کشته شده گان لشکر 82 هوابرد ارتش ایالات متحده افغانستان ، ژانویه 2020

شلیک به قلب شیطان یک تحلیل نظامی برای حمله موشکی به پایگاه نظامی عین الاسد پس از ترور فرمانده شاخه قدس سپاه پاسداران انقلاب اسلامی در فرودگاه بغداد ، جمهوری اسلامی ایران در پاسخ به این اقدام ( شرارت.م ) ، اقدام به شلیک موشک به دوپایگاه نظامی ارتش ایالات متحده در غرب پایتخت این کشور ( عین الاسد ) و دیگری پست شنود ( بنا برخی از احتمالات . م ) نمود . متن پیش رو ، نیم نگاهی به موشکهای مورد استفاده در این عملیات و شرایط پیرامون آن خواهد داشت . بنابر اعتقاد برخی ناظران نظامی ، حمله موشکی مستقیم ایران به پایگاه های نظامی ایالات متحده در عراق ، درواقع پاسخی تلافی جویانه به حمله هواگردهای بدون سرنشین آمریکایی به یک کاروان خودرویی غیر نظامی بود که منجر به کشته شدن ( شهادت . م ) فرمانده سپاه قدس ، سپهبد قاسم سلیمانی گردید ، بحساب می آمد ، نقطه عطفی در واکنش ایران قابل تحلیل است ، چرا که پیش از این ، عکس العمل نسبت به چنین حملاتی معمولا بواسطه نیروهای نیابتی صورت می پذیرفت . پایگاهی که در غرب بغداد ( عین الاسد ) هدف حملات موشکی ایران قرار گرفت ، درواقع محل استقرار واحدهای رزمی چند ملیتی از جمله ارتش بریتانیا بشمارمی آمد ، هر چند تاکنون مشخص نشده که آیا پرسنل آمریکایی در این حمله کشته یا زخمی شده اند یا خیر ولی وزارت دفاع مدعی است که در حال ارزیابی خسارات است . از سویی دیگر ، وزارت دفاع بریتانیا نیز مدعی است هیچکدام از نیروهای تحت امر ارتش این کشور درجریان این حمله موشکی کشته نشده اند . پیش از این ، ارتش بریتانیا تمامی کارمندان و پرسنل غیر ضروری خود را از بغداد فراخوانده بود ، ضمن اینکه گروه حقیقت یابی برای این حمله ایجاد خواهد کرد ، در حالی که بطور همزمان ، نیروی دریایی سلطنتی ماموریت پیداکرده بود تا با اعزام بالگردها ، شناورهای رزمی و تجاری را در محدوده تنگه هرمز اسکوت نماید و در صورت لزوم به تهدیدات پاسخ دهد . با این وصف ، ایران ، براساس یکی از آخرین گزارشهای آژانس اطلاعات دفاعی ارتش ایالات متحده (DIA) یکی از بزرگترین و متنوعترین زاردخانه های موشکی خاورمیانه را در اختیار داشته و براساس اطلاعات منتشر شده در منابع مختلف از جمله کانال تلگرامی نیروی قدس ، ظاهرا سپاه پاسداران از خانواده موشکهای فاتح -110 و همچنین "قیام" استفاده نموده است. دو نوع موشک برای دو پایگاه متفاوت : گزارش آژانس اطلاعات دفاعی با این پاراگراف آغاز میشود که برنامه موشکی ایران علیرغم چندین دهه اعمال تحریم های مبتنی بر پیمان عدم اشاعه در دو حوزه کمیت و کیفیت ، بشکل گسترده ای در حال توسعه است و این تمرکز بر روی صنعت موشکی به ایران ، توانایی داده تا حدودی خلاء ناشی از عدم وجود یک نیروی هوایی پیشرفته را جبران نماید . اما در مورد این عملیات که با عنوان عملیات "شهید سلیمانی " انجام گردید ، اعتقاد براین است که از موشکهایی با برد 300 تا 750 کیلومتر که قابلیت هدف قرار دادن اهداف در محدوده خاک عراق ، بخش هایی از عربستان سعودی و افغانستان را دارد ، استفاده شده است . ناظران براین باورند که سامانه موشکی بالستیک کوتاهبرد فاتح -110 ( یا یک نمونه هم خانواده ) بعنوان یکی از دقیقترین سامانه های موشکی متحرک جاده ای ، نخستین سلاحی بشمارمی رود که در این حمله بسوی اهداف آمریکایی شلیک گردید . این موشک در واقع یکی از سامانه های صادراتی ایران به ارتش سوریه و همچنین گروه هایی نظیر حزب ا.. لبنان که در سال 2014 تحویل آن عینیت پیدا نمود ، بوده که بدانها قابلیت بیشتری برای حمله به اهداف در عمق خاک اسراییل را میدهد . دومین سامانه مورد استفاده در این حمله ، سامانه متحرک جاده ای "قیام " بوده که همزمان می تواند از درون سیلوهای ثابت نیز شلیک شود . بنا بر اطلاعات داخلی در ایران ، این موشک ، بردی 800 کیلومتری را به نمایش می گذارد ، در حالی که آژانس اطلاعات دفاعی برد موثر این موشک را 750 کیلومتر ذکر نموده است . تحلیلگران این آژانس معتقدند که نمونه خاصی از قیام توسط ایرانی ها به شبه نظامیان حوثی در یمن تحویل شده که به احتمال بسیار زیاد ، هم نمونه عملیاتی در ایران و هم نمونه تحویلی به یمن ، با طراحی خاص ، سطح مقطع راداری کمتری را در اختیار دارد که این مساله با توجه به متحرک بودن لانچر ، درصد مرگ آوری افزون تری را به کاربر خواهد داد . بررسی های نخستین بواسطه تصاویر ماهواره ای نشان می دهد که ممکن است برخی موشکها اهداف خود را بطور کامل مورد اصابت قرار ندادند و بنابرخی اخبار ، یکی از آنها توسط سامانه های پدافندی حاضر در صحنه رهگیری شده است ، ضمن اینکه بخش هایی از مخزن سوخت موشک قیام نیز در موقعیتی نزدیک اربیل در شمال عراق مورد شناسایی قرار گرفت . اکنون چه اتفاقی خواهد افتاد ؟ در حالی که بطور همزمان ارتش آمریکا در حال ارزیابی خسارات وارده است ، همچنان این سئوال نزد تحلیگران نظامی موجود است کهپاسخ متقابل به حملات موشکی ایران به چه صورتی خواهد بود ؟ دکتر آنیس وانگلند درپاسخ به این ابهام ، دکتر آنیس وانگلند ، دبیر ارشد دانشگاه کرانفیلد در خصوص حمله موشکی ایران ، چنین تحلیل می کند که سئوال یا مساله اصلی قانونی بودن این حمله نیست ، چون این مورد جنبه سیاسی این رویداد را پوشش میدهد ، اما تحلیل ها روی این مساله می بایست روی این سئوال متمرکز شود که آیا اقدام تلافی جویانه ایران ، متناسب با اقدام ایالات متحده در ترور فرمانده ارشد ایرانی بوده است یا خیر ؟ وی دراین زمینه توضیح میدهد که بسیاری از مردم در جامعه امروز ایران ، بایک دوگانگی سخت مواجه شده اند ، از یکسو خشم بسیاری از دخالت ایالات متحده در امور داخلی و همچنین ترور فرمانده ارشد خود احساس می کنند و از سویی دیگر نگران پیامدهای یک جنگ عمیق هستند . ون انگلند براین اعتقاد قرار دارد که پاسخ مقدماتی ایران ، درواقع زیرپا گذاشتن خط فرضی میان یک واکنش مناسب و عمل تشدید کننده درگیری مستقیم است . در آن سوی خط درگیری ، دونالد ترامپ در اولین واکنش توییتری خود ، از عبارت " همه چیز خوب است "استفاده نمود و مدعی است که ارتش این کشور هیچ تلفات انسانی را متحمل نشده است و بر قدرتمند بودن ارتش آمریکا تاکید نمود . اما ون انگلند در ادامه تحلیل خود معتقد است که این سئوال همچنان ذهن ناظران منطقه ای را بخود مشغول نموده که آیا پاسخی از سوی گروه های نیابتی ایران که دولت این کشور ، کنترل کمتری بر آنها دارد ، صورت خواهد گرفت یا خیر ،ولی منطق حکم می کند که این احتمال می بایست واقعی در نظر گرفته شود . وی عقیده دارد که حمله موشکی ایران ،پایان ماجرا نیست ، چرا که ایران بطور علنی اعلام نموده که برای خروج نظامیان آمریکایی از منطقه در ماهها و سالهای آینده مشغول برنامه ریزی است . پی نوشت : 1- انتخاب تیتر از مترجم 2- منبع 3- استفاده از مطالب برگردان شده به پارسی در انجمن میلیتاری ، براساس قاعده " رعایت اخلاق علمی " منوط به ذکر دقیق منبع است . امیدواریم مدعیان رعایت اخلاق ( بخصوص رسانه های مدعی ارزشمداری ) بدون احساس شرمندگی از رفرنس قرار گرفتن بزرگترین مرجع مباحث نظامی در ایران ، از مطالب استفاده نمایند .  برگردان به پارسی ، اختصاصی برای بزرگترین مرجع مباحث نظامی در ایران ( MILITARY.IR) تلخیص و ترجمه : MR9

