حرفای بعضی عزیزان عجیب !!! بله همه میدونیم چقدر جنگنده ای مثل سوپر توکانو برای نبرد نا متقارن خوبه .و امریکا هم در فکر در اختیار گرفتن هواگردهای مشابه هستند .اما ما کجای نیروی هوایی مون راه نیروی هوایی امریکا رو رفته که اینجا بخوایم بریم!؟شما مگه اف ۱۵ و اف ۱۶ و اف ۱۸ و اف ۲۲ و اف ۳۵ دارید .یا اینکه اواکس و هواگرد های جنگ الکترونیک در اختیار دارید که حالا بریم اینجا شبیه امریکا عمل کنیم!؟ امریکا میبینه تمام پازل جنگیش کامل .میبینه اگر این توانایی هم اضافه کنه .فقط افزودن به توانشه نه هزینه ی اضافی .وقتی بالگرد ها میتونند برتری بهتری تامین کنند .یا اینکه پهپاد های تهاجمی روز به روز بیشتر تو ارتش های مدرن جهان جا باز میکنند .چرا به سمت سلاحی بریم که تک منظورست و جان خلبانان مون در خطر قرار بدیم!!؟این سلاح فقط در یک نبرد کاربرد داره و اونم نبرد با تروریست .نه بیشتر. از یک سو میگن نیروی هوایی نمیخواد و نیاز نیست .از سویی اگاه به پشتیبانی هوایی . به کجا چنین شتابان!!!؟ بله ما هم بد نبود داشته باشیم همچین هواگردی ولی نه وقتی که نیاز اصلی و نیاز بهتر ما جای دیگست .الان علی الحاظر هزینه در بیراهه هستش.از این بیراهه ها قدیم رفتیم.مثل جایروپلن های سپاه و....

سلام .تصور میکردم پس از گذاشتن دو پست با توضیحات تکمیلی و اعداد و ارقام شکی نباشه بر نیاز به نیروی هوایی چالاک و نیرومند.نیرویی که لاعقل از تجربیات خودش در جنگ تحمیلی استفاده کنه!!!بقولی یک نیروی یادگیرنده.من حرفم اصلا و ابدا در تناقض با توان موشکی نیست .اگر قیمت را اوردم و یا اگر از جنگ خلیج فارس مطلبی را اوردم به علت ایجاد درک به نیاز نیروی هوایی بود ‌قطعا جنگ فراتر از تصورات و تاکتیکی است که شما ذکر کردین .برای همین نبرد خلیج فارس و تک تک هواگرد های حاظر در عملیات را بررسی کردم.ارتش صدام کاملا نقض نظریه شماست .یکی از مشخصه های قوای پیروز انعطاف پذیری هست که جنگ خلیج فارس و جنگ های قرن گذشته مثال بارزش بودن..بازم پست قبلم رو مطالعه کنید . من یک مرتبه قیمت ها رو بررسی کردم .و در اخر گفتم مشکل بزرگتر و جبران ناپذیر قدرت اتش است .که ضعف بزرگ نیروی موشکی است .(به دلایلی نیاوردم .یکی از عزیزان برای این مطلب زحمت کشیده بودن)در ادامه کمی به این موضوع می پردازم. شما سری بزنید به ماه های اول جنگ و حجم حملات هواگرد های ایرانی. از نیروی هوایی گرفته تا هوانیروز.در این فاصله ایران روزانه حتی تا ۳۰۰ سورتی پرواز عملیاتی هم انجام میداد.گفته میشه۶ ماه اول جنگ ۱۴۰۰۰ سورتی پرواز رزمی جنگنده هارو شاهد بودیم .در هر پرواز دست کم ۲ تن مهمات روی عراقی ها ریخته شد .شاهکار هوانیروز هم که نیاز به گفتن نیست.تا حدودی تونستیم جلوی عراقی هارو بگیریم . حال تصور کنید چه تعداد موشک برای ریختن ۲تن ضربدر ۱۴۰۰۰نیاز است !؟؟؟ یا تصور کنید روزی ۳۰۰ سورتی پرواز صورت میگیرد با بمباران دو تن .چقدر موشک نیاز است برای عملیات مشابه؟؟!! حدودا روزانه ۶۰۰ موشک(دست پایین) و در یک ماه مقادیر بالای ۱۸۰۰۰ هزار موشک را در نظر بگیرید.اونم موشکی با کلاهک یک تن(اعداد تقریبی هست). این اعداد در دو ماه به۳۶ هزار فروند می رسد و در ماه های بعد که قطعا جنگ ادامه میابد تکلیف چیست؟!این مقدار برای یک جنگی مثل جنگ ایران و عراق است .امریکایی ها در جنگ خلیج فارس نه ۳۰۰ سورتی بلکه برخی روزها تا ۱۰۰۰ سورتی پرواز و همزمان موشک باران کروز را نیز انجام دادن؟! حال این هارو متصور بشین ایا همه ی موشک های ما کلاهک یک تن در اختیار دارند؟! کلاهک موشک های سری فاتح باید نزدیک به ۵۰۰ تا ۶۵۰ کیلوگرم مهمات حمل کنند .در سری شهاب و هم تیپش هم ۸۰۰ کیلوگرم تا یک تن. آیا فراهم کردن این شرایط در یک جنگ نا برابر اسان ؟! ایا موشک این دقت مورد نیاز رو داره که مثلا بیاد یک هدف در حین عملیات رو بزنه و از یک گردان پشتیبانی کنه و تجمع در حال حرکت رو بزنه ؟ ایا این تعداد موشک تولید شده و یا در حین جنگ امکان تولیدش هست؟ بازم میگم وجود نیروی هوایی در کنار نیروی موشکی قدرتمند باعث میشه فشار از روی نیروی موشکی برداشته شه و عملکرد این دو در کنار هم انعطاف پذیری بیشتر و احتمال موفقیت بالا را فراهم میکند .حتی اگر کمیت این نیروی هوایی بقولی راهبردی کوچک باشد!

