ماشالله به غیرتت یه چیزی اونور امام علی هستی! تنها کسی که نتونست خودشو کنترل کنه و شمشیر کشید زبیر بود عاقبتش رو دیدیم. اگر قرار بر تبلیغ شیعه باشه فقط توی فضای حسن تفاهم میشه و احترام متقابل وسط بحث نمیتونی به خلفا توهین کنی فقط باعث میشه طرف حرف حق تو رو قبول نکنه. و جری بشه ولی اگر فضای احترام متقابل باشه مگر افرادی که واقعا مرض دارن حرف حق را قبول میکنن. این تجربه شخصی منه.

یه جمله بگم خلاص "هدف وسیله رو توجیح نمیکنه"

چرا کسی نمیگه نا مشروع تشکیل شدن؟! هم من این حرفو میزنم هم شما اینو گفتید حرف سر اینه که چرا کسی با موجودیتشون مشکل نداره جواب سادست چون مدعیانی که باید باشن که سرزمینشونو پس بگیرن دیگه نیستن فرض کنید سرخ پوستان به تعداد زیاد بودن و مبارزه هم میکردن مثلا کشوری مثل شوروی کمکشون نمیکرد که با آمریکا بجنگن؟ قطعا میکرد ولی چرا نکرد چون مدعی وجود نداشت ولی در مورد فلسطین مدعی وجود داره و دارن میجنگن اینجا مسلمانان وظیفه دارن که کمک کنن دوست عزیز معنی رفراندوم هم همینه دیگه هر راه حلی که فلسطینیان قبول کنن ایران هم مرض نداره که قبول میکنه. منظر حاکم یا حاکمان دست نشانده نیست منظور مردم فلسطین هر طرحی رو قبول کنن. هر راه حلی شامل اینم میشه که اگه قبول کنن اسرائیل برگرده سر مرزهای سازمان مللیش و ما هم اینور مرز ایران چرا نباید قبول کنه؟! البته این غیرتی که یهودی ها در حمایت از هم دارن مسلمانان ندارن یه دلیلش شاید این باشه که تعدادشون کمتره معمولا انسان وقتی توی اقلیت هست قدر اتحادو بهتر میدونه معمولا یهودیان سراسر جهان چه از نظر مالی و چه از نظر سیاسی از هم حمایت میکنن با ابزار هایی که دارن بخصوص از طریق آمریکا و این باعث رفاح نسبی توی سرزمین های اشغالی شده که کسی که عکس و فیلم از داخل اسرائیل دیده باشه منکر این نیست و صد البته از شکاف های داخلی اسرائیل هم خبر داریم. که بعضی هاشم خودتون اشاره کردید. و صد البته تمام این موارد مشروعیت به غصب نمیده. منظورم بهانه اصلی هست که میگن یهودیان برای حمایت از خودشون نیاز به یک کشور دارن که از حقوقشون دفاع کنه. بهترین مثالی که میزنن و باهاش همه جا بحث میکنن همون هولوکاست هست و اگر نه من دلیل اصلی رو همون دید آخر الزمانی و ارض موعودی میدونم سندش هم همین تغییر الگوی جمعیتی به مرور طی حدود یک قرن هست. عرضو طول کل فلسطین رو دیدم خیلی کوچیکه حالا اون کرانه باختری هم تپله که عرض اسرائیل رو کمتر هم کرده. انتظار هم این نیست سواحل خوش آب و هوا رو ول کنن برن توی جای دیگه زندگی کنن داخل ایران هم همینجوره خوش آبو هوا تر جمعیت بهتر البته به غیر از تهران و شهر های بزرگ که خیلی ساله خوش آبو هوا نیستن. مثلا شمال ایران مرز شهر ها رو تابلو معلوم میکنه به هم وصل هستن. بازم مثال از جای دیگه میارید بازم من باید بگم که قضیه فرق میکنه اونجا مردم توی یه منطقه ساکن بودن(البته بازم شیطنت شد که باعث شده هندو پاکستان همش با هم مشکل داشته باشن!) ولی در مورد فلسطین از جای دیگه بقول خودتون 75% از جای دیگه خاورمیانه آوردن البته تا 20 سال پیش. چقد زمین خریدن؟ اون چیزی که ما یدونیم 3% از سرزمین فلسطین بود توی اون نقشه ها هم بیشتر از این نشون نمیده.زمین خریدنشون دقیقا مثل سرپل گیری توی جنگ بود کاملا حساب شده و با نقشه قبلی بعدش هم اونها رو الحاق کردن دقیقا مثل جنگ یه چیز اتفاقی نبوده و از قبل هم اونجا نبودن. یعنی اول عثمانی رو تجزیه کردن و بعد توی اون آشفته بازار شروع به انجام نقشه های خودشون کردن. بله داستان جنگ ها و بیعرضگی اعراب رو میدونم. و باز هم همون قضیه ی زور هست دیگه هر کس زور بیشتری داره مشروعیت داره. مشکل اینه که همه جا بعد از جنگ و گرفتن غرامت و چاپیدن و... عقبنشینی میکنن ولی اسرائیل جایی رو نداره که بخواد عقب بره. ایران به این دلیل جنگو ادامه داد که اولا خاکش در دست دشمن بود ثانیا تضمینی برای صلح نبود(همونطور که بعد از 8 سال عراق دوباره حمله کرد).ثالثا سازمان ملل حتی حاظر نبود عراق رو متجاوز بدونه. و... به خاطرات حاج آقا خاطره زیاد نمیشه توجه کرد داستانش طولانیه. شما دوتا کشور در جهان عرب نشون بده که حکومتشون جمهوری واقعی باشه وقتی مشروعیتو از مردم نگیرن مجبورن کاسه لیس شرق و غرب باشن. همون لبنان که مثال زدید سیاستمدار وطن دوست توش کم هست. و اینم یک راه حل بود در واقع ایران فعلا راه حل دیگ همون زور هست رو دنبال میکنه مال امروزه "این را بدانید که چه توافق هسته ای بشود و چه نشود، اسرائیل روز بروز ناامن تر خواهد شد." « امام خامنه ای » (6 آذر 93) اصلا میخواید به زمان حضرت اسرائیل یا به قول ما یعقوب (ع) بریم  بنی اسرائیل پا شدن از این سرزمین یا همون کنعان رفتن.  رفتن مصر حضرت یوسف هم که عزیز مصر شد. زمان حضرت موسی بعد از ظلمی که بهشون شد قرار بود برگردن که نامردی کردن برنگشتن. و بعد از مرگ حضرت موسی برگشتن. توی این همه مدت هیچ کس توی فلسطین نبوده؟ یعنی هر چی یهودیه از نسل حضرت یعقوب هستن؟ حضرت یعقوب که پیامبر خانوادش نبوده در شرایطی که فقط خانوادش به مصر رفتن بقیه ی مردم چی نابود شدن یا نسلشون موند؟ در زمان بقیه هم همینطور فلسطین همیشه ساکن داشته چه بخواید قبول بکنید چه نکنید.   بازم میگم یا من بد مینویسم یا خوب نمیخونید بحث من هنوز به این ور اونور نرفته بحثم سر اینه که اسرائیل مشروعیت تشکیل نداشته (تمام صغری کبری هایی که چیدم)و سرزمین فلسطین مدعی داره و در این میان وظیفه ی مسلمانان هم ایجاب میکنه از فلسطینی ها دفاع کنن.

