[quote name='aminor' timestamp='1346961861' post='269490'] جناب اقای مصطفی بای برای بار اول و اخر اعلام میکنم [size=5]شما نه این صلاحیت را داریدو نه در جایگاهی هستید[/size] که به دیگران به صورت مستقیم و غیرمستقیم برچسب بزنید هرچند که این اولین بارتان نیست به هر حال تا کنون 8000 هزار نفر ازاد شدند حالا بهانه زیاده[/quote] دوست گرامي؛ بهتره به جاي اينقدر مهم فرض كردن خود كه ضمير هر جمله و فعلي رو منتسب به خود مي‌فرمايين، به ادامه‌ي فعاليت مفيدتون در اين تاپيك بپردازين. كاري هم نداشته باشين كه چه كسي، چه كسي رو مورد خطاب قرار مي‌ده و يا به قول شما برچسب مي‌زنه! قطعاً بنده هم با نظر خودم تشخيص خواهم داد كه در چه زمينه‌اي، چه حرفي بزنم. حالا اگه مصداق عرايض بنده رو خودتون مي‌دونين، بهتره نگاهي مجدد به افكار خود داشته باشين. والا اگه نياز به مخاطب قرار دادن شخص شما باشه، مثل همين الان، مطمئن باشين پست شما رو نقل قول خواهم كرد. اين رو عرض كردم كه اينقدر براي خودتون جوش نيارين و براي كسي جايگاه و صلاحيت تعيين نفرمايين. اون 8000 نفر آزادي هم خوش به حال شما و نظام محبوبتان. اون 20 هزار نفر (به آمار سال 2011) و دهها هزار نفر ديگه هم كه آزاد نشدن فداي سر رهبر سوري محبوبتان. موفق باشيد. ---------------------------------------------------------------------- [quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1346963046' post='269492'][quote]ولي اساساً كسائي كه الان تو زندان‌هاي سوريه نيستن، خيلي‌هاشون مخالفين مسلح نيستن. چرا كه عمده‌ي مخالفين مسلح وقتي كه دستگير مي‌شن، درجا و بدون هيچ محاكمه‌اي اعدام مي‌شن. اين مسئله در دمشق و حلب و درعا و حمص و حما بوفور اتفاق افتاده![/quote] برادر مصطفی چرا ایقدر به چیزی که از نزدیک ندیدید اصرار داری؟ منبع اطلاعات شما کجاست؟ خودتون در حلب و حمص و درعا حضور داشتین؟ یا اطلاعاتتونو از بی بی سی و شبکه های ماهواره ای و اینترنت بی در و پیکر گرفتین؟ اگه برنامه راز پنج شنبه شب رو می دیدی متوجه میشدی که مخالفین چه حیله گرهایی هستن و چه صحنه سازی هایی میکنن! اگه فقط یک درصد اشتباه کرده باشید چی؟ قابل جبرانه؟ آبروی به ناحق ریخته رو میشه برگردوند؟[/quote] جسارتاً بزرگوار؛ اگه اخبار روز رو دنبال فرموده باشي، پاسخ اين مسئله رو مي‌گيري! ديگه فيلم‌هاي واقعي رو كه نمي‌شه انكار كرد!! اجساد مخالفين رها شده در كوچه و خيابون و پاركينگ و انباري‌ها و چه و چه!! شكر خدا همين چند روز پيش بود كه دوستان با افتخار، خبر دستگيري و اعدام بالحظه‌ي يه خبرنگار از شبكه‌ي العربيه رو اعلام كرده و جشن و سروري بپا كردن!! اون رو هم لابد اين مخالفين حيله‌گر ساختن؟!! درخصوص برنامه‌ي راز هم حرفي نزنم خيلي بهتره. چون هميشه از برنامه‌هاي فوق كارشناسانه‌!! و كاملاً بي‌طرفش!! لذت مي‌برم. علي اي حال، اين روش پروپاگاندا كه يه نفر خوب و عاليه و طرف مقابل دروغگو و حيله‌گر، انصافاً يه چند دهه‌اي هست كه بي‌فايده شده بزرگوار. اين مواردي كه شما ادعا مي‌فرمايين نيست و بنده رو به ريختن آبرو، اونهم به ناحق متهم مي‌فرمايين، جزو افتخارات ارتش‌ها و سازمان‌هاي اطلاعاتي عربيه!! مثل اينكه بفرمايين اعدام‌هاي بالحظه‌ي نازي‌ها در كشورهاي غربي و كشتار اسراي روسي، اتهامي بزرگ و ريختن به ناحق آبروي نازي‌ها بود و برگرفته از حيله‌ي متفقين؛ بالاخص روس‌ها!! ------------------------------------------------------------ شايد شما دوست نداشته باشين باور بفرمايين اين مسائل رو. ولي فكر نمي‌فرمايين دوست نداشتن و باور نكردن، دليلي منطقي براي رد كردن نيست؟!

خير دوست عزيز! بنده چنين توقعي ندارم! هرچند كه عملكرد حكومت سوريه هم در اين زمينه، چندان پاك نبوده! از اين ديدگاه شما كه مخالفين مسلح، مردم رو مي‌كشن و ارتش سوريه هم تنها مخالفين رو مي‌كشه هم مي‌گذرم و به ديدگاه و باور شما احترام مي‌ذارم. ولي اساساً كسائي كه الان تو زندان‌هاي سوريه نيستن، خيلي‌هاشون مخالفين مسلح نيستن. چرا كه عمده‌ي مخالفين مسلح وقتي كه دستگير مي‌شن، درجا و بدون هيچ محاكمه‌اي اعدام مي‌شن. اين مسئله در دمشق و حلب و درعا و حمص و حما بوفور اتفاق افتاده! باز حداقل محمدرضا پهلوي مخالفين مسلح‌اش رو اول تو يه دادگاه نظامي فرمايشي محاكمه مي‌كرد، بعد تيرباران! ولي اينا ...!! -------------------------------------------------- اگه شما از همون ابتدا آمارها رو مورد توجه قرار مي‌دادين، متوجه مي‌شدين كه نه زماني كه مخالفين مسلح به اين شكل قدرتنمايي كردن، كه زماني كه صرفاً تظاهرات‌هاي خياباني در جريان بود، آماري نزديك به 15 هزار نفر در ماههاي آغازين در اخبار و مستندات ارائه شده بود!! اون زمان كه به قول شما نه كسي دستش به خون مردم آلوده بود و نه از زمين و هوا اسلحه مي‌باريد. اينطوره؟! -------------------------------------------------- عمده‌ي اينا يا كسائي هستن كه بصورت داوطلبانه اومدن تسليم شدن، يا كسائي كه حكومت بصورت فله‌اي دستگير و زنداني مي‌كرد. همون‌طور هم كه عرض شد، مطمئناً نه بشار اسد، كه هر حكومت ديگري هم كه باشه، قبل از آزاد كردن زنداني‌هاش، از بي‌خطر بودنشون اطمينان حاصل مي‌كنه. پس جاي نگراني براي دوستان نيست.

[quote name='HHL' timestamp='1346932730' post='269423'] [quote] [right]متأسفانه وقتي تعصب به ميدان مياد، منطق كور مي‌شه! ولي اي كاش ادب ما كور نشه.[/right] [/quote] عذر می خوام وارد بحث میشم ! ولی از کی تا حالا منطق گفته موقعی که کشور شما داره وارد جنگ داخلی میشه و امنیت کلا به باد رفته برو کسانی رو آزاد کن که دست به اسلحه شون آنقدر خوبه که میتونن یه حال اساسی به شما بدن [/quote] بنده عرض نكردم كه تصميم بشار اسد منطقي بوده! نه به اون گرفتنش، نه به اين آزاد كردنش! صد البته مسلمه اينايي كه آزاد مي‌كنه، يا عناصر بي‌ارزشي هستن كه خطري براي حكومتش محسوب نمي‌شن، يا بعداً خيلي زود دوباره دستگيرشون مي‌كنه! ديگه بايد به عقل و شعور اونا هم احترام بذاريم. عرض بنده ناظر به موضوع ديگري بود ...!

[quote name='aminor' timestamp='1346927374' post='269408'] اخه با ید دهن بعضی ها رو چه در خارج و چه در داخل بست با این نوبت میشه 8000 هزار نفر ازاد شدند ( البته اکثر این افراد به صورت داوطلبانه تسلیم شدند ) در خود سوریه هم در باره ای این موضوع انتقاد های صورت گرفته[/quote] هرچند كه اين فرمايش شما كاملاً در كمال ادب و احترام بيان شده؛ ولي بد نيست درخصوص سرنوشت 20 هزار نفر باقي مانده كه طبق آخرين آمارتا سال 2011!!!! دستگير شده‌ان (يعني مجموعاً 28 هزار نفر) هم آماري ارائه مي‌دادين!! و به راستي كه چه لطف بزرگي مي‌كنه حكومت به مردمش كه معترضينش رو بصورت فله‌اي دستگير مي‌كنه و هر چند وقت يكبار به مناسبتي، چند نفري‌شون رو آزاد مي‌كنه تا الطاف ملوكانه‌اش رو به ملتش ارزاني بداره. و چقدر قدر نشناسن مخالفين اين حكومت عادل كه با اين بزرگواري‌ها و آزادي‌هاي يك به دهي، تبديل به موافقين و سينه چاكان حكومت نمي‌شن!! اي كاش كمي از برادران ايراني‌شون ياد مي‌گرفتن كه بدون هيچ چشمداشتي، اينطور عاشق حكومت كشوري ديگه مي‌شن كه براش پروپاگاندا براه مي‌اندازن!! ------------------------------------------------- متأسفانه وقتي تعصب به ميدان مياد، منطق كور مي‌شه! ولي اي كاش ادب ما كور نشه.

[quote name='A10' timestamp='1346709708' post='268931'] [quote]حضور آقاي محمد مرسي در حالي كه مقامات رسمي و رسانه هاي غرب با عنوان دهن كجي رئيس جمهور جديد مصر به آمريكا و اسرائيل از آن ياد مي كنند[/quote] اومد تو ایران رفت برای سخنرانی و با تمان قوت گفت:سلام بر آمریکای عزیز و خداحافظ ایران. این کجاش دهن کجی بوده؟ خدا نکنه بازم بخوان اون کاری که در مورد ترکیه انجام دادن رو تکرار کنن مقاله واقعا از روی چی نوشته شده من نفهمیدم. [/quote] دوست گرامي؛ مهم نيست كه اين مقاله رو از روي چي نوشتن! مهم اينه كه خوب مي‌دونن مي‌خوان چي رو به خواننده شون القاء كنن! ايشان به خيال خود مي‌خوان برداشتي عجيب و غريب رو به خواننده القاء كنن. اساساً ايشان براي اينكه اثبات كنن ايران در موضع برتري و پيشرفت و امريكا در موضع ضعف و پسرفت قرار داره، به هر گزاره‌اي چنگ مي‌زنن؛ ولو اينكه كاملاً ناقض اين ادعا باشه. في‌المثل اگه كتك بخوريم، مي‌گيم «ديدين چطور زديمش؟». اگه كسي هم بياد كمك طرف و ما رو بزنه مي‌گيم «ديدين گفتيم فلاني رفيق ما بود و اومد تو زدن طرف بهمون كمك كرد؟»!! اساساً در اين سبك نوشتار كه مملو از«اسمشو نبر» هست، شما نبايد به دنبال گزاره‌هاي منطقي باشين. بلكه صرفاً بايد به نويسنده دقت كنين كه مي‌خواد چي رو اثبات كنه و اينكه مخاطبش رو تا چه حد داراي فهم و شعور در نظر گرفته. شيوه‌اي كه هرچند خيلي ديگه قديمي و دمده شده، ولي نشون داده كه بعضاً حداقل در كشور ما، جواب‌هاي خوبي مي‌ده و هنوز هستن كساني كه با اين طرز نوشتار، خيلي ساده مسئله رو باور مي‌فرماين.

