دوست عزيز! هر رسانه، سياست خودش رو داره. اصلاً بدترين حالت كه به قول شما «اصلاً واقعيت رو نقل نمي‌كنند» رو در نظر مي‌گيريم! پس لابد رسانه‌هاي ايراني كه همه چيز رو در سوريه آرام نشون مي‌دن و مي‌گن خبري نيست، دارن واقعيات رو نقل مي‌كنند! ولي با همين بدترين حالت ممكن، آيا اساساً شما حتي حق دستگير كردن خبرنگار رو هم داري؟ چه برسه به اعدامش؛ اونهم بدون محاكمه؟!! در بدترين حالت، شما مي‌توني خبرنگار رو با اخطاري مبني بر ترك خاك در كمترين زمان و يا بستن دفتر اون خبرگزاري، از خاكت اخراج كني! --------------------------------------------------------------- ولي اينكه شما نظرت اين باشه كه هر خبرنگاري كه چيزي كه شما دوست داري بشنوي رو عنوان نمي‌كنه رو بايد گرفت درجا اعدامش كرد، ديگه برمي‌گرده به عقايد عجيب و غريب‌تون كه توصيه مي‌كنم در اون تجديد نظر بفرمايين!! ولي اگه هم واقعاً عقيده‌تون اينه و دوست ندارين عوضش بفرمايين، حداقل توجيه‌اش هم نفرمايين و مثل ساير افراطي‌ها، صرفاً‌ عقايد افراطي‌تون رو دنبال بفرمايين! به عبارت ديگه، حداقل براي عقل و شعور ساير انسان‌ها هم احترام قائل باشين. =============================================== پ.ن : جالبه كه دوستان شاكي مي‌شن چرا عربستان، قاچاقچيان ايراني رو كه چند سال پيش گرفته بودن رو بدون انجام محاكمه‌ي مناسب (يعني استفاده از مترجم)، اعدام كرده‌ان!! حال اينكه علي‌الظاهر كشورهاي عضو جبهه‌ي مقاومت حق دارن هر جنايتي رو انجام بدن و البته مورد تأييد و توجيه دوستان نيز قرار مي‌‌گيرن. واقعاً بايد منطق و مفاهيم انساني جديد رو از دوستان آموخت! اينكه هركس تا جايي انسانه كه مدافع ما باشه! ياد تلمود بخير.

[quote name='Brother' timestamp='1345720716' post='266579'] [quote name='ortega68' timestamp='1345720059' post='266577'] [quote name='Brother' timestamp='1345711313' post='266555'] [b]دیروز گزارشگر العربیه و الجزیره عمر الحامل الزامل به دست نیروهای ارتش در تله افتاد و همان موقع اعدام شد .. مکان اعدام: شهر درعا[/b] [/quote] جناب brother آیا برای این حرفتون مدرکی هم دارید ؟ اگر حقیقت داشته باشه که خیلی ناجوانمردانه هست خبرنگار بیچاره چه گناهی کرده که فقط یک کارمنده داره وظیفه اش رو انجام میده حالا بر فرض در اختیار رسانه های مخالف هم باشد واقعا زننده هست [/quote] اخوى چشم منبع هم با لينك خدمتتون اراعه ميدم اين گزارشگراى العربيه و الجزيره نقش اساسى در اشاعه پراكنى عليه سوريه رو دارند و خيلى ناجوانمردانه عمل ميكنند و دروغ اساس كارشون هست من الان ميرم منبع رو ميارم اميدوارم فيلتر شكن داشته باشى چون منبع اين خبر رو الجزيره و العربيه از يك سو و از سوى ديگر برادران سورى تشكيل ميدن كه من باهاشون ارتباط دارم ... [/quote] پس با اين دست فرمايشات شما، شما و ساير بحريني‌ها هم تروريست محسوب مي‌شين ديگه! چون مخالف رژيم آل خليفه هستين. اگه كوكتل يا سنگي پرت مي‌كنين، تروريستين. اگه هم اسلحه به دست بگيرين، باز هم تروريستين! چون شما حق ندارين عليه ظلم و جور حاكمان‌تون اعتراض (ولو مسلحانه) بفرمايين. از اين پس هم عربستان سعودي و بحرين حق دارن هرجايي كه گزارشگران شبكه‌هاي ايراني رو ديدن، در جا اعدام كنن! چون از ملت بحرين حمايت مي‌كنن!!! به اين مي‌گن حقيقتاً منطق آكواريومي!! ------------------------------------------------- واقعاً در اين آخرالزماني، دين و ايمان به ثانيه و براساس منافع تعريف مي‌شه!!! تعاريف زيبايي دارن دوستان از هر چيزي!! ============================================= پ.ن : كشتن خبرنگاران در حالت عادي جنايت جنگي محسوب مي‌شه! چه برسه توسط ارتش يك رژيم!! ولي ظاهراً كشتن خبرنگاراني كه خبرهاي باب ميل دوستان پخش نمي‌كنن، مي‌شه بهترين عمل الهي! همرديف با نماز و روزه!! واقعاً دنياي جالبي داره منطقه‌ي خاورميانه و مردمش!!

هرچند كه نبرد با دشمن فرضي، يكي از سخت‌ترين و غيرقابل پيش‌بيني ترين نبردهاي ممكن هست، ولي دوستان، آيا فيلم كامل تصاويري كه دوستمون در پست قبلي گذاشتن رو دارن؟ اين تضاوير : [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10177/2.png"]http://gallery.milit...ics/10177/2.png[/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10177/4.png"]http://gallery.milit...ics/10177/4.png[/url]

[quote name='ops' timestamp='1345463747' post='265963'] مصطفی درود. نوچ....نگرفتی چیشد....اگه میگرفتی اون چیزی که زیر عکس نوشتم رو هم میگرفتی!!! اعتدال برادره من اعتدال. یا حق [/quote] قبول برادر. فرمايش شما كاملاً قبول. اما مرز اين اعتدال كجاست؟ كسي اينجا از فراماسونري دفاعي نكرد. ولي حرف تمامي دوستان اين بود كه توهماتي كه به اسم فراماسونري منتشر مي‌كنن، بيشتر از اونكه واقعيت داشته باشه، ساخته‌ي ذهن خلاق كساني است كه حتي اندك دانشي درخصوص فراماسونري ندارن. حتي يه كتاب هم در اين زمينه نخوندن (از منابع مستقل) و صرفاً از اين ور و اونور، چهار تا چيز شنيده و چهل تا هم خودشون روش گذاشتن. البته اين دست فرضيات توطئه، مادامي كه در ذهن ما باشه مشكلي نيست و صرفاً باعث انحراف فكري خودمون مي‌شه. ولي وقتي بطور گسترده در جامعه عنوان مي‌شه و همه هم اون رو منتقل مي‌كنن به همديگه، طبيعيه كه اين وسط، خيلي از مسائل تحت تأثير قرار مي‌گيره و يه نوع رواج توهم توطئه رو در جامعه پديد مياره كه خطري به مراتب بدتر و وحشتناك‌تر از ناآگاهي به همراه داره. به همين دليله كه بنده هميشه تأكيد داشته‌ام روي مطالعه‌ي دوستان. چون بسياري از دوستان، حتي نمي‌دونن دارن از چي دفاع مي‌كنن و چي رو مي‌كوبن. نه دفاعشون از روي منطق هست و نه كوبيدن به اصطلاح فراماسونري و شيطان!! ولي چون خيلي‌ها در مطالعه، تنبل هستن و يا صرفاً دوست دارن اوني رو كه دوست دارن، بخونن و نه اوني كه واقعيت داره، پس طبيعيه كه براي دوستان هم فرمايشات كسائي چون رائفي پور و يا جناب عباسي و البته مستنداتي نظير ظهور، مي‌شن حقيقت مطلق. ---------------------------------------------------------------------------- ضمناً بايد به عرض برسونم كه كسي در اينجا، توهيني به جناب عباسي نكرد. بنده حتي در pm اي كه ديشب خدمت يكي از دوستان ارسال كردم، عرض كردم كه در مقام تبيين دكترين‌ها، ايشان فرمايشات صحيحي دارن و در جاي خود، بسيار آموزنده و مفيده. ولي مشكل ما از جايي شروع مي‌شه كه دوست داريم در هر زمينه‌اي حرف بزنيم. اساساً كلام ايشان در زمينه‌ي اقتصادي، سياسي، ورزشي، فراماسونري و صد البته فلسفه، اونقدر محل اشكال هست كه بيشتر از اونكه قابل نقد باشه، قابل تمسخره! حتي براي كسي كه ترم اول اين رشته‌ها باشه، غلط بودن مفرط كلام ايشان كاملاً هويداس. اي كاش ايشان هم صرفاً در زمينه‌ي تخصصي و مواردي كه در اون دارن (مهم نيست كه دكتر باشن يا ليسانس هم نداشته باشن، ولي دانش دارن)، نظر مي‌دادن و حرمت كلامشون رو حفظ مي‌كردن.