سلام تشکر میکنم بابت جواب به بخشی که با دوستان بحث کردید کاری ندارم خودشون جواب خواهند داد اما بخش مربوط به من مثه این که شما علاقه خاصی به بحث های دور باطل دارید یا نوشته های منو خوب نمیخونید. روش تشکیل آمریکا و... اشتباه بوده و با وحشی گری این کار رو انجام دادن. انجام گرفتن یک کار بد یا سابقه دار بودنش به اون کار مشروعیت نمیده. نمیشه بگید چون امریکا فلان غلطو کرده پس دیگه ما هم میتونیم اون کار رو بکنیم فرق اصلی هم توی قضیه ی اون کشور ها با رژیم اسرائیل اینه که صاحب های اصلی الان نیستن یا بهتر بگیم دنبال گرفتن حقشون نیستن و مبارزه نمیکنن. ولی فلسطینیان دنبال گرفتن حقشون هستن مطمئن باش فلسطینیای مسلمان داخل اسرائیل هم ترجیح میدن حکومت خودشونو داشته باشن. با این شرایط و طبق احکام اسلامی وظیفه ی همه مسلمانان کمک هست. این عکسو من گذاشتم اون توضیحاتو هم دوستمون دادن http://8pic.ir/images/9kcja2tlhckh7bed35d6.jpg کاملا واضحه یه سری از مکان ها رو یهودیان خریدن و یک سری رو هم صاحابش بودن خب نقشه سازمان ملل چی رو نشون میده؟ به ناگهان این تملک بسیار زیاد میشه. یه چیزی میگم توی ذهنتون تصور کنید بعد جواب منو بدید توی یک منطقه ی وسیع مثلا چند صد هکتاری چندتا روستا وجود داره من آدم پولداری هستم و میرم دوتا روستا پایین و دوتا روستا بالا رو میخرم آیا تمام زمین های بین این 4 روستا هم مال من میشه و میتونم کل زمین رو الحاق کنم؟ آیا مالکیت ملی اون روستا ها هم مال من میشه و مشروعیت تشکیل کشور رو دارم بدون توجه به ساکنین بقیه ی مناطق؟ جواب مثبت شبیه به جوکه این که بیابون بوده یا جنگل بوده توی اصل قضیه تغییر ایجاد میکنه این که سکنه داشته یا نداشته توی اصل قضیه تغییر ایجا میکنه؟ با این منطق یکی میاد وسط کویر لوت ایران کشور تشکیل میده!!! موضوع سادست مردمانی از جای دیگه به بهانه ی هولوکاست (که این کار اصلا توی اروپا بوده) آورده میشن به سرزمین مسلمانان و تاوان کاری رو  که اروپای مسیحی کرده رو باید مسلمانان پس بدن(سر همین هولوکاستم بحثه فعلا مطلب زیاده واردش نشیم بهتره  گیریم 6 میــــــــــــــــــــــــــلیون آدمو کشتن!)   رفراندم یک راه حله که جمهوری اسلامی داره میده که قضیه بدون اعمال زور تموم بشه و این که راه حل چیه و چه باید بکنن رو ایران تعیین نمیکنه بلکه ساکنین اصلی فلسطین تعیین میکنن. ایران هم به خواستشون احترام میذاره. ایران داره میگه به حرف اینا گوش بدید و حرفشونو بشنوید. ایران نیومده مثلا پاکستانی بفرسته به فلسطین و بگه اینا توی رفراندوم شرکت کنن ولی آمریکا و انگلیس یه کاری شبیه این رو انجام دادن از همه ی دنیا آدم آوردن و رفراندو هم نکردن خودشون تصمیمی که دوست داشتن گرفتن این دوتا با هم فرق نمیکنه؟! اگه بخوایم تاریخی بحث کنیم و این که مثلا اجداد 100 کفن پوسونده ی ما تا کجا در اختیارشون بوده یا کشورشون تا کجا بوده الان داشتم با یه ایتالیایی سر این که الان فلسطین مال ایرانه یا مال روم بحث میکردم نه با شما. اون قسمت ها رو روسیه تزاری جدا کرد و قسمت های خیلی بزرگ تر رو انگلیس  زمانی که میشد این قسمت ها رو پس گرفت من زنده نبودم و اگر نه مطمئن باش اقدام میکردم الان مردم اونجا(دوباره میگم مردم اونجا نه افرادی که از اون سر دنیا اومدن)  سازو کار خودشونو رقم زدن و دولت خودشونو دارن ولی مردم فلسطین به گفته شما آواره ی کشور های دیگه هستن. تمام مثال هایی که میزنید فقط چنگ انداختن به اینور و اونور هست و تمام مثال ها قضیه ش با فلسطین فرق میکنه.الان از هر جای ایران بپرسید مطمئن باشید اول خودشونو مسلمان و بعد ایرانی میدونن(اکثریت ) . کومله دموکرات کلا چند نفر بودن مگه؟ از منافقین(مجاهدین خلق) بیشتر و پر نفوذ تر بودن؟حکومت ایران که به آمریکا و شوروی وصل نبود چطور اینا رو شکست داد اگه مردم نمیخواستن؟ دقیقا چون مردم این حکومت رو میخواستن سرپا هست و مشروعیتشو از مردم میگیره(و صد البته از مردم ایران و نه از مردم کشور های دیگه) خب خدا رو شکر تا الان چندین  مورد رو توی صحبت هاتون قبول کردید . این که همه ی اون مناطق رو نخریدن بلکه بهشون داده شده همونجور که توی عکس هست. دیگه این که مردم فلسطین رو آواره کردید و توی کشور های دیگه پخش هستن.   اصلا ما هولوکاست رو قبول کنیم کاملا و مو لای درزش نمیره این جنایت در کجا اتفاق افتاده چرا از خاک آلمان برای قرامت استفاده نکردید؟! این فقط یک چیزو ثابت میکنه ورای این که هولوکاست درسته یا نه(بحثم این نیست) این که از یهودیان باید محافظت بشه و کشور داشته باشن فقط یک بهانه بود که یهودیان تند رو بتونن به سرزمین موعودشون برگردن. و بقیه رو هر کدوم رو به شیوه ای به اونجا بیارن مذهبی ها رو با دلیل مذهبی و بقیه رو با نا امنی و یا وعده ی زندگی خوب همین کاری که تا الان هم دارن انجامش میدن. ولی یه چیزی حداقل برای ما مسلمانان واضحه قوم بنی اسرائیل بدون موسی(ع) به سرزمین موعود نخواهند رسید اون موقع که باید ولی خدا رو یاری میکردن خون به دلش کردن. دلیل اصلی همینه یه مشت آخر الزمان گرا این کار رو کردن و اگر نه بین این همه سرزمین در کره ی زمین سراغ فلسطین و بیت المقدس نمیامدند. با زور گرفتن ما هم میدونیم به صورت مسالمت آمیز پس نمیدن و اگر نه فاتح 110 به حزب الله لبنان نمیدادیم و به فلسطینیان کمک تسلیحاتی آموزشی نمیکردیم.