برادر GRIPEN گرامي؛ بسيار استفاده كردم از فرمايشات شما و مثل هميشه از همصحبتي با شما لذت بردم. درخصوص مدرنيته، هرچند كه من وارد مفاهيمش هم نشدم و صرفاً برداشتي ساده از ديدگاه صرف مفاهيم سياسي؛ اونهم تنها ديدگاه مشاركتي‌ مردمي‌اش عرض كردم، لكن مي‌بايست خدمت شما عارض باشم كه : اساساً درسته كه بسياري از مفاهيمي كه ما در قالب دموكراسي و يا ليبرال - دموكراسي مي‌شناسيم، هنوز كه هنوزه در مغز و فهم انسان شرقي نگنجيده و اون‌ها رو با گزاره‌هاي ذهني خودش مورد بررسي و فهم قرار داده كه شايد كيلومترها با مدل تبييني غربي تفاوت داشته باشه. اساساً ما هم در اينجا به انطباق فكري ايشان اشاره نمي‌كنيم كه بخوايم مصاديق اون رو عيناً در ذهن شرقي بيابيم. ولي مسئله اينجاست كه برخي از مفاهيم، از كليتي آشكار برخوردارن كه مرزهاي علم و دانش و فرهنگ و امثالهم رو درمي‌نورده. في‌المثل جامعه‌ي عربستان تا قبل پيامبري حضرت خاتم (ص)، برده دار بودن. امري كه شايد قرن‌ها بود اونطور كه مرسومه در جهان ديگه شايع نبود. اساساً درهيچ جاي فرهنگ عرب هم چيزي به نام مبارزه با برده داري و آزاد سازي بردگان معني نداشت. ولي وقتي كه پيامبر اكرم (ص)، مبارزه با برده داري و آزاد كردن بردگان و برابري بردگان با سايرين رو عنوان فرمودن، هيچ ذهني نبود كه با اين مفهوم بيگانه باشه و يا اساساً اون رو درك نكنه. طبعيي بود كه برده‌ها براي اينكه آزاد مي‌شن از اين امر استقبال كرده و برده داران هم براي اينكه متضرر مي‌شن، باهاش به مخالفت برخيزن. ولي آيا ما مي‌تونيم ادعا كنيم كه برده‌ها، مفهوم آزادي رو نمي‌فهميدن يا آزادي برده در مخيله‌شون نمي‌گنجيد؛ چون سبقه‌ي فرهنگي‌ يا سياسي‌اش رو نداشتن؟! يا بالعكس. برده داران به اين دليل مخالفت مي‌كردن چون لزوم اين امر رو متوجه نمي‌شدن و اساساً فكر نمي‌فهميدن حضرت پيامبر اكرم (ص) درخصوص چه مقوله‌اي دارن صحبت مي‌فرماين؟ ------------------------------------------------------------------- ما در اينجا درخصوص مفاهيم نوين بحث نمي‌كنيم. يا مفاهيمي كه عقل بشر براي دركش، نياز به هوشي بالا و يا سبقه‌اي فرهنگي داشته باشه. ما اينجا داريم درخصوص مقولاتي چون آزادي‌ها و حقوق مدني، حق اعتراض به حاكم، حق درخواست مادام العمر نبودن حاكم، حق مشاركت عمومي در حكومت و حق انتخاب حكومت و مهمتر از همه، الهي و آسماني نبودن حكام صحبت مي‌كنيم. درخصوص مقولاتي نظير عدم شكنجه. مقولاتي نظير پاسخگويي و امثالهم. قطعاً نمي‌شه و نبايد انتظار داشت كه خواست مردم در سوريه يا ليبي يا اردن يا بحرين يا مصر و تونس، مشابه خواست و منطق مردم در لندن و واشنگتن و پاريس و برلين و امثالهم باشه. نمي‌شه انتظار داشت كه مردم عرب منطقه بفهمن كه در ازاي چيزي كه نمي‌خوان، اساساً چي مي‌خوان و چه حقيقتي رو دنبال مي‌كنن. ولي مي‌شه از يه چيز مطمئن بود و اون اينكه وقتي ديدن چيزي كه دستشونه، 10 هم نيست، شايد ادعاي خواستن 100 رو داشته باشن؛ در حالي كه نمي‌دونن 100 چيه، ولي مي‌شه مطمئناً گفت كه قطعاً ديگه نه خواهان 10 هستن و نه به داشتن 10 و يا حتي 20 هم راضي مي شن. اين، اصلي ترين گزاره‌ي انقلاب‌هاي نرم منطقه يا همون وقايع موسوم به بهار عربي بود كه در تحليل اكثر قريب به اتفاق ايرانيان، مغفول موند و جاي خودش رو به مفاهيم غيرقابل اثباتي چون بيداري اسلامي و امثالهم‌اي داد كه از روز اول، نادرست بودن و تفكر آرزومندانه بودن‌شون عيان بود و تنها نياز به زمان بود كه غلط بودن چنين گزاره‌هايي به اثبات برسه. ------------------------------------------------------------------- مخلص كلام اينكه اگه بر اساس وزني كه به اعراب، به اندازه‌ي ساير انسان‌ها مي‌ديم، مسئله رو مورد بررسي قرار بديم، شايد بهتر به اين نتيجه برسيم كه همون اندازه كه روزي، يه ايراني، يه مراكشي، يه پانامايي، يه آرژانتيني، يه ترك، يه شيليايي، يه تايلندي، يه ميانماري، يه روس و ... (هرچند دير و هريك بسته به ميزان افزايش فهم سياسي خود)، به اين نتيجه رسيدن كه رابطه‌ي رعيت و اربابي در حكومت رو تبديل به ملت و دولت كنن و در اين راه، تلاش كردن و براش هزينه پرداخت كردن، روزي هم، دير يا زود نوبت به اعراب مي‌رسيد كه به اين باور و نتيجه برسن. حال اينكه رسيدن به اين باور، تازه گام اول در راه جنگلي با انتهاي نامشخص هست فرمايشي كاملاً صحيحه و بايد ديد در پس اين گام، آيا به جاي اول بازخواهند گشت، يا پيشرفتي به جلو ولو اندك خواهند داشت، يا مرزهاي جنگل رو درنورديده و در آنسوي جنگل توقف خواهند كرد و جهاني رو شگفت زده خواهند كرد، و يا اينكه با گم شدن در جنگل، حتي مسير بازگشت رو هم از ياد خواهند برد و يا ساير احتمال‌ها، امري است كه بخشي از اون با تحليل و بخشي ديگه با انتظار مشخص خواهد شد. ولي چيزي كه مشخصه اينه كه نمي‌تونيم اين گام برداشتن رو به اين سادگي و با تغيير واژگان و تغيير نيات با تغيير تعاريف و خواسته‌ها و امثالهم، نفي كرد. حالا نمي‌دونم شما اساساً به چه ميزان به اين گزاره‌ها معتقدين. صد البته بحث كردن با شما در اين زمينه، نه درس پس دادن، كه زياده گويي كردن در محضر استاده. پس شاگردتون رو به دليل اين گستاخي بي‌پايان، به بزرگي خود ببخشيد. ------------------------------------------------------------------- درخصوص اتفاقات اجلاس هم بي‌صبرانه منتظرم. ------------------------------------------------------------------- درخصوص اون موضوع هم در Pm منتظر شما خواهم بود. ------------------------------------------------------------------- درخصوص متال و امثالهم هم باور و عقيده‌ي من اين هست كه عصر تحميق مخاطب، حداقل يه چهل، پنجاه سالي هست كه به پايان رسيده و الان عصر آگاه سازي مخاطبين هست. حالا اگه نياز به تحميق هم باشه، با ابزار آگاهي انجام مي‌گيره. يعني اونقدر مخاطب در دنياي اطلاعات غرق مي‌شه كه خود، براي نجات از اين دنيا، خودش رو به بي‌خيالي و بي‌توجهي بزنه و سرگرم زندگي‌اش باشه! به نحوي كه ندونه توني بلر نخست وزير انگليس هست يا يه خواننده!! يا كوفي عنان يه نوشيدني هست يا كه خير!! الانه كه عصر موسيقي رپ و متال هست، ديگه صحبت‌هاي خنده دار درخصوص ربط دادن اين موسيقي‌ها به شيطان و از اين دست اباطيل، جز دور كردن مخاطب جوان از اين برنامه‌ها نتيجه‌ي ديگري نداره. طبيعيه كه همون‌قدر كه مخاطب وقتي حس مي‌كنه رسانه باهاش صادقه (مثل برخي رسانه‌هاي غربي)، به سمتشون جذب مي‌شه، به همون اندازه وقتي عدم صداقت و دروغگويي و سطحي نگري و دگم انديشي رسانه‌هاي داخلي رو مي‌بينه، ازشون گريزان هست!! بعد هم اون وقت همه كاسه‌ي چه كنم، چه كنم به دست مي‌گيرن كه چرا اينقدر توجه به ماهواره‌ها زياد شده! بعد هم دگم‌انديشان ديگري ميان نتيجه مي‌گيرن چون مردم فاسد شدن!! راهكارشون هم اين هست كه از زمين و هوا بريزيم و ماهواره‌هاشون رو جمع كنيم تا ايمان مردم بازگرده و جامعه پاك و عالي بشه و جووناي ما هم از فساد رهايي پيدا كنن! و جالب اينكه همين رفتار، در تشديد اين امر، مهمترين نقش رو ايفاء خواهد كرد! و اين مي‌شه كه اين دور باطل همچنان ادامه پيدا مي‌كنه ...!!

آخه برادر گوبلز عزيز! اي كاش مترجم صرفاً هرجا اسم سوريه مي‌اومد، به دليل تشابه اسمي از بحرين نام مي‌برد! ايشون رسماً جمله‌ سازي كردن به جاي مرسي خان!! [quote name='mostafa_by' timestamp='1346522625' post='268480'][color=#ff0000][b]صداوسيما سخنان مرسي را چگونه ترجمه کرد؟[/b][/color] محمد مرسي رئيس جمهور مصر در سخنراني در افتتاحيه اجلاس سران جنبش عدم تعهد در تهران درباره سوريه گفت: خانم ها، آقايان، همبستگي با مبارزه مردم عزيز سوريه عليه حکومت سرکوبگر که مشروعيت خود را از دست داده است به همان اندازه که ضرورت سياسي و استراتژيک است، يک وظيفه اخلاقي به شمار مي رود. وي افزود: اين حمايت از اعتقاد ما به آينده سوريه به عنوان کشوري آزاد و سربلند نشأت مي گيرد. همه ما بايد حمايت کامل و نه ناقص خود را از مبارزه طالبان آزادي و عدالت در سوريه اعلام کنيم. همدردي بايد به طرح سياسي تبديل شود که حامي تغيير مسالمت آميز به حکومتي دموکراتيک و بيانگر مطالبات مردم سوريه در زمينه دستيابي به آزادي، عدالت و مساوات باشد. [b]اما در پخش زنده و مستقيم سخنان مرسي در صداوسيماي ايران، اظهارات وي اينگونه ترجمه شد:[/b] برادران و خواهران عزيز، مساله همبستگي ما با ملت سوريه عليه توطئه اي که بر ضد آن کشور جريان دارد نبايد فراموش شود. اين وظيفه اي اخلاقي و وظيفه اي سياسي و راهبردي است. بايد اميدوار باشيم که در سوريه، نظامي که مردمي است، باقي بماند و بايد تمامي تلاش خود را براي اصلاحات به کار ببريم، بايد اقدامات به صورت مسالمت آميز صورت گيرد.ما همگي اکنون در برابر چالش هاي بزرگي قرار داريم، ملت هاي فلسطين، بحرين و ساير ملت ها در حال مبارزه هستند و برخي کشورهاي ما با دخالت هاي داخلي و خارجي مواجه هستند. ملت سوريه آزاد است و مي تواند در برابر توطئه هايي که عليه ملت سوريه ايجاد شده باقي بماند. [url="http://www.asriran.com/fa/news/229892/%D8%B5%D8%AF%D8%A7%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%85%D8%A7-%D8%B3%D8%AE%D9%86%D8%A7%D9%86-%D9%85%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%B1%D8%A7-%DA%86%DA%AF%D9%88%D9%86%D9%87-%D8%AA%D8%B1%D8%AC%D9%85%D9%87-%DA%A9%D8%B1%D8%AF"]http://www.asriran.c...چگونه-ترجمه-کرد[/url][/quote] لذت مي‌برين از اوج امانت‌داري و صداقت در ترجمه؟! ترجمه از اين دقيق‌تر و مو به مو تر ديده بودين؟!! ------------------------------------------------------------- اين كاريكاتور هم چندان بي‌ربط نيست به موضوع : [url="http://www.asriran.com/files/fa/news/1391/6/12/238979_249.jpg"]http://www.asriran.c.../238979_249.jpg[/url]

[color=#ff0000]كماكان بدون شرح![/color] شايدم اين تيتر بهتر باشه : [b][color=#ff0000]از رسانه‌ي ملي!! آموز اخلاص عمل![/color][/b] ------------------------------------------------------------------ [color=#ff0000][b] صداوسيما سخنان مرسي را چگونه ترجمه کرد؟[/b][/color] محمد مرسي رئيس جمهور مصر در سخنراني در افتتاحيه اجلاس سران جنبش عدم تعهد در تهران درباره سوريه گفت: خانم ها، آقايان، همبستگي با مبارزه مردم عزيز سوريه عليه حکومت سرکوبگر که مشروعيت خود را از دست داده است به همان اندازه که ضرورت سياسي و استراتژيک است، يک وظيفه اخلاقي به شمار مي رود. وي افزود: اين حمايت از اعتقاد ما به آينده سوريه به عنوان کشوري آزاد و سربلند نشأت مي گيرد. همه ما بايد حمايت کامل و نه ناقص خود را از مبارزه طالبان آزادي و عدالت در سوريه اعلام کنيم. همدردي بايد به طرح سياسي تبديل شود که حامي تغيير مسالمت آميز به حکومتي دموکراتيک و بيانگر مطالبات مردم سوريه در زمينه دستيابي به آزادي، عدالت و مساوات باشد. [b]اما در پخش زنده و مستقيم سخنان مرسي در صداوسيماي ايران، اظهارات وي اينگونه ترجمه شد:[/b] برادران و خواهران عزيز، مساله همبستگي ما با ملت سوريه عليه توطئه اي که بر ضد آن کشور جريان دارد نبايد فراموش شود. اين وظيفه اي اخلاقي و وظيفه اي سياسي و راهبردي است. بايد اميدوار باشيم که در سوريه، نظامي که مردمي است، باقي بماند و بايد تمامي تلاش خود را براي اصلاحات به کار ببريم، بايد اقدامات به صورت مسالمت آميز صورت گيرد.ما همگي اکنون در برابر چالش هاي بزرگي قرار داريم، ملت هاي فلسطين، بحرين و ساير ملت ها در حال مبارزه هستند و برخي کشورهاي ما با دخالت هاي داخلي و خارجي مواجه هستند. ملت سوريه آزاد است و مي تواند در برابر توطئه هايي که عليه ملت سوريه ايجاد شده باقي بماند. [url="http://www.asriran.com/fa/news/229892/%D8%B5%D8%AF%D8%A7%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%85%D8%A7-%D8%B3%D8%AE%D9%86%D8%A7%D9%86-%D9%85%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%B1%D8%A7-%DA%86%DA%AF%D9%88%D9%86%D9%87-%D8%AA%D8%B1%D8%AC%D9%85%D9%87-%DA%A9%D8%B1%D8%AF"]http://www.asriran.c...چگونه-ترجمه-کرد[/url] ------------------------------------------------------------------------- هدف خاصي مدنظر نبود. صرفاً گفتم حالا كه دور هم هستيم، خوش باشيم. ولي به خاطر اين زحمت خطير، ما هم يه تبليغي براي رسانه‌ي ملي!! مي‌كنيم : [b]با ما، تفاوت را احساس كنيد![/b] ============================================================ پ.ن‌ 1 : كماكان معتقدم اين مثبت و منفي دادن‌ها در ميليتاري عوالمي داره‌ها. خلاصه دوستان خوش باشن با مثبت و منفي‌ها. البته اگه جاي من، پروفسور نش بود، سعي مي‌كرد به جاي طراحي مدل براي حركت كبوترها در رياضيات، مدلي براي اين مثبت و منفي‌ها بيابه. پ.ن 2 : انصافاً خلاقيت صدا و سيماي محترم در اين جمله سازي (بخوانيد بيانيه سازي)، جاي تقدير داره.

[b]طنزنامه و برداشتي آزاد‌[/b] مي‌گن يه روز يه بابايي مي‌ره داروخونه مي‌گه آب هويج دارين؟ دكتر مسئول اونجا مي‌گه نه! طرفم برمي‌گرده هرچي از دهنش درمياد به اونا مي‌گه و مي‌ره. دوباره فرداش مياد و همون سوال رو مي‌پرسه و باز همون داستان پيش مياد. خلاصه اين قضيه چند روز پشت سر هم ادامه پيدا مي‌كنه. تا اينكه يه روز اون دكتر مسئول مي‌گه يه چند تا آب هويج بگيرين بذارين اينجا، اگه طرف اومد بدين بهش شرش كنده شه. خلاصه فرداش اون بابا دوباره مياد مي‌گه آب هويج دارين؟ دكتر مسئول اونجا هم يكي از آب‌ هويج‌ها رو برمي‌داره به سمت طرف مي‌گيره و مي‌گه : «بله قربان. بفرماييد. اينم آب هويج!». اون طرفم برمي‌گرده و هرچي از دهنش درمياد نثارشون مي‌كنه و مي‌گه «اين چه داروخونه‌ي خراب شده‌اي هست كه تو آب هويج مي‌فروشن» و مي‌ره! دوباره فرداش كه مي‌شه، طرف مياد و مي‌پرسه آب هويج دارين؟ اينبار جواب مي‌شنوه : «تو چيكار داري آب هويج داريم يا نداريم؟ فحشت رو بده و برو.»!! ------------------------------------------------ زياده عرضي نيست. ======================================= پ.ن : راستي اين مثبت و منفي دادن هم در ميليتاري عوالمي داره‌ها!