سلام .بله صحبت تون درسته .کسی شک نداره توان موشکی از هر نوعش چه کروز و چه بالستیک در تهاجم کمک شایانی میکنه .منم در اخر پستم این موضوع رو نوشتم .توان نظامی یک پازل هستش .که هر جز در هم تنیده شده و تشکیل یک مجموعه شدیدا وابسته به یکدیگر را ایجاد میکند . کسی از توان موشکی ایراد نمیگیره .همه از نبود نیروی هوایی ایراد میگیرند! شما اشاره به امکان عدم موفقیت توان جنگنده های عراقی در جنگ خلیج فارس داشتین .در واقع شما طرف شکست خورده رو بررسی کردین .ارتشی که شدیدا از نبود فرماندهی رنج می برد .پدافند هوایی این ارتش شدیدا با نبرد های دهه ۷۰ میلادی همخوانی داشت نه جنگ های دهه ۹۰ .جنگنده های این نیرو یک نسل عقب تر از جنگنده های ائتلاف بودن(حتی با وجود اف۱۱۷ دو نسل)شما چه انتظاری دارید ؟!نیروی هوایی یعنی وجود هواگرد های پیش اخطار و اواکس و جنگنده تخصصی اخلال گر و یا حداقل جنگنده با پد های تخصص این کار و در اخر جنگنده بمب افکن .عراق کدام یک از این هارو به طور کامل و بی نقص در اختیار داشت ؟! عراق خریدهای نظامیش بیشتر برای پروپاگاندا و سمبلیک بود .مثل عربستان این روزها!!!! اما طرف مقابل: از ابتدا میرم سر اصل مطلب .در پیروزی امریکا در گام اول جنگ الکترونیک بود و هیچ چیز در موفقیت سهم اخلال های وحشتناک این نیرو رو نداشت !(در حالی که کمتر در موردشون حرف زده میشه و مدال افتخار به گردنشون اویزون میشه) هواگردهای E6 واف۱۱۱ و حتی سی۱۳۰ و ارسی ۱۳۵ و اف۴جی بصورت تخصصی نقش جنگ الکترونیک داشتند.جنگنده های اف ۱۸ و اف ۱۶ با خودشون موشک دورایستای هارم حمل میکردن .اصلا وارد محدوده ی پدافند عراق نمیشدن( نظر شما که امکان درگیری وجود داره)!!!جنگنده های تورنادو هم به دفعات از موشک ضد رادر الارم استقاده میکردن .و پدافند عراق بجای اینکه یاد شکار جنگنده باشه در فکر فرار از این شرایط عجیب و غریب بود.در کنار این ها استفاده از طعمه هایی که سطح مقطع جنگنده های نسل ۴ را شبیه سازی میکردن و به سمت عمق پدافندی دشمن میرفتن تا سامانه های عراقی از موشک خالی بشن هم به کنار.قطع ارتباط هم به کنار .حماقت صدام هم به کنار!اما یادتون باشه وقتی طرف شکست خورده را معیار قرار میدین .طرف پیروز رو از یاد نبرید .بله جنگ خلیج فارس درس بزرگی برای هر نیروی نظامی هست .این جنگ تفاوت نیروی هوایی چالاک و بروز رو و یادگیرنده رو با یک نیروی هوایی فرسوده کاملا نشون داد.ما حتی اگر شده صد جنگنده داشته باشیم اما با ترکیب عملیاتی مناسب!!!.این نیروی هوایی با ترکیب مناسب که مدنظر من هست صد درصد به توان موشکی و پدافندی مطلق برتری دارد و پیروزی به همراه میاره .اما موشک عین این میمونه که ما داخل یک قلعه پناه ببریم و منتظر شیم دشمن به پای قلعه برسه.اما اگر این دو در کنار هم باشند موشک دردی را درمان میکند و جنگنده هم دردهایی را و دستمان بازتر و بازتر میشود . در اخر پوزش بابت اینکه طولانی شد .ولی لازم بود. روزی رو متصور بشید که دشمن ما تاکتیک خودمون رو بدل بزند(این کار یعنی بدل زدن رو بارها انجام دادن .نمونش تقلید از تاکتیک نبرد برق اسای المان نازی). آن روز پدافند ما چقدر در مقابل حملات نقطه زن دشمن مقاوم است .چند درصد پدافند ما در دو ماه ابتدا جنگ باقی خواهد ماند ؟!امریکا راه کار های جدیدی برای عبور از پدافند ابداع کرده که جنگ خلیج فارس نبودن .که نیازی به گفتن نیست . حرف اولمو تکرار میکنم .جنگنده و موشک و پدافند در کنار هم باید باشند .حتی اگر کمیت کمی داشته باشند!این گونه امکان موفقیت دو چندان می شود.