یه قانونی توی کشور هست اگر همه بودجه خرج نشه به اندازه خرج شده سال بعد میدن یعنی مثلا یک سال 80% بودجه رو بتونی خرج کنی 20% از بودجه بمونی سال بعد 20% بودجه کمتر میدن بخاطر همین همه سعی میکنن حتی با آتیش زدن بودجه هم شده بودجه سال بعدشونو حفظ کنن حالا نیروهای مسلح رو نمیدونم یه همچین چیزی دارن یا این که نیاز سنجی واقعی میشن هر سال!

سلام مجدد حقیقتش تازه از دانشگاه اومدم و خسته هستم ولی به احترام شما سعی میکنم زود به زود جواب بدم- شما یک بار اون چیزی که برای من نوشتید رو بخونید خلاصش این میشه یهودی هایی که در سرزمین های مقدس بودن حدود 80-90 هزار نفر میشدن(سر همینم بحثه ولی گیریم درست) بعد از حمایت(به تعبیر شما) توطئه(به تعبیر ما) انگلیس طی سالیان متمادی و حمایت مالی سیاسی و امنیتی این جمعیت به حدود 500-600 هزار نفر میرسه این تفاوت اکثریت مهاجر بودن نه رشد عادی جمعیت پس متعلق به این سرزمین نبودن حتی با این دستکاری بزرگ در جمعیت اون منطقه بازم فلسطینیان بیشتر بودن.از همه اینها بگذریم شما خودتون در مورد تصمیم گیری توی متن دارید میگید که آمریکا و انگلیس بین 4 راه حل این راه رو انتخاب کردن اصلا این دوتا چه حقی داشتن که بخوان این کار رو بکنن یعنی اول ترکیب جمعیت رو بهم بزنن بعد بگن برای راه حل یکی از این 4 راه وجود داره میبینید تنها مشروعیت و دلیل اینه که زور داشتن همینو بس. نامه اون مرتیکه شاه عربستان رو دیدم متاسفانه نتونستم تو آرشیوم پیداش کنم مثل یک سگ مطیع عمل کرده برای ارباب هاش.در مورد جزئیات مسئله هم دوستمون x-mas توضیح دادن که ازشون تشکر میکنم و در اون مورد زیاده گویی نمیکنم. اصلا تشکیل این دولت به صورت نامشروع هست یعنی هر چیزی گیرشون بیاد زیاده در مورد رفراندوم قرار نبود از همه یهودیان سوال بشه یهودیانی که اصلیتی فلسطینی دارن فقط در رفراندوم خواهند بود به اضافه همه ی فلسطینیان چه اونایی که در فلسطین هستن و چه آوارگان این که تصمیم بگیرن چه بکنن مثلا زیر سایه یهود باشن دولت خودشونو تشکیل بدن و یا این که دو دولت باشه به خودشون مربوط میشه این که میگید این راه عقلانی نیست خب راهی به جز مبارزه به نظرتون میرسه برای احقاق حق؟! دوست عزیز دلیل این که یکی مثل یاسر عرفات مبارزه رو شروع کرد یه چک بود که اونو به خودش آورد این چک رو یاسر عرفات در مصر از یک روحانی شیعه خورد به اسم نواب صفوی که گفت تو اینجا چه غلطی میکنی وقتی که کشورت در اشغاله شما خیلی مونده تا شیعه رو بشناسید شجاعت شیعه با هیچ چیز قابل مقایسه نیست مشکل اونها نژاد پرستی بود خدا از این خیلی بدش میاد دید شما اینه که موضوع فلسطین فقط عربی هست ولی دید ما اینه که اسلامی انسانی هست قضیه اگر همین مقاومت ها نبود الان چیزی به اسم فلسطین وجود خارجی نداشت و اسرائیل در حال تکمیل نیل تا فراتش بود. نه این که دور همون یه وجب جاش بخواد دیوار بکشه کلا با منطق شما هر کس زورش بیشتر بوده یا الان بیشتره میتونه کارشو پیش ببره حق با اونه پس مشکلی نباید با ایران داشته باشید فقط باید سعی کنید خودتونو قوی تر کنید که حق باهاتون باشه ایران هم سعی میکنه فلسطینیان رو قوی کنه که حق باهاشون باشه!   ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________ پرچم استاد رائفی پور بالاست  icon_cheesygrin  حتماروایت عهد  39 رو گوش بدید برای شما هم خوبه آقای آریل