برادر GRIPEN عزيز؛ درخصوص به قول شما «سبقه‌ي اقتصادي، فرهنگي، اجتماعي يا بقول ماركسيست ها نيروي حياتي مردم منطقه»، اجازه بدين با شما مخالفتي داشته باشم. اساساً يكي از تفاوت‌هاي اصلي ورود مدرنيته در جوامع، تغيير نگرش‌شون بود به حكومت و رابطه‌ي بين حكومت و ملت. البته چون دوستان روي اين واژه حساسن، منم زياد واردش نمي‌شم. ولي بطور خلاصه، به هر اندازه كه مردم از حقوق خودشون آگاهتر مي‌شن و تعاريف اسبق حاكم و رعيتي براشون بيشتر رنگ مي‌بازه، به همون اندازه هم ميل به مشاركت و كسب قدرت بيشتر از حكومت‌ درشون بيشتر مي‌شه. براساس اصل خودمحدوديتي، هيچ حكومتي نيست كه بالذات علاقه به محدود كردن قدرت خود و تقسيم اون با سايرين؛ بالاخص ملت‌ها داشته باشه. لكن هرچقدر كه ملت و گروه‌هاي سياسي به حقوق‌شون بيشتر واقف باشن، تمايل‌شون براي كسب قدرت بيشتر از حكومت و تقسيم قدرت بيشتر و بيشتر مي‌شه و در نتيجه، حكومت‌ها مجبور به وضع قوانيني مي‌شن كه به خود محدوديتي منجر مي‌شه. همين اصل در مرتبه‌اي بالاتر درخصوص رابطه‌ي بين قدرت‌هاي برتر و ساير كشورها در جهان ساري و جاريه و مي‌بنييم امروز 120 كشور جنبش عدم تعهد و فردا 200 كشور عضو سازمان ملل، يكصدا تغيير ساختار سازمان ملل و عادلانه‌تر شدن مديريت بر اون و از انحصار چند كشور قدرتمند سياسي - نظامي جهان خارج كردن رو خواستار مي‌شن و اونقدر اين فشارها افزايش مي‌يابه تا اندك اندك زمزمه‌هاي تغيير و اعطاي اختيارات بيشتر و كاهش قدرت حاكمان فعلي رو شاهد باشيم. اساساً نيازها براساس شناخت نياز تعريف مي‌شه و خواسته‌ها نيز براساس نيازها شكل مي‌گيره. زماني اعراب نياز به يه حاكم زورگو داشتن كه صرفاً قبايل‌شون رو متحد نگاه داره. امروز از حق رأي و حقوق مساوي و قانون و پارلمان و اين‌ها صحبت مي‌كنن. پس نمي‌شه بنا به گذشته‌ي ايشان، درخصوص حال و آينده‌شون هم حكمي واحد صادر كرد. شايد بهترين مثالش، همين ايران خودمون باشه كه 2400 سال پادشاهي محض بود و مردم به معني واقعي كلمه، خودشون رو در حد رعيت جماعت بيشتر نمي‌ديدن! با اونكه نظام فئودالي چندين قرن بود در اروپا ورافتاده بود، ولي در ايران حتي تا اواسط حكومت رضا شاه پابرجا بود (البته اگه بشه به مدلي كه در ايران اجرا شد، نام فئوداليسم رو نهاد!!). ولي ديديم كه اصلاحات و ميل به مشاركت بيشتر در قدرت و از اين دست قرتي‌بازي‌هاي فرنگي‌ها، از اواسط حكومت ناصرالدين شاه آغاز و در حكومت مظفرالدين شاه به نتيجه رسيد. حالا آيا اساساً ميل به اصلاحات در خون ما بود؟ يا ما و دموكراسي ذره‌اي با هم آشنايي و قرابت داشتيم (اصلاً هنوزم داريم؟!)؟ يا اساساً ذره‌اي از حرف‌هايي كه امثال جان لاك و جان استوارت ميل و ... من باب رابطه‌ي بين حكومت و ملت و حقوق متقابل‌شون عنوان كرده بود، مي‌فهميديم؟ از قرارداد اجتماعي روسو چيزي سرمون مي‌شد؟ اصلاً چرا راه دور بريم؟ حقوق متقابل مردم و حكومت رو كه مولا امير المومنين، علي (ع) تبيين فرموده بودن رو هم مي‌دونستيم و پيگيرش بوديم؟! به عبارت خيلي ساده‌تر، اصلاً به شاه و سبك حكومتش كاري داشتيم (فارغ از اينكه كي هست اين آقا شاهه!)؟!! پس آيا مي‌شه گفت جنبش‌هاي ضد استبدادي‌اي كه در اون سال‌ها اتفاق افتاد، جنبش سر هيچي بود، چون اساساً مفاهيم دموكراتيك در خون ما وجود خارجي نداشت؟! يا انقلاب 57 هم انقلابي بر ضد ديكتاتوري و استبداد نبود؟ به همون دليل فوق الذكر؟ -------------------------------------------------------------------------- درخصوص اتفاقاتي كه در اين اجلاس افتاده هم خوشحال مي‌شم مطالب و ديدگاه و نظرات شما رو بخونم و بدونم. قطعاً ازش استقبال خواهم كرد و از شما درخواست مي‌كنم حتماً اون رو بيان بفرمايين. درخصوص «پسيميست شدن» حقير، مي‌تونين بيشتر توضيح بدين؟ (اگه دوست داشتين در Pm) قبلاً بيشتر اين «ايده آل» نگري بهم مي‌چسبيد تا الان. هرچند كه رد نمي‌كنم اين ديدگاه ايده‌آلي‌ام نسبت به وقايع رو. ولي سعي مي‌‌كنم در تحليل‌ها، بيشتر شرايط روز رو مدنظر قرار بدم تا ايده‌آل‌هاي مدنظرم. پس قطع به يقين تحليل و نقد شما مي‌تونه خيلي كمكم كنه براي اصلاح اشتباهات فكري و يا حداقل تكامل اونا. درخصوص گروه‌هاي متال هم كاملاً با شما موافقم. مثل اينكه شما هم ... بله؟! به قول خودتون و ساير دوستان : چشمك! لكن عرض بنده ناظر به كساني بود (مثل دست اندر كاران مجموعه‌ي فاخر «شوك»!!) كه حتي يه آهنگ متال نشنيده و حتي يه صفحه درموردشون مطلب نخونده و درخصوص گروه‌ها و عقايدشون كوچكترين شناختي ندارن و مثل كاردينال‌ها و اسقف‌هاي قرون وسطي، هرچيزي كه نسبت بهش جهل دارن رو به شيطان و شيطان پرستي ربط مي‌دن!!

مجدداً از تمامي دوستان بزرگوار خواهش مي‌كنم كه به هيچ عنوان (حتي من باب اظهار تأسف از اظهارات ساير كاربران و يا مقامات سخنران در اجلاس)، بحث‌هاي مذهبي (مثل شيعه و سني؛ انواع و اقسام اون) و قومي و مليتي رو پيش نكشن. مجدداً از تمامي دوستان بزرگوار از بابت همكاري‌شون سپاسگزارم. ------------------------------------------------------------- استفاده كرديم از فرمايشات شما؛ برادر GRIPEN. با كليات فرمايش شما موافقم؛ هرچند كه معقتدم كمي زود درخصوص هند قضاوت فرمودين. يادمون نره اساساً عرف ديپلماتيك هست كه وقتي مقامات دو كشور با هم ديدار مي‌كنن، عمدتاً حرف‌هايي رو مي‌زنن كه دو طرف دوست دارن بشنون. اين، به معني موضع‌گيري حقيقي ايشان نيست. كما اينكه موضع هند در جهان سياست، موضعي نسبتاً خنثي است و بيشتر حول و حوش مباحث اقتصادي مي‌چرخه. از قبل هم ما حجم بالايي از مبادلات با هند داشتيم كه البته اين كشور همواره در بازپرداخت بدهي‌هاش به ايران، حسابي بدحساب بوده و البته به لطف تحريم‌ها هم راه حل فوق‌العاده‌اي رو به ايران پيشنهاد كرده كه همانا معامله با «روپيه»اس!! جالب اينكه طرف ايراني هم نه تنها استقبال كرده، بلكه كلي توجيه كرده كه چقدر وضع ما عالي خواهد شد و بازرگانان ما راحت مي‌شن و ديگه راحت مي‌تونن با هم تسويه حساب كنن و چه و چه!! --------------------------------------------------- بگذريم. علي اي حال هند فعلاً تكليف خط لوله‌ي صلح رو كه سال‌هاست طرحش خاك مي‌خوره رو روشن كنه، مناسبات آتي با ما پيش‌كش! من موندم پاكستان و بالاخص هند، ديگه چقدر مي‌خوان گاز ايران رو مفت بخرن كه با اين نرخ نازل، باز هم دارن چونه مي‌زنن!! بدتر اينكه طرح جايگزين پيشنهادي ايالات متحده بود كه خط لوله‌ي صلح از تركمنستان كشيده شه و با محوريت افغانستان، توزيع بشه! البته شكر خدا مسئولين ما هم مثل هميشه خوابن و منتظرن كه هند و پاكستان اين طرح رو بپذيرن. تازه اون موقع هند اين مواضع ايراني پسند رو ابراز نكرده بود، مسئولين اينطور خواب بودن! واي به حال فرداي ما كه اين لالايي‌هاي مستر سينگ، مسئولين ما رو به چه خواب عميقي ببره!! دير نيست زماني كه يهو ببينيم خيلي زيبا دورمون زدن و سر ما بي‌كلاه مونده!! [quote name='GRIPEN' timestamp='1346439077' post='268306']راستی یک سوال، از لابلای پست های دوستان اینطور استنباط میشد که مرسی در ابتدای سخنرانیش بر سه خلیفه راشدین (با ذکر نام) سلام داده، آیا جداً چنین اتفاقی افتاده؟ و در صورت تایید آیا ایشون در ادامه به حضرت مولا(ع) سلام نداد؟ من تا حالا نشنیده بودم اهل سنت به این شکل سلام و صلوات ذکر کرده باشن!راستی برادر مصطفی چی شده که متال باز شدی؟![/quote] چرا برادر جان. به حضرت مولا (ع) نيز سلام دادن. اساساً برادران سني، در اين مسئله استثنائي قائل نمي‌شن. [quote]محمد مرسی رئیس جمهور مصر در سخنانی در ابتدای مراسم افتتاحیه اجلاس سران جنبش عدم تعهد در روز پنجشنبه سخنان خود را [color=#ff0000][b]با نام خدا و سلام درود بر پیامبر اسلام و خلفای راشدین ابوبکر عمر عثمان و (امام) علی و صحابه پیامبر و نزدیکان وی[/b][/color] آغاز کرد.[/quote] http://www.asriran.com/fa/news/229837/%D8%B3%D8%AE%D9%86%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF-%D9%85%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D8%A7%D8%AC%D9%84%D8%A7%D8%B3-%D8%AC%D9%86%D8%A8%D8%B4-%D8%B9%D8%AF%D9%85-%D8%AA%D8%B9%D9%87%D8%AF-%D8%AF%D8%B1-%D8%AA%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%86 --------------------------------------------------------------- درخصوص متال باز هم اختيار داري برادر. در نبود شما، ما رو ليبراليست - ماركسيست (حالا چطور اين دوتا باهم جمع مي‌شه و امكان پذيره بماند!!) و وهابي و صهيونيست كردن رفته! حالا متال باز (كه در نگاه برخي همون شيطان پرستيه) كه مشكلي نيست !