چند وقت پیش کشتی های اطلاعاتی امریکا از شلیک موشک خرمشهر خبر داده بودند و اونو مشابه با موشک موسودان بی ام ۲۵ مقایسه کردن .خیلی هم سر و صدا کرده بود اگر یادتون باشه .المان ها هم چند وقت پیش اظهار نظری کرده بودند .مطالعه مجددشون شاید بدرد بخوره.در ادامه: در خصوص این آزمایش موشکی، این مقام آمریکایی مدعی شد ایران روز یکشنبه ۱۰ بهمن‌ماه یک موشک بالستیک را از یک سایت تست موشکی شناخته شده در نزدیکی سمنان آزمایش کرده است. در ادامه‌ گزارش رسانه‌ی آمریکایی فاکس نیوز به جزئیات بیشتری از این موشک اشاره شده و آمده است: این موشک از نوع میانبرد بوده و 《خرمشهر》 نام داشته و قبل از انفجار مسافتی حدود ۶۰۰ مایل (بیش از ۹۶۵ کیلومتر) طی کرده است.رسانه‌های غربی موشک بالستیک خرمشهر را از خانواده‌ی موشک بالستیک «موسودان بی‌ام ۲۵» کره شمالی عنوان می‌کنند که احتمالاً تغییراتی در آن توسط ایران ایجاد شده است. ******** در انتهای سال ۲۰۰۵ نیز یک پایگاهآلمانی به نقل از مقامات اطلاعاتی گزارش داده بود کره شمالی ۱۸ دستگاه موشک موسادان با برد ۲۵۰۰ کیلومتر را در اختیار ایران قرار داده است. مشخصات موسودان بی ام۲۵ وزن: ۱۹ هزار تا ۲۶ هزار کیلوگرم در منابع مختلف ذکر شده است طول: ۱۲ متر وزن سرجنگی: ۹۰۰ تا ۱۲۵۰ کیلوگرم برد: ۲۵۰۰ تا ۴۰۰۰ کیلومتر در منابع مختلف ذکر شده (برد خود آر ۲۷ بیش از ۳۰۰۰ کیلومتر است ) دقت: ۱۶۰۰ تا ۲۰۰۰ متر نوع پیشرانه: تک مرحله‌ای سوخت مایع http://nasimetosee.ir/اطلاعات-جدید-در-خصوص-موشک-بالستیک-خرم/

