اگر واقع نگر باشیم نباید به صرف اینکه عربستان تجهیزات مدرنتری نسبت به ایران دارد اون رو برتر دونست طرز استفاده از تجهیزات رو هم باید ملاک قرار داد البته در نیروی هوایی این کشور تعدادی خلبان امریکایی و انگلیسی وجود دارند اما ایا حاضر به از دست دادن جونشون در راه یک کشور دیگه هستند نیروی هوایی عربستان در جنگ اول خلیج پارس با اون نیروی هوایی قوی توان اینکه از ورود نیروی زمینی عراق به یک شهر مرزی عربستان جلوگیری کنه رو نداشت عربستان درکل دارای چهار پایگاه هوایی است که این مسئله باعث میشه ایران در ضربه اول بتونه بیشتر نیروی هوایی این کشور رو از کار بندازه در مورد نیروی دریایی هم اگه تونست ناوهاشو از توی بنادرش بیرون بیاره هنر کرده

چند وقت پیش یک برنامه علمی از شبکه 4 پخش شد که در اون میگفت دو نقطه در زمین وجود دارد که در این دو نقطه میدان مغناطیسی زمین شدت بالایی دارد یکی همین سه جزیره است و دیگری نقطهای دردقیقا 180 درجه ای این نقطه واقع در ابهای شمالی ژآپن است البته در ان منطقه جزیره یا خشکی دیگه ایی وجود ندارد که باعث به هم ریختن سیستم های الکترونیکی میشود

برد موشک 150 کیلومتر است و برای انهدام موشک های بالستیک به کار میرود اگه رادارشو تونسته باشند برای شناسایی هواپیماهای ضد رادار تغییر داده باشند خیلی خوب می شه البته برای مقابله با جنگ الکترونیک باید فرکانس رادار را تغییر داده باشند

شما از کجا می دونی؟ ایران هم اکنون تنها مشکلش برای تعمیر اف 14 ها در قسمت رادار این جنگنده است که در قسمت انتن رادار ان تکنولوژی لازم برای تولید لامپ فرستنده سیگنال را نداردالبته لامپ یک اصطلاح است منظور همان روزنه های فرستنده سیگنال راداری است