[b][color=#ff0000]بدون شرح![/color][/b] [url=http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910609000372]هيئت سوري به هنگام سخنراني مرسي از سالن خارج نشد![/url] خلاصه‌ي خبر فارس : هيئت سوري سر سخنراني مرسي بلند نشدن و به نشانه‌ي اعتراض سالن رو ترك نكردن! اينا رو برخي رسانه‌هاي مغرض رو دروغگو گفته! وليد معلم بلند شد وسط سخنراني اومد بيرون مصاحبه كنه!!! (خوب شد نگفت بلند شد رفت دستشويي اومد!!) بعد هم برگشت و همه چيز به خوبي و خوشي سپري شد. ما هم به عقل و شعور شما احترام ويژه‌اي مي‌ذاريم و معتقديم كساني كه فارس رو دنبال مي‌كنن، فهيم‌ترين و فكورترين ملت روي زمينن. -------------------------------------------------------------------- [b]حالا داستان از ديد برادران كشور دوست، برادر و مظلوم، سوريه!![/b] برغم تکذیب کاسه های داغ تر از آش داخلی [color=#ff0000][b]وزیر خارجه سوریه تأیید کرد: در اعتراض به سخنان مرسی، سالن اجلاس را ترک کردیم[/b][/color] در حالی که روز گذشته ، خبرگزاری فارس و شبکه العالم (متعلق به صدا و سیما) ، خروج هیات سوری در هنگام سخنرانی محمد مرسی از سالن اجلاس عدم تعهد را تکذیب می کردند و آن را خبرسازی رسانه ای می دانستند ، خبرگزاری رسمی دولت سوریه ، به نقل از وزیر خارجه این کشور ، خبر خروج از سالن را تأیید کرد. به گزارش عصر ایران به نقل از خبرگزاری رسمی سوریه (سانا)، ولید معلم وزیر امور خارجه سوریه گفت هیئت این کشور در اجلاس سران جنبش عدم تعهد در تهران در اعتراض به سخنان محمد مرسی رئیس جمهور مصر، سالن اجلاس را ترک کرد. علاوه بر خبرگزاری رسمی سوریه، سایت رسمی رادیو تلویزیون دولتی این کشور نیز این مطلب را منتشر کرده است. [color=#0000CD][i]سایت رسمی تلویزیون دولتی سوریه [/i][/color] http://www.asriran.com/files/fa/news/1391/6/10/238562_178.jpg معلم اضافه کرد: پس از پایان سخنرانی مرسی، هیئت رسمی سوریه دوباره به سالن اجلاس بازگشت. وی افزود: سخنرانی مرسی (درباره سوریه) به معنی دخالت در امور داخلی سوریه و نادیده گرفتن عرف ریاست اجلاس است. این سخنان، به معنی تحریک خون ریزی در سورریه است. مرسی در سخنانش با توصیف حکومت سوریه به ظالم و سرکوبگر خواستار تغییر آن شد. [color=#0000CD][i]خبرگزاری رسمی دولت سوریه - سانا[/i][/color] http://www.asriran.com/files/fa/news/1391/6/10/238563_501.png العالم در خبری "فوری" مدعی شده بود که المعلم برای مصاحبه با خبرنگار این شبکه از سالن خارج شده بود نه در اعتراض به سخنان مرسی! خروج از سالن به هنگام ایراد سخنان مغیر با منافع ملی ، از عرف های شناخته شده بین المللی است و ربطی به اصل اجلاس ندارد و صرفاً نمایاندن اعتراض به سخنان ناطق است. با این حال ، گویا برخی رسانه های داخلی ،با عدم درک این عرف ، کاسه داغ تر از آش شده و در حالی که خود سوری ها می گویند سالن را به نشانه اعتراض به مرسی ترک کردیم ، این ها می گویند : نه ، سالن را ترک کردید تا با ما مصاحبه کنید ، شما اعتراضی نداشتید! گفتنی است صدا و سیما در پخش مستقیم اجلاس ، سخنان مرسی را تغییر داد و بخش های مربوط به انتقادات او از حکومت سوریه را سانسور کرد. جالب اینجاست که العالم ، بعد از اعلام رسمی علت خروج هیات سوری از سالن ، به جای عذرخواهی به خاطر خبر کذب خود ، مدعی شد که بر خلاف اعلام برخی رسانه ها ، هیات سوری اجلاس را ترک نکرده است. این در حالی است که خبر ، مربوط به ترک سالن بود ، نه کل اجلاس. و نکته جالب تر این که العالم کاملاً در جریان خروج هیات سوری به نشانه اعتراض بود چرا که امروز در خبر جدیدش - که با خبر قبلی اش مغایر است - اعتراف کرده که ولید المعلم بعد از خروج از سالن ، با خبرنگار این شبکه صحبت کرده و نسبت به سخنان مرسی اعتراض کرده است. با این حال ، وقتی مقامات سوری مشاهده کردند که شبکه العالم ، آنها را نیز سانسور می کند ، اصل ماجرا را به خبرگزاری رسمی دولت سوریه منتقل کردند تا از آن طریق اطلاع رسانی درست شود و بعد از ان ، العالم ، ناگزیر به انتشار سخنان المعلم در پی خروج اعتراض آمیزش از سالن شد. همچنین یکی از فعالان سیاسی معروف کشورمان هم مدعی شده بود که احتمالاً نخست وزیر سوریه برای دستشویی سالن را ترک کرده بود! [color=#0000CD][i]سایت شبکه العالم بعد از افشای اصل ماجرا توسط خبرگزاری رسمی سوریه[/i][/color] http://www.asriran.com/files/fa/news/1391/6/10/238559_533.jpg این قبیل رفتارهای غیر حرفه ای و غیر صادقانه ، آن هم از سوی رسانه هایی که با بودجه عمومی و بیت المال اداره می شوند ، بزرگ ترین ضربه به اعتماد مردم به رسانه های داخلی و خدمتی بی نظیر به رسانه های بیگانه است . http://www.asriran.com/fa/news/229836/%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%AE%D8%A7%D8%B1%D8%AC%D9%87-%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87-%D8%AA%D8%A3%DB%8C%DB%8C%D8%AF-%DA%A9%D8%B1%D8%AF-%D8%AF%D8%B1-%D8%A7%D8%B9%D8%AA%D8%B1%D8%A7%D8%B6-%D8%A8%D9%87-%D8%B3%D8%AE%D9%86%D8%A7%D9%86-%D9%85%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%B3%D8%A7%D9%84%D9%86-%D8%A7%D8%AC%D9%84%D8%A7%D8%B3-%D8%B1%D8%A7-%D8%AA%D8%B1%DA%A9-%DA%A9%D8%B1%D8%AF%DB%8C%D9%85 ---------------------------------------------------------------- به قول برادر جيمز هتفيلد : [b][color=#4b0082]!!And Nothing else matters ...! Yeah[/color][/b]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1346410065' post='268221'] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]گزارش تحليلي!!!! خبرنگار صداوسيما از مصر را دوستان ملاحظه نمودند؟ [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/rolling%20on%20the%20floor.gif[/img] [/font][/size] [/quote] نه متأسفانه. مثل اينكه چيز جالبي از دستمون رفته. قضيه‌ چي بود؟

دوستان محترم! امكانش هست تا قبل از اينكه تغيير حالت بدم و تبديل به هالك بشم و يكم گرد و خاك بپا كنم، بحث‌هاي نژادي رو تموم بفرماين؟ چون من يكي، علي رغم اعتقاد وافرم به آزادي بيان، بشدت مخالف بحث‌هاي قومي و نژادي هستم. پس اگه لطف كنين، همين‌جا تمامي بحث‌هاي مربوط به عرب و فارس و ترك و امثالهم و البته شيعه و سني و سلفي رو بي‌خيال شين و به ادامه‌ي بحث‌ها بپردازين. در غير اينصورت، ناچارم برخورد كنم با هركسي كه بخواد به اين بحث‌ها دامن بزنه. ---------------------------------------------------- پيشاپيش از تمامي بزرگواران از بابت همكاري‌شون متشكرم.

واقعاً كليپ ناب و زيبايي بود. خيلي وقت بود اينقدر از شنيدن يه موسيقي مشعوف (همون درازگوش كيف خودمون ) نشده بودم. حقيقتاً اجراي زيبايي داشت. تلفيق شعر انگليسي با روسي، اثر زيبايي رو درآورده بود. البته مثل هميشه، اجراي Polyushka Polye از زيبايي و روحي حماسي خاصي برخوردار بود كه قابل مقايسه با هيچ چيز نبود. انصافاً اگه شمام تو اون عصر بودي و عمو ژوزف با اون هيبت و ابهتش بالا سرت بود و اين دست آهنگا رو هم برات مي‌خوندن، بايدم جوگير مي‌شدي و تا برلين مي‌رفتي (البته خوب! راه برگشتم نداشتي ). ----------------------------------------------------- به تمامي دوستان مشتاق، شنيدن و ديدن اين كليپ رو بشدت توصيه مي‌كنم. ==================================== راستي. از دوستان كسي اجراي درست و حسابي اينترناسيونال رو نداره؟! انصافاً شعر و اجراي زيبايي داره. هروقت كه مي‌بينمش، بي‌اختيار ياد داستان قلعه‌ي حيوانات و قضيه‌ي تغيير شعره مي‌افتم! هرچند كه سرود ملي شوروي هم ظاهري حماسي داشت، ولي اين كجا و آن كجا!! اي عمو ژوزف تحريف‌گر ...!!

واقعاً كه چه تحليل جالبي كرد فارس از سخنان مرسي!! حقيقتاً قضيه‌ي ملا نصرالدين و آش دادن تو كوچه‌ي بقلي شده! خودش خبرسازي مي‌كنه، خودشم باور مي‌كنه، بعد روش تحليل هم مي‌نويسه ...!! خلاصه فارس منتظر باشه تا مرسي، تأكيد داشته باشه روي «جبهه‌ي مقاومت»، اونهم لابد به محوريت ايران، سوريه، حزب‌الله، حماس و مصر!!! حقيقتاً چه مي‌كنه اين اميد به داشتن متحد!!! فقط يه سوال فني! اگه بحث‌هاي مرسي درخصوص سوريه فرعيه، يعني موضوع سوريه براي ايران فرعي شده؟!! يا اصل، گير دادن به اسرائيله و مابقي فرعيات؟! ------------------------------------------------------ [quote][color=#0000FF]یانیه بسیج دانشجویی ۸ دانشگاه[/color] بسیج دانشجویی ۸ دانشگاه تهران ، بیانیه ای را خطاب به وی صادر کردند. در بیانیه دانشجویان بسیجی آمده است: همسویی سیاست های دولت حضرت عالی و برخی از برادران ما در دیگر کشورها در مسئله سوریه با آنچه که از تریبون های دولت های مستکبر شنیده می شود باعث بهت زده شدن ما شد و نگرانی های ملت ما مبنی بر ایجاد درگیری در بین نیروهای جبهه ی واحد اسلامی رنگ واقعیت گرفت. در شریط کنونی که جبهه معارضین سوریه توسط گروههای تکفیری نظیر القاعده قبضه شده است انتظار می رود تا دولت برآمده از انقلاب حضرت عالی نسبت به مواضع خود در مورد اقدامات تروریستی این گروهها در این کشور تجدید نظر کند.[/quote] يه سوال فني! مگه دانشگاه‌ها تعطيل نيستن اين چند روز؟! اين اعضاء هماهنگ بسيج دانشجويي 8 دانشگاه، چطور عصر پنجشنبه‌اي اينقدر سريع همديگه رو پيدا كرده و بيانيه‌اي مشترك با هم، اونهم به اين سوز و گدازي صادر فرموده‌ان؟! بعد هم با اين متن، انتظار تغيير نظر مرسي رو داشتن؟! ------------------------------------------------------- اينجاست كه آدم مي‌مونه چي بگه! ولش كن. عصر امروزي يكم شادم با خوندن تيتر رسانه‌ها. بهتره شادي‌ام رو با مسائلي از اين دست خراب نكنم. ==================================================== پ.ن : راستي. به نظر دوستان، يكي دانستن راه و نظر مرسي با حضرت آقا، توهين به ايشان نيست؟

جناب persian_sky گرامي؛ با اجازه‌تون، اينبار به فرمايشات‌تون بطور كلي جواب مي‌دم : 1- ببينين. اساساً مشكل ديدگاه شما اينجاست كه فكر مي‌فرمايين اگه صدام به رياست نم مي‌رسيد، توان تغيير در امري رو داشت! دوست بزرگوارم. الان تهران رو در نظر بگيرين. آيا تونسته تغييري در باورهاي كشورهاي ديگه درخصوص سوريه بوجود بياره؟! شما چرا اذهان كشورهاي ديگه رو منجمد فرض مي‌فرمايين و فكر مي‌فرمايين همه نگاهشون به دهان رئيس نم هست كه بر اون اساس، موضعي له يا عليه كشورها بگيرن؟ صدام حسين در مقام رياست نم، به همون اندازه فرصت و زمان صحبت داره كه حضرت آيت الله خامنه‌اي يا دكتر احمدي نژاد! اساساً اجلاس، محلي براي لابي‌گري له يا عليه كشوري نيست! قرار نيست مثلاً آرژانتنين قبل از حضور در اجلاس نم، يه فكر درمورد ايران داشته باشه، ولي بعد كه بياد بغداد يه فكر ديگه!!! بعد هم باز هم عرض مي‌كنم! آخه چرا يه طوري صحبت مي‌فرمايين انگار كه ايران رو داشتن از نم اخراج مي‌كردن كه مي‌فرمايين ارتباط‌مون قطع مي‌شد و نگاه نم به ما عوض مي‌شد و ما متحدين‌مون رو از دست مي‌داديم و چه و چه! ولي چون جلوي اين اقدام رو گرفتيم، تونستيم بعداً روي ذهن جهان تأثير بذاريم و چه كنيم و چه نكنيم!! 2- درخصوص مسئله‌ي هسته‌اي، اگه دل شما به بيانيه‌ي اجلاس نم خوشه كه بايد عرض شود كه اين بيانيه، 4 سال قبل صادر شد، ولي نتيجه‌اي در پي نداشت. ولي اگه با اين مسئله دلخوش مي‌شين كه بگن «استفاده از انرژي صلح آميز هسته‌اي حق تمامي ملت‌ها، منجمله ايران است» بايد بگم كه خود 5 + 1 و خانم اشتون و آقاي سولانا، صدها بار اين جمله رو گفته‌ان! حتي البرادعي و آمانو هم دهها بار اينو گفته‌ان. اما يه اماي بزرگ اين وسط گذاشته‌ان كه بر اون اساس، تهران رو ملزم به شفافيت و همكاري بيشتر با آژانس و پيروي از قوانين بين‌المللي مي‌كنن!! حالا به نظر شما، آيا اين قضايا، به قول شما بحث مرغ و تخم مباركشه؟! يا اساساً ايران تونست كاري كنه كه مثلاً امريكا يا فرانسه يا انگليس بگن استفاده از انرژي هسته‌اي حق مسلم همه‌ي كشورهاست؟!! دوست عزيز! خواهشاً براي اون 119 تا رهبر كشور ديگه هم عقل و شعور قائل باشين و باور داشته باشين اون‌ها اينقدر دهن بين نيستن كه اگه ايران رو ببينن، همه فكرشون بره سمت ايران و اگه عراق رو ببينن، بره سمت عراق. 3- رجل سياسي، در همه‌ جا مفهوم مشخصي داره؛ الا ايران. اساساً احزاب در تمامي كشورها جايگاه مشخصي دارن و نيروهاشون رو از طريق آموزه‌هاي حزبي و براساس دانش و توانايي و چه و چه برمي‌گزينن. به همين دليلم مي‌بينين وقتي افرادي از حزب به عنوان كانديداي مجلس عوام يا سنا يا رياست جمهوري يا وزير و معاون و چه و چه معرفي مي‌شن، همه از يه سطح حداقلي برخوردارن. اما در ايران، آيا اساساً حزبي وجود داره؟ تفكر حزبي شهيدان بهشتي و باهنر و البته آقايات حجت الاسلام هاشمي و خامنه‌اي در دهه‌ي شصت، البته با همراهي كساني چون آيت الله موسوي اردبيلي، شهيد حسن آيت، دكتر كاشاني و البته نقش نامشخص دكتر مظفر بقايي، حزب جمهوري اسلامي رو پديد آوردن. بديهيه چون تو ايران تفكر حزبي معني نداشت، پديد آوردن اين حزب هم نه به مفهوم انجام كار سياسي، كه به مفهوم حمايت از انقلاب تلقي شد. به همين خاطرم دهها هزار نفر از سراسر كشور به حزب پيوستن. به نحوي كه تنها شوراي مركزي حزب روز به روز حجيم‌تر مي‌شد. وقايع مابعد حزب رو هم خود شما بهتر مطلع‌اين. در مجلس اول، اگه تنها نگاهي به دانش و تخصص‌ها بياندازين، به اندازه‌ي كافي همه چيز گوياست كه چند درصد نمايندگان محترم مجلس، فقط حائز حداقل‌هاي مورد نياز فردي در جايگاه عالي‌ترين مقام قوه‌ي مقننه هستن!! همين‌طور وزرا و ساير مسئولين ما. پس بهتره خودتون رو اينقدر راحت سركار نذارين. چون خود شما بهتر از بنده حقايق موجود در دنياي سياست ايراني رو مي‌دونين. 4- داشتن اطلاعات سياسي بالا، مسئله‌اي هست كه براي من جاي سوال داره كه شما چطور ازش مطلعي! يا اينكه از كي تا حالا، داشتن اطلاعات سياسي و تسلط به زبان انگليسي، شاخصه‌هاي وزير امور خارجه شدنه؟! يعني مي‌فرمايين نصف اعضاء محترم سايت هم مي‌تونن در جايگاه فعلي جناب دكتر صالحي قرار بگيرن؟ 5- مسئله‌ي بعد، بحث بهم خوردن اجلاس در عراق بود كه شما ربطش دادين به ارتباط 30 ساله‌ي ما و سوريه!! باز مثل اينكه بايد تكرار كنم كه برادر بزرگوار! اجلاس متشكل از 120 كشوره كه بدون در نظر گرفتن اهميت اينكه در كدوم كشور برگزار مي‌شه، اين 120 كشور هستن كه با هم تعامل و همكاري دارن. با هم دوست يا دشمنن. رقيبن يا رفيق!! والا، بلا رئيس اجلاس تنها ميزبان و تنظيم كننده‌ي جدول زماني و برنامه‌هاي اجلاس هست و هيچ نقش ديگري نداره! نه مي‌تونه كسي رو دعوت نكنه، نه مي‌تونه كسي رو راه نده! نه مي‌تونه جلوي سخنراني كسي رو بگيره، نه مي‌تونه وقت كسي رو دو، سه برابر كنه! عراق اگه مي‌خواست روي اذهان اين 120 كشور تأثير بذاره، چه اجلاس تو بغداد برگزار مي‌شد و چه تو هند، اين كار رو مي‌كرد!! نمي‌دونم چرا ذهن شما روي اين قسمت از مسئله قفل شده و توجه نمي‌فرمايين كه اساساً رياست ادواري در اجلاس‌هاي بين‌المللي، مقامي اجرايي و عملياتي هست و نه تصميم‌گيرنده! صرفاً دائماً فرمايش خودتون رو تكرار فرمورده و طوري صحبت مي‌فرمايين كه رياست صدام در نم، باعث اخراج ايران از نم و قدغن كردن هرگونه ارتباط با ايران به دستور رياست نم و همچنين الزام به كمك به عراق و دوري از ايران مي‌شد!! والا بلا ربط دادن مسائل بي‌ارتباط با هم، هنر و دانشي نمي‌خواد! شما مي‌تونين تأثير سونامي چند سال گذشته رو بر كاهش آلودگي هواي روز گذتشه‌ي تهران متوجه بشين؟ حالت عادي نه! ولي اگه بخواين اثبات كنين كه سونامي روي هر چيز اثر داره، قطعاً توجيهي هم براي اين مسئله پيدا خواهيد كرد!! پس توصيه مي‌كنم به جاي اينقدر سفت و سخت گرفتن موضع خود، يه لحظه درخصوص برخي نظرات خود دقت بفرمايين و ببينين اساساً در دنياي واقعي، اين فرمايشت شما چقدر واقعي و چقدر غير واقعيه!! باز هم توصيه مي‌كنم نگاهي ساده به ساختار و تركيب جنبش نم داشته باشيد! 6- مقصود شما رو از «یکی اسقاط ریاست صدام بر نم» به عنوان دستاورد جناب دكتر ولايتي و البته نكته‌اي كه باعث قابل قبول بودن كارنامه‌ي ايشان فرمودين اصلاً متوجه نشدم! مگه جناب دكتر ولايتي اجلاس رو برهم زدن كه اين رو جزو نقاط درخشان كارنامه‌ي ايشان تلقي فرمودين؟! اين كه يكي، درخواست كنه كه شكست ديپلماتيكش با حمله‌اي نظامي جبران شه، يه بحثه! اينكه اساساً اين كار چقدر اهميت داشت بحثي ديگه!! ولي شما با فرض اوكي بودن همه چيز، ناگهان همه چيز رو به نام ايشان تمام فرمودين؟!! حقيقتاً نتيجه‌گيري جالبي بود. 7- درخصوص فوايد مدنظر شما هم بله! شما فرمودين! ولي پاسخ هم داده شد. اما ظاهراً شما ...! علي اي حال، اگه دوست دارين باور داشته باشين كه اگه صدام رئيس نم مي‌شد، مي‌تونست تبليغات سياسي در اين اجلاس براه بندازه، يا برگزاري اجلاس در يك كشور باعث ترميم چهره‌ي تجاوزكارانه‌اش بشه، يا نفوذي ذاشته باشه روي اعضاء (كه نمي‌دونم دقيقاً رئيس نم چطور مي‌تونه روي اعضاء نفوذ داشته باشه!!)، يا اينكه ايران رو منزوي كنه (كه باز نمي‌دونم رئيس چطور مي‌تونه باعث انزوا و يا خروج از انزواي يك كشور بشه)، مختارين. اگه اين واقعاً‌ نظر و باور شماست، مخيرين در انتخابش. هرچند كه اصل و اساس فرضيات شما كه براي رئيس، قدرتي به اين اندازه ماورايي در نظر گرفتين، از پايه و اساس غلطه (و اي كاش نگاهي به روساي پانزده دوره‌ي قبلي مي‌انداختين تا اندكي به سنجش صحت ادعاتون بپردازين)، من به باور و نظر شما احترام مي‌ذارم. لكن در اين زمينه با هم اختلاف نظري جدي داريم.