جناب mafianews؛ اگه اين پستتون رو من باب مزاح زده باشين كه مثلاً بفرمايين بنده فرق بعد و ضلع رو نمي‌دونم، حرجي بر شما نيست. ما هم خنديديم. هرچند كه قاعده رو با ضلع مي‌سنجن و نه بعد! ولي فرمياش شما صحيح. بنده فرق ضلع و بعد رو نمي‌دونم چيه و نياز هست شما با طرحي گرافيكي، حقير رو از اين بي‌آگاهي نجات بدين. ولي آيا بهتر نبود به جاي خنديدن به نظر بنده، يه ذره روي عكسي كه خود شما قرار دادين، توجه مي‌فرمودين تا ببينين به قول خودتون، يه ابليسك چند بعد داره؟!! [url="http://pic.clod5.com/pic/490791e7abf6.jpg"]http://pic.clod5.com...90791e7abf6.jpg[/url] يا بنده شمارش بلد نيستم، يا شما حتي نمي‌خواين خودتون تفاوت بنايي چهار ضعلي يا به قول شما چهار بعدي رو با سه بعدي متوجه بشين. ------------------------------------------------ محض افزايش دانش شما : [url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Washington-Monument-1885.png"]http://upload.wikime...nument-1885.png[/url] به قول اخراجي‌ها : مريد باشيد!!

برادر ops عزيز؛ الصاق مفاهيم ماورايي به مباحث زميني، فكر نكنم چندان منطقي به نظر برسه. في‌المثل من مي‌تونم ادعا كنم كه شما سلاح داري حمل مي‌كني و مي‌گم آدم هم مي‌كشي. حالا به نظرت، من شما بايد اثبات كني كه سلاح نداري، يا بنده؟ آيا اينكه بگيم چون من سلاح شما رو نمي‌بينم، دليل بر نبودش نيست، ادعايي منطقيه؟ --------------------------------------------------- همون‌طور كه عرض شد، بدون استثناء تمامي اطلاعاتي كه درمورد ماسون‌ها منتشر مي‌شه، اطلاعاتي هست كه خود ايشان عنوان داشته و بصورت كتاب درآورده‌ان. بيشتر از اون هم تمامي مواردي كه در طي قرن‌ها بهشون بسته شده، چيزي جز وهم و خيال و تصورات خارجي‌ها نبوده و نيست. شايد اين موارد درست باشه، شايدم نباشه. ولي به استناد اينكه ما چيزي نمي‌بينيم، نمي‌تونيم بگيم كه چيزي وجود داره يا نداره. به همين دليلم هست كه اين دست مباحث، بيشتر از اونكه آگاهي آفريني كنه، به افزايش توهم توطئه در اذهان دوستان منجر مي‌شه. في‌المثل در همين‌جاف دوستي حرفي خنده‌دار زدن كه ابليسك رو سه ضلع!! ناميدن! حال اينكه هر بچه‌اي هم مي‌دونه ابليسك 4 ضلع داره و اساساً هر هرمي كه ماسون‌ها به تصوير كشيده‌ان، داراي چهار ضلعه. حالا اگه بپرسيم اصلاً اين ابليسك چيه، هيچ حرفي ندارن بزنن، جز همون تعريف خنده دار آقاي رائفي پور كه اين، فلان شيطانه!!! اين، يعني كه حتي كسائي كه پيرو چنين مواردي هستن، كوچكترين مطالعه و تحقيقي ندارن و بعد از شنيدن و ديدن اين دست مسائل، فقط راه مي‌افتن تو خيابون تا به خيال خود، نمادهاي شيطاني رو كشف كنن!! في‌المثل دوستي برمي‌داره آرم‌هاي شبكه‌هاي ايران رو يكي يكي بررسي مي‌كنه و در همه‌شون چشم پيدا مي‌كنه و نتيجه مي‌گيره ماسون‌ها در تلويزيون‌ان!! دوست ديگري برمي‌داره عكس حرم حضرت عبدالعظيم حسني يا مسجد گوهرشاد و امثالهم رو برمي‌داره نمادهاي ستاره‌ي شش پر از توش گير مياره. دوست ديگري مياد مي‌گه خيمه‌هاي افراشته بر فراز حرم حضرت امام‌ (ره)، هرم هستن و نماد فراماسونري! يا ديگري مياد ساختمان مثلثي شكل مجلس رو هرم!! فراماسونري مي‌نامه! ديگري مياد مي‌گه امام ساعت 9:33 نيومدن! بلكه 9:27 اومدن و فراماسون‌ها گفتن 9:33!! حال اينكه نگاهي ساده به آرشيو روزنامه‌هاي بهمن 57، به سادگي گزاف بودن اين ادعا رو اثبات مي‌كنه!! ديگري مياد مي‌گه به امام گفتن معمار كبير انقلاب كه بگن فراماسون بوده!! البته ناگفته نمانه كه تمامي اين اباطيل، برخاسته از فرمايشات گهربار كسي چون جناب رائفي پور هست. نكته‌ي تأسف برانگيز مسئله اينجاست كه چون دوستان، ذره‌اي اطلاعات در اين زمينه ندارن و اين موارد رو چشم و گوش بسته، قبول و باور مي‌فرماين، در نتيجه هيچ حرف ديگري رو هم نمي‌پذيرن و چنان در برابرش موضع مي‌گيرن كه گويي دارن از آيات الهي در برابر شياطين محافظت مي‌فرماين. نتيجه چي مي‌شه؟! اينكه نسلي متوهم، سرشار از تفكرات توهم توطئه بوجود مياد كه پس فردا، به حركت دست و چشم رهبري هم ايراد گرفته و اون رو نماد فراماسونري مي‌دونه!! طبيعيه كه فراماسونري از نظر ايشان يعني شيطان پرست و چه و چه و اينكه اساساً دچار دور باطلي مي‌شن كه جز سر كار گذاشتن خود و البته توهين به همه چيز، نتيجه‌اي رو در بر نخواهد داشت. ------------------------------------------------------------------------------------ به همين خاطرم هست كه بسياري از مفاهيم ماورايي رو بزرگان، جز در مجالس خواص و در برابر كسائي كه دانشش رو دارن، بيان نمي‌كنن. چون فهم هر مسئله، نياز به دانش و مطالعه و تفكر هست. والا اگه مسئله‌اي به عوامي گفته شه كه دانش و ظرفيتش رو ندارن، جز به كافر شدن ايشان نمي‌انجامه. ------------------------------------------------------------------------------------ صد البته دغدغه‌ي شما بزرگوار بر كسي پوشيده نيست. ولي بايد ديد كه چه ظرفي رو فراهم كرديم براي اهدافمون؟