دوستان من خودم یک طرحی مدتی است که به ذهنم رسیده که اون رو مینویسم البته ایرادات فنی این طرح زیاد است البته در این طرح امریکا مداخله نظامی نمی کند حمله از انجا اغاز می شود که جنگنده های اسراییلی تاسیسات اتمی ایران را مورد حمله قرار می دهند ایران برای اینکه ثابت کند توان پاسخ گویی و مقابله به مثل را دارد یک ساعت بعد از حمله اسراییل توسط موشک های بالستیک خود و راکت های حزب الله اسراییل را مورد هجوم قرار میدهد این موشک باران به صورت هدف دار انجام می شود یعنی راکت های خرب الله پایگاههای هوایی اسراییل را در شمال این کشور با موشک های زیاد مورد حمله قرار می دهد ایران نیز با موشک های بالستیک خود که دارای کلاهک خوشه ای هستند بقیه پایگا های هوایی اسراییل را مورد حمله قرار می دهد به طوری که این پایگاهها برای مدت کوتا هی با بازده کمتر از 40 درصد توان عملیاتی داشته باشند بعد از این عملیات کوبنده به مدت جند ساعت موشک باران ها قطع می شود تا اسراییل این حمله را جواب عملیات خود فرض کند اولین شب بعد از عملیات اسراییل جنگنده هایی که باید عملیات بمباران اسراییل را انجام بدهند اماده عملیات می شوند جنگنده های مورد نیاز 1- 12 فروند بمب افکن سوخو 24 2- 4 فروند اف 14 (تعداد اف 14 های دارای رادار فعال همین 4 فروند است) 3- 14 فروند میگ 29 روش بار گذاری سوخو 24 ها : دو فروند با هشت تیر بمب 250 کیلو گرمی برای حمله به شهر تلاویو و ده فروند هر کدام با دو تیر بمب 2000 پوندی که قابلیت نفوذ به استحکامات سخت را داشته باشد و تمام بمب افکن ها با دو باک خارجی سوخت و یک موشک ضد رادار KH31p (این موشک دارای برد 90 کیلومتر است) اف 14 ها در این عملیات کار پوشش به بقیه جنگنده ها را از فاصله 50 کیلومتری برعهده خواهند داشت در نتیجه هر کدام با 4 تیر موشک فونیکس و 2 تیر موشک سایدوایندر مسلح خواهند بود اف 14 های ایرانی قابلیت حمل باک های خارجی را ندارند ولی دارای شعاع عملیاتی 1000 کیلومتر هستند که انها را قادر میسازد تا سوریه را بدون سوختگیری هوایی بپیمایند میگ های 29 هر کدام با دو تیر موشک R27 و دو تیر موشک R73 با یک مخزن سوخت خارجی آغاز عملیات در ساعت 1 بامداد خواهد بود تا در ساعت 5 صبح جنگنده ها روی اهداف خودشان باشند دو ساعت قبل از حمله جنگنده های اف 4 و اف 5 نیروی هوایی از پایگاههای خود در مناطق غربی و جنوب غربی به هوا برخواسته و در کرو ههای ده تایی و 5 تایی لب مرز با عراق به پرواز خواهند پرداخت و هرز گاهی با رفتن به حریم هوایی عراق و نزدیک شدن به اواکس های امریکایی نظر انها را به خود جلب می کنند تا جنگنده های مورد نظر با پرواز در ارتفاع پایین از شمال عراق وارد فضای سوریه شده لب مرز2 تانکر نیروی هوایی که از روز قبل در سوریه اماده بوده اند به اف 14 ها و میگ های 29 سوخترسانی کرده و تمامی جنگنده ها تا فاصله 100 کیلو متری از مرز اسراییل را با هم خواهند بود در این نقطه جنگنده ها به سه گروه تقسیم می شوند یک دسته شامل 2 بمب افکن سوخو 24 و 4 جنگنده میگ 29 از مرز سوریه و اردن گذشته و به دلیل هموار بودن این مناطق در ارتفاع سی متری پرواز کرده تا به کرانه باختری رود اردن رسیده در این هنگام یک دسته پروازی دیگر شامل 10 فروند سوخو 24 و 12 فروند میگ 29 که از طریق دریای مدیترانه به سمت دیمونا در راه هستد در ارتفاع پایین خود را به نوار غزه رسانده و همزمان با گروه اول با ارتفاع گرفتن و رفتن به ارتفاع 30 هزار پایی موشک های ضد رادار خود را به سمت رادار های فعال زمینی شلیک می کنند و از فاصله 20 کیلومتری نرسده به اهداف بمب های پرنده خود را رها کرده و دو گروه اول و دوم از مرز اسراییل و اردن گذشته ودر ارتفاع پایین به سمت سوریه حرکت می کنند در این مدت چند جنگنده اسراییلی به تعقیب این جنگنده ها می پردازند که گروه سوم که 4 رهگیر اف 14 هستند و بر روی سوریه لب مرز پرواز می کنند این جنگنده ها نظر گشتی های اسراییل را به خود جلب کرده و با کشاندن تعدادی از انها به سمت خود تعداد گشتی هایی که قابلیت درگیر شدن با بقیه جنگنده ها را دارا هستند کاهش می دهند در مورد نبرد هوایی بین جنگنده های مهاجم و مدافع احتمالا تعداد 5 فروند از میگ های 29 نابود خواهند شد ولی چون این یک ورود و خروج سریع است و از قبل پایگا های هوایی اسراییل توان عملیاتی خود را از دست داده اند و در نتیجه تعداد هواپیما های محافظ از اسراییل کاهش زیادی داشته اند در نتیجه در نبرد های هوایی حداقل 2 تا 3 فروند از جنگنده های اسراییلی نیز نابود خواهند شد اف 14 ها نیز برای اینکه جنگنده های خودی را در هنگام فرار پشتیبانی کنند لازم خواهند بود برای بازگشت هم از مسیر رفتن می توان استفاده کرد میدونم که طرح من اشکالات زیادی داشت از دو ستان می خوام این مشکلات رو گرفته اگه راه حلی دارند بگند