[quote name='HHL' timestamp='1346327053' post='268008'] [quote] [right]و باز هم همان داستان هميشگي![/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اگه حرف ما رو مي‌زد، مي‌شد قهرمان جهان اسلام![/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]حالا كه حرف ما رو نزده مي‌شه نوكر و مزدور امريكا و اسرائيل و غلام حلقه به گوش و چه و چه!![/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]خيلي وقته كه به اين ادبيات فاخر ايرانيان عادت كرده‌ايم.[/font][/color][/right] [/quote] [quote name='mostafa_by' timestamp='1346325541' post='268001'] [quote name='HHL' timestamp='1346322732' post='267986'] سلام جناب مصطفی یک عدد سوال! اگر کسی بر ضد منافع دیگری قدم بر دارد چرا طرف مقابل باید به تعریف و تمجید ایشان بپردازد!!!!؟ پس تو این لینک درباره چی حرف زده!!!!! [url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910609000372"]http://www.farsnews....=13910609000372[/url] [/quote] جسارتاً الان انتظار دارين من چي جواب بدم؟ يعني مي‌فرمايين مرسي اين حرفا رو نزده؟ يا سوري‌ها از زير بته به عمل اومدن؟ يا وليد معلم ... بعله؟ يا اينا همه‌اش نقشه بود كه ما رو ببينن دور هم بريم صفا سيتي؟ [/quote] شما فرمودین که فارس و من جمله دوستان در این باره هیچ حرفی نزده و نخواهند زد و آنان رو دروغگو خطاب کردید! در صورتی که این طور نبوده و در چندین قسمت فارس زده بود که جناب مرسی چه مواضعی علیه سوریه گرفته. [/quote] جناب HHL. فكر كنم كل مجموع پست‌هاي بنده رو با هم اشتباه گرفتين. كمي به تقدم و تأخر هر مطلب توجه بفرمايين. صد البته من از واژه‌ي دروغگو استفاده نكردم. درخصوص فارس و مهر هم اگه اظهار نظري كردم، براساس متن منتشره‌ي خودشون بوده كه لينكش موجوده. ضمناً‌عرض كردم كه دليل عدم پوشش مناسب اين سخنان و البته تيترهاي تخيلي اين رسانه‌ها، چيه. حالا ان قلت قضيه كجاست؟! اميدوارم نفرمايين اون يه خط توضيح ملايم و آرام فارس ذيل دهها سطور، تمامي فرمايشات عاليجناب مرسي انقلابي هماهنگ با ايران بوده. [quote name='crazy-doctor' timestamp='1346327410' post='268009']حالا یک چیزی بگم که دوباره از خنده ریسه بری !!! همین الان تیتر و ابتدای خبر را رجا تغییر داد ! [color=#0000cd]سخنرانی مرسی در اجلاس نم راز نگرانی غرب از حضور وی به ایران را فاش کرد/[/color] [color=#0000cd]شباهت امیدوارکننده مواضع مصرجدید و جمهوری اسلامی درباره مسائل کلان جهانی/ وقتی مرسی سخنان رهبرانقلاب در قبال سازمان ملل، اسرائیل و انرژی هسته ای را تکرار می‍‌کند[/color] [color=#0000cd][background=rgb(255, 255, 255)][font=Tahoma,sans-serif][size=2]اولین حضور رئیس جمهور مصر پس از انقلاب اسلامی ایران و محتوای سخنرانی وی در افتتاحیه اجلاس سران جنبش عدم تعهد، که از شباهت بسیار زیادی با مواضع جمهوری اسلامی ایران در قبال مسائل کلان جهانی همراه بود، نشانه‌های امیدوارکننده‌ای را از شکل‌گیری یک نظم نوین در منطقه غرب آسيا و به تبع آن نظم نوین جهانی عیان کرده است.[/size][/font][/background][/color] [color=#0000cd][background=rgb(255, 255, 255)][font=Tahoma,sans-serif][size=2]به گزارش رجانیوز، هر چند فشارهای داخلی در کشور مصر و فشارهای کشورهای غربی ـ عربی برای لغو سفر مرسی به ایران از اهمیت برگزاری این سفر حکایت داشت، سخنان مرسی در افتتاحیه اجلاس نم نشان داد نگرانی از حضور مرسی در ایران چندان هم بیراه نبوده و مواضع مصر جدید بیش از آنکه در رسانه‌های غربی ـ عربی تبلیغ می‌شود به مواضع سیاسی ایران انقلابی نزدیک است.[/size][/font][/background][/color] کی برادران یاد میگیرن.... [background=rgb(255, 255, 255)][font=Tahoma,sans-serif][size=2][color=#000000]ما هم به قول به بعی ....yahh [/color][/size][/font][/background] [background=rgb(255, 255, 255)][font=Tahoma,sans-serif][size=2][color=#000000] بعههه[/color][/size][/font][/background][/quote] خداييش امروز بعد از مدت‌ها، يه خنده‌ي اساسي كردم!! تيتر پيش‌بيني شده براي كيهان توسط برادر [url="http://www.military.ir/forums/user/8109-kereshti/"]kereshti[/url] هم واقعاً خنده‌دار بود!! عرض كه كردم! نمي‌دونم واقعاً دست اندر كاران اين رسانه‌ها، نه اينكه بگيم خداي نكرده ذره‌اي اصول رسانه‌اي رو فرا گرفتن، بلكه بگيم ذره‌اي درخصوص داشتن عقل و شعور انسان‌ها تحقيق كرده‌ان؟ خبر دارن كه يه انسان عاقل، فرقش با حيوان ناطق در همون قسمت فهم و شعوره‌اس؟! خدايي‌اش اگه مثل فيزيك دوران دبيرستان، همه‌ي عوامل رو ثابت هم در نظر مي‌گرفتن (منجمله شعور انسان‌ها)، باز هم بهتر مي‌بايست خبررساني مي‌كردن!! ============================================= اما اگه اين اجلاس به نتيجه‌ي دلخواه تهران نرسه و بالعكس، محلي شه براي كوبيدن دولت دوست، برادر و شفيق و مظلوم، سوريه، و طرح پيشنهادي تهران مورد تأكيد قرار نگيره، خواهيد ديد كه از فردا، رسانه‌ها چطور از خجالت پدر و مادر مدعوين درميان!! بعيد نيست اصلاً قاطي كنن بگن جمعه و شنبه تعطيل نيست و همه بايد بيان سر كار!! [quote name='crazy-doctor' timestamp='1346328398' post='268017']مرسی قابل مقایسه با مبارک نیست ! چون مبارک خطر عمده ای برای ما نبود ...با ما نبود اما ظرفیت ایجاد خطر را هم نداشت انچنان ... در واقع من صحبت های این شکلی مرسی را میگذارم به پای دورخیز مصر برای برگشت به نقش اول جهان عرب ..جناب 100 اشاره خوبی داشت به سیاست احمدی نژادی مرسی ! بلاخره ایشون باید برای چند صد میلیون عرب تبدیل به قهرمان مبارزه با دیکتاتوری و نماد تحول باشند ....این مواضع اصلا عجیب نیست[/quote] تا حدودي با شما موافقم. البته خود مرسي مي‌دونه كه براي تبديل شدن به قطب اول اعراب و بازگردوندن مصر به جايگاه مصر جمال عبدالناصر، يك رقيب قدرتمند به نام عربستان سعودي داره. از اونجا كه مي‌دونه با آل سعود هركه درافتاد، ورافتاد، پس طبيعيه كه تا زماني كه مصر به قدرت لازم نرسه، در مقابل ايشان قد علم نمي‌كنه. ولي اگه روزي به قدرت رسيد و قد علم كرد، قطعاً نه تنها از در تقابل برنخواهد اومد، بلكه صرفاً رقابتي پنهان با هم خواهند داشت. اما قطعاً مصر به هر جايگاهي برسه، بزرگترين مشكل و خطر براي ايرانه و ايران نمي‌دونم با خودش چي داره فكر مي‌كنه كه روي مصر مي‌خواد حساب باز كنه. البته مصر روي بهار عربي و رسيدن موجش به عربستان هم دلخوش كرده و مي‌دونه كه رژيم ظالم عربستان هم درصورت بيداري مردمش، در امان نيست و به حالت احتضار مي‌افته (البته يكم مردم عربستان سنگينن! تكون دادنشون به اين سادگيا نيست! ). ----------------------------------------------------------------- البته اين موارد، سواي مواضع مرسي درخصوص سوريه‌اس. چون موضع اخوان المسلمين خيلي خيلي قبل‌تر از اين حرف‌ها و حتي قبل از انتخابات مجلسين اين كشور درخصوص سوريه مشخص بود و حمايت تمام قدي از مخالفين نظام سوريه داشت. ولي خوب. باز مصلحت نبود مردم ايران چيزي رو بدونن!! مصلحت بود بگن تمام كشورها، دچار بيداري اسلامي شده و همه هم عليه امريكا هستن ...!