یه چیزی اول بحث بگم دوستان خواهشا به دادن منفی مثبت دقت کنن بذارید بحث تحت الشعاع این قرار نگیره. دوست عزیز توطئه بوده که خود یهودی ها فهمیده یا نفهمیده(احتمالا فهمیده فقط کاسه کوزشونو ایران بهم زد) افتادن توش واسه سلاخی کینه بسیار شدیدی الان بین اسرائیلی ها و امت اسلامی و برعکس هست. دوست عزیز تمام این کشور هایی که توی منطقه نام بردید بعد از تجزیه ی عثمانی شکل گرفتن که همون توطئه ی انگلیس بوده که بجای یک کشور قدرتمند مثل عثمانی که اگر یه حاکم باهوش و قوی بیاد توش خیلی خطرناک میشه کشور های ضعیف و بیعرضه باشن که به کمک وهابی های وحشی این کار رو انجام دادن وجنایات فراوانی در حق شیعه و سنی انجام گرفت اون زمان. داستان همین هم طولانیه ولی فرقشون اینه که مردم رو از جای دیگه نیاوردن و مردم اون مناطق رو بیرون نکردن. فلسطین جزئی از عثمانی بود دنبال رئیس جمهور توی یه همچین کشور هایی نگرد تو کشور خودمون مقاطعی از تاریخ(بخصوص تو قاجار بیشتر معلومه) هست که مثلا یکی میومد به پادشاه میگفت فلان منطقه اینقد سکه طلا برای 5 سال یعنی مالیات رو با رشوه به شاه میداد دیگه شاه کاری نداشت که چقد از مردم میچاپه سهم خودشو میگرفت و البته اون حاکم هم باید از شاه کشور تبعیت میکرد(یه چیز شبیه مزایده) حالا شما دنبال رئیس جمهور تو اون زمان بگرد. گفتم شوهر اول اسرائیل کنایم به همین بود که قیمومیت این منطقه با خود انگلیس بود. تمام مثال هایی که زدید وضعیتش با اسرائیل فرق داره. فلسطین تو قیمومیت انگلیس بود کدوم کسان؟ انگلیس قسمت های زیادی رو از ایران جدا کرده که این کار با استفاده از دست نشانده های خودش بوده قضیه ی جدایی سیستان از ایران نمود واقعی این موضوعه که سری اول مذاکرات چی شد و سری دوم چی(داستانش طولاینه) میتونیم بگیم انگلیس حمایت سیاسی کرد برای جدایی این منطقه(البته همین منطقه خیلی بزرگ تر از کل فلسطینه ) مثه اینه که چشممونو به حقیقت ببندیم. این قسمت از سرزمین های اسلامی هم همینجور فقط تفاوتش اینه که مردم اون منطقه هم عوض شدن. بازم میگید بیابان به هر حال ارث پدری انگلیس نبوده اون موقع زور داشت گرفته الان ما داریم زورمونو زیاد میکنیم پس بگیریم. هر جا که اعراب حمله کردن معمولا شروع خصومت با کشور اسلامی نبود(اویلو دارم میگم) بعدش هم به عقیده شیعه بسیاری از جنگ ها اشتباه بود بعد گرفتن منطقه یا باید جزیه میدادن و یا مسلمان میشدن. و صد البته خیلی جاها هم بدون جنگ مسلمان شدن(اینم بحثش طولانیه) تمام این صحبت ها بازم ربطی به مسئله فلسطین نداره تمام این مثال ها شرایطشون فرق میکنه فلسطینیان هنوز هم مدعی سرزمینشون هستن اسرائیل با نیرنگ(اول کار) و زور (تا حالا) این سرزمین ها رو گرفته و فلسطینیان هم دارن مبارزه میکنن و وظیفه هر مسلمانی هست که دفاع کنه از مظلوم خب خدا رو شکر قبول کردید که توی فلسطین اصلا مردمی بودن که بعد نبرد استقلال و سال 67 آواره شدن.  از زمانی هم که اسرائیل وارد سازمان ملل شد هم نقش شوهر دوم اسرائیل شروع میشه که وقتی اسرائیل وحشی گری میکرد سکوت میکرد یا دو طرف رو به خویشتن داری دعوت میکرد ولی وقتی فلسطینی ها دفاع میکردن میشدن مهاجم وحشی و تروریست که تا امروز هم ادامه داره   با همون منطق دارید عمل میکنید شاید شما خبر ندارید. به شهرک سازی ها ادامه میدید و هر از گاهی هم یه سوپاپ اطمینان جمعیت میکشید. و جمعیت خودتون هم که سرعتش معلومه. فک کنم توی آمریکا یه ایالت بی آ بو علف مطعلق به سرخ پوستان هست که با وضع بدی زندگی میکنن. ولی بازم به موضوع روز مربوط نمیشه در مورد شرایط 100 سال بعد همون 100 سال بعد به شرط حیات حرف میزنیم شما راهکار ایران رو شنیدید؟ گفتند یک همه پرسی سرنوشت فلسطین رو مشخص کنه فک میکنم عاقلانه ترین کار هم همینه که فلسطینیان سرنوشت کشورشونو انتخاب کنن همشون میخوان هر کاری بکنن ایران هم به تصمیمی که از همهپرسی اومده احترام میذاره در غیر این صورت فقط هر کس زور بیشتری داره حرف میزنه که با روند موجود اسرائیل مشکلاتش بیشتر و بیشتر میشه امروز هم امام خامنه ای به تجهیز کرانه باختری اشاره مجدد کردن. شما چه گیری دادید به وزیر  یا رئیس جمهور نماینده مجلس اهل سنت داریم جمعیتشون هم با توجه به بی عرضگی ما داره زیاد میشه چند سال دیگه وزیرشون رو هم میبینید مشکلی نداره فعلا حدود 9% جمعیت ایران رو دارن حدود 91% شیعه بقیه ی اقلیت ها هم از سرو ته همین حدود بزنید میشن اونا :winking: http://8pic.ir/images/9kcja2tlhckh7bed35d6.jpg