تمام اینا رو که گفتی پانزده سال قبل انجام شده و چند عکس از شرکت ذوالفقار1 در رزمایشها وجود دارد. فکر کنم سال 72 بود که ماهواره های آمریکایی اولین عکسها را از این تانک گرفتند که مشغول آزمایشات شلیک و هدفگیری بود که بعد از بررسی عکسها متوجه تانک جدیدی در ایران شدند که نام آن ذوالفقار1 بود. از مدل 2و3 هم به این دلیل عکسی در درسترس نیست چون این پروژه کاملا سری است و هیچ اطلاعاتی از این تانکها منتشر نشده است بجز آن دسته اطلاعات که خود مسئولین اعلام کرده اند. شما فیلم رزمایش مرکاوا4 رو دیدی که همه میگن بهترین تانک هست؟! اون عکسی که ماهواره های امریکایی گرفته بودند راجب به تیر اندازی ذولفقار 1 بود نه چیز دیگه ای وقتی گفته می شه که تانک مرکاوا یا ابرامز امریکا پیشرفته هستند به این دلیله که اکثر مشخصات این تانک ها معلوم هست تا بتوان برای این تانک ها مشتری خارجی پیدا کرد مثلا موقعی که کانادا می خواست مناقصهای برای خرید یک تانک برگذار کند تانکهای ابرامز چلنجر 1 لکلرک لئوپاردرا در کانادا مورد ازمایش قرار داد تا معلوم شود کدام تانک بهتر است ایا در یک چنین ازمایشاتی عملکرد تانکها مشخص نمی شود تانک ذولفقار مشخص هست که مشکلات فراوانی دارد که اصلا تولید انبوه نمی شود تانک اصلا یک سلاح استراتژیک نیست که نخواند مشخصات عمومی این تانک معلوم بشه هر تانکی در مقابل سلاح های ضد زره امروزی نابود شدنی است

من نمی دونم چطور تانکی رو که توی هیچ مانوری شرکت داده نشده و فقط در مراسمات رژه روی یک کمر شکن می گذارند رو شما یکی از پیشرفته ترین و کارامد ترین و ... میدونید این تانک حتی ازمایشاتی مثل حرکت دوازده تایی ذر فاصله زیاد همراه با شلیک به سوی اهدافی در طی این مسیر یا حرکت در مناطق نا هموار رو پشت سر نگذاشته همه میگن یکی از پیشرفته ترین ها به نظر من که فقط یک ماکته اگه نبود برای دلخوشی مردم هم که شده لااقل می گذاشتن در مراسم رژه خودش حرکت کنه