دانگ فنگ ۲۱ http://uupload.ir/files/347n_f00efd089de5b80361e5951591659852.jpg

خب قطعا برنامه مشترکی طی این سال ها بصورت هماهنگ دنبال شده است.خب ظاهرا موشک سنگین تر و با کلاهک سنگین تری ساخته شده .این عزیزان ما هر چه زحمت بکشند تا به نیروی هوایی راهبردی نرسند خیالمون رو راحت نمیکنند . اما خرمشهر دیگه از نظر تاکتیکی بی نظیر در ایران.یکم شبیه دانگ فنگ ۲۱ هستش . این چند سال مطالبی در رابطه با قیاس موشک و هواپیما در اینجا بارها نوشته شده دیگه نیاز به گفتن نیست .همه میدونیم هر دو نیاز .ولی باز نمیشه نگفت .از حجم اتشی که ایجاد نمیشه و از هزینه های زیادی که در پس حملات موشکی هست واقعا خلع جنگنده و نیروی هوایی سرحال و چالاک و اموزش دیده به شدت احساس میشه . در ادامه، مطلبی در رابطه با قیمت جنگنده های روسی و غربی و البته مقایسه ای با قیمت چند موشک سرشناس(علی الخصوص بلوک شرق) قرار داده خواهد شد .توجه شود بصورت سنتی در کشور های بلوک شرق هزینه ی تولید پایین تر بوده در نتیجه قیمت نهایی نیز ارزان تر تمام میشود .قیمتی که برای هر جنگنده یا موشک در نظر گرفته شده در واقع قیمت خام و بی پشتیبانی پس از خرید هر جنگنده یا موشک است .و باید به آن هزینه های اموزش و پشتیبانی و نگهداری و ... را نیز اضافه کرد که هزینه نزدیک به ۳۰ تا ۴۰ درصد قیمت اولیه را برای مشتری به ارمغان می اورد .و برای مثال اگر میگوییم قیمت سوخو ۳۵ حدودا ۶۵ میلیون دلار است .باید دست کم قیمت نزدیک ۹۰ میلیون دلار را برای آن متصور بود. در نهایت شرایطی را برای انجام عملیات با این دو ادوات(موشک و هواپیما) تصور کنید و هزینه های حاصل شده و صد البته موفقیت در عملیات را با هم مقایسه کنید.و اینکه چه اتفاقی بعد از انجام عملیات برای سلاح استفاده شده می افتد . قیمت اولیه میگ ۳۵ حدود ۵۰ میلیون دلار است . وهزینه ی هر ساعت پرواز با این جنگنده ۱۵۶ هزار دلار می باشد.(منبع این قیمت ها جنگاوران). قیمت اولیه ی سوخو ۳۰ در حدود۴۵ میلیون دلار است و هزینه ی هر ساعت پرواز ۲۴هزار دلار است. قیمت اولیه سوخو۳۵ در حدود ۶۳ میلیون دلار و هزینه ی هر ساعت پرواز حدود ۳۶ هزار دلار است. جنگنده های روسی معمولا ارزان هستند اما هزینه ی نگهداری سنگین دارند .دلیل را میتوان در عمر پایین موتور های روسی نسبت به غربی و دیگر دلایل مشابه یافت .(۱۰۰۰ساعت پرواز در سوخو۲۷ و نزدیک به ۶۰۰۰ ساعت در f18) قیمت اف ۱۸ سوپر هورنت در حدود ۶۵ میلیون دلار و هزینه ی هر ساعت پرواز ۱۳۲ هزار دلار است. اف ۱۶E با قیمت ۶۰ میلیون دلار و با هزینه هر ساعت پرواز حدود ۱۲۰ هزار دلار است. به تمام این هزینه ها باید هزینه های پس از فروش همچون تهیه فرودگاه های مناسب .و اموزش و اورحال و ... رو نیز افزود .که این موضوع صد البته در نیروی موشکی نیز وجود دارد و قطعا کمتر نیست ! برای مثال ممکن است برای پشتیبانی از تعداد ۲۰۰ جنگنده مثل سوخو۳۰ نیاز به هزینه ی بیش از ۱/۵میلیاردی در سال نیاز باشد .با توجه به این موضوع که در ایران بودجه دفاعی اگر ۷ میلیارد دلار باشد .بخش بزرگی از هزینه ها صرف احیای نیروی هوایی می شود. در حالی که همین وضع برای نیروی موشکی وجود دارد و در رابطه با نیروی دریایی بسیار فراتر از این حرف هاست .دلیل این همه فشار هم میتوان حدس زد و آن کنار گذاشتن توان هوایی در یک مدت چند دهه ای است .و ما مجبوریم این فشار را تحمل کنیم. تا به نقطه استاندارد برسیم .در ادامه قیمت موشک های نسبتا ارزان قیمت را بررسی میکنیم . قیمت یک تیر موشک دانک فنگ21ساخت چین که یک موشک سوخت جامد دو مرحله ای با برد 1700 کیلومتر است. 6.5 میلیون دلار،دانگ فنگ15 با برد 500 کیلومتر 3 میلیون دلار است. موشک دانک فنگ ۱۵ ساخت چین توجه شود موشک هایی انتخاب شده که معادل آن بر اساس برد در ایران موجود است قیمت هر تیر موشک بالستیک سوخت جامد اگنی2 با برد2000 تا 3500 کیلومتر بسته به وزن کلاهک 6.5 میلیون دلار می باشد البته به سال2007 میلادی وجه تشابه موشک و جنگنده در هزینه ی نگهداری است .در موشک نیز عمر اورحال مدنظر است .هزینه های اموزش ،هزینه ساخت پرتابگر ها ،هزینه ی زیر ساخت ها و تونل های زیر زمینی وهزینه ی ساخت زیر دریایی های حامل موشک و هزینه ساخت ابزار های فرستادن اطلاعات و هزینه ساخت ماهواره و ...قطعا هزینه های سرسام اور برای هر کشوری هستند. اما باید نکته ای را افزود .موشک یک موشک است و هواپیما ده ها موشک یا بمب!!!!!منظور این است یک موشک بله ؛بسیار موثر است اما نهایت یک هدف را میزند که شعاع مشخص دارد و دقت آن معمولا ریسک دار است .اما یک هواپیما تعداد زیادی بمب هدایت شونده سنگین را حمل میکند و دقت هدف قرار دادن اهداف در آن بسیار بالاست . انعطاف پذیری یک نیروی هوایی چالاک و کار ازموده بسیار زیاد است و میتواند در مقابل هر نوع دشمنی تقابل کند .(فرقی نمیکند داعش دمپایی به دست باشد یا یک کشور قدرتمند)اما این نوشتار در رد نظریه استفاده از موشک به هیچ عنوان نیست .فقط منظور این است که وجود هر دو این نیرو ها در امادگی کامل از اوجب واجبات است. موشک در جای خود و پدافند در جای خود و اسکاداران های جنگنده در جای خود . در رابطه با حجم اتشی که یک جنگنده ایجاد میکند نیازی به گفتن نیست .تجربیات نبرد خلیج فارس که روزانه به هزار سورتی پرواز هم می رسیدند و در هر حمله دشت کم ۲ تن مهمات رها می شد .حال خود حساب کنید به چند تیر موشک برای اجرای این حجم اتش در مدت دو یک جنگ طولانی نیاز است؟! البته تا رفع موانع (تحریم و زمان لازم برای طراحی و دستیابی به تکنولوژی )باید صبر کرد و به توان موشکی اتکا نمود .چاره ای نیست!!