  مجدادا سلام اولا عذر خواهی میکنم که دیر جواب دادم کمی نوشته بودم که کاری پیش اومد تا الان تازه اومدم پشت سیستم اما بعد بحث هاي زيادي رو پيش کشيديد اين که يهودي ها ميخواستن برگردن به سرزمين موعود و بعضي از مسيحي ها هم اينو ميخواستن يه بحث اعتقادي هست که بر اساس اون اين عمل انجام شده و بهانش رو هم گذاشتن نبود يک حکومت که از يهوديان در جهان دفاع کنه. اين فتنه هم به پشتيباني شوهر اول اسرائيل(انگل ايس) بود که شاه عثماني اون زمان زير بار اين ننگ نرفت يهوديان با نقشه قبلي و سازمان يافته فقط 3% از خاک فلسطين رو خريدن و در اول کار هم فلسطيني ها به صورت احمقانه زمين هاشونو فروختن اما خريد زمين از يک کشور به اين معنا نيست که هر کاري دوست داشته باشم بتونم تو زمينم انجام بدم مثلا يک کشور تاسيس کنم الان من ميتونم برم و توي آمريکا يه قسمت رو بخرم و بعد بگم اين کشور منه؟ بعدش هم از خارج از اون کشور شهر وند وارد کنم؟ نخیر وقتی در کشوری زمین میخرید باید تابع قوانینش باشید. بعد از اون خريد انگليس هم 3% ديگه از خاک رو به اونا بخشيد اصلا انگليس چه حقي داشت که خاک کشور ديگه اي رو به مردم ديگه بده؟! اينجا بود که اعراب فلسطيني احساس خطر کردن و درگيري ها شروع شد ولي ديگه دير شده بود و هر کي زورش بيشتر بود ميتونست برنده ميدان باشه توطئه اين که فلسطيني ها اصليتشون مال جاي ديگس؟ اين سرزمين ها اسلامي هستن يهوديان اصليتشون مال کجاست؟ داستان حمله به اورشلیم رو بخاطر بیارید زمانی که 10 سبط گم شدن در تاریخ الان اکثريت فلسطيني ها آواره کشور هاي ديگه هستن و شدن شهروند اونا ولي اين اصل قضيه که اينها فلسطيني هستن رو تغيير نميده بعضی از سن بالاهاشون هنوز کلید خونه هایی رو که سالها پیش خراب شدن رو دارن یا کودکان میدونن که پدر بزرگشون مال کدوم منطقه ی فلسطین هست. در مورد نظر آقا در مورد اونا هم حرف زده. کلا مردم سرخ پوست آمريکا و يا نژاد تاسماني استراليا و ... ديگه تقريبا وجود خارجي ندارن و بعد از نسل کشي عجيبي که انگلوساکسون ها راه انداختن ديگه تعدادشون بسيار کمه اگر چه ظلم ظلمه ولي آيا فلسطيني ها هم کامل نابود شدن يا دنبال گرفتن حقشون نيستن؟ از اون جريان خيلي گذشته ولي اين يکي نه هنوز هم ادامه داره و فروکش نکرده نگاهمون به بحث تاريخي مذهبي از اساس با هم فرق ميکنه پس بهتره به اون بخش وارد نشيم اگر چه به اون بحث وارد شيم به نفع من ميشه  :winking:  مثلا شما گفتيد پادشاه داوود و پادشاه سليمان ولي ما ميگيم داوود نبي (س) و سليمان نبي (س) و از اين دست چيزا براي خودتون بهتره وارد اين بحث نشيد. اتفاقا برعکس داخل ايران زياد اين بحث مطرح نيست . تعداد اقليت ها به داشتن نماينده مجلس نميرسه ولی بخاطر این که حقوقشون ضایع نشه نماینده مجلس دارن ما در زمان جنگ خلبان مسیحی شهید هم دادیم این دیگه به خودشون مربوط میشه که تا کجا خودشونو بالا بکشن. خب معلومه مردم مسلمان حاظر نمیشن که یه یهودی بالا سرشون باشه یا یه ایرانی حاظر نمیشه که یه غیر ایرانی رئیس جمهور بشه برای اسرائیل و آمریکا فرق میکنه چون بی بته هستن و تاریخشون از یه جا به قبل دیگه نیست و همه مهاجر هستن. اگه اجازه بدید در مورد آیه قرآن یه توضیح بدم احتمالا به زبان عربی هم وارد هستید زمان آیه استمراری هست در قرآن یهودی به معنای بد آمده (منظور انحراف در دین حضرت موسی) ولی پیروان موسی بد نیستن مسیحیان به معنی خوب و دوست اومدن ولی حکومت های مسیحی بد باید بخونید و دقت کنید تا فرقشون جاهای مختلف آشکار بشه اوون بنده خدا میخواست ماست مال کنه البته اگه سوادشو داشته باشه معمولا اورشلیم یا همون قدس جایگاه تمامی ادیان بوده و در طول تاریخ برای همه محترم و مقدس بوده چه یهودی چه مسیحی و چه مسلمان نکته جالبش اینه که یکی از شرایط صلحی مسیحیان با یهودیان در زمان صلاح الدین این بود که نذاره یهودیان به بیت المقدس بیان خیلی بحث های زیادی رو باز میکنید نئو انجلیها یا اوانجلیست ها رو یهودیان درست کردن کلا داستانش اینه که برداشت های جدیدی از انجیل دارن الان هم دارن کار میکنن سر قسمت خطرناکش برای یهودیان چون گفتن باید یهودیان به ارض موعود برگردن و با مسلمانان درگیر بشن تا مسیح ظهور نه و در این میان دو - سوم از یهودیان هم باید نابود بشن و یک - سوم باقی مونده هم  یا به مسیح ایمان میارن یا کشته میشن  icon_eek  جدیدا البته میگن که حالا لزومی هم نداره که یهودیان نابود بشن داستانش طولانیه کلا اینقد بحث باز کردید آدم نمیتونه همه رو جواب بده یا کامل جواب بده     _______________________________________________________________________________________ پ.ن: آقای آریل این بخش با هموطنان هست نمیدونم چرا بعضی ها یه کینه شتری عجیبی از فلسطینی ها دارن بگن ما هم روشن بشیم. اگه میشه یه تاپیک بزنید که راحت بحث کنیم چون بعضی عزیزان برای خوندن خبر و تحلیل جدید میان اینجا نه این بحث ها ممنون