[quote name='HHL' timestamp='1346322732' post='267986'] سلام جناب مصطفی یک عدد سوال! اگر کسی بر ضد منافع دیگری قدم بر دارد چرا طرف مقابل باید به تعریف و تمجید ایشان بپردازد!!!!؟ پس تو این لینک درباره چی حرف زده!!!!! [url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910609000372"]http://www.farsnews....=13910609000372[/url] [/quote] جسارتاً الان انتظار دارين من چي جواب بدم؟ يعني مي‌فرمايين مرسي اين حرفا رو نزده؟ يا سوري‌ها از زير بته به عمل اومدن؟ يا وليد معلم ... بعله؟ يا اينا همه‌اش نقشه بود كه ما رو ببينن دور هم بريم صفا سيتي؟ ------------------------------------------------------- [quote name='crazy-doctor' timestamp='1346323118' post='267991'] میدونید قسمت جالب این طنز تاریخی چیه ؟ تیتر جذاب رجانیوز [color=#000080]مواضع مشابه ايران و مصر در اجلاس غيرمتعهدها[/color] [color=#000080]مرسي: مخالف دخالت خارجي در سوريه هستيم/ فلسطینی‌ها بر آرمان خود یعنی مقاومت در برابر اشغالگری تمرکز کنند[/color] [/quote] واقعاً همچين تيتري زده؟! بعد مي‌گم اين رسانه‌هاي ايراني، مخاطبين‌شون رو هلو‌ (از همون جنس وزير محترم بهداشت با پيشوند اسبق) فرض كرده‌ان! باز دوستان بيان بگن نه! اين رسانه‌ها صديق و خدوم و ال و بلن. اينطور گفتم كه به كسي هم برنخوره. ------------------------------------------------------------ [quote name='hamedof' timestamp='1346323314' post='267992'] شرمنده اخلاق ورزشکاری ولی آقا مصطفی درست میگند ، خیلی ها انتظار دیگه ای از مرسی داشتند ولی از وقتی که نفربر مصر رو زدند و مرسی اصلا حرفی دربارش نزد ، معلوم شد که ای هم چیزی که از مبارک کم نداره و پتانسیل این رو داره که بشه مبارک شماره 2 ! دوستان زیاد عصبانی نشید ، این اعراب وهابی رو ما هرچی باهاشون حرف زدیم ، آدم نشدند ! پس ما هر کاری رو هم بکنیم نهایتا تنهاییم ، حالا 1 سوال ، اعضای دیگه که اصلا مسلمون نیستند چه فکری دارند ؟ برای اون ها هم عمر و ابوبکر و عثمان ارزشی داره؟ والا ما که با این وهابیا کلا رابطه نداشتیم ، از نظر من امیدمون بیشتر به کشورهایی مثل کوبا ، ونزوئولا و ..... هست ! کشورهایی که مثل ما صنایع خوبی دارند و می تونیم به عنوان شریک تجاری روشون حساب باز کنیم ! [/quote] جناب حامدف (هربار اسمتون رو مي‌خونم، ياد اون واژه‌ي زيباي «كوچك‌اف مي‌افتم از دكتر مطهري! راضي باش.)؛ در تاپيكي ديگه عرض كرده بودم كه جنس ناهمگون كشورهاي عضو نم و هدف نامشخص اين جنبش از دو دهه پيش تاكنون (چون قبلاً مثلاً هدف، عدم تعهد به شرق و غرب و اتخاذ سياست‌هاي مستقل از دو قطب بوده! ولي خوب! همون موقع‌اش هم ديديم چقدر مستقل بودن!!)، باعث كاهش هرچه بيشتر وزن اين اجلاس هست. شما نگاه بفرما. مثلاً كوبا چه سنخيتي با زيمباوه يا سريلانكا يا مصر يا عراق يا هند داره؟ اصلاً اين كشورها، چه سنخيتي با هم دارن؟ نه اين اجلاس مجمع سازمان ملل متحد هست كه موضوعات و دستور كار مشخصي داشته باشه، نه اين كشورها نماينده‌ي كشورهاي نيمچه اثرگذار جهاني هستن. بيشتر شبيه به مبحث «هرچه مي‌خواهد دل تنگت بگو» سايت خودمونه! تو حرف سخنرانان اين اجلاس، هر چيزي رو خواهيد شنيد كه اساساً ارتباطي به همديگه ندارن. پس خيلي نبايد جدي بگيرين و اين سخنراني‌ها رو هم در حد همون سخنراني‌هاي مجمع عمومي سازمان ملل تصور بفرمايين كه[b] به قول برادر100، تنها نتيجه‌اش، «هيچ» هست.[/b] البته ايران از اين اجلاس قصد داره بهترين استفاده رو ببره و شكست اجلاس تهران رو از طريق گردهمايي سران كشورهاي منطقه در اين اجلاس، جبران كنه و سعي كنه تا تنور داغه، يه فكر اساسي و راه نجاتي براي سوريه پيدا كنه كه خود اين فكر، فكر خوبيه. ولي اميدوارم بتونه اين فكر رو بدرستي عملي كنه! الان كافيه يكي از مقامات محترم مسئول نظامي و برادران سردار و امير و يا امثال حاج سعيد قاسمي و حسين الله كرم و يا بدتر از اون، ائمه‌ي جمعه‌ي سراسر كشور، حرفي عليه مدعوين و يا سياست‌ها و سخنان ايشان بزنن تا عملاً تمام رشته‌هاي ايران پنبه شه. به همين دليل هم مي‌بينين رسانه‌ها تا حد امكان، سعي در كنترل اوضاع دارن و ترجيح مي‌دن برخي حضرات اصلاً چيزي نفهمن تا اين دو روز هم بگذره و قضيه ختم به خير بشه. ولي بايد ديد كه آيا مي‌شه دو روز سكوت رو متصور بود؟ ------------------------------------------------------------------------- در آخر، دوستان خيلي هم در موضع‌گيري عجله نكنن. از قديم گفتن سياست پدر مادر نداره (ان يحتمل هاچه يا چوبين!).

[quote name='arminheidari' timestamp='1346320750' post='267977'] عجیب این است که خبرگزاری های داخلی این بحث مشرق را هنوز پوشش نداده اند و تایید نکرده اند: بری مثال فارس [url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910609000320"]http://www.farsnews....=13910609000320[/url] مهرنیوز [url="http://www.mehrnews.com/fa/newsdetail.aspx?NewsID=1684725"]http://www.mehrnews....?NewsID=1684725[/url] تازه روایت آنها متفاوت است با چیزی که شما بحث می کنید ،[b] فکر کنم اول منبع را تایید کنید بعد بکشیدش[/b] [/quote] جسارت من رو مي‌بخشيد برادر. ولي واقعاً شما انتظار داشتي مهر يا فارس نيوزي كه حتي مصاحبه‌ي جعلي درست مي‌كنه كه حرف تو دهن مرسي بذاره، مياد و اين مسئله رو پوشش مي‌ده؟ حققيقتاً مشرق هم خامي و بي‌تجربگي كرد كه اينو گذاشت و اگه ديدين چند ساعت ديگه حذفش كرده، چندان شگفت زده نشين. حقيقت اينه كه تهران، اميد زيادي به روابط با مصر (با علم اينكه مرسي، دوست صديق‌شون نيست)‌ بسته و به همين دليل هم خيلي از مواضع‌اش رو ناديده مي‌گيره؛ براي مصالح و منافع آتي. ولي اميدوارم درخصوص وي، چندان هم خوش‌بين نبوده و همه‌ي تخم مرغ‌هامون رو توي يه سبد نچينيم!!

[quote name='su35bm' timestamp='1346320175' post='267970']آخه تو جواب شما چي بگم؟....... بله از آقاي مرسي انتظار ميرفت چون مسلمونه طرفدار سوريه باشه و از اسرائيل حمايت نكنه با اين كارهاش شما فقط بلدي همين جوري حرف بزني حرف ديگه نداريد كه بزنيد[/quote] ممنن از ادب و متانت شما. تحليل خطي جالبي بود. موفق باشيد. [quote name='100' timestamp='1346320055' post='267969'] [quote name='mostafa_by' timestamp='1346319400' post='267967'] و باز هم همان داستان هميشگي! اگه حرف ما رو مي‌زد، مي‌شد قهرمان جهان اسلام! حالا كه حرف ما رو نزده مي‌شه نوكر و مزدور امريكا و اسرائيل و غلام حلقه به گوش و چه و چه!! خيلي وقته كه به اين ادبيات فاخر ايرانيان عادت كرده‌ايم. ------------------------------------------------------- راستي. دوستان توقع داشتن مرسي چون اومده تهران، مراعات كنه؟ جسارتاً هنوز هم دوستان فرق بين اجلاس بين‌المللي كه ميزبانش تهران هست رو با اجلاسي به ابتكار ايران متوجه نيستن؟ البته منظورم صرفاً‌ دوستان سايت نيست! بلكه رسانه‌هاي فاخري چون مشرق نيوزه!! نمي‌دونم ملك عبدالله هم اومده يا كه خير. ولي اگه اومده بود، شايد حرفايي مي‌زد كه دوستان بيشتر آتيش مي‌‌گرفتن. ولي حقيقت امر اينه كه اجلاس بين‌المللي، در كنترل ميزبان نيست حرفاش و هركسي مي‌تونه حرف و نظرشو بگه. مگه غير اينه كه دكتر احمدي نژاد 7 سال تو مركز ايالات متحده، اين كشور رو كوبيد؟ شايد اگه اجلاس به رهبري ايالات متحده بود، ايران رو از اجلاس اخراج مي‌كردن. ولي در اجلاس‌هاي بين‌المللي، ميزبان نقشي بيشتر از ميزباني نداره. --------------------------------------------------------------- علي اي حال اين موضع گيري، موضع گيري جديدي نبود و قبلاً هم مرسي چنين سخناني رو بيان كرده بود. حالا چرا دوستان انتظار و يا باور داشتن كه با سفر به تهران، مواضع‌اش تغيير مي‌كنه، امري است كه علتش بر من پوشيده‌اس. اساساً اگه غير از اين مي‌گفت، بايد به نيت و حرفاش شك كرد. [/quote] سلام کی انتظار داشت !؟ [/quote] و عليكم السلام. اگه كسي انتظار نداشت، از سايت‌هاي خبري ايراني گرفته تا همين دوستان سايت، كسي اينطور موضع‌گيري نمي‌گرد. شايد شما چنين انتظاري نداشتين، ولي نگاهي ساده به خبرها و تحليل‌هاي رسانه‌هاي ايراني در روزهاي اخير بياندازين. همه چيز براتون مشخص مي‌شه. جالب اينكه برخي حتي سفر مرسي به تهران رو نشانه‌ي فاصله گرفتن از عربستان و برداشتن گام دوم در راستاي انقلاب (لابد گام اول، بازنشسته كردن طنطاوي بود) مي‌دونستن!! از طرف ديگه هم مي‌گفتن مواضع مرسي درخصوص سوريه، ناشي از فشارهاي عربستان هست و چه و چه! بديهيه كه وقتي تحليل‌هايي از اين دست داشته باشن، در مقابل چنين سخناني هم اينطور شگفت زده شده و دست به هركاري مي‌زنن!

و باز هم همان داستان هميشگي! اگه حرف ما رو مي‌زد، مي‌شد قهرمان جهان اسلام! حالا كه حرف ما رو نزده مي‌شه نوكر و مزدور امريكا و اسرائيل و غلام حلقه به گوش و چه و چه!! خيلي وقته كه به اين ادبيات فاخر ايرانيان عادت كرده‌ايم. ------------------------------------------------------- راستي. دوستان توقع داشتن مرسي چون اومده تهران، مراعات كنه؟ جسارتاً هنوز هم دوستان فرق بين اجلاس بين‌المللي كه ميزبانش تهران هست رو با اجلاسي به ابتكار ايران متوجه نيستن؟ البته منظورم صرفاً‌ دوستان سايت نيست! بلكه رسانه‌هاي فاخري چون مشرق نيوزه!! نمي‌دونم ملك عبدالله هم اومده يا كه خير. ولي اگه اومده بود، شايد حرفايي مي‌زد كه دوستان بيشتر آتيش مي‌‌گرفتن. ولي حقيقت امر اينه كه اجلاس بين‌المللي، در كنترل ميزبان نيست حرفاش و هركسي مي‌تونه حرف و نظرشو بگه. مگه غير اينه كه دكتر احمدي نژاد 7 سال تو مركز ايالات متحده، اين كشور رو كوبيد؟ شايد اگه اجلاس به رهبري ايالات متحده بود، ايران رو از اجلاس اخراج مي‌كردن. ولي در اجلاس‌هاي بين‌المللي، ميزبان نقشي بيشتر از ميزباني نداره. --------------------------------------------------------------- علي اي حال اين موضع گيري، موضع گيري جديدي نبود و قبلاً هم مرسي چنين سخناني رو بيان كرده بود. حالا چرا دوستان انتظار و يا باور داشتن كه با سفر به تهران، مواضع‌اش تغيير مي‌كنه، امري است كه علتش بر من پوشيده‌اس. اساساً اگه غير از اين مي‌گفت، بايد به نيت و حرفاش شك كرد.