چندان مشخص نیست ولی نزدیکترین صحنه به قیف انفجار

نقشه مورد استفاده در بریفینگ سردار حاجی زاده روی این بحث کنید

بطور قطع ، رییس ستاد کل نیروهای مسلح ، می بایست دستور بازنگری در پروتکلهای فعلی در حوزه دفاع هوایی را بدهد ، ضمن اینکه این موازی کاری در پدافند را هم باید جمع کنند ، همه سامانه ها ، همه رادارها ، همه پستهای دیده بانی و .. زیر نظر یک ساختار فرماندهی باشد . در مجموع ، فقط یک ساختار نیرویی در پدافند را شاهد باشیم معمولا یک روش مشخص برای زمان اعمال جنگال شدید دشمن وجود دارد . عراق بعد از 1990 ، تمام شبکه دفاع هوایی خودش را با فیبر نوری به هم متصل کرد بنده در خصوص اینکه چه فرآیندی برای بسته شدن فضای هوایی کشور وجود دارد ، اطلاعاتی ندارم ولی معمولا همکاری پدافند و نیروی هوایی در اینجا قابل توجه هست مثلا فرض کنید یک محدوده هوایی مشخص در محیط پایتخت انتخاب میشد ، به پایگاه های هوایی دستور اسکرامبل (تندخیز ) در وضعیت قرمز می دادند ، برای رهگیری فرضا" 737 اوکراینی ( کاری که شباهت داشت به مورد پرواز 007 کره جنوبی ) ، وقتی جت سرنشین دار رزمی ظرف کمتر از 5 دقیقه بعد از اعلام رادار ( با توجه به فاصله نزدیک پایگاه یکم شکاری به منطقه حادثه ) به منطقه اعزام شد یا حتی از قبل در منطقه حضور میداشت برای محافظت از محدوده هوایی ، شاید این مساله رخ نمیداد پی نوشت : البته همه اینها حدسیات هست و قاطع نمیشود نظر داد ببینید ، بحث روانی نیست ، نیروی پدافندی آموزش می بیند که در زمان بحران عکس العمل نشان بدهند، طبیعتا روی جنبه های شخصیتی پرسنل و انتخاب آنها در کنار مسائلی مثل هوش و.... باید کارشده باشد . از یک سمت دیگر هم بحث آموزش مداوم و مستمر وجود دارد که در همه ارتشها یک روند سیستماتیک هست . به شکل خلاصه ما در نیروهای مسلح ، مشکل داریم ، جناب سیاری واضح گفتند زیرساختهای ما برای 50 سال پیش هست واین برای کشوری که با تهدیدات متنوعی روبرو شده ، بیش از حد ،دردآور به نظر می رسد . به شکل مشخص ، رویکردها باید برود بسمت اصلاح بدون اغماض وضعیت .

Lord-Soldier امروز 10:48 AM ممکنه که امریکا سامانه iffهواپیما رو بصورت سایبری هک کرده باشه؟ MR9 امروز 10:49 AM @Lord-Soldier سلام علیکم- تا جایی که اطلاع دارم ، هواگردهای غیرنظامی ، یکسامانه ای دارند به اسم ترانسپاندر که در پاسخ به سیگنالهای تشخیص هویت دریافت شده، سیگنالهای مشخص کننده هویت را منتشر می‌کنند. MR9 امروز 10:53 AM @Lord-Soldier چون اطلاعاتی در این زمینه نداریم ، بحث درموردش به نظرم چندان سودمند نیست و بیشتر به نظریه های توطئه شباهت پیدا می کند ترانسپاندر 800-737

سلام علیکم اول باید تسلیت گفت به مجموعه میلیتاری بابت این رویداد ناگوار دوم ،بطور قطع هم توجیهات شاید برای عموم جامعه پذیرفتنی باشد ولی برای آن دسته ای که بحث های تخصصی پدافند را دنبال می کنند ، این مساله باید در حدود اطلاعات موجود ، بررسی و تجزیه و تحلیل شود . با این حال برای ورود به این بحث ، ساختار یک شبکه پدافندی می بایست مورد توجه قرار بگیرد یک نکته ای این حادثه دلخراش در ابتدای امر توجه همه را بخودش جلب می کند ، اتکاء صرف به سامانه های دفاع هوایی زمین پایه ( ثابت و متحرک ) و عدم ورود نیروی هوایی به صحنه برای مدیریت وضعیت پدید آمده هست . یکی از مسائلی که بارها در انجمن به آن پرداخته شد ، این بود که برای پایش فضای هوایی کشور ، لزوما" اتکاء به سیستم های زمین پایه دفاع هوایی ، کافی به نظر نمی رسید ( که رویداد فعلی موید این نکته هست ) . این نکته بسیار روشن و صریح در این واقعه تلخ به چشم همه آمد . به نمودار دقت کنید ، یک بخش مهم در دفاع از فضای هوایی یک کشور ، در کنار سامانه های پیچیده تسلیحاتی / راداری ، مبحث حضور سریع نیروی هوایی هست که در تحلیلهای اولیه این رویداد باید مورد توجه قرار بگیرد. امیدوارم که مقاومت در خصوص عدم تجدید نظر در برخی پیش فرضهای اشتباه در میان مقامات مسئول به 0 (صفر) میل کند .