اقا سعید برای اینکه ثابت کنم این دو هواپیما اصلا قابل قیاس نیستند اتفاقی که مدتی پیش افتاد رو برات میگم چون از لحاظ دلیل فنی اقا رضا کاملا توضیح داد جند ماه پیش دو فروند هواپیمای سوخوی 30 روسیه که برای شرکت در نمایشگاه هوایی دوبی از فراز خاک ایران می خواستند عبور کنند از قبل با وزارت خارجه کشور هماهنگی شده بود و وزارت خارجه هم از نیروی هوایی خواسته بود تا اجازه عبور داده شود به همین منظور دو فروند اف 4 نیروی هوایی برای اسکرت این جنگنده ها به پرواز در می ایند در اواخر مسیر خارج شدن انها از مرز هوایی ایران دو فروند سوخوی روسها با رفتن به ارتفاع بالا از دسترس اف 4 های نیروی هوایی خارج می شوند در هنگام برگشت این دو جنگنده از نمایشگاه دوبی نیروی هوایی یک برنامه جالب برای انها ترتیب می دهد دوباره با ورود این دو جنگنده به مرز هوایی ایران دو فروند اف 4 برای اسکرت انها بلند می شود این بار هم جنگنده های روسی اقدام به اوج گیری کرده و از دسترس جنگنده های ایرانی خارج می شوند در این لحظه دو فروند تامکت نیروی هوایی که در تعقیب این جنگنده ها بودند بارساندن خود به جنگنده های روسی با یک مانور جالب به صورت معکوس بر روی جنگنده های روسی با فاصله مطمئن پرواز می کنند بعد از رسیدن جنگنده های روسی به پایگا هشان در روسیه از مهارت خلبانان ایرانی فوق العاده تعجب کرده بودند عکسی که یکی از خلبانان اف 14 ایرانی از این ماجرا گرفته در نیروی هوایی به همه نشان داده شد این مطلب رو گفتم تا بدونی اگه 10000 اف 4 هم که می داشتیم در اون موقع به احتمال زیاد باید میرفتند غازشون و بچرونند

اقا سعید یک طرفه قاضی نرو همین اف 14 های گرون قیمت از نظر شما در جنگ نزدیک به 140 فروند هواپیمای عراقی رو نابود کردند اگه نصف این هواپیماها برای بمباران شهر های ما امده بودند چه خسارتی به زیربناهای اقتصادی ما وارد می شد چقدر از مردم کشور کشته می شدند اگه شاه بابت این اف 14 ها 10 میلیارد دلار هم که میداد باز هم کار خوبی کرده بود توی همین نظام سالیانه چقدر ما داریم پول به حزب الله و سوریه به عنوان باج پرداخت می کنیم تا در کنار ما باشند البته من این کار ایران رو بد نمی دونم باعث می شه جبهه ایران لب مرز های ایران نباشه در ضمن اون موقع شوروی مثل حالای امریکا یک تهدید بالاقوه بود اگه پول خرج کردن اون موقع بد بود پس الان هم باید بد باشه توی انتخاب جنگنده بومی رو سیه نمی یاد سوخوی 35 رو در ایران مونتاژ بکنه یه s300 رو انکار میکنه که به ما بده اون وقت حرف از مونتاژ هواپیما در ایران می زنید

این طور که بوش میاد تغییرات در خاور میانه به زودی آغاز میشه مثل اینکه چند نفر از کماندو های امریکایی دیروز پنهانی وارد بیروت شدند و به سفارت امریکا رفتند ولید جنبلات هم که تهدید کرده جنگ داخلی به راه می اندازه از اون طرف هم اسراییل حمله میکنه وحزب الله می مونه و اسراییل و مسیحیهای مارونی و خدا و ... :lol:

منظور من از استفاده از اف 14 فقط به عنوان یک رهگیر تنها نیست بلکه به عنوان یک رهگیر با قابلیت حمله به اهداف زمینی هم هست متاسفانه شما اصلا واقعیت را در نظر نمی گیرید جنگنده سوخوی 35 به تازه گی وارد خدمت در روسیه شده تازه از اون گذشته خانواده فلانکر یک کپی برداری از اف 14 است با ایجاد تغییراتی روی ان به صورت دلخواه خودشون در اوردن چرا ما که اصل رو داریم ما هم اون اصل رو به صورت دلخواه خودمون در نیاریم تازه ما تعداد زادی از قطعات اف 14 را در داخل میسازیم که این باعث جلو افتادن طرح ساخت این جنگنده می شود درضمن شما نیاز به یک بمب افکن با شعاع عملیاتی 2000 کیلومتری که خودت گفته بودی رو هم فراموش کردی یه نکته دیگه ما نمیتوانیم از تجهیزات پیشرفته روسیه مثل موشک R37 یا رادار Zaslon-M استفاده کنیم یه کمی واقعگرایانه تر نتیجه گیری کن لطفا