[quote name='jarmenkill' timestamp='1345410198' post='265875'] " [b]انظر الی ماقال و لا تنظر الی من قال[/b] [b]ببین چه می گوید نه اینکه چه کسی می گوید[/b] [b]حضرت علی (ع) "[/b] بله. اما این حرف شما حرف برخی دوستان مخالف رو رد که نمیکنه هیچ، تاییدی هم بر اون حرفاست. همین قسمت "ما قال" حدیث رو می گم! آیا برای اینکه درست یا غلط بودن یه حرفی مشخص بشه یک سری اطلاعات قبلی نباید باشه و مبنای ذهنی شنونده نباید شکل گرفته باشه؟ اصلا آیا هر فردی صلاحیت دارد تا درستی یا نادرستی هر سخنی را تشخیص دهد؟ البته بیشتر نگرانی دوستان از این هستش که این جور سخنرانی ها خودش بشه منبع علمی!! اعتبار اینجور سخنرانی ها اصلا در حد یک کتاب نیست. کلا البته این موضوع عدم اعتبار منابع کم کم داره یه معضل میشه خصوصا با رشد مدیا و صد البته اینترنت. [/quote] ضمن تأييد كامل فرمايش شما، بنده توصيه مي‌كنم دوستاني كه اينقدر ادعا مي‌فرماين از ايشان اينهمه چيز ياد گرفته‌ان، قدري به راستي آزمايي فرمايشات ايشان روي بيارن. فرمايشات ايشان از سه بخش تشكيل مي‌شه : 1- اطلاعات صحيح پيرامون فراماسونري كه نه عمدتاً، كه تماماً!!! اطلاعاتي هستن كه خود فراماسون‌ها منتشرش كردن! ولي ايشان هميشه طوري عنوان مي‌كنن كه گويي كشفي تاريخي و سري انجام داده‌ان!! 2- اطلاعات توهمي پيرامون فراماسونري كه يا برگرفته از عقايد خودشون هست و يا شنيده هاشون از اينور و اونور كه نه اكثراً، كه مي‌شه گفت تماماً!!! غلط هستن. فقط يه مثال خيلي بامزه، فرمايش ايشان درخصوص ابليسك واشنگتن هست كه با يه محسابه‌اي به 666 ربطش دادن!! حال اينكه اگه دوستان به دم دستي ترين منبع جستجو يعني ويكي پديا هم تشريف ببرن، مي‌بينن كه اين محاسبه، در يك مطلب طنز و كمدي بيان شده!!!! ولي اين آقاي به اصطلاح دكتر، حتي سواد مطالعه‌ي اين منابع بديهي رو هم ندارن، چه برسه به پژوهش در اين زمينه‌ها!! به عبارت ديگه، هرجايي كه هر عددي مي‌بينن، سريع ربطش مي‌دن به شيطان و چه و چه!!! 3- تحليل‌هاي ايشان كه نه صد در صد، كه 120 درصد غلط و برپايه‌ي توهم توطئه‌اس. اين مسئله هم نه بخاطر طرز فكر ايشان، كه منبعث از ناآگاهي و بي‌دانشي ايشان در موضوعات مطروحه هست كه بجاي مطالعه درخصوص اون‌ها، صرفاً شنيده‌هاشون از اينور و اونور رو به عنوان مفاهيمي صد در صد درست به خورد جووناي ما داده و جاي تأسف داره كه جووناي عزيز ما هم اين موارد رو شنيده و اون رو حقيقت مطلق مي‌پندارن!! في‌المثل تو همين تاپيك، دوستي ميان درخصوص ريورس موسيقي و كلام شيطاني‌اش (به عنوان كشفي جديد از دكتر!!! رائفي پور) خبر مي‌دن! حال اينكه جستجويي خيلي ساده، دوستمون رو مي‌تونست به چند سال قبل كه اين مباحث بطور گسترده در جامعه مطرح و در اينترنت هم عنوان شد و البته پاسخ‌هاي مربوطه برسونه. مسئله‌اي مردود كه ناشي از يه سري اذهان بيكار بوده!! ولي چون دكترفرموده‌ان اينه، پس قطعاً اينه!! ------------------------------------------------------------------------ علي اي حال مجدداً دوستان رو توصيه مي‌كنم به جاي مريدي كسائي چون عالي‌جنابان عباسي و رائفي‌پور، خودشون زحمت مطالعه رو كشيده و حداقل اگه هم مي‌خوان چنين مطالبي رو گوش بدن، حداقل دو تا كتاب در اين زمينه مطالعه بفرماين. شايد اينطور متوجه بشن كه چند درصد فرمايشات حضرات، درست و چند درصد نادرسته. اينطوري امكان اين رو دارن كه از هر سخنراني و حرفي، به عنوان «فقط يك منبع آگاهي» استفاده كنن. والا اگه شما در هر موضوعي كه دانشي درش نداري، سخنراني اي رو گوش بدي، كلام اون سخنران بسان كلام الهي، متقن و صحيح خواهد بود.

برادر سعيد عزيز؛ 1- درس نگرفتن از تاريخ، ويژگي بارز ما ايرانيان هست. همواره فكر مي‌كنيم كه با شعار و لجبازي، مي‌تونيم به حقوق‌مون برسيم. به همين دليل هم در هر مذاكره‌اي، به جاي مذاكره كردن، به قول آژانس شيشه‌اي «لاس» مي‌زنيم و فقط زمان مي‌كشيم. همين مي‌شه كه طرف مذاكره هم بعد از چند بار رفت و آمد و پيشنهادهاي مختلف، از اينكه وقتش تلف شده عصباني و از پيشبرد مذاكرات مأيوس مي‌شه و به سراغ گزينه‌هاي ديگري مي‌ره! اون وقت ما زانوي غم بقل مي‌گيريم كه اي دل غافل! غرب با توطئه، حق ما رو خورد!! اي كاش [b]مذاكره[/b] رو در طول تاريخ فرا مي‌گرفتيم! 2- ويژگي بارز ديگري كه ما ايرانيا داريم، تو گوشه‌ي رينگ گير انداختن خودمون هست. همواره با لجبازي‌ها و بي‌سياستي‌هامون، كاري مي كنيم كه دوستان و يا كشورهاي بي‌طرف هم به دشمنان‌مون تبديل بشن. اي كاش [b]سياست[/b] رو در طول تاريخ فرا مي‌گرفتيم! 3- شاه نسبت به مصدق بدبين بود؛ چرا كه دكتر مصدق اصلاً آدم قابل اعتمادي نبود. دكتر مصدق با شعار پايبندي به قانون، عملاً ديكتاتوري براه انداخته و با لايحه‌اي كه به تصويب مجلس مجذوب و مرعوب وي رسيده بود، اختيارات قواي مققنه و قضاييه رو بطور كامل در اختيار گرفته بود و مدتي قبل از كودتا، اين اختيارات رو يكسال ديگه هم تمديد كرد. ولي به اين قدرت بي‌انتها نيز بسنده نكرده و در اقدامي تعجب برانگيز، مجلس رو هم منحل كرد!! اقدامي كه باعث باز گذاشته شدن دست شاه براي وقايع مرداد 32 شد. در ادامه بهش مي‌رسم. اي كاش [b]قناعت[/b] رو در طول تاريخ فرا مي‌گرفتيم. 4- با وجود اينكه شاه بسيار از مصدق مي‌ترسيد، ولي عملاً شاه جوان قدرتي نداشت. حتي زماني كه شاه اندك مانورهايي مي داد (مثل وقايع پس از ترور شاه در سال 27 و يا وقايع سال 25)، نه به شاه، كه به اقتدار كساني چون تيمسار رزم آرا و يا احمد قوام برمي‌گشت. كما اينكه ديديم زماني كه مصدق مي‌خواست همون اندك اختيارات شاه براي در دست داشتن اسمي فرماندهي قوا رو از شاه بگيره و شاه مقاومت كرد و مصدق نيز استعفاء، شاه براي اينكه بخواد كاري رو انجام بده و وضعيت رو به ثبات برسونه، به سراغ احمد قوام و سيد ضياء رفت كه با پذيرش قوام، سيد ضياء كنار رفت. اين واقعه، قضايايي كه به 30 تير 1331 منجر شد رو به ارمغان آورد. ولي وقتي كه احمد قوام هم نتونست اوضاع رو كنترل كنه، شاه با خواهش و تمنا مصدق رو برگردوند و البته بسيار بسيار بيشتر از قدرتش كاسته شد. ولي لطفي كه دكتر مصدق كرد با انحلال مجلس، باعث شد دست شاه براي بركناري كاملاً قانوني! ايشان باز بشه. چرا كه درصورت نبود مجلس، شاه اين اختيار رو مي‌داشت كه نخست وزير رو با حكم خود عزل و نصب كنه. بنابراين وقايع مربوط به 25 مرداد به هيچ عنوان كودتا نبود. بلكه كار دكتر مصدق در عدم تمكين به فرمان شاه و زنداني كردن سرهنگ نصيري و البته ايجاد فضاي نظامي در شهر، كودتا بود. شايد اگه مصدق كمي جاه‌ طلب‌تر بود و يا مايل به ماندن در حكومت، به توصيه‌ي فرماندهان و البته دكتر فاطمي گوش مي‌كرد و هواپيماي شاه رو مجبور به نشستن مي‌كرد! جالب اينكه حتي سفير ايران در عراق هم حاضر به پذيرش و ديدار با شاه نشد!! ولي ...!! علي اي حال لطفي كه مصدق به شاه كرد و خود با دست خود، باعث سقوط دولتش شد رو نه امريكا كرد و نه انگليس! اي كاش [b]صداقت[/b] رو در طول تاريخ فرا مي‌گرفتيم. 5- حزب توده پس از وقايع 30 تير و فاصله گرفتن آيت الله كاشاني از دكتر مصدق، اندك اندك به وي نزديك شد. اين نزديكي، پس از وقايع اسفند 31 بيشتر و بيشتر شد. البته سياست ظاهري حزب، حمايت علني از دكتر مصدق نبود. ولي آشكارا در زمان‌هايي كه نياز بود، اين حزب توده بود كه با انسجام خود به وي كمك مي‌كرد. بزرگترين تجمع در روز 30 تير 32 (سالگرد واقعه‌ي 30 تير) رو هم نه طرفداران مصدق، كه حزب توده برگزار كرد. حتي پس از وقايع 25 مرداد، اين حزب توده بود كه عملاً كنترل شهر رو بدست گرفته بود و در ميادين راهپيمايي‌هاي حمايت آميز از دكتر مصدق رو برگزار مي‌كردن. اما در روز 27 مرداد (يك روز قبل از كودتا)، در دستوري عجيب، شهرباني (به دستور دكتر مصدق)، به قلع و قمع تظاهرات كنندگان حزب توده كه در حمايت از دكتر مصدق راهپيمايي مي‌كردن دست زد و بسياري رو زد و بست و گرفت!! اين اقدام، شكاف بزرگي بين حزب و دولت دكتر مصدق بوجود آورد. با اين حال، دكتر كيانوري كه همسرش رابطه‌ي فاميلي هم داشت با دكتر مصدق و بسياري از مسائل رو با هم از طريق تلفني درميون مي‌ذاشتن، چندين بار با وي صحبت كرده و ازش مي‌پرسه كه آيا مايل هست به اعضاي حزب دستور بده كه به حمايت از دولت (علي رغم سركوب روز گذشته)‌ به خيابان‌‌ها بريزن؟ پاسخ دكتر، هر بار منفي بود!! پس اينكه بگيم حزب توده سكوت كرد، كاملاً غلطه. چرا كه حتي اگه از ديدگاه منفعت طلبانه‌ي خود حزب توده هم بنگريم، حكومت دكتر مصدق ضرر و زياني به مراتب كمتر از حكومت شاه و ارتش داشت. كما اينكه ديديم به فاصله‌ي اندكي بعد از كودتاي 28 مرداد، فلع و قمع حزب توده آغاز شد. پس مسلماً چيزي جز عافيت‌طلبي و يا خيانت حزب توده به دكتر مصدق، دليل عدم حضور ايشان در ميدان بود. --------------------------------------------------------------------- البته درخصوص اين واقعه، حرف و حديث فراوانه. ولي چيزي كه مشخصه، وقايع منتهي به 28 مرداد 32، با چيزي جز توهمات توطئه‌ي معمول «همه چيز خوب پيش مي‌رفت! تا اينكه امريكا و انگليس نامرد كودتا كردن و آمال و آرزوهاي ما رو نقش بر آب» مي‌بايست مورد بررسي قرار بگيره. متأسفانه اين واقعه هم مثل ساير فرازهاي تاريخ معاصر ايران (و حتي يكي دو قرن قبل‌ترش)، تنها از ديدگاه دايي جان ناپلئوني مورد بررسي قرار مي‌گيره و تنها نقش استعمارش ديده مي‌شه! حال اينكه از اين ديد مسئله رو حل كردن، وارونه كردن صورت مسئله و معلول رو به جاي علت قرار دادنه. اي كاش روزي روزگاري، به درستي و بصورت منطقي به چرايي وقوع اين حوادث نگريسته بشه و به جاي اينكه اينقدر بچه‌گانه داد اين رو سر بديم كه امريكا و انگليس عليه ما كودتا كردن، از خودمون بپرسيم «[b]مردمي كه در 30 تير 1331[/b]، بدون واهمه از گلوله و تانك و باتوم و گاز اشك آور، مقتدرانه ايستادن و نخست وزير مستعفي رو به جاي نخست وزير مقتدري چون قوام نشوندن و دست شاه رو هم بستن، [b]در روز 28 مرداد 1332 كجا بودن؟[/b]». پاسخ به اين سوال، تلخي خاصي داره كه در طي اين دهه‌ها ترجيح داده شده به جاي چشيدن اين تلخي، شيريني توهمات توطئه‌ي استكبار رو به كام برده و مزه مزه كنيم.