1940 - ساقط شدن هواگرد ju-52 فنلاندی توسط بمب افکن روسی db-3 ( جنگ زمستانی فنلاند- روسیه ) 1940 - ساقط شدن هواگرد dc-2 چینی توسط جنگنده های ژاپنی ( نوع جنگنده شناخته نشده ) 1942 - ساقط شدن هواگرد dc-3 توسط جنگنده های ژاپنی ( جنگنده های زیرو A6-M 1943- ساقط شدن هواگرد dc-3 توسط بمب افکن ju-88 لوفت وافه 1954- ساقط شدن هواگرد dc-4 توسط جنگنده های لاوچکین - 11 نیروی هوایی چین 1955- ساقط شدن هواگرد لاکهید ال-149 خطوط هوایی اسراییل توط جنگند های میگ-15 نیروی هوایی بلغارستان 1962 - ساقط شدن هواگرد ( مشخص نشده ) خطوط هوایی داخلی شوروی توسط دفاع هوایی شوروی ( نزدیک خاباروفسک ) 1973 - ساقط شدن هواگرد بویینگ 737 توسط جنگنده های اف-4 نیروی هوایی اسراییل 1978- ساقط شدن هواگرد بویینگ 707کره جنوبی توسط جنگنده سوخو-15 نیروی هوایی شوروی 1979- ساقط شدن هواگرد ویکرز وایکانت توسط دو تیر موشک استرلا (سام 7) - رودزیا 1980- ساقط شدن هواگرد dc-9 توسط نیروی هوایی ایتالیا ( به گمان تروریستی بودن / بمب گذاری تروریستی ) 1980- ساقط شدن هواگرد yak-40 توسط جنگنده های j-6 نیروی هوایی زیمباوه 1983- ساقط شدن هواگرد بویینگ 747کره جنوبی توسط جنگنده سوخو-15 نیروی هوایی شوروی 1985- ساقط شدن هواگرد دورنیر do-228 توسط شبه نظامیان صحرای غربی 1985- ساقط شدن هواگرد آنتونوف-26 توسط موشک زمین به هوا ( عامل این حادثه پیدا نشد ) 1987- ساقط شدن هواگرد آنتونوف-26 توسط موشک زمین به هوا( عامل این حادثه پیدا نشد ) 1987- ساقط شدن هواگرد لاکهید ال-100 ( نمونه غیر نظامی هرکولس ) ( نوع موشک در جریان جنگ داخلی آنگولا مشخص نشد ) 1987- ساقط شدن هواگرد شورت اسکای ون ( نوع موشک در جریان جنگ داخلی موزامبیک مشخص نشد ) 1988- ساقط شدن هواگرد ایرباس آ-600 سری 600 آر خطوط هوایی ایران ، توسط نیروی دریایی ایالات متحده ( موشک استاندارد ) 1992- ساقط شدن هواگرد یاک-40 توسط سوخو-25 های نیروی هوایی آذربایجان 1993- ساقط شدن هواگرد توپولف -134 ( نوع موشک مشخص نشد - ساقط شده در سوخومی ) 1993- ساقط شدن هواگردتوپولف-154 ( اطلاعات کاملی پیدا نشد ) 1994- ساقط شدن هواگرد فالکون-50 ( جنگ داخلی رواندا / نوع موشک مشخص نشد ) 1998- ساقط شدن هواگرد an-24 rv ( بنگلادش / نوع موشک مشخص نشد ولی توسط سامانه های دوش پرتاب ) 2001- ساقط شدن هواگرد سسنا 185 توسط هواگردهای A-37B نیروی هوایی پرو 2001- ساقط شدن هواگرد توپولف-154 توسط سامانه اس-200 ارتش اوکراین 2003- ساقط شدن هواگرد کارگو A300-200F توسط موشکهای دوش پرتاب ( فرودگاه بغداد ) 2007 - ساقط شدن هواگرد آنتونوف-26 (فرودگاه بغداد / به روایتی ، توسط عناصر داعش ) 2007- ساقط شدن هواگرد ایلوشین-76 (فرودگاه موگادیشو ) / ( عامل و موشک مشخص نشد ) 2014 - ساقط شدن هواگرد بویینگ 777 خطوط هوایی مالزی ( عامل شلیک روسیه / اوکراین محتمل دانسته شد ) 2020 - ساقط شدن هواگرد بویینگ 737 خطوط هوایی اوکراین ( عامل شلیک شبکه دفاع هوایی نیروهای مسلح ایران / تا روز ترجمه این متن ( 21 دی 1398 ، سامانه تور ام-یک ) ================================================================================================================= صرفا" برای میلیتاری / مترجم MR9

حالا شد ، 24 صفحه کامنت و پست ، یک سئوال حسابی هرکولس معظم ( نیروی هوایی ) قابلیت حمل 92 سرباز مسلح ، 64 چترباز یا 74 تخت (کجاوه ) برای حمل مجروح دارد برای اطلاع بیشتر سی-17 قابلیت حمل 102 چترباز / 134 سرباز و فقط 36 تخت (کجاوه ) حمل مجروح دارد