به نظر من ساخت دو جنگنده با قابلیت های خاص دیگر برای هیچ کشوری مقرون به صرفه نیست از طرفی ساخت جنگنده ای که طرح کاملا جدید داشته باشد نیاز به وقت زیاد و صرف هزینه های زیاد خواهد داشت مثلا امریکا با این همه سابقه در طراحی جنگنده 12 سال از طراحی تا تولید اولیه اف 22 زمان برد فعلا ما میتوانیم با عملیاتی کردن همه اف 14 های مان و با تغییراتی که در انها میدهیم نیاز فعلی راپاسخ گو باشیم تا در اینده با تغییراتی اساسی بر روی ان یک طرح کاملا بومی داشته باشیم استفاده از طرح هایی مانند میگ 29 و اف 16 برای کشوری مانند ایران که نیاز به یک رهگیر قوی و بمب افکن میان برد با توان حمل مهمات زیاد دارد کافی نیست

-رادار ان توانایی نقشه برداری از عوارض زمینرا داشته باشد -باید یک جنگنده نیمه پنهان کار نیز باشد -توانایی پرواز در نزدیکی سطح زمین را دارا باشد در کل ما نیاز به یک جنگنده که قابلیت حمله به اهداف زمینی و هوایی را داشته باشد با این کار هزینه تولید کمی بالا تر رفته اما از هزینه تولید به صرفه تر از تولید دو جنگنده با کارایی های خاص خواهد بود اگر بشود با افزایش وزن ان به 10 تن و در نتیجه افزایش ظرفیت حمل مهمات به 7الی 8 تن و افزایش شعاع عملیاتی به 3 کیلو متر تمام نیاز نیروی هوایی را پاسخ گو خواهد بود که این شرایط را f15 دارا است و البته بهتر از ان f 14 می توان با حذف بالهای متحرک ان و قرار دادن مهمات بر روی بال ها و به سازی موتور های ان و افزایش قدرت خروجی ان همچنین تغییر رادار ان با نمونه ایی که خواسته های ما را جوابگو باشد از هزینه برای طراحی یک جنگنده کاملا بومی کاسته شده و کار ساخت ان خیلی سریعتر پیش خواهد رفت این جنگنده مانند f15 برای حمله به یک منطقه نیاز به همراهی یک جنگنده دیگر به عنوان اسکرت را هم نخواهد داشت و برد عملیاتی ان نیاز های ایران را برای حمله به دیمونا برطرف میکند مگه نه :lol:

اسراییل را نمی توان از طریق نظامی نابود کرد بهترین راه نابودی ان همین کاری است که ایران انجام میدهد یعنی با جنگهای کوچک و چریکی و فرسایشی مهاجرت به اسراییل را معکوس کرد تا جمعیت یهودی های ان کم شده همین الان در خود سرزمینهای اشغالی به جز نوار غزه و کرانه باختری جمعیت عرب ها بیشتر از یهودی های این سرزمین است به مرور زمان این جمعیت یهودی ها را در خود هزم کرده و یک روز می رسه که دیگه بقییه یهودی ها روشون نمی شه اسم اسراییل را بیاورند

من نمی دونم چرا همه اف 14 را از لحاظ قدرت مانور ضعیف در نظر میگیرند در حالی که اف 14 قدرت مانور ش به خصوص در انجام مانور کبری یا دور زدن کامل با جنگنده های اف 18 و اف 22 برابری میکند این مطلب را در مجله صنایع هوایی در خاطرات یکی از خلبانان اف 14 گفته بود از لحاظ راداری و سیستم های اویونیک که خوتون بهتر میدونید اف 14 چیه اما به نظر من ایران بتواند 50 تا 60 فروندی که در اختیار دارد را کاملا به حالت عملیاتی در اورد برای مقابله با جنگنده های اف 15 و اف 16 کافی است البته نیاز به رهگیرهایی مثل میگ 29 در کنار اف 14 لازم است چون اف 14 برای یک اقدام ضربتی بر علیه حمله های هوایی غافلگیر کننده کند است فعلا ایران تمام قطعات اف 14 حتی موتور انرا میسازد به جز لامپهای انتشار دهنده سیگنال رادار این جنگنده که خیلی پیشرفته است و همکنون فقط سه تا 4 فروند اف 14 دارای رادار فعال هستند پس به صرفه تیست که از این جنگنده در اینده استفاده بشود