مطلب خوبی اشاره شد و باید روی نقص های کرار بحث کرد .تا کنون همش روی مزایا بحث شده بود.بله این تانک مزیت بزرگی برای ماست و گام بلندی بسوی جلو برای ما خواهد شد .اگر قرار در منظر ما فقط ارتقا تی۷۲ باشد ادم میتونه تحمل کنه ولی اگر قرار بشه ستون فقرات زرهی ما، باید ایراد هارو گفت .البته و صد البته وجود ۵۰۰ تا ۷۰۰ تانک و چه بسا کمتر ،دردی را دوا نمیکند ان هم با خلع پوشش هوایی و مرگبار بودن زمین .معمولا برخورد پرتابه هابه حلقه ی تانک یکم دور از انتظار ولی امکان پذیر . اما در حین نبرد میشه برای مشکل چاره ای اندیشید.اما بزرگترین مشکل تانک کرار قسمت بالای برجک هست که چاره اندیشیدن در موقع نبرد کمی دشوار. شدیدا در این ناحیه ضعف احساس میشه .از دریچه ها ورود و خروج گرفته تا پوشش کم بلوک های واکنش دهنده انفجاری .این حرف زمانی معنا پیدا میکند و ترسناک تر میشه که بدانیم ستون فقرات سلاح های ضد تانک دشمن از نوع تاپ اتک هستند .و اکثر تهدیدات هم از اسمان کرار را مورد تهدید قرار میدهند .گویا عزیزان از این نظر نیم نگاهی به تجربیات نبرد کورسک داشتن که المان ها با اشتوکا به سختی تانک های روسی را پیدا میکردن چه برسد به زدن برجکشان!!!