تایید یا رد بر عهده منتشر کننده تصاویر ، به نقل از برادر عزیز @bds110

سرجنگی موشک عراقی الفتح

Effects-based operations

mostafa_by امروز 4:15 PM @MR9 ببینین اساساً من تصورم بر اینه که اصل حمله هدف بود و نه حجم اش و یا حتی به گفته سردار حاجی زاده نابودی ماشین نظامی دشمن و ...! هدف این بود که این پیام به امریکایی ها داده بشه که ما در مقابل حملات بزن و در رو ساکت نمی نشینیم و مقابله به مثل می کنیم. امریکایی ها هم چنین چیزی رو مطلوب می دونستن و در پیام هایی که بعد از ترور، به ایران فرستادن این رو عنوان کردن که حملات غیرمتعارف و نامتوازن انجام ندن که گویا مورد پذیرش ایران (در عمل) بوده. به عبارتی ایران هم می دونست که آستانه پذیرش / عدم پذیرش دشمن تا کجاست و بر همین اساس پاسخش رو تنظیم کرد که از نظر من بسیار هم پاسخ مناسبی بود. هرچند ریسک بسیار بالایی داشت و ممکن بود هرگونه اشتباه محاسباتی در پاسخ دشمن، کشور رو درگیر یک جنگ خطرناک بکنه که بحمدلله به خیر گذشت. مابقی موارد که ما با چه تجهیزاتی حمله کردیم و اگر به جای موشک الف، ب را بکار می بردیم و مثلاً به جای قیام از سومار استفاده می کردم چه می شد، به نظرم مباحثی هست که اصل واقعه رو خیلی تغییر نمی ده. چون هدف اش چیز دیگری بود. شاید بشه گفت این مدل بررسی ها برای زمانی بود که مثلاً ما می خواستیم فلان سوله رو بزنیم که نتونستیم و اگر از ترکیب موشکی بهتری بهره مند می شدیم، چنین اتفاقی می افتاد. oldmagina امروز 4:15 PM @MR9 سلام . مساله اول در استفاده از کروز زمان شلیک تا رسیدن است که موضوع را آسیب پذیر می کند . دوم هواگردی که آن را شلیک می کند طبیعی است که قبل از شلیک زیر چتر پایش آواکسها قرار گرفته است و موضوع بلافاصله لو می رود و آسیب پذیری با شناسایی زودتر بیشتر میشه mostafa_by امروز 4:15 PM @MR9 ضمن اینکه ما درست نمی دونیم از چه موشک هایی استفاده شده (طبیعتاً چند تاشو می دونیم. ولی اینکه آیا همه ترکیبات موشک هامون همین ها بوده یا که خیر رو نمی دونیم). پس می شه روی این مسئله هم کار کرد. shirazz امروز 4:15 PM @mehran55 من ندیدم ادعای کنن در مورد کشته شدن نیروهای دشمن. این نکته رو مد نظر بگیریم. مسئله عین الاسد هست البته mehran55 امروز 4:16 PM @shirazz بنده در مورد کشته ها ادعائی کردم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ shirazz امروز 4:18 PM @mehran55 وقتی تصور شما اینه تصاویر فیک هست. یعنی معتقد هستید حجم حمله بالاتر از تصاویر فعلی بوده. وقتی حجم بالاتر باشه یعنی اسیب پذیری بیشتر و کشته شدن تعدادی از نیروهای اونها mostafa_by امروز 4:19 PM @mehran55 مهران جان وقتی موشک وارد سوله شده باشه طبیعیه هم موج انفجار تا حد زیادی گرفته می شه و هم اثرات سوختگی و ترکش های ناشی از اون در اون محیط قرار می گیره و به محیط اطراف وارد نمی شه. این که چیز عجیبی نیست. فیلمی که برادر @eshghali گذاشته بود رو ملاحظه بفرمایین. سطح تخریب و سوختگی در اون مشخصه. درخصوص احتمال هم بحث 90-10 و 50-50 نیست. یعنی سکه نیست که بگیم شاید ساختگی باشه و شاید نباشه. فرض علمی بر روی صحت H1 هست مگه اینکه H0 اون رو نقض کنه. بعد همون طور که عرض شد شدت انفجار، مواد بکار رفته در ساختمان، زاویه برخورد، حتی اجسامی که موشک بهشون برخورد می کنه در تشکیل تخریب ناشی از انفجار بسیار بسیار نقش دارن. shirazz امروز 4:19 PM به نظر من اگر امریکایی ها کشته داده باشن مربوط به اربیل هست. چون نه طرف ایرانی اسمی دیگه ازش میبره نه طرف خارجی eshqali امروز 4:20 PM @shirazz ظاهرا توی الاسد کشته دادن ولی نه اصرار داریم اثبات کنیم نه اون طرف اصرار بر انتشار داره mostafa_by امروز 4:22 PM @shirazz البته ایرانی ها تکذیب کردن حمله به اربیل رو (در هر حالی که قبلاً خودشون گفته بودن) و امریکایی ها اصابت یه موشک بهش رو تأیید کردن. «به گزارش خبرگزاری رویترز، «مارک میلی» رییس ستاد مشترک ارتش آمریکا بامداد پنجشنبه اذعان داشت که سپاه پاسداران انقلاب اسلامی روز گذشته ۱۶ فروند موشک بالستیک کوتاه‌برد از سه نقطه در ایران شلیک کرد. به گفته میلی، دست کم ۱۱ فروند از این موشک‌ها به هدف خود در پایگاه نظامی عین الاسد که محل حضور نیروهای آمریکایی است اصابت کرده و یک فروند دیگر تاسیساتی در اربیل عراق را هدف قرار داد.» mehran55 امروز 4:22 PM @shirazz خیر اینجور که شما می فرمائید نیست. شما می تونید چندین ساختمون رو با خاک یکسان کنید ولی قبل اش اون ساختمون ها خالی از سکنه شده باشند و هیچ تلفات انسانی وجود نداشته باشه. یعنی این فرض که یا باید تخریب زیاد و کشته فراوان باشه و یا تخریب کم و بدون تلفات ؛ تمام ابعاد این قصه رو پوشش نمیده MR9 امروز 4:32 PM @oldmagina سلام علیکم- ممنون ، منظور بنده این بود که اگر فرض برادر عزیز @mostafa_by را مبنا قرار بدیم ، بالستیک را که قبلا در سوریه تست کردیم، فرض این دفعه حجم متوسطی ( به جای 11 شلیک بالستیک مثلا 22 شلییک کروز میداشتیم ) ، سناریو نویسی برای این نوع عملیات ... mehran55 امروز 4:24 PM @shirazz بحث من تعداد کشته ها به هیچ وجه نیود. بحث من دو روی متفاوت داره. روی نخست فیک بودن تصاویر بود و روی دومش غیر مخرب بودن کلاهک موشک ها . جالبه که شما فقط یک روی سکه رو برای بحث و پاسخ انتخاب کردید. MR9 امروز 4:26 PM @mostafa_by هدف این بود که تاثیر نظامی را مقایسه کنیم ( که طبیعتا با فرموده شما ، تضادی ندارد ) mostafa_by امروز 4:30 PM @MR9 حتماً باید چنین کاری رو کنیم. فقط نباید درگیر پیش فرض ها و قضاوت ها بشیم (بخصوص برای تسلی خاطر خود). اساساً هدف و فلسفه وجودی میلیتاری هم همین بررسی بدون تعصب و پیش قضاوت هست. mehran55 امروز 4:32 PM @mostafa_by @MR9 دکارت معتقد هست که "تعصب جمود عقل هست". بنده حداقل در امور مادی و دنیوی ، خیلی به وقایع متعصبانه نگاه نمی کنم به قضایا. فرضیه بنده رو از ابعاد مختلفی میشه بررسی کرد. مثلا از بعد عملیات روانی فریب در جنگ که توسط آمریکا دنبال میشه ؛ بعد دیپلماتیک که ایران عامدانه شدت ضربه رو پائین آورده ، بعد صنعت نظامی که واقعا موشک های ما قدرت تخریب آنچنانی ندارند و ... و کلی زاویه دیگر. hirazz امروز 4:32 PM @mehran55 شما یکبار دیگه پست خودتون مشاهد کنید. طنز : ادعای بعدی ترامپ : در حملات موشکی سپاه نه تنها هیچ آمریکائی کشته نشده ، بلکه چندین آمریکائی جدید نیز متولد شده اند. @oldmagina سلام علیکم- ممنون ، منظور بنده این بود که اگر فرض برادر عزیز @mostafa_by را مبنا قرار بدیم ، بالستیک را که قبلا در سوریه تست کردیم، فرض این دفعه حجم متوسطی ( به جای 11 شلیک بالستیک مثلا 22 شلییک کروز میداشتیم ) ، سناریو نویسی برای این نوع عملیات ... MR9 امروز 4:35 PM @mehran55 کلا منظور دنبال کردن what if بود با این فرض mostafa_by امروز 4:41 PM @MR9 به نظرم ایران کروز اش رو در ماجرای قبل (تیر غیب آرامکو و قبل از اون در امارات) تست کرده بود و این بار خیلی به دنبال تست موشک نبود Yavantgarde امروز 4:44 PM @mostafa_by البته اون کروزها زمین پرتاب بودن. میشد اینجا هواپرتاب می‌بود. هرچند که نظری هست که جریان آرامکو طراحی اسرائیلی ها بوده mehran55 امروز 4:45 PM @shirazz برادر عزیز ، بنده هم در اینجا و هم در تاپیک و هم در موارد دیگر ، به صراحت گفتم و باز هم مجدد و چند باره تاکید میکنم که دغدغه بنده تعداد تلفات دشمن نیست. شما بجای نیت خوانی بنده چرا به کلام مستقیم بنده توجه نمی کنید؟ اصلا شاید من بیشتر از تلفات یانکی ها ، نگران قدرت کم تخریبی موشک های خودمون باشم مثلا . چرا گیر دادید به حرف نزده من و همش در مورد تلفات صحبت می کنید ؟ اینجور که مشخصه بحث تلفات بیشتر برای شما دغدغه هست تا بنده . چون برای من بقول مصطفی عزیز کشته شدن 4 تا گروهبان قندلی آمریکائی یا زنده موندن شون مهم نیست ابدا.