علیک سلام تمام حرف هاتون سر جاش درست ولی یه جا رو بد فهمیدید درباره موضع مسلمانان که توی یه جمله کامل مشهود هست امام خامنه ای : « همه‌ی فلسطین برای همه‌ی مردم فلسطین » باشد . فلسطین ، فلسطینِ « از نهر تا بحر » است ، نه حتی یک وجب کمتر . http://farsi.khamenei.ir/news-content?id=17404 بحث سر زندگی کنار هم نیست بحث سر موجودیت اسرائیل هست.

کلا انرژی هسته ای فواید خیلی زیادی توی عرصه های مختلف داره 90%به بالا فقط جنبه نظامی داره ولی ایران تا 45-56% هم میتونه پیش بره که برای زیر دریایی یا ناوهای اتمی به کار میرن(البته ناو و زیر دریاییشو فعلا نداریم پس فعلا این کار عقلانی نیست و بهانه دادن میشه)  ولی 20% و پایین تر استفاده های فوق العاده زیادی دارن که به پیشرفت یک کشور کمک میکنن.

سلام یکی از خوبی هاشون اینه که به هر دلیلی این سامانه ها رو سریع عملیاتی میکنن عقب این خودرو رو نگا کنید رادارش شبیه تروفی هست http://8pic.ir/images/r7devtzttjp82vefzbpy.jpg   http://8pic.ir/images/6tq0q3w5k0d0tm6923su.jpg

دوست عزیز بعد از حرف رهبر ایران اونجا بهم ریخته(البته این خودش دو حالت میتونه پیش بیاره که نگاه بدبینانه و خوش بینانه میشه کرد بهش که قصدم توضیح این دو حالت نیست) شما گفتید عقاید تکفیری با شهادت طلبی فرق داره گفتم از کجا میدونید اون دو نفر تکفیری و ناسبی بودن بیشتر فلسطینی ها شافعی مذهب هستن طی سالیان مطمئنا وهابی ها اونجا کار کردن و طرفدارانی دارن(همونجور که تو کشور با اکثریت شیعه ای مثل ایران نفوذ کردن) چون بحث در این مورد از اون عملیات دو جوون شروع شد گفتم شما از کجا میدونید تکفیری هستن یعنی جایی خوندید جایی شنیدید!؟

یکی این تاپیکو قفل کنه تا به فحشو فوش کاری نرسه بحث الان نه علمی و تحلیلی هست و نه خبری فایده ای هم نداره

با صغرا کبراها کاری ندارم بخوایم هم مرور کنیم خیلی طول میکشه چون رابطه آمریکا با ایران از زمان مرحوم مصدق تا الان باید بررسی بشه ولی با توجه به مستکبر بودن آمریکا(به معنی دقیق کلمه) و سبک مذاکره کنندگانمون(که تاثیر این از اولی کمتره) احتمال من برای رسیدن به توافق یه چیزی در حد 0 هست مگر این که بدتر از ژنو توافق کنن. گل گفتی :kiss: هیچ عزمی برای استفاده از جوانان و راه حل هایی که کشور های دیگه دارن میرن به سمتش بین مسئولین نیست. فقط میخوان یه جوری بگذرونن همین

شما اون دو نفر رو چند ساله میشناسید؟

نه بابا مثه ما تو تاکسی گوش میداده خخخخ برای این که اسپم نباشه عملیات موفقیت آمیز ارتش سوریه در منطقه " حویجه الصقر " ، واقع در استان دیر الزور در شرق سوریه موجب فرار دسته جمعی تروریست های " داعش " شد . hw1.asset.aparat.com/aparat-video/d44f31d075b4a379b9f77e449f7482121801038.mp4   http://www.aparat.com/v/x5HYX   [aparat]x5HYX[/aparat]