جناب persian_sky گرامي؛ من هم از تكنيك شما براي پاسخگويي استفاده مي‌كنم. به اميد اينكه برادر سعيد هم هرچه زودتر، مشكل محدوديت تعداد نقل قول‌ها رو برطرف كنه. ------------------------------------------------------- فرمودين : بخاطر این موضوع پوزش میخوام چون دیشب میخواستم به همه ی جملات شما یک به یک جواب بدم ، اما سایت از تعداد زیاد نقل قولها ایراد گرفت و بعد از اینکه نصف نقل قول ها رو کم کردم این بلا به سر پست من اومد و متاسفانه هم جوابها نیمه تموم موند و هم پست من به این شکل درومد. نقد شخصیت سایبری شما هم برای این بود که می دیدم کمی حساسیت اینجاد کرده خواستم نقدی برادرانه داشته باشم ولی سعی کردم از موضوع اصلی بحث خارج نشم . اما در هر صورت اگه نقد شخصیت در مورد خودتون رو صحیح نمی دونید ، بعد از این در این باره حرفی نخواهم زد. پاسخ : بله. همچنان مشكل محدوديت نقل قول‌ها وجود داره. ولي خوب. روش شما هم روش خوبيه براي پاسخ دادن به نقل قول‌هاي مختلف. نقد شخصيت هم من يكي باهاش مشكلي ندارم. ولي همواره نگراني‌ام از اين هست كه اصل بحث مغفول مانده و دو طرف بعد از چند صفحه بحث ببينن دارن سر يه موضوع فرعي با هم به بحث و جدل مي‌نشينن. والا از نظر من، نقد شخصيت، اگه به قصد اصلاح و نه تخريب باشه، خيلي هم خوبه. فرمودين : این روش خوبیه و من هم قبولش دارم به شرط اینکه اگه یک منطق قابل قبول دیدیم بپذیریم یا اگه یک بخشی از حرف رو قبول داشتیم به اون قسمت اشاره کنیم و به صورت سیاه و سفید یا صفر و صد به موضوع نگاه نکنیم. پاسخ : من سعي‌ام رو كرده‌ام كه نگاهي سياه و سپيدي به قضايا نداشته باشم و هيچ چيزي رو هم مطلق نپندارم. حالا اينكه موفق بوده‌ام يا كه خير، مسئله‌اي ديگه‌اس. فرمودين : این هم کار خوبیه اما بحث احساسی و حماسی موضوع با بحث سیاسی و نظامی به کلی متفاوت هست . شهید دوران از لحاظ حماسی کاری بسیار عالی انجام دادن اما به اعتقاد شما از لحاظ دستگاه سیاسی کار درستی نبوده پس اگه دوستان از کار شهید تمجید می کنند کار غیر اصولی نیست. پاسخ : بنده هم كار حماسي اين شهيد بزرگوار رو زير سوال نبردم. عرض كردم كه دوستان ممكن بود صرفاً‌ از اين جنبه قضيه رو مورد توجه قرار بدن و اصل موضوع مغفول بمونه. فرمودين : این ویژگی هم اگه به افراط یا بدبینی مفرط کشیده نشه قبول دارم چون خودم هم تا حد زیادی این ویژگی رو دارم . تیز بینی سیاسی از دیدگاه من خیلی عالی وبدبینی سیاسی خیلی منفی هست . و مطمئنم که شما از دسته ی اول هستید و امیدوارم به دسته ی دوم کشیده نشید و یا لااقل طوری بحث کنید که دوستان چنین تصوری در مورد شما نداشته باشند. پاسخ : ان شاءالله كه به قول شما جزو دسته‌ي اول باشم و به دسته‌ي دوم كشيده نشم. فرمودين : نمیدونم جمله بندی من مشکل داره یا جنابعالی دقت کافی نداشتید؟ موضوع ریاست صدام بر عدم تعهد و استفاده ی مهره ای از اون دو موضوعی هستند که در جمله کنار هم هستند ولی از لحاظ مفهومی چیزی که در ذهن من بود به هم ربط نداشتند . بعد از ""و"" که در جمله هست این "و" به عنوان جدا کننده منطور من بوده نه به عنوان ربط دهنده!سعی کردم با تغییر رنگ ، مفهوم رو بهتر برسونم.بنابراین مفهوم جمله این نیست که غرب ریاست جنبش رو تعیین کنه. عراق دیپلماسی خاصی نداشت ، حتی به بلوک شرق متمایل بود از نظر نظامی . اما غرب به دلیل وقوع انقلاب ایران ، تصمیم گرفت از صدام به عنوان مهره استفاده کنه و ریاست دوره ای عدم تعهد هم شکست برای ایران محسوب نمی شد که شما این موضوع رو به شکست برای ایران تعبیر می کنید. اما برای پیشبرد اهداف نظامی و سیاسی ممکنه لازم باشه خون جوانان هم فدا بشه که در مواقع زیادی حتی برای از بین بردن یک مین ساده فدا شده. پاسخ : در اين مورد حق با شماست و اشتباه از بنده بود كه «واو» رو ارتباط دهنده خواندم و نه جدا كننده. فرمودين : شاید اصلی ترین اختلاف بر سر همین موضوع باشه که شما ریاست صدام رو شکستی برای ایران نمیدانید چون ریاست دوره ای بوده، اما من به دلیل دشمنی عراق با ایران و تنها بودن ایران از لحاظ سیاسی ، برای ایران شکست می دونم. متوسل شدن به زور هم با کشوری که باهاش در حال جنگ هستیم از لحاظ اخلاقی نباید ایرادی داشته باشه(لااقل من اینطور فکر می کنم) هر چند که در دنیای امروز اسراییل با کشوری که در حال جنگ نیست ، جنگنده هاشو می فرسته صنایع هسته ای رو بمباران می کنه یا بمب به ماشین دانشمندان یه کشوری می چسبونه و اونها رو ترور می کنه. یا آمریکا از اون ور وقتی کم میاره با کمال وقاحت ایران رو حتی تهدید به حمله ی هسته ای می کنه و همیشه هم همه ی گزینه ها (زور) روی میز داره ! بنابراین کاری که ایران کرده اگه هم از روی ناچاری بوده ولی کاری بجا و غیر عرف و اخلاق نبوده . پاسخ : درخصوص شكست بودن يا بنودن اين امر، قبلاً توضيحاتي رو عرض كرده‌ام. البته در ادامه، بيشتر توضيح خواهم داد. اما بنده، توسل به زور رو نفي نكردم. هرچند كه اون رو اخلاقي و منطقي هم نمي‌دونم. قطعاً اگه ايالات متحده يا اسرائيل اين كار رو انجام مي‌دن و ما هم تقبيح مي‌كنيم اين عمل رو، به مفهوم اين نيست كه خودمون مجوز انجام اين كار رو داريم، ولي ديگران ندارن. مفهومش، زشت و ناپسند بودن اين كار هست ديگه. غير اينه؟ حالا به قول شما، ما از سر اجبار، اين گزينه رو برگزيديم. حرفي نيست. ولي شكي هم در اين نيست كه اين اقدام نظامي، جبران‌گر شكست ديپلماسي ايراني بود. فرمودين : به نظر من نتیجه ی خوبی برای ایران داشت (حداقل از لحاظ سیاسی و جنگ روانی) و همین که اجلاس در بغداد بر گزار نشد این یک موفقیت برای ایران بود. اما بعد از سی سال هم جنبش عدم تعهد همیشه و قاطعانه از مواضع هسته ای ایران حمایت کرده واجلاس اخیر و حضور کشورهای قدرتمندی مثل هند در ایران هم به نظر من موفقیت بزرگتری هست. پاسخ : بعد از سي سال، حمايت قاطعانه‌ي 120 كشور از مواضع هسته‌اي ايران، به نظر شما، كوچكترين اثري روي پرونده‌ي هسته‌اي ايران داشته؟! آيا حضور هند در ايران، بعنوان يكي از موسسين اصلي جنبش عدم تعهد، يك موفقيت براي ايران محسوب مي‌شه؟!! يعني قبلاً كه هند در زيمباوه يا زامبيا يا سريلانكا يا كوبا و امثالهم هم حاضر مي‌شد، به دليل فعاليت‌هاي ديپلماتيك ايشان و دليلي بر موفقيت ايشان بود؟! مگه اجلاس نم به ابتكار ايران بوده كه ما افتخار مي‌كنيم كشوري چون هند هم در اون حضور داشته؟! دوست گرامي. بين برگزاري يك اجلاس به ابتكار يك كشور (چيزي شبيه به اجلاس مكه كه به ابتكار ملك عبدالله انجام گرفت) و حضور سران كشورهاي قدرتمند در اون (كه نشاندهنده‌ي نفوذ و اقتدار سياسي اون كشوره) با برگزاري يك اجلاس به ميزباني يك كشور كه ادواري هم هست (مثل اجلاس سران كشورهاي اسلامي يا همين اجلاس نم و امثالهم)، زمين تا آسمون تفاوت هست. مثلاً آيا چون دادگاه لاهه در هلند برگزار مي‌شه، هنلد وزني سياسي پيدا مي‌كنه؟ يا اين، نشاندهنده‌ي موفقيت هنلند در ديپلماسي جهانيه؟! يا اجلاس چند ماه گذشته‌ي ريو + 20 يا همون اجلاس توسعه‌ي پايدار كه برگزار كننده‌ي اون، سازمان ملل و ميزبان اون، كشور برزيل بود، آيا موفقيتي براي برزيل محسوب مي‌شه؟!! نه اگه بغداد رئيس مي‌شد، اين امر موفقتيي براي بغداد تلقي مي‌شد و نه اگه ايران رئيس بشه، حضور مسئولين و مقام‌هاي خارجي از ديد ديپلماسي ايراني تلقي خواهد شد. ضمن اينكه بهم خوردن اجلاس اون موقع در بغداد، ارتباطي به همراهي با مواضع هسته‌اي ايران در 30 سال بعد نداره. مگه اينكه بفرمايين اگه بغداد رئيس نم مي‌شد، ايران رو از نم اخراج مي‌كرد و بعد هم سياستي ضد ايراني براي نم تبيين مي‌كرد و در نتيجه به قول شما 30 سال بعد، نم عليه مواضع هسته‌اي ايرن موضع مي‌گرفت! اميدوارم به اين مسئله اعتقادي نداشته باشين. چون در غيراينصورت، بايد شناختي مجدد روي ساختار اين سازمان داشته باشين. اساساً براي من جاي سوال و تعجبه كه شما چرا فكر مي‌كنين اگه اجلاس نم در بغداد برگزار مي‌شد، بدل به مبداء تاريخ مي‌شد و تمام بدي‌هاي جهان از اون نشأت مي‌گرفت، ولي الان كه نشده تمام موفقيت‌هاي ايران در اين سي ساله، مرهون همون بهم خوردن اجلاسه! باز هم عرض مي‌كنم! بهتره هر چيز رو با وزن خودش بسنجين و از مخلوط كردن مسائل با هم بپرهيزين. فرمودين : در اینکه منظوری نداشتم شک نکنید اما واقعیت رو هم گفتم اگه واقعاً مطمئن هستید که تحلیل سیاسی شما در حد خیلی بالا و قابل قبولی هست و از درست بودن حداکثری تحلیل های سیاسی خودتون اطمینان دارید از فضای سایبری به فضای واقعی سیاسی برید . اما درک من از شخصیت شما این هست که شما شخصیتی میلیتاری دارید و موضوعات رو سیاه وسفید می بینید و سریع همه چیز را در ترازوی منافع و مضرات میذارید و سریع همتصمیم میلیتاریستی می گیرید. در صورتیکه عالم سیاست عالمی مرموز تر و پیچیده تر از این حرفاست ... اما در هر صورت اگه به خودتون اطمینان دارید توصیه می کنم بجای صرف وقت در فضای سایبری در فضای حقیقی فعالیت سیاسی داشته باشید تا منافع تحلیل صحیح تر شما به همه ی جامعه سرایت کند. پاسخ : اينكه چقدر از فرمياش شما درسته، بحثي ديگه‌اس كه ان شاءالله در جاي ديگري با هم موضوع رو بررسي كنيم. ولي بنده اساساً چنين ادعايي رو مطرح نكرده‌ام كه تحليل سياسي بنده در حد خيلي بالا و قابل قبوله و از دست بودن حداكثري تحليل‌هاي سياسي‌ام مطمئنم. صرفاً نظرم رو عرض مي‌كنم. فرمودين : بنده از کسانی هستم که شدیداً با روی کار اومدن افراد نالایق در پست های مدیریتی مخالف هستم . و معتقدم مملکت ما از این ناحیه ضربه های زیادی خورده. اما دکتر ولایتی بعد از انقلاب طبابت رو رها می کنه و به عنوان نماینده ی مجلس فعالیت می کنه و اطلاعاتی که شما از ویگی پدیا نقل فرمودید برای بنده هم قابل دسترس هست اما بزرگوار، بسیاری از وزرای ما از همین نمایندگان مجلس بودند که به سمت وزارت رسیدند و حتی ریاست جمهوری رسیدند . مثل آقای رفسنجانی که در ابتدا نماینده بود یا رهبر انقلاب هم همینطور از مجلس به مراتب بالاتر سیاسی راه پیدا کردند و ایشان بدلیل تبحر و معلومات بالای سیاسی که داشتند از مجلس رای اعتماد گرفتند و اگر وزارت ایشون رو خطا بدانیم باید رای کلی نمایندگان رو هم خطا بدونیم ( هر چند نمایندگان هم ممکنه خطا کنند و افرا نالایق و در وزارت های مختلف قرار بدن) اما دکتر ولایتی هم سابقه ی سیاسی داشت و هم معلومات سیاسی و این شرایط رو برای وزارت ایشون مهیا می کرد و در زمان ایشون بود( اگه اشتباه نکنم) که عراق در سازمان ملل به عنوان متجاوز شناخته شد و این موفقیت مرهون تلاش ایشون هست.و شاید اگه صدام ریاست نم رو به عهده می گرفت با نفوذی که پیدا می کرد این موفقیت برای ایران به دست نمی اومد. طبابت هم به عنوان یک علم ناقض فعالیت سیاسی نیست مثل بشار اسد که پزشک هست و فعالیت سیاسی هم داره ! این درسته اما قبل از وزارت هم حائز وزارت خارجه بوده که از مجلس رای اعتماد گرفته. نه درست نیست . اما همونطور که قبلاً گفتم ملاکهای زمان خودش نشا دهنده ی درست بودن انتخاب ایشان هست و من تا بحال حتی از مخالفان ایشان هم (بجز شما) ندیدم کسی ایرادی از عملکرد ایشون داشته باشه. بعید می دونم تحصیلات سیاسی ملاک سنجش عملکرد سیاسی یک فرد باشه. مگه چند درصد از سیاسیون کشور ما درس سیاسی خوندن؟ اما چون قبل از انقلاب فعالیت سیاسی داشتن و بعد از انقلاب هم نماینده ی مجلس(رجل سیاسی) بودن احراز پست وزارت برای ایشان غیر معقول نبوده. به نظر شما گرفته شدن ریاست صدام از جنبش عدم تعهد و بعد از اون متجاوز شناخته شدن صدام به عنوان متجاوز در سازمان ملل معضل محسوب میشه؟ پاسخ :‌ اولاً بنده اصلاً منكر اين نيستم كه بسياري از اطلاعاتم رو با جستجو از اينترنت بدست ميارم و اين رو هم نه ننگ، كه افتخار خودم مي‌دونم. از جمله همين ويكي پديا؛ بالاخص از نوع انگليسي‌اش. ولي داشتن چهار تا اطلاعات عمومي درمورد دكتر ولايتي، اصلاً امر عجيب و غيرقابل تصوري نيست. فكر نكنم در همون ويكي پدياي مدنظر شما، اشاره‌اي به عضويت ايشان در حزب جمهوري اسلامي كرده بود. اينطور نيست؟ اما اصلاً بحث اين حرف‌ها نيست. مگه كسي كه به عنوان نماينده‌ي مجلس، اونهم بطور ليستي انتخاب مي‌شه، نشان از درك و دانش سياسي بالاي وي هست؟! پس لابد صادق خلخالي رو هم بايد جزو اين دسته از افراد بدونيم. نه؟ يا بسياري از نمايندگان محترم مجلس اول رو؟ مطلب بعدي اينكه ايشون برخلاف رأي و نظر شما، در فعاليت‌هاي سياسي مشاركت چنداني نداشتن و حتي در حزب جمهوري اسلامي هم كه دبير سياسي حزب، شهيد حسن آيت بود، اثر چنداني از ايشان نديديم. شايد اگه نبود واقعه‌ي هفتم تير و ترورهاي بعد، هيچگاه اصلاً نوبت به علي اكبر ولايتي هم نمي‌رسيد. حالا شايد شما شناختي از نزديك با ايشان داشته و يا دسترسي به معلوماتي بيشتر از مطالب منتشره‌ي رسمي دارين كه اينطور ايشون رو متبحر و با معلومات در دنياي سياست مي‌دونين. ولي فكر نكنم رأي اعتماد گرفتن از مجلس، نشاندهنده‌ي لياقت و دانش طرف باشه؛ بالاخص در اوايل انقلاب كه هر دولتي ليست مي‌داد، وزراش رأي مي‌آوردن (و اين مسئله، تنها در دولت دكتر احمدي نژاد رخ داده كه وزراي پيشنهادي رئيس جمهور، رأي اعتماد نيارن). پس اساساً اين مسئله ربطي به خطا يا درست بودن رأي نمايندگان نداشت! وقتي تفكر غالب اون زمان اين بود كه حتي حضرت امام (ره)، رأي به وزرا رو نشانه‌ي وحدت مي‌دونستن و يا سر انتخاب نخست وزير، رأي ندادن به نخست وزير امام (ره) رو مخالفت با ايشان و در طول اون، مخالفت با خدا مي‌دونستن، ديگه خودتون حساب كنين چه وضعيتي داشته تأييد صلاحيت‌هاي اون دوران. اما از اونجايي كه به ويكي پديا علاقه دارين، بد نيست نگاهي به فهرست وزراي امور خارجه‌ي ايران از بدو امر تا به امروز بياندازين : http://fa.wikipedia....مور_خارجه_ایران ملاحظه مي‌فرمايين كه چند درصد وزراي خارجه‌ي پس از انقلاب، به قول شما از دانش و تبحر بالاي سياسي برخوردار بوده و چقدر حرفه‌اي بودن در اين امر؟ نكته‌ي ديگه اينكه شما نماينده‌ي مجلس رو رجل سياسي مي‌دوني!! دوست من! كمي از ابرها فاصله بگيرين! اينجا ايرانه؛ نه امريكا! اينجا براي نماينده‌ي مجلس شدن، حتي نياز به يه خط داتش و سواد هم ندارين! كافيه با حزبي زد و بند كرده و يا شعارهاي مردم فريب به ملت بدين تا نماينده شين! كافيه لابي داشته باشين تا به پست‌هاي بالاتر برسين! كافيه به چشم رئيس جمهور خوب بياين تا وزير شين (حتي در رشته‌ي غيرتخصصي)!! چند درصد از نمايندگان محترم مجلس، حتي ذره‌اي از علم سياست آگاهي داشتن؟ چند درصد وزرا؟ پس خواهشا طوري درمورد وزرا و مقامات ما صحبت نفرمايين كه گويي همگي سال‌هاي سال فعاليت حزبي و حرفه‌اي سياسي كرده و در مسائل مربوطه متخصص شده‌ان و اول به مجلس عوام راه پيدا كرده و بعد سناتور شده‌ان و بعد به مقامات بالاتر در دولت رسيده‌ان. اما درمورد شخص علي اكبر ولايتي، همچنان فكر كنم اگه دست از اغراق كردن بردارين و كمي منطقي‌تر نگاه بفرمايين، طبيعي مي‌دونين كسي كه تا آن روز، حتي يك روز در يك مقام سياسي كار نكرده و با اصول بديهي ديپلماتيك هم ناآشناست (و يك دنيا فرق هست بين داشتن معلومات سياسي و ديپلمات بودن؛ چه برسه به عالي‌ترين مقام ديپلماتيك كشور شدن)، امكان اين رو نداشته كه در اولين سال حضورش در وزارت امور خارجه، شق القمري انجام بده و مسلمه كه وقتي با الفباي سياست هم آشنايي نداره، اجلاسي چون نم رو اونقدر مهم بدونه كه اهميت اون رو معادل با فتح خرمشهر يا همان فتح الفتوح ايرانيان بدونه. حالا كاري ندارم كه بعداً در سياست پخته‌تر شده و به قول شما تونسته 8 سال بعد، تلاش‌هاي ديپلماتيك موثرتري رو انجام بده! ولي ما داريم در مقطع 30 تير 1361 صحبت مي‌كنيم!! نمي‌دونم شما چه علاقه‌اي به پريدن از روي زمان دارين و سعي مي‌فرمايين عملكرد آتي يك فرد رو دليلي براي شايستگي وي در گذشته بدونين!! ما داريم درمورد وزير 10 ماهه‌ي دولت سوم صحبت مي‌كنيم كه قبل از اون، جز معاونت بهداري در هيچ پست دولتي‌اي حضور نداشته و انتخابش به نمايندگي مجلس هم براساس فهرست حزبي حزب جمهوري اسلامي بوده كه در اون فهرست، نام‌هاي فراواني به چشم مي‌خورن كه بهتره واردش هم نشيم!! ---------------------------------------------------------- اما اين قسمت فرمايشات شما، اونقدر برام عجيب بود كه لازمه بصورت مجزا نقل قولش كنم : كماكان خوشحال مي‌شم منفعت گرفته شدن رياست از صدام رو تشريح بفرمايين. اما اينكه متجاوز شناخته شدن صدام در سازمان ملل، چه ارتباطي به وقايع سال 61 و برهم خوردن اجلاس نم داره، مسئله‌اي هست كه بسيار خوشحال مي‌شم شما اين ارتباط عجيب رو تبيين بفرمايين.