mostafa_by امروز 3:08 PM یعنی سال ها می گذره و برادر @eshqali عزیز هنوز امید داره که به قول خودش 80 امریکایی مرده باشن و 850!!!!!!! نفر هم زخمی شده باشن!!! یعنی کل داستان رو ول کرده و چسبیده که کجا ممکنه یه گروهبان قندلی مرده باشه تا دلش خنک شه!!! حالا تا صبح هی توضیح بدیم که اصلاً هدف کشتن نبود! مگه ول کن معامله هست!! اخوی یکم به خودت استراحت بده! sezar امروز 3:11 PM @mostafa_by آقا شما مخالف این هستی که عملیاتی جهت فشار بر آمریکا جهت محدود کردن تحریم ها انجام بشه mostafa_by امروز 3:12 PM @sezar جسارتاً می شه بفرمایین دقیقاً چطوری؟ مثلاً نذارین پول جابجا کنیم از طریق سوئیفت بانک هاتون رو می زنیم؟ sezar امروز 3:14 PM @mostafa_by از طریق سلسله عملیات های پنهانی بر علیه خطوط انرژی و یا نفت کش ها در فاصله بسیار زیاد از خاک خودی mostafa_by امروز 3:14 PM @shirazz این دو واقعه رو مرتبط به هم نمی دونم. احتمال اینکه ایران اشتباه کرده باشه در ساقط کردن بوئینگ صد برابر بیشتر از اینه که امریکایی ها کاری کرده باشن و اساساً نفعی هم براشون نداره. بوئینگ یا یه حادثه تلخ بوده (مثل باقی اتفاقات هوایی ما)، یا یه اشتباه مهلک! بی جهت ارتباطش ندیم به داستان امریکا. ترامپ هم خیلی واضح بود چرا کنفرانس کنسل شد. قبل از جلسه گفتن میایم حرف می زنیم. جلسه رفتن و فهمیدن خیلی حملات سنگین و دامنه دار نبوده و از ادامه اش هم خبری نیست. پس گذاشتن خیلی ساده نتایج بیاد تا بتونن کنفرانس رو برگزار کنن. همون طور که عرض شد ماجرا یک مفاهمه منطقی بوده. دو طرف به اهداف و نتایج شون رسیدن. mostafa_by امروز 3:14 PM @sezar و نفعش؟ مثلاً مین چسبوندن به کشتی های نروژی و ژاپنی و ... موجب شد خطوط نفتی مون فعال شه؟ مشتریان نفتی مون ازمون نفت بخرن؟ پولش به کشورمون بیاد؟ کدوم نفعی رو پدید آورد که این نظر شما تأمین کننده شون باشه؟ sezar امروز 3:15 PM اگر قابلیت انجامش بصورت مخفی باشه و... میشه آمریکا رو محکوم کرد به ایجاد اختلال در چین و انداختن گناهش علیه ایران و. mostafa_by امروز 3:15 PM دوستان خواهشاً به این درک از موضوع برسین که هر گامی از سوی ما باید به «بهبود» اوضاع بیانجامه. نه متحد کردن دنیا علیه ایران و پیوستن اجباری شون به جناح ترامپ! sezar امروز 3:15 PM @mostafa_by باید کاری کرد دنیا خودش ترامپ رو محدود کنه mostafa_by امروز 3:17 PM @sezar از طریق نا امن کردن دنیا؟ دقیقاً متوجه هستین که چه چیزی رو می فرمایین؟ دنیا رو کند ذهن فرض کردین یا ما رو جادوگر؟ sezar امروز 3:19 PM @mostafa_by هیچ کدام. کلا می‌گویم اگر عملیاتی باشد که انجام آن منجر به راه اندازی کمپینی علیه آمریکا بشود و... آیا انجامش را درست میدانید؟ سخت هست ولی شدنی sezar امروز 3:19 PM @mostafa_by آمریکا یک قدم به عقب برداشت حماقت است ما قدمی به جلو برنداری mostafa_by امروز 3:25 PM @sezar نه سخت هست و نه شدنی! اخوی قبل از هر چیز به «انگیزه» بپردازین. امریکایی ها طبیعتاً انگیزه ای برای چنین کارایی ندارن. اقتصادشون به قدری قدرتمند هست که نیاز به چنین کارهای احمقانه ای ندارن. قدم به جلو برداشتن ههم که شعار نیست عزیز دل. امریکا خاورمیانه رو برای ما می ذاره. قدم ما می شه برداشتنش. دیگه نباید توهم قدرت بگیریم که نه. می تونیم تحریم رو برداریم و چه و چه! برداشتن تحریم نیاز به داشتن متحدان اقتصادی قدرتمندی بود که ما نداریم. نیاز بهقدرت اقتصادی بود که ما نداریم. نیاز به اجماع جهانی علیه امریکایی هاست که ما نداریم. امریکا با اقتاصدی که GDP اش نزدیک به 50 برابر ایران هست طبیعتاً جذاب ترین شریک اقتصادی برای دنیاست و افکار احمقانه مسئولین ایرانی در دهه هشتاد که فکر می کردن تحریم ایران، نفت رو 200 دلار می کنه و اروپایی ها رو تشنه و گشنه و اروپا و چین و هند بین ایران و امریکا، معامله با ایران رو برمی گزینن هم مشخص بود که تهی هست. در نتیجه کاری از دستمون ساخته نیست. فکر می کردم یه بار این داستان بهمون اثبات شد. ولی مثل اینکه شما هنوز باور نکردین که اقتصاد نه با شعر و نه با شعار و وعده و بلوف به پیش نمی ره. eshqali امروز 3:27 PM @islfk بله امیدواریم اون یه چیزی رو کنه. @sezar بلانسبت شما @mostafa_by بحث رو به خنک شدن دل تقلیل نده مشتی. بحث بازدارندگی و عمل به تهدیدات مطابق گفته های مسئولین هست. در ضمن درسته که با هر کاری موافقم اما تعریفم احتمالا از عبارت بهبود اوضاع با شما متفاوته mostafa_by امروز 3:32 PM @eshqali پس امیدوار باش. می تونی معتقد به نظریه های توطئه باشی. می تونی امیدوار باشی 80 نفر کشته و 850 نفر زخمی وجود داشته باشن و اونا سانسور کنن! لابد اونام دو هفته اینترنت امریکا رو قطع می کنن و به خونواده های عزادارا هم می گن حق برگزاری مراسم عزاداری رو ندارین که یه وقت دشمن نفهمه چقدر مردن. بعدم می گن 80 نفر رو اوباش کشتن که معلوم نشه تو این عملیات بوده! اینطوری قضیه رو لاپوشانی می کنن! می تونی این مدلی فکر و باور داشته باشی. می تونی هم منطقی باشی و اصل داستان رو ببینی. ببینی این حملات چرا انجام شد، چرا دشمن جوابی نداد. چرا همه چیز بعدش بسیار بسیار آروم شد از همه طرف ها. می تونی بفهمی چرا مسئولینی که تا دیروز حرف از انتقام می زنن، بلا استثناء همه شون گفتن انتقام نظامی مون رو گرفتیم. بقیه اش رفتن امریکا از عراق هست. می تونی به نشانه ها توجه کنی و بر اون اساس تحلیل کنی. ولی خوب. همیشه گزینه نظریه های توطئه جذاب ترین گزینه هاست. چون می تونیم تمام میل و خواست مون رو درش بگنجونیم و لذت 100 درصدی هم به ما می ده. فقط یه مشکل داره و اونم رو هوا بودنشه که اگه خیلی علاقه به پذیرشش داشته باشیم، مشکلی نیست. eshqali امروز 3:34 PM @mostafa_by قبلا کاربر دیگه ای در مورد نحوه سانسور توضیح داد به شما. همه اعتقاد به احتمال وقوع سانسور دارن توی این فوروم. البته به عنوان یک احتمال. اما شما چنین اعتقادی نداری. کسایی که تحلیل کردن به بعد انتقامی کمتر پرداختن. ارزش اون حمله بر کسی پوشیده نیست اما قرار بود که خمله ما برای طرف مقابل پشیمان کننده باشه. اگر تلفات انسانی نداده باشه که از نظر من تا اینجای کار برده. لطفا دیگه در مورد من پیش داوری نکن. متشکرم mostafa_by امروز 3:44 PM @eshqali در قرن بیست و یکم باور به سانسور تلفات انسانی (اونم در حد 80 نفر کشته و 850 نفر زخمی!!) بیشتر از باور نیاز به دل خوش داره که متأسفانه من ندارم. مگه اینکه باور داشته باشیم این 1000 نفر، کودکان سر راهی و ارتش بردگان بودن که نه کس و کاری دارن و نه برای هیچ کس دیگه (سربازان، فرماندهان و ...) اهمیتی دارن که اینطور دود شدن و به آسمون رفتن. همون طور که عرض شد هرکس می تونه به هر چیز منطقی یا غیر منطقی ای باور داشته باشه (یا به قول شما احتمال وقوعش رو). مثلاً می تونه به آدم فضایی ها و نقش شون در سقوط هواپیمای دیروز هم باور داشته باشه یا اونو یه احتمال در نظر بگیره. ولی چیزی که احتمال داشتن رو منطقی می کنه، مستندات هست که با گونیا و نقاله و پرگار و بافتن فرضیه های توطئه طبیعتاً بدست نمیاد و به چیزی فراتر از اون نیاز داره. من شما رو از بابت افکارتون سرزنش نمی کنم. چون قطعاً خود مسئول کلامی هستین که از دهان مبارک خارج می شه. صرفاً امید دارم که وقایع رو اونطور که هست ببینین؛ نه اونطور که دوست دارین. اما امید داشتنم دلیل بر دلسوزی بیش از اندازه نمی شه و طبیعتاً علاقه ای هم به دنبال کردنش ندارم. وظیفه ام گفتن بود و تصمیم شما هم بر نشنیدن / شنیدن و تأمل نکردن / کردن بهش بود. پس همه چیز از نظر من روشن و شفافه. mostafa_by امروز 3:47 PM @Yavantgarde اخوی مادامی که کشور رشد کاریکاتوری ای داشته باشه باور بفرمایین هیچ وقت برای هیچ قدرت یا نیمچه قدرتی، ترسناک نیست. کشوری می تونه قدرتمند باشه که در کنار قدرت نظامی (واقعی)، قدرت سیاسی و اقتصادی اش هم به همون اندازه زیاد باشه. ایضاً از جامعه منسجمی هم برخوردار باشه و از درون قوی باشه. والا می شه چیزی در حد شعار که حداکثر باید مواظب باشه هر لحظه از یک جا ضربه نخوره. اگر ایران می خواد چنین قدرتی بشه، طبیعتاً مسیرش مشخصه. اگر نه، با کلاهک هسته ای هم چیزی نخواهد شد. mehran55 امروز 3:47 PM @mostafa_by سلام مصطفی جان . نظرت چیه ؟ عکس ماهواره ای از محل اصابت یک فروند موشک بالستیک ( بدون دارا بودن مواد منفجره در کلاهک جنگی ) که ارتش کره شمالی در تاریخ 28 مارس 2017 در خاک خود و به صورت آزمایشی شلیک کرده بود sezar امروز 3:49 PM @mostafa_by تا وقتی چیزی به نام آمریکا در دنیا هست و چیزی به نام فساد در ایران ما نمیتونیم پیشرفت کنیم. 2 راه داریم اول ریشه کن کردن فساد در ایران . دوم درست کردن بمب اتم کوچک در ابعاد چمدانی و قاچاق به آمریکا و انگلیس و... یکی هم تو کویرشون بترکونیم. تهدید هم کنیم ظرف یک ماه تحریم ها رو برندرای قبر خودت رو کندی. نهایتش یک شهر کوچک رو منهدم میکنی. با وقتی تحریم باشه و تعاملی با دنیا نتونیم انجام بدیم فساد رو هم ریشه کن کنیم بازم نمیشه oldmagina امروز 3:49 PM @mehran55 فکر می کنید اون صداهای انفجار شنیده شده و نقل در مورد ادامه آتش سوزی ها با این داستان جور درمیاد ؟ mehran55 امروز 3:49 PM @oldmagina سلام علیکم برادر . با کدوم داستان ؟ eshqali امروز 3:51 PM @mostafa_by حرفت هر چیزی داشت الا دلایل منطقی. هر بارم میایی یه چیزی به ما می گی. عیب نداره بگو و خوش باش. oldmagina امروز 3:52 PM @mehran55 سلام . کلاهکهای بدون ماده منفجره ؟! mostafa_by امروز 3:53 PM @mehran55 مهران جان. اول اینکه ما نه درمورد موشک های بکار گرفته شده در عملیات اطلاعات درستی داریم، نه سر جنگی شون، نه مکان برخوردشون و استحکامات طرف مقابل و نه حتی زاویه برخورد. پس خیلی زوده که بخوایم وارد مباحثی بشیم که فقط افکارمون رو مورد اذیت قرار می ده. اونم با طرح مباحثی مثل گودی و ...! طبیعتاً هم اثر یک موشک در نبرد با اثر اون در شرایط آزمایش نظامی زمین تا آسمون متفاوت هست. به نظرم هرچه کمتر تعجیل کنیم در قضاوت (داستان 90 و 10) و بیشتر بررسی داشته باشیم، به نفعمون خواهد بود. ضمن اینکه من عمده این تفکرات مردود دوستان درمورد تخریب پایگاه نظامی دشمن رو هم به دلیل همون داستان سرایی های گذشته مسئولین (که قبلاً به میلیتاری هم سرایت کرده بود) می دونم که تصور داشتن با چند موشک بالستیک می شه یه شهر رو با خاک یکسان کرد. در حالی که اثر تخریبی یک موشک این نیست و تأثیرش هم مشخصه. علی ای حال هر اتفاقی ممکنه در روز گذشته افتاده باشه. اما در اصل ماجرا که دو طرف تمایل به خاتمه بحران داشتن تردیدی نیست. حالا چه سانسور باشه، چه نباشه. چه 1000 نفر کشته و زخمی بوده باشه و همه دود شده باشن به آسمان با خانواده و فامیل هاشون، چه یه نفر هم خراش برنداشته باشه. به نظرم ما به جای چسبیدن به فرعیات، بهتره اصل رو بچسبیم. mostafa_by امروز 3:57 PM @eshqali نظر لطف شماست. @sezar بله. دشمن هم می شینه که ما بمب هسته ای بسازیم و بعد هم تحریم کنیم و لابد اون هم یادش می ره چند هزار کلاهک هسته ای داره و می گه اوکی. تحریم رو برمی داریم. سالی چند هزار میلیارد هم خراج می پردازیم به ایران!!! خدا وکیلی خود شما این سناریو رو باور می فرمایین بزرگوار؟ فساد هم ریشه اش در جامعه اس عزیز دل. جامعه فاسد، حاکمان فاسد رو پدید میاره. فساد منشاء اصلی اش در عدم پاسخگویی هست. وقتی عمده نهادهای اقتصادی و قدرتمند کشور معاف از پاسخگویی به هر مرجعی هستن، وقتی مطبوعات آزادی ندارین که بدون ترس از پیگیری، فساد رو دنبال و رسوا کنه، وقتی سمن های قدرتمندی ندارین که بتونن بدون ترس پیگیر حقیقی فساد در همه سطوح باشن، وقتی جریان آزاد اطلاعات وجود نداره و همه اطلاعات در این کشور در هر سطحی محرمانه اس و ...، حرف از فسادستیزی خنده دار هست. چون اصل فساد در همین جا لانه کرده. در کشورهایی که هیچ کدوم از این مصائب رو ندارن هم فساد هست. وای به حال کشوری که به تمامی این القاب زیبا مزین باشه. mehran55 امروز 3:58 PM @mostafa_by مصطفی جان. اینجا یک فرون نظامی و تحلیلی هست. حداقل به اعتقاد من بررسی ابعاد گوناگون یک اتفاق ، اتفاق ناپسند و ناخجسته ای نیست که ازش پرهیز داشته باشیم. طبیعی هست که تا به الان که گرد و غبارها فرو ننشسته و ابعاد این اتفاق هنوز زوشن نیست ، نمیشه با قطعیت در مورد چیزی نظر داد. اما میشه به احتمالات گوناگون پرداخت و اونها رو بررسی کرد. شما فرد پخته ای هستید و نباید از این جستجو و کاویدن و طرح شدن سناریوهای گوناگون در مورد ابعاد مختلف یک واقعه برداشت توهم توطئه و ... بکنید Yavantgarde امروز 4:00 PM @mostafa_by برادر صحبت شما درسته اما این سلب نقش از بخش نظامی نمیکنه. آغاز هر پیشرفتی زمینه‌ی مناسب اونه و وجود افراد صادق و‌ صاحب در رأس مسولیت. سخن بنده کلی بود ! لیکن قطعا داشتن قدرت نظامی لازمه بقا در جنگل وحشی دنیاست. سطح بازدارندگی باید به حدی برسد که تهدید خارجی بهیچ وجه وجود نداشته باشد. ایضا سلاح اتمی و بطور کلی فناوری هسته‌ای کاربرد های بسیار بسیار گسترده ای دارد که نقش نظامی و بازدارندگی یک بخش اونه. sezar امروز 4:02 PM @mostafa_by ایران شاید توانایی خوردن بمب هسته ای را داشته باشد ولی آمریکا ندارد. یا کشورهای اروپایی ندارند. می‌شود بمب بصورت محرمانه ساخت. بنده تحلیلم را قبول دارم mehran55 امروز 4:02 PM @mostafa_by حداقل بنده خیلی به شعارهای مطرح شده کاری ندارم. بعنوان فردی که در زیر باران موشک های بالستیک صدام در دزفول زندگی کردم و نشو و نما پیدا کردم ؛ آشنائی با ابعاد خسارت یک موشک (نه از لحاظ علمی که از بعد تجربی و دیده های شخصی ) پدیده غریب و ناملموسی نیست. اونچیزی که در این تصاویر منتشر شده تا به الان دیدم با دیده های من در خصوص نقطه برخورد یک موشک بالستیک تضاد آشکاری داره. حالا ( به اعتقاد من ) یا تصاویر فیک هست و یا موشک ها از کلاهک های مرسوم بهره نبرده اند mostafa_by امروز 4:06 PM @sezar بسیار عالی. پس من می تونم دعا کنم ان شاءالله مسئولین امر به چنین باوری نرسن. @mehran55 مهران جان مشکل اصلی دیدگاه شما اینه که انفجار رو بر روی «آسفالت» روبروی اهداف مورد بررسی قرار می دن و نه خود اهداف. طبیعتاً اگر خمپاره هم بر روی آسفالت بخوره گودی ایجاد می کنه. ولی همون خمپاره بر روی ساختمون فرود بیاد اثر متفاوتی رو پدید میاره. خوردن موشک بر روی یک ساختمان بتنی یک اثر رو داره و بر روی ساختمان آجری تأثیری دیگه. موج انفجار در یک محیط نیمه بسته یک اثر رو داره و در یک فضای باز اثری دیگه. شرایط یکسانی نیست که ما ازش نتیجه یکسانی بگیریم. به همین علته که عرض کردم تست موشک و نحوه تخریبش در شرایط ازمایشگاهی زمین تا آسمون با میدان نبرد متفاوته. MR9 امروز 4:09 PM @mostafa_by برای عوض شدن بحث ، این سناریو را در نظر بگیرید که به عین الاسد به جای بالستیکها ، با کروزهای هواپایه خودمون حمله کرده بودیم ، به نظر شما نتیجه متفاوت می شد ؟ sezar امروز 4:10 PM @mostafa_by والا شما دعا میکردی که ایران پاسخی نده.تحلیل من این بود که پاسخ میدیم. فقط تجهیزات میزنیم و تلفات نمیگیریم. قبلش هم اطلاع میدیم. فکر می‌کنم به تحلیل خودم بچسبم به واقعیت نزدیک تر هست mehran55 امروز 4:13 PM @mostafa_by فرمایش شما رو متوجه شدم اخوی ، اما عرض بنده این هست که اگر شما از بالای یک ساختمان 2 طبقه هم یک آجر رو به زمین بکوبید ، شتاب و ... باعث میشه که تکه هائی از آجر به اطراف پرتاب بشه. نقطه ابهام آمیز و قابل بررسی برای بنده این هست که این موشک های بالستیک از چه موادی تشکیل شده اند که فقط همون ساختمون رو اونهم به این شکل دایره ای تر و تمیز ، منهدم کردند و در اطراف شون نه اثری از موج انفجار هست و نه ردی از دود و سوختگی. ( حالا اگر مشکل فرض بنده اون نسبت 90 به 10 هست ؛ اشکال نداره و این دو فرضیه رو با احتمال 50-50 مطرح میکنم که یا موشک ها فاقد قدرت تخریبی بودن و یا عکس ها فیک هستند ). در ضمن بنده در هیچ جائی بدنبال آمار تلفات انسانی و ... نبودم چه در تاپیک و چه در اینجا. بیشتر ابعاد فیزیکی و حجم خسارت های وارد منظور من هست. طبیعتا میشه ما از نه چند سال قبل که حتی فرضا از پارسال ، به آمریکائی ها نقطه برخورد رو اطلاع داده باشیم و اون منطقه خالی از سکنه باشه. اما بهرحال یک موشک بالستیک که در فاصله چند متری یک ساختمون برخورد میکنه ؛ نباید به اون ساختمون صدمه ای وارد کنه منطقا ؟