و اي كاش دوستان هم به جاي دفاع صرف از كسي كه حتي شناختي روش ندارن، به سنجش صحت فرمايشات ايشان مي‌پرداختن تا ان قلت قضيه رو دريابن! صد البته براي نسلي كه ترجيح مي‌ده به جاي مطالعه‌ي دهها كتب، دهها سي‌دي رو گوش بده و يا تماشا كنه، صحت يا عدم صحت فرمايشات اين و آن هم د‌ر آخرين مرحله‌ي اهميت قرار مي‌گيره. در اين شرايط، كساني چون حسن عباسي و رائفي پور و مستنداتي چون ظهور، مي‌شن حقيقت مسلم و دوستان هم تا پاي جان مي‌شن مدافعش. ------------------------------------------------------------- علي اي حال ما مسئول تفكرات دوستان نيستيم و دوستان مختارن هركس رو، هرطور كه دوست دارن دوست داشته باشن و مطيع فرمايشاتش باشن.

به نظر من، مي‌بايست بخشي جداي از سايت فارسي باشه. درصورت لزوم، مي‌شه ارجاعاتي هم به سايت فارسي داد. ولي حقيقتش هم سايت فارسي يكم وضعيتش بهم ريخته‌اس و هم اينكه اساساً براي خارجي زبان‌ها، بالطبع نمي‌شه كلاس زبان فارسي گذاشت. پس اساساً متون فارسي هم به دردشون نمي‌خوره. بالطبع فايل تبليغاتي سايت فارسي هم مي‌بايست قرار بديم كه كساني كه فارسي زبان بوده و با ميليتاري آشنا نشده‌ان و از سر اتفاق به ميليتاري انگليسي برمي‌خورن، به سراغ نسخه‌ي فارسي بيان. ولي نظر شخص من اين هست كه اين دو نبايد ارتباط چنداني با هم داشته باشن. صدالبته دوستان مي‌تونن از مطالب اين سايت، استفاده كرده و اون رو در قالب زبان انگليسي، در ميليتاري انگليسي قرار بدن.

[quote name='razmayesh' timestamp='1345146484' post='265269'] دوستان نظرتون با راه اندازی بخش انگلیسی فروم چیه؟ گه خود اون بخش دارای قسمت های مختلف زمینی دریایی و...باشه یه جورایی یه قسمت جدید... همگی نظرتتون رو بگید و از دستانتون هم بخواید نظرشون رو بگن تا آقا سعید هم نظر شما رو بدونه ممنون از همه [/quote] دوست گرامي؛ از قبل برنامه بوده براي اينكه روزي، ميليتاري انگليسي هم براه بيافته. از قضا همين جمعه‌ي هفته‌ي پيش، با برادر سعيد صحبتي داشتم در اين زمينه. منتهاي مراتب نيازمند حضور فعال چندين نفر از اعضاء خوب سايت هست كه زبان انگليسي مناسبي داشته و بتونن فروم رو اداره كنن.

بنده هم روزشمار دقيقي رو عرض نكردم. صرفاً اشاره كردم به نقش احمد شاه مسعود در فتح كابل و اينكه فرمايش شما در زمينه‌ي عقب نشيني طالبان در پي حوادث 11 سپتامبر، از نظر زماني با اين موضوع همخواني نداره. شما نظريه‌ي جديدي رو مطرح فرمودي. آيا مستنداتي رو براي اين موضوع در اختياري داري و مي‌توني براي ما هم بذاري تا اون رو مطالعه كرده و بيشتر از قضايا مطلع بشيم؟

[quote name='ghermez' timestamp='1345284157' post='265564'] درباره ی [size=4]نیروهای اتحاد شمال[/size] و تسخیر افغانستان بدست اونا باید منطقی فکر کرد تو همون زمان که نیروهای اتحاد شمال پیشروی خودشون شروع کردند وحوادث 11 سپتامبر به وقوع پیوست و طالبان به تدریج عقب نشست اینوجمله قبول ندارم کابل بدست و تدبیر جنگی نیروهای اتحاد شمال قتح شد بهتره بگیم عقب نشینی طالبان از کابل و مناطق شمال افغانستان جنگ درافغانستان به این زودی تمامی ندارد [/quote] برادر گرامي؛ هرچند كه من هنوز موفق به ديدن فيلم نشدم، ولي اين فرمايش شما رو هم صحيح نمي‌دونم. چرا كه احمد شاه مسعود، دو روز قبل از وقايع 11 سپتامبر، يعني در تاريخ 9 سپتامبر 2001 توسط خبرنگاراني كه در اصل بمب‌گذار انتحاري بودن كشته مي‌شن. اگه اين فيلم، درخصوص نقش احمد شاه مسعود درخصوص تصرف كابل بوده باشه، مفهومش اينه كه تمامي اين وقايع، مي‌بايست قبل از وقايع 11 سپتامبر صورت گرفته باشه. شايدم بنده فرمايش شما رو درست درك نكردم كه در اين صورت خوشحال مي‌شم بيشتر توضيح بفرمايي.

