داره غیر منطقی است. [/quote]

[quote name='yar2000' timestamp='1384868909' post='349392'] به نظر ميرسد در رونمايي از چنين پهپادي چند مسئله مهم وجود دارد : 1- سازه پهپاد با اين ابعاد كه اين موضوع خود دنيايي از علم متالوژي و شاخه‌هاي متعدد مكانيك است كه قابليت‌هاي متعددي را براي استفاده كننده ايجاد مي‌كند 2- افزايش ساعت پرواز به يك روز كامل بعلاوه 6 ساعت (6 ساعت بيشتر از مداومت پروازي پهپاد شاهد 129 ) 3- افزايش ارتفاع سقف پروازي به 25000 پا (1000 پا بيشتر از شاهد 129) [/quote] بله باتوجه به فیلم پرواز هیچ شبهه ای باقی نیست . و انصافا پیشرفت زیادی انجام شده ولی با اینجور رونمایی و برجسته کردن ایرادات در نمونه داخل سالن به شکل غیر عادی فقط ارزش کار پایین میاد و هیچ پیام دیگری ندارد.

[quote name='najaf47' timestamp='1384864451' post='349378'] ...چند کاربر جوان نا آگاه یا بی توجه به مسائل حفاظتی و امنیتی و سیاسی در سایتها و فرومهای دنیای مجازیست...تازه اگر رونمایی با حضور خبرنگاران و عکاسان رسانه های عمومی کشور باشه این حفاظت بیشتر میشه ...و تازه در خود سایتها و مخصوص تر اینکه اون دو سه نقطه ای که پرچ نزده اند رو نه تنها خود دست اندرکاران میدانند و هدف دارند از اینکار بلکه عامدانه از اون نقطه و نقاط دیگر عکس گرفته میشه.و در این رونمایی فطرس هم دقیقا به همین دلیل هست( مخصوصا در عکس سه رخ از دماغه و خط پرچها )و پیامی که هدفگذاران در نظر داشتند رو مطمئن باشید اونها که باید بگیرن میگیرن و گرفتند [/quote] من گفتم که اینها جزئیات است تازه اگر پیام رو گرفتند که جه دلیل داره بیان پروتوتایپ رونمایی کنن با اون همه ایرادی که شما میگی این کار جز باعث مسخره شدن پیام دیگه ای داره باتوجه به گرفتن پیام.

[quote name='najaf47' timestamp='1384864451' post='349378'] غافل از اینکه برای نشان دادن برخی ریزه کاریهای مد نظر پروژه، در نمونه نمایشی تعمدا اینگونه نمایش و انتشار تصاویر انجام میشود.همانطور که در تصویر زیر میبینید موارد دیگری هم هست که دریچه ها و درزها نمایش داده شده و بالطبع به نظر دوستان از ظرافت معمول نمونه اصلی عملیاتی برخوردار نیست.بدلیل اینکه در اینگونه رونمایی ها غالبا و مشخصا در این مورد نمونه prototype اصلی نمایش داده میشه کما اینکه در تصاویر پرواز مشخصا دیگه از اون خطوط پرچ در سازه اثری نمیبینیم.در رونمایی قاهر هم همینگونه بود که انشاءالله بزودی شاهد رونمایی نمونه اصلی پروازی و عملیلاتیش خواهیم بود و خواهند دید که از اون شبهات بعضا بی موالات که بیشتر از روی نا آگاهی و اشراف نداشتن به ریز مختصات پروژه یا خدای نکرده برخی هم هر چند قلیل از روی عداوت وارد کردند (مخصوصا خارجی ها) خبری نیست.... [/quote] ماهم همینو گفتیم (پست قبلی هست) و این پروتوتایپه که رونمایی شد با این ایرادات به قول شما عمدی. این دلیل ملتفط نشدن و ایراد نگرفتن و کاشف بودن ما نیست حتی به قول شما ما ادم های نا اگاه هم متوجه شدیم که این نمونه اصلی نیست و هیچگونه عداوت و غرظی هم نداریم و ایراد گرفتن از پیچ و پرچ فقط چیزایی که دیدیم و همه می بینند.

[quote name='Jahandar' timestamp='1384858747' post='349352'] دوستانی که از رونمایی ها گله دارند لطف کنند فیلم چند تا رونمایی غربی رو بذارند ببینیم اون ها چه می کنند . ضمنا این رونمایی رو با رونمایی حماسه مقایسه نکنید که نهایت بی انصافیه . همین که اینجا پارچه رو بستن به جرثقیل و به شکلی زیبا از روی هواپیما کشیدنش کنار ، تومنی سنار با حماسه فرق داشت که طرف با دست برداشته همینجوری پارچه رو میکشه کنار ! [/quote] منظورمن خود هواپیما است که حتی دوربین خبرنگار العالم طرف راست و جلو پهپاد را نشون میداد که نصف پرچ رو نداشت . این جزئییات زیاد ارزش نداره ولی با همین,کل پهپاد رو زیر سوال می برن که از ارزش اون کم میشه . درباره نحوه رونمایی هم میشه خیلی راحت مثلا تصویر برداری بهتر از مراحل , تاکسی , تیکاف , پرواز و... هم تبلیغات برای فروش ( آینده) که غربیا انجام میدن هم برای ابهت بیشتر استفاده کرد . [quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1384860871' post='349360'] دوستانی که میگن این پهپاد ارابه فرود جمع شونده نداره به عکس زیر(قسمت های تیره رنگ که نشون دهنده باز بودن درب محفظه هاست!) توجه کنن! [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/11~3.PNG[/img] [/quote] اما پهپاد داخل سوله که رونمایی شد محفظه رو نداشت چون اگر داشت باز بود یا اینکه این پهپاد با اونی که پرواز کرد فرق داره.

[quote name='Ernesto_Rommel' timestamp='1384844953' post='349301'] جای خوشحالی هست که در سال 2007 مقالات هواپیما بی سرنشین مطالعه میشد و همه از برای مهاجرها و ابابیل ها !!!! کیف میکردند و خرکیف بودند ...... و کسی نبود گیر بده .... اما الان الحمدلله این پروژه رونمایی شده و ملت تو گویی خود دست اندرکار ساخت بوده اند و انواع ایرادات عجیب غریب را وارد میکنند .... دوست عزیز یه زمانی خود تو ( با خودم و همه شما هستم) تو کف ابابیل مونده بودی و سر از پا نمیشناختی الان برای من اومدی اینجا بعد رونمایی هر پروژه میای سخنرانی میکن [/quote]الحمدالله پیشرفت زیادی کردیم ولی چرا در رونمایی پیشرفت نکردیم تا مارو مسخره نکنن . مثلا رونمایی <قاهر> یا همین <فطرس> که چندتا پیچ و پرچ را نبستن این که کاری نداره بحث ما در اینباره است و مسائل فنی کمتر توجه می شده چون جزئییات فنی رو مثل تجهیزات , موتور و ... نگفتن.

[quote name='ssadeghs' timestamp='1384799384' post='349212'] شاید به قول یکی از دوستان نمونه نمایش داده شده در سالن پروتوتایپ بوده و در فیلم با نمونه ای متاخر روبرو هستیم ؟! [/quote]با اون پرچا هم میشه فهمید.

[quote name='rmi' timestamp='1384793006' post='349175'] ارابه فرود هم به نظر میرسه که جمع شونده هست. [/quote]نه باتوجه به تصویرارابه فرود ثابت داره.