@worior به طرف عراقی گفته شده بود که حمله ای در راه هست. محلش رو نگفته بودن shirazz امروز 1:07 PM @worior ساعت رسمی عراق -30 دقیقه اختلاف با ما داره. یعنی الان 12:35 دقیقه ست. اون آلارم پایگاه ها که منتشر شد و همگی همون شب فکر کردیم حمله راکتی به تاجی بوده فکر کنم به وقت ایران حدود ساعت1 بود. خبر حمله ساعت 2:30 به بعد به نظرم منتشر شد. shirazz امروز 1:09 PM حالا حمله با تلفات یا بدون تلفات برای دشمن به نظرم دیگه در اولویت نیست. مهم اینه هرگاه هر مقر/ پایگاه ما در کشورهای سوریه یا عراق مورد هجوم قرار گرفت، پاسخ بدیم. وگرنه اگر باز بر فرض بخواد مقر ی در سوریه هدف قرار بگیره و باز بگیم صبر استراتژیک باز برگشتیم به قبل.. بعد این قبح شکنی دیگه سکوت در برابر متجاوز نباید صورت بگیره alala امروز 1:09 PM @eshqali به نظرم حتی این هم نبوده.بله ممکنه به فرمانده حشد به عنوان یک مقام رسمی گفته بودیم!! ولی آمریکا از روزها قبل رصد کرده بود اماده سازی موشکها را بارها هم گفته بود. اون شب هم از همه شبها احتمال حمله با توجه به خاکسپاری سردار بیشتر بود. از چند ساعت قبل هم احتمالا استقرار تلها را رصد کرده بود و اصولا اگر سه چهار ساعت قبل حمله، حمله به پایگاه هاشون در عراق را سیستم اطلاعاتیشون نفهمیده باشه ( و منتظر خبر ایران بوده باشه) با این همه بودجه و در اون امادگی هزاردرصدی باید درشون را گل گرفت. فراموش نکنید ما نیستیم، از امریکایی میگیم که از تلفن همراه نیروهای ما!! تا ماهوا ره میلیارد دلاری براش ثانیه ها را میشمرند. eshqali امروز 1:12 PM @alala دیشب نوشتم که حسین قاسمی تلفات رو تایید کرده. البته در تعداد پایین تر ۴۸ کشته و ۸۵۰ زخمی. نکته منفی دیگه اینه که موشک ها خیلی آسیب نزدن! با اینکه توی فیلم منتشره صدای انفجار واقعا مهیبه اما توی عکس های ماهواره ای حتی اثر از گودی نیست alala امروز 1:14 PM @eshqali عکس ماهواره ای دیشب بحث شد میتونه هیچ وقت راستش را به ما نگه مگر یک سیستم روسی یا چینی اطلاعاتی را درز بدند. موسسات ذینفع و دارای ارتباط با غرب ممکنه هیچوقت واقعیات این ماجرا را نشون ندند و بره تو طبقه بندی کشورهاشون و دستور از بالا. به هر حال اون عکس حتی شعاع انفجار درستی هم نداره، گودی بمونه برای بعد. lordashrafi امروز 1:21 PM داستان اینه که یارو رو کشتن! اما اولیای دم نتونستن قصاص کنن بجاش با سنگ زدن شیشه خونه قاتل رو شکستن . بعد انتظار دارن قاتل بیاد خونشونو تخریب کنه و اینو پیروزی حساب میکنن. alala امروز 1:22 PM @islfk پهپادها در آسمان عراق احتمالا طعمه راحتی برای پدافند گسترده و پرنده های امریکایی میشدند. فراموش نکنیم ناکام موندن جزئی عملیات ( در حد سقوط یک پهپاد ایرانی ) میتونست ضربه بدی به عملیات باشه. مضاف بر اینکه حضور پهپادها باید چند ساعت قبل اتفاق میفتاد از حمله که خب هر کدوم وارد حریم عراق میشدند امریکا به بهانه تهدید سرنگونشون میکرد راحت. alala امروز 1:24 PM @lordashrafi اگر قاتل قلدر محله بود که تا حالا حتی جرات نوازش در خونش را نداشت هیچکس و تازه گفته بود اگر پنبه هم پرت کنید سمت خونم (خونریزی که به کنار) دودمانتون را به باد میدم و همین به قول شما شیکستن در خونش را به بهانه اینکه چون بچم را نکشتید عیب نداره فقط چند تا شیشه شکسته ولتون میکنم را به حساب لااقل قمپز در کردن اون قلدر نمیزاشتید؟ islfk امروز 1:28 PM @alala من هنوز باور نمیکنم هیچ پدافندی در مسیر موشکا وجود نداشته باشه حتی فکر میکنم بخشی از عملیات اخلال به عهده ی پهپادا بوده به یاد بیارید ورود به پهپاد به حریم اسراییل که سامانه های زمینی نتونستن کار کنن و اسراییل مجبور شد با آپاچی بزنه alala امروز 1:29 PM @islfk به نظرم واضحه پدافند بوده ولی اینکه عمل نکرده را بزارید به حساب اینکه حتی شاید از ترس پرسنل پدافندها را هم نتقل کرده بودند به پناهگاه ها. تنها و تنها براشون هدف آسیب نیددن نیروی انسانی مدنظر وبده که مجبور نشن وارد جنگ گسترده بشن. یعنی قبول کرده بودند که اکی فوقش پایگاه آسیب میبینه. Yavantgarde امروز 1:40 PM امیدوارم مسولین بعد از این اتفاق ناگوار متوجه شده باشند که برای ایجاد بازدارندگی نیاز به توسعه تسلیحات راهبردی دارند و همچنین توسعه شبکه راداری برد بلند. همچنین استارت دوباره فعالیت های فضایی ( ۱۰ سال پیش تقریباً میگفتن داریم روی کرایوژنیک کار میکنیم.) هیچ بعید نیست آمریکا دوباره از این کارها نکنه. حتی اگر تلفات دادن و بخاطر مصلحت زمانی چیزی نگفتن قطعا باید منتظر ریختن زهر در زمان مشخص باشیم. نکنه دوباره سران شبکه امنیتی ما رو هدف قرار بدهند. الان نیاز هست که جناب قاآنی تحت پوشش قدرتمند به نمایندگی از ایران در جبهات جنگ حضور فیزیکی داشته باشه برای این که لاشخورها فکر نکنن همه چی تموم شده. همچنین رئیس جمهور ما اگر بیخیال بعضی چیزها شد به این مناطق سفری داشته باشه. برای مسلمانانی که سالهاست تحت تحقیر غربیها هستند حتی یک واکنش کوچک هم افتخار آمیزه چه رسد به حمله مستقیم با شلیک‌های متعدد موشک alala امروز 1:41 PM @shirazz سقوط 6 صبح بود. بعد سخنرانی احتمالی رخ داد. به هر حال یکی از مشکوک ترین اتفاقات بود. خصوصا در حوزه جنگ روانی که مدنظرشون بود و مزدوران فارسی زبان در موضع توجیه این عملیات باید قرار میگرفتند اصلا فازشون تغییر کرد و فضای فراخی براشون بوجود اومد که در چند جبهه شروع به فرافکنی و تشعیف عملیات کنند در رسانه. bds110 امروز 1:42 PM روسیه سابقه خوبی در دستکاری تصاویر ماهواره ای دارد و پلنت لب و مکسار و.. هم یک قرارداد بزرگ با دفتر ملی شناسایی امریکا امضا کردند احتمال همه چیز هست Yavantgarde امروز 1:44 PM تصاویری که از انفجارها منتشر شده لااقل چندین کلیومتر فاصله داره با محل انفجار ! اگر بین ۱۰_۱۲ مورد اینچنین اتفاق افتاده حقیقتا باید بخش بزرگی از پایگاه منهدم میشد، این صدای مرعوب کننده نمیتونه اینقدر کم اثر بوده باش alala امروز 1:45 PM @shirazz فراموش نکنیم در حوزه امنیت اطلاعات روشن و موثقی وجود داره در روترهای سیسکو سالها چیپهایی به کار رفته بود که حتی به صورت آفلاین اطلاعات را با توجه به مناطق و مراکز نصب شده (انتخاب شده) ارسال میکردند. دستکاری الکترونیکی در تجهیزات نظامی که اصلا نیازی به بحث نداره ولی هیچ بعید نیست در هواپیماهای مسافربری جدید که تولید میشن ( با توجه به پیشرفت تکنولوژی و حیاتی شدن جنگها برای کشورها و تصمیمات نادر احتمالی در یک جنگ جهانی) هم امکاناتی برای روز مبادا تعبیه نشده باشه. نه در حوزه خرابکرای که حتی در حوزه فریب سیستم های پدافندی. eshqali امروز 1:48 PM @alala من هم اولش شک کردم. تصویر اثرات حمله موشکی به داعش رو هم برای مقایسه گذاشتم. اما می تونه به بتنی بودن تجهیزات توی پایگاه برگرده. راستی فیلم تازه منتشر شده رو دیدید؟