داعش در چند ماه اینده به اخر خطش می رسه .شایدم زودتر .این موضع گیری هایی که عراقی ها کردن جای تعجب داره !!!عراقی ها یادشون رفته چه عقب نشینی هایی تاریخ سازی داشتن.استان استان عقب نشینی می کردن با اینکه نیروهایی چند برابر داعش داشتن!ما خیانت در امانت کردیم یا اون ها!!یادشون رفته از خمپاره و توپخانه و تانک و خودروها گرفته تا سلاح دستشون ۷۰ درصد ایرانی هستند.یادشون رفته وقتی کوردها حرف از تجزیه زدن ما سینه سپر کردیم از عراق حمایت کردیم .وگرنه شایدم عراق ضعیف خطر صدام یا شر عثمانی قرن های گذشته رو از سر ما کم می کرد و دیگه نگران مرزهای غربی مون نمی بودیم .خلاصه ادب سیاسی حکم می کرد اینطور رفتار نکنند . همینایی که گریختند بالاخره در اینده، باز به همین نقطه و همین شرایط می رسند .وقتی میشه مناطقی رو بدون درگیری و بدون خرابی و نابودی ازاد کرد چه کاریه شهر رو سرشون خراب کنیم !!!فکر کنم ایران بعد این همه فداکاری و هزینه در این ویرانه ها و دادن این همه شهید و جانباز در راه مبارزه با تروریست حق پس گرفتن پیکر چند شهیدشو بعد این همه سال داشته باشه .دیگه بچه ۹ ساله هم میدونه حامی داعش کیه و دشمن داعش کیه .واقعا بعضی حرفا بوی توطئه میده .کوفی لایوفی

بعضی افراد موضوعی رو در نظر نمی گیرند. اینکه کشور کره ی شمالی چندی است به بمب اتم دست پیدا کرده و ادعای داشتن نوع حرارتی  هم داره . امروز امریکا می تونه تحملش کنه چون تا حالا کره توانایی زدن خاک امریکا رو نداشته .ولی تحمل امریکا تا کی می تونه باشه ؟ایا کره مثل شوروی یا چین و یا ایران است برای امریکا(از لحاظ  ایجاد فشار و منطق سیاسی کشور های ذکر شده ) ؟!!!یا یک کشوری که رویایش شکست دادن امریکا به هر قیمتی است!!!کشوری که نه تحریم حالیش میشه  نه تهدید .کشوری که مردمش هیچ وقت فکر انقلاب علیه حکومت مرکزی رو هم نمی کنندی چه برسه به اقدام .پس امریکا چطور می تونه بدون اقدام نظامی این دشمن رو شکست بده . چه کاری کنه تا این کشور که در نگاهشون دیوانه هستند سیاست مداراشون ،نتونند امریکا رو بزنند .امریکا واقعا صبر می کنه که کره ی شمالی توانایی زدن خاک اصلی امریکا رو پیدا کنه یا برای امنیت خودش هم پیمانانشو فدا می کنه و وارد یک جنگ تمام عیار با کره ی شمالی میشه تا شر این دشمن کم کنه.؟؟؟امریکا بعید می دونم تحمل یه نیزه تو کمرش تا ابد رو داشته باشه . کره ی شمالی که پا برجاست  و این امریکاست که هر روزشو  با وحشت حمله ی اتمی باید تمام کنه . دوستان اتفاقات رو جدی بگیرند .این اتفاقات ساده نیست .اگر امریکا منطق داشته باشند یک اقدامی می کنند و کره شمالی هم اگر منطق داشته باشه از خودش دفاع فراگیر می کنه و کشور های منطقه رو تلی از اتش می کنه...