و عليكم السلام. خواهشاً قياس مع الفارق نفرمايين!! اين نشون مي‌ده شما حتي اندك آشنايي‌اي با سبك و آداب جنگيدن اون زمان ندارين كه اين مطلب رو اينطور عنوان مي‌فرمايين. اساساً‌ در جهان اون موقع و البته در رسم جنگاوري اعراب، كري خوندن و مبارز طلبيدن و مبارز به ميدان آمدن و جنگ تن به تن، هميشه بوده. هيچ كس حتي فكر اين رو هم به خودش راه نمي‌داد كه كسي كه هل من مبارز مي‌طلبه رو با تير بزنن! حتي در روز عاشورا هم چنين اتفاقي نيافتاد كه يكي به ميدان بياد و بگه هل من مبارز و صد نفر كماندار اون رو هدف قرار بدن!! شايد اگه در نبردهاي تن به تن و چند تن به يك تن موفق نمي‌شدن، كمانداران هم نامردي مي‌كردن! ولي اين كارشون هم در اون زمان، نامردي و ناجوانمردي بود و البته باز هم در حدي محدود! ----------------------------------------------------------- مسئله‌ي ديگه اين كه در بسياري از جنگ‌هاي قديم، كشته شدن فرمانده يا پهلوان اصلي، به معني خاتمه‌ي جنگ بود. يعني اينطور نبود كه بعد از كشته شدن غول آخر مرحله، جنگ تازه شروع بشه!! مثالش كشته شدن جالوت در نبرد با حضرت داود نبي (ع) و خاتمه‌ي جنگ با فيليستينيان، كشته شدن ابو جهل و فرار سپاه، شنيدن خبر شهادت پيامبر اكرم (ص) و اضمحلال سپاه اسلام، حتي نبرد مختار با غول شامي كه جنگ رو در اون روز مغلوبه كرد (و البته مختارنامه نشون نداد كه چند روز بعدش دوباره جنگ شد و دوباره مختار در چندين جنگ تن به تن، چندين سردار ديگه‌ي شامي رو هم به هلاكت رسوند و باز هم ايشان فرار رو بر قرار ترجيح دادن!!) و امثالهم. حتي در شاهنامه هم شما مي‌بينين با كشته شدن اسفنديار، سهراب و يا حتي اشبكوس، نبرد خاتمه مي‌پذيره و در هيچ يك از اين‌ها، راه حل به قول شما نظامي!! مدنظر شما، انجام نمي‌پذيره! پس نه تنها تصميم به ميدان رفتن قهرمان سپاه اسلام به ميدان نبرد، اقدامي غيرنظامي و خطرآفرين نبود، بلكه اساساً تنها راه براي خاتمه‌ي جنگ بود (باتوجه به تعدد كفار و تعداد بسيار كمتر نيروهاي مسلمانان و همچنين محاصره‌ي شهر). ولي با اين وجود، پيامبر اكرم (ص) سه بار درخواست امام علي (ع) براي به ميدان رفتن رو ناديده و ناشنيده گرفته و در انتظار دلاوري ديگه مي‌مونن كه هيچ يك داوطلب نمي‌شن. ---------------------------------------------------------- پس بهتر نيست به جاي قياس‌هاي عجولانه، مسئله رو با وافعيت‌هاي موجود تطبيق داده و بر اون اساس، سعي در دفاع از چيزي كه مدنظرتون هست داشته باشين؟! چون نه با متلك بار كردن كه «فکر کنم جواب داده شد ولی با فرافکنی جواب ها نادیده انگاشته شد ....» و نه با اين دست قياس‌ها، به هيچ نتيجه‌اي در بحث نمي‌رسين. پس اگه توان و قدرت تحليل دارين، خوشحال مي‌شم از دانشتون استفاده كرده و ازتون ياد بگيرم.

دوست عزيز؛ مگه من گفتم حال گيري مي‌شه يا نمي‌شه؟! اصلاً فرمايش شما درست. فرض كنين امريكا يه تيم ويژه بفرسته از بهترين كماندوهاش كه شهر رو شلوغ كنن و ما هم بزنيم بكشيمشون! امريكا چه نفعي از اين واقعه مي‌بره جز هدر دادن خون بهترين نيروهاش؟ گيرم كه حال ما رو گرفت! گيرم براي چند روزي، ضد حالي اساسي خورديم و اصلاً حسرت به دل مونديم كه اين اجلاس رو برگزار كنيم!! گيرم ديپرس شديم رفت!! چه نفعي براي امريكا داره؟ اگه اين اجلاس برگزار مي‌شد، چه ضرري مي‌كرد امريكا؟ الان كه برگزار نشده، چه سودي رو از اين واقعه امريكا برده؟! كدامين سياست قرار بود در اين اجلاس به رهبري ايران تصويب بشه، ولي نشد؟ كدامين سياست با وجود رهبري ايران در رأس نم نمي‌شد تصويب شه، ولي حالا مي‌شه؟!! -------------------------------------------------------------------- اساساً‌ تصميمات كلان، چيزي فراي حال و حال گيريه!! =============================================== برادر arminheidari عزيز؛ شرمنده. پست شما رو ديدم. ولي موقع جواب دادن، از ذهنم خارج شده بود. پس تأخير حقير رو ببخشيد. ببينين. اساساً درسته كه برگزاري اين اجلاس در ظاهر مي‌تونست تقويت روحيه‌اي باشه براي ملت عراق؛ ولي ما در جنگ، اهداف بسيار كلان‌تري رو مي‌بايست مدنظر قرار بديم. شما فرض بفرما صدام به مناسبت تولدش يا سالگرد حزب بعث، مي‌اومد جشني شبيه به جشن 2500 ساله براه مي‌انداخت!! قطعاً در اون جشن، نه سياستي به تصويب مي‌رسيد و نه اساساً اتفاق خاصي مي‌افتاد! عنوان هم مي‌شد كه عراق امنيت كامل رو براي ميهمانان برقرار مي‌كنه! حالا به نظرت ما بايد جون خلبانان‌مون رو بخطر مي‌انداختيم كه بخوايم اين جشن رو بهم ريخته و مثلاً حال صدام رو بگيريم؟ آيا هدفي كلان‌تر از اين و نفعي بالاتر از «حال گيري»، در ذهن ما قابل تصور نبود؟!! همون‌طور كه عرض شد، نه فقط اين بار و سر اجلاس نم، كه هربار كه صدام ادعا مي‌كرد امنيت رو برقرار كرده (در اوايل جنگ)، سريعاً طرحي عملياتي براي گرفتن حال صدام روي ميز قرار مي‌گرفت!! مثلاً‌ يه بار صدام جلوي خبرنگارا گفت هركس بتونه فلان جا رو بمبارون كنه، حقوق يك سالشو پاداش بهش مي‌دم! فكر كنم شهيد خلعتبري بود يا دوران كه با يكي دو نفر ديگه مي‌‌شينن سريعاً يه نقشه‌ي حمله كشيده و تا 90 دقيقه بعد، اون منطقه رو بمبارون مي‌كنن تا رسانه‌هاي خارجي هم به تمسخر اين حرف صدام بنشينن. درسته كه اين امر، باعث تقويت روحيه‌ي خلبانان تيزپرواز و ضد حال خوردن اساسي صدام حسين ملعون شد. ولي چه نفع نظامي - سايسي‌اي داشت اين كار؟ جز اينكه جان خلبانان‌مون كه خود داوطلبانه چنين طرحي رو اجرا كردن، به خطر افتاد و سر يه كل‌كل بچه گانه، چيزي نمونده بود كه چند نفر از بهترين خلبابان و فانتوم‌هامون رو از دست بديم؟ تازه با اين كارمون، ضعف پدافند هوايي اونجا رو هم مفت و مجاني بهشون نشون داديم و باعث برطرف كردن اين ضعف شديم؟!! ----------------------------------------------------------------- همون‌طور كه عرض شد، شايد اين فرمايش شما درست باشه كه ادعاي نيروي هوايي ما درست از آب دراومد. ولي پس از اون، چند بار ديگه تونستيم بغداد رو هدف قرار بديم؟ چند بار ديگه عراق تونست در تهران كاري انجام بده؟! اينكه ما ادعا كنيم هر زمان كه بخوايم، با عمليات‌هاي انتحاري نقاطي از بغداد رو هدف قرار مي‌ديم، چقدر باعث اعتلاي نيروي هوايي ما بود وقتي عملاً نه جبهه‌هاي جنگ و نه ميادين نفتي، يا حتي شهرهاي بزرگي مثل اصفهان تبريز، كه از تأمين امنيت پايتخت كشورمون هم ناتوان بوديم!! به نظر شما، تأثير رواني كدامين يك بيشتر و البته سنگين‌تر بود؟!! به همين دليل هم عرض مي‌كنم مهمترين و بديهي‌ترين اصل در جنگ رواني، بحث تداوم و يا قابليت تداوم هست. --------------------------------------------------------------- درخصوص وزارت امور خارجه هم به نكته‌ي خوبي اشاره فرمودين. ولي بايد در نظر داشت كه اين واقعه در سال 68 رخ داد (1989 ميلادي). يعني زماني كه هشت سال از تصدي دكتر ولايتي بر مقام وزارت امور خارجه گذشته بود و ايشان يه 8 سالي تجربه پيدا كرده بودن. البته ايران سعي كرد همه‌ي كاسه كوزه‌ها رو بر سر سفير اين كشور در روماني بشكنه و خودش رو مبرا كنه! حال اينكه در دنياي اطلاعات آزاد و دنيايي كه هيچ خبري مسكوت باقي نمي‌مونه، حتي با فرض خواب بودن سفير هم چنين امري توجيه پذير نيست!! وقايع روماني هم يك شبه آغاز نشده بود كه حتي قابل پيش‌بيني هم نباشه! ولي ديپلماسي قوي ايراني ...!! همين باعث شد كه متلك سنگين دادستان رومانيايي، نقل محافل جهان بشه : «آقای رییس‌جمهور، تو بهتر بود در‌‌ همان ایران می‌ماندی، جای تو‌‌ همان جا بود.» گاف‌ها و ضعف‌هاي آشكار ديپلماسي جوان ايران، بالاخص در سال‌هاي آغازين انقلاب اسلامي، امري مشهود و البته طبيعي بود. ولي پذيرش اين بديهي‌جات، يك شرط ساده داره و اون هم عدم تعصبه.