سلام علیکم ظاهرا تحلیل هایی هست که معتقدند گروه های عراقی قصد دارند حساب شهادت ابومهدی مهندس را جداگانه با آمریکایی ها تسویه کنند ، فرض بر اجرای این حملات ، مسیر وقایع بکدام سمت حرکت می کند ؟؟

17 دی سالگرد شهادت فرمانده فقید نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران شهید سرلشکر منصور ستاری

به شکل خلاصه عرض کنم ، اینجا هستیم که اول بستر ( میلیتاری ) روی این ریل قرار بگیرد و به جلو حرکت کند، بعد این مساله جا افتاد ، انشا... حرکت کنیم بسمت مرحله بعدی تصمیم به انتشار مجدد مجله الکترونیکی انجمن بعد از 7 سال رکود ، و ایجاد حساب توییتر و اینستاگرام نشانه های همین مساله است که با مشارکت جدی دوستان ، بهتر خواهد شد گاهنامه نآورد ( میلیتاری ) شماره چهار

همه مطالب مرتبط در همین تاپیک باید ارسال شود ولی تاپیکهای اصلی اینجاست موشك "قیام-1" استثنايي ترين موشك ايران تاپیک جامع اخبار موشکی (بالستیک ، کروز و .. ) نگاهی بر توانایی موشکی سوخت مایع ایران

ظاهرا قیام را زدند توی گوش آمریکایی ها

ممنون از اینکه محبت کردید در تاپیک بحث را ادامه دادید حقیقتش روی بحث فنی ان تسلط زیادی ندارم ولی 48 ساعت پیش روی این مساله داشتم فکر می کردم که برای اعلام جدی بودن در عکس العمل بدون اینکه از کلاهک جنگی استفاده بشود و تلفات جانبی حمله هم به این زیرساختها محدود ، مستند ذیل بعنوان یک تئوری اولیه مبنا قرار بگیرد

شاید یک نشانه واضح از ادامه دار بودن و گسترده شدن ( یک فرض و احتمال )

میلیتاری در مقایسه ، شاخت دقیق و واضح تری نسبت به وضعیت منطقه دارد . وقت بگذارید ، مطالعه کنید تحلیل و پیگیری تحولات سوریه - بخش سوم ( از NOVEMBER 2016)

همین که نیروی نظامی کشورمیزبان حق هیچگونه دخالت در این پایگاه ها را ندارد ، خودش گویای همه چیز هست . بویژه برای کشور عراق که غیر رسمی هنوز در اشغال هست

کشف علت سقوط بویینگ 737 مکس