[quote name='rpg7' timestamp='1345108183' post='265150'] [quote]اعلام کردند که در صورت صحت خبر کشته شدن 4 لبنانی، 8 تن از گروگان ها را خواهند کشت.[/quote] این شد یک کار درست وحسابی ماهم باید همین کار بکنیم تا گروگان هامون بگیریم [/quote] من وارد بحث شيرين ساير دوستان نمي‌شم. ولي برادر rpg7 عزيز، واقعاً و جدي جدي اين حرف رو زدي؟! حقيقتش باورش برام خيلي سخته كه شما اين حرف رو زده باشي! ولي اگه واقعاً نظرت اينه، اگه زحمتي نيست مبناي عقلي، فكري و فقهي‌اش رو هم بفرمايي بد نيست.

بسياري از نقدهاي اين فيلم، برگرفته از كژفهمي‌ها و اساساً عدم شناخت زيگموند فرويد و عقايد وي و تنزل نظرات وي در قالب فلسفه‌ي س&*^^ك*&^%$س و به تبع اون برداشتي بچه‌گانه از صحنه‌هاي مختلف فيلم كه صرفاً اين فلسفه رو تداعي كنه، بود. گويي فرويد، هيچ تفكر ديگري نداشت و اساساً پايه گزار هيچي نبود الا اسمشو نبر!!! اگه برش‌هاي درستي از فيلم انجام مي‌گرفت، ادامه‌ي خود ديالوگ‌ها بسادگي فرضيات حضرات رو نقش بر آب مي‌كردن و قضيه، شبيه «فويل للمصلين» نمي‌شد. ------------------------------------------------------- البته انتظار بيشتري هم از ايشان نمي‌ره. چون وقتي ما برنامه مي‌سازيم كه در اون، صرفاً نظر خودمون رو قالب كنيم و كارشناسان ما به جاي اينكه بيان نظر كارشناسانه بدن، نظراتي مي‌دن كه فرضيات ما رو محكم‌تر كنه (به زعم خود)، پس به خودي خود اصلاً نمي‌شه روي چنين مجموعه‌هايي به عنوان مستند و منبع، حسابي باز كرد. در بهترين حالت بايد اونا رو ديد و حرفاشون رو شنيد و چهار تا چيز از قبل اون آموخت. ------------------------------------------------------- علي اي حال ممنون بابت به اشتراك گذاشتن اين تحليل‌ها.

بد نبود برادران اشاره‌اي به نشست امروز تهران و بيانيه‌ي صادره در اون مي‌داشتن. نشستي كه مثلاً قرار بود در سطح وزراي امور خارجه برگزار بشه، ولي جز سه كشور پاكستان، عراق و البته زيمباوه!!، هفت كشور در سطح دستيار وزير امور خارجه!!! و مابقي كشورها هم در سطح سفير!!!! حضور بهم رسوندن!! كشورهاي شركت كننده (منهاي موارد فوق الذكر) : اندونزي، افغانستان، الجزاير، اردن، اکوادور، روسيه، چين، گرجستان، کوبا، عمان، هند، سودان، قزاقستان، تاجيکستان، بلاروس، موريتاني، نيکاراگوئه، سريلانکا، ارمنستان، بنين، قيرقيزستان، ترکمنستان و ونزوئلا. البته از تمامي اين كشورها در سطح وزراي امور خارجه دعوت رسمي بعمل اومده بود كه ...! ضمن اينكه تركيه، عربستان، كويت، لبنان و چندين كشور ديگه‌ي منطقه‌اي هم دعوت ايران رو رد كردن! ------------------------------------------------------------------- خوشحال مي‌شم دوستان، اخبار اين اجلاس رو هم تحت پوشش قرار بدن تا تاپيك، جامع‌تر و كامل‌تر دنبال شه.

دست همگي درد نكنه بابت تصاوير و فيلم. ولي خودمونيما. چي بودن و چي شدن! http://www.military.ir/forums/topic/8891-%D9%85%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D9%85-%D8%B1%DA%98%D9%87-%D9%86%D9%8A%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A7%D9%8A-%D9%85%D8%B3%D9%84%D8%AD-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%DA%86%D9%8A%D9%86-%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D8%B2%D8%A7%D8%B1-%D8%B4%D8%AF/ --------------------------------------------------- پ.ن : برادر ops عزيز؛ ماشاءالله چه دقتي داريا !