اگه ایران یک کار خوب تو عمرش کرده باشه همینه

اگه خدا هارون رو سنگ کرد امریکایی ها رو هم سنگ میکنه

ساخت موتور اف 14 و اف 4 بیشینید و تماشا کنید من کی بود گفتم

انگار یادش رفته ایران راحت میتونه پاکستان را به هم بریزه

رپتور در سه جا نقطه ضعف اساسی داره: 1-در زمان گردش شدید به طرفین 2- زمانی که رهگیر در ارتفاعی بیشتر از رپتور باشه و از همه مهمتر 3- در زمان شلیک موشک که دریچه محفظه های داخلی باز می شود به دلیل بازتاب شدید به راحتی قابل رهگیری می شود. حداقل مورد اول و سوم روی اف117 در یوگوسلاوی پیش آمد و دیگه جای حرف و حدیث نیست 1 - در این حالت شاید بتوان اف 117 را رهگیری کرد چون باعث باز شدن دریچه های کمکی ورود هوا به موتور باز میشود ولی در اف 22 نیازی به این دریچه ها نیست 2- این هم در مورد اف 117 و بی 2 ممکن است چون ورودی هوای موتور در این دو بالای هواپیماست ولی در اف 22 در پهلوهای ان است که در نتیجه فرقی نمی کند از بالا یا پایین رهگیری بشود 3-این یک زمان خیلی کوتاه است و پایدار نیست تا بتوان ان را رهگیری کرد امیدوارم ناراحت نشده باشید که من جوابتان را دادم

بحث سر سیستم فالاتکس به کجا کشیده شد توی این سایت وقتی از نظر فنی نمی تونیم همدیگر را قانع کنیم میریم سرم بحث تاریخ و سیاست و . . .

سوال من این بود که با توضیحات شما هیچ هواپیمای رادار گریز نمی تواند توسط موشک هدایت راداری نابود گردد یا بستگی به شرایط دیگری هم دارد؟ چون یا خود موشک منحرف میشود یا اگر هدایت فعال باشد هدف خود را نمی یابد در اخر فکر کنم با از میان رفتن جنگنده های نسل سوم و چهارم و خفا کاری جنگنده های نسل پنجم مثل جنگ جهانی دوم جنگنده ها با توپهای شان به جنگ هم بروند

آقای مستر فاکس یک سوال داشتم اگه یک میگ 31 قادر به رهگیری یک بی 2 بشه و سپس یک موشک دارای رادار فعال به سمت ان شلیک کند چون رادار خود موشک قادر به پیدا کردن هدف با رادار خودش نیست پس به هدف نمی خوره اگه یک موشک با رادار نیمه فعال شلیک بکنه چون این گونه موشکها به راحتی توسط جنگ الکترونیک منحرف میشوند پس به هدف نمی خورد پس تنها راه نابود کردن یک هواپیمای پنهان کار استفاده از توپ هواپیما یا موشک هدایت فرو سرخ مجهز به سیستم ردیاب صدا که چون این موشکها از فاصله نزدیک شلیک باید شوند پس نیاز به جنگ از فا صله نزدیک می باشد که این کار جنگنده ای همپون میگ 31 نیست

دوست عزیز اون فقط یک عکس ار طرح رزمناو ایرانی و ان سیستم فالانکس هم روی ناو امریکایی اگه ایران سیستم فالانکس بسازه از بس تبلیغ میکنند خودشون رو تو تلویزیون خفه میکنند