ببخشید بی ربطه به تاپیک ولی بحثشونو کردن ما الان توی گیلان وهابی طرفدار امثال داعش داریم البته تعدادشون زیاد نیست ولی مشکل امنیتی میتونن درست کنن از این لحاظ پاکستان خیلی مارو اذیت کرده همه ی مبلغینشون توی پاکستان آموزش دیدن و اتفاقا به روش های بمباران شبهه بخصوص برای افراد کم سواد و بیسواد(منظور سواد دینی هست) کاملا مسلط هستن که یعنی دوره ی اینجور کار ها رو دیدن

مگه تا قبل این. غیر از این بوده؟(با هم دوست بودن) توی قسمت هایی که مثلا صلحه یا چند سال پیش که کرانه باختری آروم بود وضعیتش گل و بل بل بود یا این که اسرائیلی ها هر از چند وقتی چنتا خونه یا یه روستا خراب میکردن و زمین های حاصل خیز  رو مصادره میکردن؟ شهرک سازی نمیکردن و نمیکنن؟ اگر نجنگن هم فرقی نمیکنه اسرائیلی ها طبق برنامه هاشون جلو میان در ضمن تمام غزه حماس نیست گروه های خیلی زیادی توی غزه هستن(از طرفدار پرو پا قرص ایران تا تکفیری زبون نفهم) یه جا شنیدم بالای 20 گروه مسلح. حماس بزرگ ترین و معروف ترینشونه بعد از اختلافاتی که سر موضوع سوریه پیش اومد و اشتباه محاسباتی حماس که فکر کرد واقعا توی مصر یه رفیق پیدا کرده دیدیم که توی خود حماس انشقاق ایجاد شد بخصوص بین نیروهای رزمی و سیاسیشون حرف زیاده نمیشه خلاصه گفت فقط اینجور نباشه که با یه غوره سردیمون کنه با یه مویز گرمی توی بدترین حالت اگر همشونو تکفیری هم حساب کنیم(من قائل نیستم دارم احتمالو میگم) چه اشکالی داره بهشون کمک میکنیم که یه طرف طرف دیگه رو راحت از بین نبره به عبارت بهتر هر دو طرف بازنده باشن   اما در مورد تروریست بودن هر کسی که خودشو منفجر  کنه که تروریست نیست بعضی اوقات تنها راه دفاع هست. تنها کاری که از دستشون بر میاد توی بقیه ی موارد نمیخوان زمین  زندگی و کشور خودشونو از دست کسانی که اصلا به اونجا تعلق ندارن در پس بگیرن به قول دوستمون هر آدم عاقل و بالغی توی اسرائیل باشه متهم و غاصب هست.

فک کنم معنیشون یکیه یعنی اگه بمونید تا بیان بالا سرتون صد در صد ذلیل خواهید شد امام علی(ع) چی میشکید از دست اینا خطبه 27 نهج البلاغه

دوستانی که میخوان بدونن یکی از مشکلات اصلی اقتصادی ما کجاست این 4 قسمت از مستند  رو ببینن Currency vs Money http://www.aparat.com/v/hnLP6   Seven Stages Of Empire http://www.aparat.com/v/Gabzt   Death Of The Dollar http://www.aparat.com/v/p8c9d     The Biggest Scam In The History Of Mankind http://www.aparat.com/v/zQua4   http://www.aparat.com/v/Ic3E8       اینم وبسایت Mike Maloney   http://www.hiddensecretsofmoney.com/     پ ن : مسائلی که این تو میگه در مورد کشور خودمون هم صادقه دولت ما هم در سطح ملی همین کارو میکنه

شما یکم در مورد عقاید یهود نسبت به بقیه ی انسان ها تحقیق کنید بعد بیا بشین به کسی که سرزمینشو گرفتن و هر روز بهش ظلم میکنن بگو تروریست

تو بازی شوگان این حرکتو زیاد دیدم :chicken:   _____________________________   یه مستند بود در مورد سیر تکامل شمشیر ها ظاهرا شمشیر سامورایی اصل (کاتانا بود توی مستند که در موردش صحبت میشد) فولادش 3 روز توی کوره میمونه و مواد مختلف بهش اضافه میشه و قشنگ با کربن ترکیب میشه  و استاد هم طی مراحل ساخت باید حالت یک آدم قدیس رو داشته باشه و تمام تمرکزش به کار باشه و فک میکنم گفت 1000 بار آب ببینه چکش کاری بشه (اصطلاحشو دقیق یادم نیست یه همچین چیزی) با اون اوصاف که من دیدم(و با توجه به تزییناتی که  سرشون میشد اگه 100 میلیون قیمت هر کدوم از اصل هاش باشه گرون نیست icon_eek

آخه چرا؟ حس من بعد از دیدن این مطلب http://8pic.ir/images/yukpxdxdwbwq47gvxpx9.jpg   فقط بدرد آموزش خلبان ها میخوره ظاهرا :-( بعد از 16 سال  icon_eek  از شروع پروژه واقعا نوبرن

با اون بزرگا خودکشی میکردن؟ مگه کابین چقد فضا داشت icon_eek

در مورد قایق ها گفتن تا فورس 3 هم میتونن برن توی دریا مگه خلیج فارس توی طوفان تا چند متر موج داره؟