ما تا حالا بی پاسخ موندیم و هر کاری اسرائیل و امریکا و ترکیه کردند نشستیم نگاه کردیم . نتیجشم امروز به وضوح میشه دید .از دور خارج کردن یک پایگاه هوایی !!!دوستان از کشورانی همچون امریکا و اینگلیس و فرانسه و ترکیه و اسرائیل غیر دشمنی انتظار دارند ؟ مگه ما دوستیم ؟ مگه مارو تهدید نمی کنند هر از چند گاهی ؟ مگه  نفرات مارو گهگاهی بمباران نمی کنند ؟ما چون پاسخ در خور ندادیم این کشور ها جری تر شدن و الان اینطوری رفتار می کنند .پس قطعا و حتما یک پاسخ در خور برای این عملشون نیاز . اینکه بشینیم نگاه کنیم واقعا بدترین نوع سیاست . می ترسم دفعه بعد بی 52 بفرستند بمباران پوششی کنه یکی از فرودگاه های سوریه رو !!!!چون خیالشون راحت که هیچ عکس العملی در کار نیست .باید این  نگاه  برای دشمن به وجود بیاریم که هر گونه اقدام برابر با جنگ جهانی سوم خواهد بود  !!برای مثال الان چرا باید ترکیه در خاک سوریه پیشروی کنه . خود ترکیه کشور مشروعی هست؟حوادث بعد کودتای ساختگی رو همه یادشونه.!!!این کشور هایی که میان حرف از سلاح شیمیایی می زنند کشور های مشروعی هستند که حالا حمایتشون از بمباران اخیر ترس به دل ما بندازه ؟مگه همینا سال ها مارو ازار ندادن . مگه همینا به عربستان مرتجع سلاح ممنوعه نفروختن . من بازم میگم ما حتما باید یه  عکس العملی رو صورت بدیم .چند راه پیش رو هستند که امکان انجامشون متفاوت.اول اینکه روس ها(خاص برای روس ها ) مناطق تحت کنترل ترکیه رو شدیدا بمباران کنند . طوری که حساب کار بیاد دستشون .اقدام بسیار مهم تر .پاره کردن هر چی به  اسم اتش بش هستش و یک عملیات سراسری به ادلب شروع بشه .که اینکار بهترین کار ممکنه . منطقه ادلب و لاذقیه منطقه پرواز ممنوع اعلام بشه .اینبار دیگه به کسی رحم نشه !!!اقدام سومی هم پیش روس که یک بار گفتم در پست های قبل اونم  پیدا کردن یک بهانه برای حمله ی موشکی خیلی سنگین به اسرائیل . که با این کار امریکا بفهمه اگه محور مقاومت در خطر قرار بگیرند مخصوصا خطر سقوط  موازی باهاش اسرائیل هم حدف خواهد شد . اینکه بیایم امریکایی هارو بزنیم  یکم شرایط پیچیده تر می کنه . دست امریکا رو برای ورود گسترده تر باز می کنیم .ولی این چند کشور نخاله رو اگه بزنیم به هیچ کس بر نمی خوره. پیام خودمون هم به بهترین نحو می رسونیم .البته همه ی اینا به روس ها بستگی  داره ...

شاید در نگاه دوستان این فکر جالب نباشه . اما ما بهتر از اهرم فشار همیشگیمون استفاده کنیم . و حرفی که بشار اسد زده بود رو عملی کنیم و به سمت یکی از پایگاه های هوایی اسرائیل حمله ی موشکی کنیم .اسرائیل که حمله بکن نیست . با زدن اسرائیل  چهره ی هیچ کشوری خراب نمیشه چون می دونند مردم دنیا که اسرائیل چه کشوریه .پس بهترین هدف برای ما اسرائیل .خیال مون هم از همه چی راحت.اگه الان امریکا رو بزنیم دست امریکا باز تر میشه برای حمله .ولی اگه اسرائیل بزنیم با یک تیر دو نشون میزنیم.این پیام به غرب می دیم. که هر حمله به محور مقاومت با نابودی اسرائیل همراه میشه .امیدوارم این حملات دنباله دار نباشه .حتی الان خطر زدن پناه گاه رهبران سوریه هست .این کار یعنی پایان جنگ . ما قطعا نمی خوایم جنگ اینطور تمام بشه !!!!این حجم حملات دشمن ما اگر بی پاسخ می مونه به یک مشکل امنیتی دنباله دار دامن میزنه .بهترین پاسخ همون تقابل با اسرائیل .سوریه هم میگه به بهانه ی حمله ی اخیر اسرائیل بود مهم اون که پیام که به واشنگتن می رسه . زدن امریکا اشتباه چون فایده ای نداره .مگر خودکشی  !!!!