[quote name="worior"][quote]ولي بحث كشتاري كه در مسجد اتفاق افتاده، ربطي به وقايع سال 91 فكر نكنم داشته باشه. بالطبع وقتي شما داري واقعه‌اي رو محكوم مي‌كني، نمياي وقايعي كه دهه‌ها قبل رخ داده رو محكوم كني! حداقل منطق اينو مي‌گه ديگه؟! نه؟[/quote] قطعا پیش از 91 بوده و با هدف کوچ دادن مسلمانان ، این که دیگه قابل رد نیست ، طبق ادعای اون کتاب همین موارد علت اصلی فرار 250 هزار روهینگیایی در 1991 بوده ، مسلمه که اگر امروز در سوریه برخی تروریست خوانده میشن ، نتیجه عمل امروزشون نیست ؟ هست ؟ البته دهه های قبل نه بلکه طبق گفته منبع فشار بر مسلمانان روهینگیا در 78 ختم نمیشه و بصورت سیستماتیک این کشتار ادامه پیدا میکنه تا اینکه منجر به فراری شدن این اقوام میشه ، عجیبه که قصد دارین این گذشته خیلی کوتاه یعنی حداقل 12 ساله رو نبینین ! و برای ندیدنش به ده ها سال ارتقاش دادین !! حداقل به منظور آسیب شناسی که قابل ذکر هست ؟!![/quote] جالبه براي من كه شما چقدر جسورانه از واژه‌ي «كشتار» استفاده مي‌فرمايي. گويي قبل از 1978 در ميانمار خبري نبوده و از سال 78 الي 91 هم روزانه يا ماهانه چند نفري رو همين‌طوري مي‌كشتن! عجب استفاده‌ي مفيدي داره بازي با واژگان!! ما داريم درمورد اعلام موضع‌ رهبر يك كشور بحث مي‌كنيم، اونوقت برادر ما درمورد ...! بعد هم درسته كه اين 12 سال از نظر شما گذشته‌اي بسيار كوتاهه. ولي از قضا اين 12 سال، مفهوم دوران قبل از انقلاب تا زمان همان خطبه هم هست ...!!! صد البته در همون 12 سال، خيلي اتفاق‌ها افتاده!! البته اگه ضربدر تعداد ماه و هفته و روز هم بكنيش، رقم خيلي كمي هم بدست نمياد. مسئله‌ي ديگه اينكه شما اساساً از هر بحث، به دنبال اطلاعات خاص خود مي‌گردي. والاً اينقدر كليد نمي‌فرمودي روي يه بند از عرايض و اينكه اساساً نگاه و دليل دولت ميانمار براي اين كارا چيه! والا اينطور ناآگاهانه (شايدم آگاهانه)، سياست‌هاي سخت‌گيرانه‌ي دولت عليه يك قوم (روهينگا) كه از نظر ايشان، مهاجريني غيرقانوني بوده‌ان رو به كل مسلمانان تعميم نمي‌دادي و مسلمانان رو معادل روهينگاها به حساب نمي‌آرودي تا بفرمايي «با هدف كوچ دادن مسلمانان»!! مطلب جالب اينكه علي‌الظاهر نيت ايشان هم عطف به ماسبق مي‌شه و تصميمي كه در آذر سال 70 يا همون 91 ميلادي خودمون اين دولت مي‌گيره، عطف به سال‌هاي گذشته هم مي‌شه ...!! بگذريم. -------------------------------------------------------- [quote name='worior' timestamp='1344029643' post='263238'] [quote]اساساً حقوقي كه انسان مدرن بهش اعتقاد داره و خيلي مونده كه كشورهاي جهان سوم بهش برسن، حقوقي هستن كه حداقل‌ها رو رعايت مي‌كنه. [/quote]این بحث رو میتونین در تاپیک دیگری مطرح کنین تاخدمت شما عرض بشه که همین انسان مدرن تفکراتی در مورد حقوق سایر افراد داره ، دیدگاه های هگل کانت راسل و ... رو هم ذکر خواهم کرد ! خصوصا مصداق هایی از برخورد همین انسان مدرن و پر مدعا در رعایت حقوق اقلیت ها و نگاهش به انسان شرقی و..... [quote]ولي مادامي كه انسان در سنت و تفكر سنت گرفتاره، حكومت رو آسماني و دست نيافتني مي‌بينه و يا براي خودش ارزشي قائل نيست، شاهد حضور ديكتاتورها هستيم.[/quote]این هم از دروغ های بسیار بزرگی هست که انسان مدرن گفته ! ... اگر کمی سواد در بازه حقوق ، فلسفه و جامعه شناسی مدرن و پست مدرن داشتین بطور عمیق و جدی باهاتون وارد این بحث میشدم ! لیکن چون شما رو میشناسم بهتون میگم که نه علمش رو دارین و نه حقش رو حداقل دانش لازم رو بدست بیارین و بعد گذشته خودتون رو لجن مال کنین ، واقعا در برابر گفته های خودتون باید شرم کنین ! ؛ فکر کنم اکثریت قریب به اتفاق کودتاهایی که درجهان سوم رخ داده و منجر به سرکار اومدن همین دیکتاتور های نظامی شده مربوط به جدال سرمایه داری و کمونیسم هست ، بخصوص جنایت جنگ کره و ویتنام ... و همین به اندازه کافی نشانگر این هست که الزاما دیکتاتور ها حداقل انواع اخیرش رو که شاهدیم همین انسانهای مدرن بوجود آوردن و هر گاه هم ازشون فاصله گرفتن با قدرت نظامی منهدمشون کردند ، خودتون بیشتر از این مطالب میدونین ! نمود بارزش کودتای 28 مرداد ، مشخصا نازیسم و فاشیم هم از ساخته های همین انسان مدرن هست ، مسلمه که دو جنگ اول و دوم و انفجار اتمی در ژاپن هم نتیجه همین مدرن شدن انسان هست ، و این انسان مدرن لابد حق داره به کشتار انسان سنتی بپردازه ! و سنتی چون سنتی هست هیچ حقی نداره و مادامی که سنتی هست دیکتاتوره !! عجب تز کودکانه ... اینم در حد ذکر برای شما.. امیدوارم اگر بحثی در این زمینه دارین در تاپیک دیگری ادامه بدین بنده اگر فرصت کافی داشته باشم در خدمت هستم ... فقط امیدوارم بدین شکل پر از مغلطه نباشه .. [/quote] عجبست ...! برادر واريور عزيز؛ بحث كردن با شما، من رو ياد خشايار مستوفي در سريال «زير آسمان شهر» مي‌اندازه كه يهو بي‌جهت عصباني مي‌شد و مي‌گفت‌ «پاشو برو بيرون! پاشو ...!!» و با دمپايي و لگد به جان طرف مقابل مي‌افتاد! كمي خويشتنداري در هنگام بحث هم چيز بدي نيست. از اينكه بنده رو در حد كودكي بي‌سواد لجن مال فرمودين از شما تشكر مي‌كنم. قطعاً بنده بي‌دانشم و شما در رأس هرم علوم انساني. شكي هم درش نيست. ولي اي كاش مفهوم انسان مدرن و انسان سنتي رو با شعار قاطي نمي‌فرمودي تا اندك مجالي براي بحث كردن درش باقي بذاري. چون يه لحظه حس كردم كه الان طرف حسابم، رئيس پايگاه بسيج دانشكده‌اس! اينكه باورهاي انسان مدرن رو به دولت‌ها ربط بديم، از كمدي‌هاي روزگار و تعريف انسان مدرنه! درست به سان اينكه عملكرد ظالمانه‌ي محمدرضا پهلوي رو ارتباط بديم به دين؛ چون محمدرضا خود رو ديندار مي‌دونست!! پيشنهاد مي‌كنم شمايي كه در رأسي و اشراف داري بر تمامي علوم انساني، يكبار ديگه مفهوم انسان مدرن رو از كتب و يا منابعي كه داري (و ان شاءالله منابع شما، كتب معارف اسلامي دبيرستان و دانشگاه نباشه)، مرور بفرمايي. صد البته در اون‌ها، به دنبال مرور تعريف انسان سنتي و اساساً مفاهيم تقابلي سنت و مدرنيته بگردي. شايد! خداي نكرده شايد! روم به ديوار شايد! بلا به دور شايد!! شما داري در بديهي‌ترين تعاريف اشتباه مي‌كني!! اما نه! شما و اشتباه؟ مگه ممكنه؟! اشتباه مال مصطفي، مغالطه‌گر كبيره كه در هيچ چيز مطالعه‌اي نداشته و فريب استكبار جهاني رو خورده و بلندگوي ايشان شده!! اين‌ها هم كار دنياست ديگه!! اصلاً به قول شاعر : عجب آشفته بازاری است دنیا ....................... عجب بیهوده تکراری است دنیا میان آنچه باید باشد و نیست ........................ عجب فرسوده دیواری است دنیا ------------------------------------------------- خلاصه اينكه خودتون بحث رو خراب فرمودين با زدن زير سبد! اميدوارم زين پس در بحث كردن، كمي تأمل رو هم همراه بفرمايين تا حداقل اينطور بحث رو به ناكجا آباد نكشونين!! ====================================== پ.ن : اين مغلطه هم اين روزها عجب واژه‌ي مناسبي شده براي فرار! كافيه در جواب هر حرفي، واژه‌ي مغلطه رو بكار ببريم تا ...!! رازي سال‌ها بيهوده به دنبال اكسير گشت. اكسير اصلي، همين واژه‌اس ...!!

برادر واريور عزيز؛ بنده فرمايش شما رو درك كردم. ولي بحث كشتاري كه در مسجد اتفاق افتاده، ربطي به وقايع سال 91 فكر نكنم داشته باشه. بالطبع وقتي شما داري واقعه‌اي رو محكوم مي‌كني، نمياي وقايعي كه دهه‌ها قبل رخ داده رو محكوم كني! حداقل منطق اينو مي‌گه ديگه؟! نه؟ همون‌طور كه عرض شد حتي زيرنويس سايت مقام معظم رهبري هم دقيقاً اشاره‌اش به همون موردي بود كه خدمت شما عرض كردم. قطعاً هم در جريان فشارهاي دولتي عليه روهينگاها، خوني ريخته شده و آسيب‌هايي وارد اومده و كسي منكرش نيست. ولي اينكه اين سخنراني رو ارتباط بديم به تمامي كشتارهايي كه قبل و بعد قضيه رخ داده، به نظر من چندان درست نيست. مگه كه بخوايم اينطور باور داشته باشيم. اما اگه شما به اين مسئله اعتقاد داري، ضمن احترام به نظر شما، بايد عرض كنم كه در اين زمينه هم اختلاف نظر داريم. --------------------------------------------- اساساً از نظر من، حق و حقوق انسان‌ها اونقدر محترم هست كه اهميتي نداشته باشه چه نژاد و قوميت و مليتي دارن. از نظر من، همون‌قدر يه كمونيست در كره‌ي شمالي يا كوبا مي‌بايست از حقوق انساني برخوردار باشه كه يه مسلمان در برمه يا سوريه يا بحرين و عربستان! اساساً حقوقي كه انسان مدرن بهش اعتقاد داره و خيلي مونده كه كشورهاي جهان سوم بهش برسن، حقوقي هستن كه حداقل‌ها رو رعايت مي‌كنه. ساده ترين مفهومش هم اين هست كه حكومت، ابزاري هست در اختيار مردم و نه مردم، رعاياي حكومت و وسيله‌اي در دست ايشان. ولي مادامي كه انسان در سنت و تفكر سنت گرفتاره، حكومت رو آسماني و دست نيافتني مي‌بينه و يا براي خودش ارزشي قائل نيست، شاهد حضور ديكتاتورها هستيم. طبيعيه كه تا اون موقع هم احترامي به همديگه نمي‌ذاريم و بخاطر ذره‌اي منافع، خون همديگه رو مي‌ريزيم. پس اگه ما با اين مسئله مخالفيم، بايد حداقل در حد ذكر و ياد از اون نام ببريم. ولي نه اينكه هرجا به نفعمون بود، اون رو فرياد كرده و هرجا كه به نفعمون نبرد، صداش رو هم درنياريم. چون اساساً سياست با ايدئولوژي سازگاري نداره و ما هم بايد بين اين دو، انتخابي داشته باشيم. ==================================== علي اي حال، فكر كنم گفتني‌ها گفته شد و توضيحات لازم عرض گرديد. قطعاً ريخته شدن هر خوني، مايه‌ي ناراحتي ماست. چه روهينگا باشه، چه بودايي و چه مسيحي. ولي باز هم عرض مي‌كنم. بسيار اميدوارم كه دوستان هرچيز رو در جاي خود و به اندازه‌ي خود مورد بررسي و اهميت قرار بدن.

برادر جان؛ يا شما به عرض بنده توجه نداري، يا بنده نمي‌تونم عرضم رو برسونم. مگه ما اينجا داريم درخصوص اينكه آيا مسلماني در ميانمار كشته شده يا نشده بحث مي‌كنيم؟ بحث ما سر اين هست كه : 1- مسلمانان روهينگا (و نه تمامي مسلمانان ميانمار) از نظر حكومت مركزي، مهاجريني غير قانوني بودند. 2- تمامي مردم ميانمار (چه بودايي، چه مسيحي، چه مسلمان و چه اساساً روهينگايي)، از حقوق بديهي مدني محروم بوده‌ان و حكومت نظامي اين كشور، با ديكتاتوري و خشونت در اين كشور حكومت مي‌كرده. 3- سياست‌هاي سخت‌گيرانه‌ي دولت در دهه‌ي نود براي اخراج مسلمانان روهينگا به بهانه‌ي قانون تازه تأسيس، باعث كوچ اجباري بيش از 200 هزار مسلمان ورهينگايي به بنگلادش شد كه واكنش‌هاي جهاني، اين رويه رو متوقف ساخت. 4- اعتراض مقام معظم رهبري در متن فوق‌الذكر نسبت به قضيه‌ي كوچ و بيخانمان كردن مسلمانان روهينگا بود. اون نقل قولي كه بنده آوردم هم عرض بنده نبود. ارجاعات خود سايت مقام معظم رهبري درخصوص علت فرمايش ايشان بود. 5- خشونت‌ها عليه مسلمانان روهينگا، به دو دسته تقسيم مي‌شه : دسته‌ي اول : سياست‌هاي حكومت مركزي براي اخراج اين مهاجران به اصطلاح غيرقانوني كه گاهي با سياست‌هاي سخت‌گيرانه و گاهي هم با خودداري در اجراي عدالت در مواقعي كه به نزاع‌هاي قومي و قبيله‌اي منجر مي‌شه (مثل حادثه‌ي اخير) انجام مي‌گيره. دسته‌ي دوم : اختلافات فرهنگي مردم ميانمار با روهينگاها هست كه البته اين اختلافات فرهنگي بين بسياري از اقوام ساكن در اين كشور هست، ولي عمده‌ ايشان (حتي مسلمانان) با روهينگايي‌ها مشكل اساسي دارن. همين اختلافات هم گاه و بيگاه به نزاع‌هايي بعضاً خونين بين ايشان منجر مي‌شه. --------------------------------------------- اما اينكه مي‌فرمايي «بحث ما بر سر دفاع از حقوق بودائیان نیست ، هست ؟» براي بنده بسيار ثقيله!! مگه اينكه بسان يهوديان كه فكر مي‌كنن غير يهود، انسان نيست، بلكه حيواني دوپا هست، ما هم فكر كنيم جان غيرمسلمان، حتي ارزش ذكر شدن هم نداره. اشاره‌ي بنده به بوداييان هم اين بود كه جنايات حكومت مركزي، نه جناياتي مذهبي، بلكه براساس ذات حكومت نظامي‌اش هست كه صدها برابر بيشتر از اونكه شامل حال مهاجرين به اصطلاح غيرقانوني روهينگا بشه، شامل حال بوداييان شده! پس اينكه بخوايم فرضيه‌اي ضد مسلماني بچينيم، از اساس فرضيه‌ي غلطي رو مطرح كرده‌ايم. والا اصلاً جان بودايي‌ها بي‌ارزش! آيا حداقل جزو آمار مورد بررسي ما، براي آسيب شناسي اين وقايع به حساب مياد يا كه خير؟ ================================= از شما انتظار دارم در چارچوبي كه عرض شد، فرمايشاتت رو بفرمايي تا بهتر متوجه شيم كه در كجاها با هم اشتراك و كجاها اختلاف نظر داريم. =========================================== داشت يادم مي‌رفت. دكتر جان. شما تشريف بيار اينجا، دو تا پيتزا مهمون مني. [b]برادر رضا مي‌دونه! من دست به پيتزا دادنم خوبه؛ بالاخص در ماه مبارك رمضان و براي افطار!!![/b] ---------------------------------------- عرض بنده اين بود كه اون فرمايش حضرت آقا، مربوط به كشتار و آزار و اذيت‌هاي قومي در ميانمار نبود. صرفاً اعتراض به سياست سخت گيرانه‌ي حكومت براي كوچ اجباري مسلمانان بود. مشكل اصلي مسلمانان روهينگا، درگيري‌هاي قومي و قبيله‌اي‌اي هست كه گاه و بيگاه براشون بوجود مياد كه علتش رو عرض كردم.

[quote name='worior' timestamp='1344015371' post='263177'] . [quote]اين وضع مسلمانان مستضعف بيچاره‌ى ميانمارى است كه دهها هزار نفر از آنها امروز با بدترين وضع در بنگلادش زندگى مى‌كنند. نمايندگان ما به آن‌جا رفتند و آمدند و خبرهايى به ما دادند كه واقعاً خواب از چشم انسان مى‌پرد!(13) چه‌قدر امروز دنيا نسبت به حقوق بشر - به معناى واقعى - بى‌اعتناست! مگر در دنيا صدايى از كسى بلند شد؟![b] [color=#B22222]يك مشت چكمه‌پوش[/color] دهها هزار مسلمان ميانمارى را با فجيع‌ترين وضع از خانه‌ى خودشان بيرون كردند؛ [color=#B22222]بچه‌ها و زنان و مردانشان را كشتند[/color]؛ اموالشان را غارت كردند؛ هر كس توانسته جان خودش را بردارد، [/b]فرار كرده؛ در دنيا هم كسى به كسى نيست؛ نه سازمان ملل حرفى مى‌زند، نه كميته‌ى حقوق بشر فريادى مى‌كشد، نه صليب سرخ جهانى احساس مسؤوليتى مى‌كند، نه اين كنفرانسها و مؤسسه‌هاى دروغىِ دفاع از حقوق بشر و دفاع از صلح و غيره حرفى مى‌زنند؛ كأنه اينها انسان نيستند![/quote] مصطفی جان اشاره شده " یک مشت چکمه پوش ،....، بچه ها و زنان و مردان را کشتند " حالا این رو چطور میشه تفسیر کرد ؟ الزاما صحبت از " بودایی ها " نیست ، لیکن به جنایت علیه مسلمانان به طور عام اشاره دارد .. ضمن اینکه در همون سال " 1991 1370 " 250 هزار مسلمان روهینگیایی مهاجرت اجباری داده میشن به بنگلادش و بعد هم اون فاجعه عظیم کشته شدن 113 هزار نفر در اثر طوفانهای موسمی در اون منطقه رخ میده .. --------------------- جناب سعید پاسخ شما مبسوط ده ها بار داده شده ، ... [/quote] برادر واريور عزيز؛ عرض بنده رو توجه نفرمودي. بحث كشتار مطرح نبود. بحث سخت‌گيري‌هاي حكومت براي كوچ مسلمانان روهينگا به بنگلادش، براساس طرح مذبور مطرح بود! اين هزاران چكمه پوش مدنظر شما، همون نظامياني بودن كه مجري اين دستورات بودن. البته از كشتار زنان و كودكان خبر چنداني نبود و اين، بيشتر يه استعاره‌‌اس. اساساً جنايتي هم اون زمان رخ نداد و بحث فشار براي كوچ اجباري بود! اگه شما جنايت مي‌خواي، بايد تاريخ جنايات دولت نظامي ميانمار رو بررسي بفرمايي كه ببيني چقدر بودايي رو اين حكومت به قتل رسوند تا بفهمي كه كوچ دادن عده‌اي مسلمان، در برابر اون جنايات چيزي شبيه به بازي بچه‌گانه بيشتر نيست. همون‌طور كه عرض شد، بهتره هرچيز رو در جاي و هر مسئله‌اي رو در ظرف خودش مورد بررسي قرار بديم. والا گفتار ما، بيشتر از اونكه انطباق با حقيقت داشته باشه، بيشتر رنگ و بوي شعار به خودش مي‌گيره.

برادر BattleMaster عزيز؛ اگه شما به ابتداي عرايض بنده در اين تاپيك رجوع مي‌فرمودي، و يا حداقل در جريان عرايض بنده و فرمايشات برادر مهدوي عزيز در Pm قرار داشتي، شايد اين پست رو ارسال نمي‌فرمودي. مسئله در ميانمار، مسلمانان نيست. مسئله حكومت ديكتاتوري نظامي اين كشور بود كه دهه‌ها حقوق ملت رو زير پا گذاشته بود. اصلاً چرا به مسمانان چسبيديم؟ همين سركار عليه «آنگ سان سو چي» كه برنده‌ي جايزه‌ي صلح نوبل در سال 91 و خود بودايي مذهب هست، بيش از 21 سال رو در حصر خانگي (كه ميگن چيز خوبيه!!) بسر برد! دانشگاه‌هاي ميانمار از دهه‌ي هشتاد به اين طرف بالكل تعطيل شده‌ان!! فقر و فساد در اين جامعه بيداد مي‌كنه. آزادي‌هاي مدني به حداقل ممكن رسيده‌ان. برعكس باورهاي ما، كشورهاي غربي سال‌هاي ساله كه ميانمار رو تحريم كرده‌ان و البته در سال‌هاي اخير، حكومت ميانمار سعي در انجام اصلاحاتي چند در كشورش داشته و متعاقب اون، برخي تحريم‌ها هم برداشته و برخي قراردادها با اين كشور بسته شده. يعني اساساً در ميانمار، چيزي كه تا بحال كوچكترين ارزشي نداشته، حقوق و شأن انساني قضيه‌اس. حالا در كنار اين مسئله، دعواهاي قومي و قبيله‌اي رو هم اضافه بفرما. اون هم دعوايي كه يه سر اون‌ها، مسلمانان روهينگايي هستن كه از نظر حكومت، مهاجرين غيرقانوني بوده و به همين دليل، در آمارهاي رسمي اون‌ها رو به حساب نياورده (چيزي شبيه به اكراد در سوريه!) و ايشان از بديهي‌ترين حقوق شهروندي هم محرومن. ----------------------------------------------------------------------- اينكه دولت برمه استراتژي بودايي سازي اين كشور رو داشته باشه فرمايش غلطيه. همون‌طور كه عرض شد، اين برنامه در ابتداي دهه‌ي نود وجود داشته كه بعلت اعتراض‌هاي جهاني و واكنش‌هاي بوجود اومده، كان لم يكن شد! ضمن اينكه بيشتر از جمعيت مسلمانان در اين كشور، جمعيت مسيحيان هست كه بنا به فرمايش شما مي‌بايست ايشان هم تحت آزار و اذيت‌هايي توسط حكومت (به منظور بودايي سازي) قرار بگيرن. البته لازم به ذكره كه درگيري‌هاي قومي و قبيله‌اي در ميانمار، حتي ميان مسيحيان و مسلمانان و مسيحيان و بوداييان هم وجود داشته و شرايط بهتر از امروز نبوده. ولي چيزي كه مشخصه اينه كه بيشتر اين درگيري‌ها، با طرفيت مسلمانان روهينگا بوده! حتي شايد براتون جالب باشه كه بدوني بين خود مسلمانان ساير قبايل و روهينگاها هم بارها و بارها درگيري‌هاي خونين و شديدي بوجود اومده!! ----------------------------------------------------------------------- تمام عرض بنده اين هست كه هر مسئله‌اي بايد در جاي خودش مورد بررسي قرار بگيره. يعني با در نظر گرفتن شرايط اون. اينكه ما جوگير شده و شعار مرده باد، زنده باد رو سر بديم و مثل هميشه پاي اسكتبار و صهيونيسم جهاني رو وسط بكشيم، صرفاً پاك كردن صورت مسئله‌اس. ----------------------------------------------------------------------- اين وسط از روز اول هم برام عجيب بود كه چي شده فارس يهو اينطور داره ناله و فغان سر مي‌ده و مي‌گه مسلمانان ميانمار رو كشتن و بردن! بعد آمار 20 هزار و سپس 50 هزار نفري از كشتار ايشان عنوان مي‌داره و قضيه رو يه طور تعريف مي‌كنه كه گويي هولوكاستي اتفاق افتاده!! يعني يه واقعه‌اي كه دهه‌هاست در اين كشور رخ داده رو طوري عنوان مي‌داره، گويي كه همين امروز رخ داده و امري بديع و عجيب و نادانسته رخ داده! بعد هم كه مثل هميشه دانشجويان!!!!! آماده‌ان كه راهپيمايي راه انداخته و اين قضايا رو محكوم كنن! از نظر من، هركس بايد خودش هم همه چيز رو سبك و سنگين كنه و اينقدر تحت تأثير جو رسانه‌اي قرار نگيره. والا اين جوگيري، اثري جز ايجاد موج براي رسانه‌ها براي رسيدن به اهداف خودشون نخواهد داشت.

جسارت من رو بپذيرين دكتر جان. ولي موردي كه شما از مقام معظم رهبري نقل قول فرمودين، اساساً به مسئله چندان مرتبط نيست. البته باز هم تقصير شما نيست و شما استناد فرمودي به سايت مشرق كه بسيار جالب مسئله رو به مسئله‌اي ديگه ربط داده. ------------------------------------------------------- اگه شما اصل موضوع رو از سايت خود مقام معظم رهبري جستجو مي‌فرمودين، از قضا اشاره‌ي درست و مناسبي كه به اصل قضيه داره رو هم ملاحظه مي‌فرمودين : [quote]در آذرماه سال 1370 در اجراى اساسنامه‌ى «شوراى نظامى اعاده‌ى نظم و قانون» كه تصريح بر تبديل ميانمار به يك كشور كاملاً بودايى داشت، فشارهاى نظاميان دولت ميانمار بر مردم مسلمان اين كشور - كه افزون بر دو ميليون نفر از جمعيت اين كشور را شامل مى‌شدند - آغاز و منجر به مهاجرت بيش از يكصد هزار نفر از آنان به كشور بنگلادش شد. مهاجران مسلمان در اردوگاههايى در جنوب شرقى كشور بنگلادش و در شرايطى بسيار نامساعد استقرار يافتند.[/quote] http://www.leader.ir/langs/fa/index.php?p=bayanat&id=657 مسئله‌اي كه حضرت آقا اشاره فرموده‌ان، درخصوص كشتار مسلمانان توسط بودايي‌ها (براساس مشكلات چندين دهه‌اي ايشان) نبوده و نيست. بلكه مسئله، نقض حقوق شهروندي برخي از مسلمانان ميانماري هست كه دولت نظامي ميانمار معتقده اين‌ها شهروندان ميانماري نبوده و از هند و بنگلادش به طور غيرقانوني به اونجا اومده‌ان. به همين دليل هم تا جايي كه تونسته سعي كرده كه فشار رو بر ايشان افزايش بده تا از ميانمار برگردن به كشورهاي اصلي‌شون. قانون فوق هم در راستاي همين فشارها بود كه البته تلاش به كوچ اجباري مسلمانان به بنگلادش توسط دولت، منجر به سر و صداهاي زيادي شد و پس از مدتي، قضيه هم كنسل شد. خلاصه اينكه اين مسئله، از اساس مسئله‌ي ديگري بود كه ظاهراً برادران مشرق، چون فقط يه «ميانمار» توش بيان شده بود اون رو آورده‌ان. البته ان شاءالله كه عمدي نبوده و ناآگاهانه بوده. جسارت حقير رو به بزرگي خودتون ببخشيد.

ممنون از بابت اين Voice. البته اين گفتگو در هنگام سقوط گرفته نشده. بلكه زماني هست كه هنوز اميد به نشستن در فرودگاه اروميه هست و اين جمله هم عيناً گفته مي‌شه. علي اي حال ان شاءالله خداوند رحمت وسيع و بي‌پايانش رو مشمول اين عزيزان فرموده و عالي‌ترين درجات رو براشون در نظر بگيره.

با تشكر از توضيحات دوستان عزيز؛ ولي يه سوال. پس اين موشك‌هايي كه تو اين تصاوير هست چيه؟ http://gallery.military.ir/albums/userpics/10166/800px-U_S__Army_AH-64_prepares_to_launch_from_USS_Nassau_Feb_2005.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/10166/apache_ah1.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/10166/Apache-helicopters-land-on-board-HMS-Illustrious--photo-MOD.jpg حداقل شبيه تاو كه هست. حالا اسمشون چيه؟ البته اين رو بايد بذارين به حساب بي‌سوادي شديد بنده درخصوص مسائل نظامي (بالاخص تجهيزات نظامي). ولي خوب. از قديم گفتن نپرسيدن عيبه ...! -------------------------------------------- به اون خره هم يه جاش شليك شد. البته عمدي نبود و از اثرات اسپري كردن بود تا شليك عمدي. به همين خاطرم همه نگرانش شدن!