  حمله امروز امریکا با 59 موشک بسیار گران قیمت تاماهاوک با سرجنگی 450 کیلوگرمی که می تواند دایره ای به قطر 45 متر را با خاک یکسان کند آن هم فقط به یک پایگاه هوایی کمی عجیب به نظر می رسد . آن هم موشکهایی که با هدایت بسیار دقیق " دقتی زیر 8 متر دارند و می توانند کلیه تاسیسات اصلی یک پایگاه هوایی را با تعدا بسیار کمتری کاملا درهم بکوبد   .امیدوارم که یک قدرت نمایی ساده باشه .یا زحمات چند ساله ی محور مقاومت به فنا  میره. این تعداد موشک شلیک شده  به یک پایگاه هوایی اصلا عجیب هستش . این دقیقا همون تاکتیکی هست که ما می خوایم اجرا کنیم.یه جوری این پیام دادن که ما هم بلدیم مثل شما از موشک استفاده کنیم .ما هم میگیم می خوایم تاسیسات غرب در منطقه رو در جنگ احتمالی مورد هدف قرار بدیم .اینا هم همین کارو کردند .نه با 20 تا موشک بلکه با 59 موشک !!!!

بازی Syrian Warfare .شاید برای دوستان جالب باشه  عکس های محیط بازی :   http://www.dlfox.com/tools/img/95/12/Syrian%20(1).jpg   http://www.dlfox.com/tools/img/95/12/Syrian%20(6).jpg     http://www.dlfox.com/tools/img/95/12/Syrian%20(2).jpg   http://www.dlfox.com/tools/img/95/12/Syrian%20(3).jpg   سایت دانلود :    http://www.dlfox.com/%D8%AF%D8%A7%D9%86%D9%84%D9%88%D8%AF-%D9%86%D8%B3%D8%AE%D9%87-%D9%81%D8%B4%D8%B1%D8%AF%D9%87-%D8%A8%D8%A7%D8%B2%DB%8C-syrian-warfare-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-pc/

مشکل اینجاست که پهپاد کرار و موشک بالستیک نمی تونند جنگ الکترونیک با خودشون داشته باشند . نمی تونند موشک ضد رادار حمل کنند. نمی تونند چف و فیلر داشته باشند . نمی تونند تغییر ارتفاع چشم گیر بدن تا از دید رادار پنهان بشن .حال اف 16 همه ی این قابلیت ها رو داره .این هارو بزارید کنار قابلیت های پروازی و فرار کردن از قفل موشکی  دیگه اوضاع دستتون میاد .در ضمن زدن یک موشک غیر کروز که  مسیر پروازی بالستیک  و سقوط عمودی داره اصلا ربطی به توان مشابه در زدن هواگردی که بصورت مایل حمله می کنه نداره .کلا طرز کارشون فرق می کنه ...

باز جای شکر باقیست که توپ رو خودمون ساختیم.اگه خودمون ساخته باشیم احتمال ارتقا و تعویض توپ هست که این امیدوارکنندست . انتظار میشه داشت که با پیشرفت در زرهی و اهمیت دادن به این بخش . مهمات جدید تر و موثر تر هم ساخته باشه که بزرگترین ضعف ما در این بخش ...

سلام .من با نظرتون کاملا مخالفم .البته  نظرتون ارزشمند و قابل احترام . چند وقت پیش مطلبی رو در یک جا نوشته بودم درباب خرید ها و روابط احتمالی ایران .اینکه چرا دوستی ما با روس ها نمی تونه دنباله دارباشه . باید کامل تر از مطلب بزارم ولی به همین اکتفا می کنم :   روسیه دوست یا دشمن ؟!! همواره در بین روابط ایران با کشور همسایه روسیه جو شک و تردید وجود داشت .چه سر خرید های نظامی چه سر روابط تاریخی .اما چرا روس ها قابل اعتماد نیستند ؟ این سوالی است که شاید اکثر افراد را یاد جنگ ها و سرزمین های از دست رفته ی ایران بیاندازد . قرار دادهای ننگینی همچون ترکمنچای و گلستان و ... قرار دادهایی که بعد سال ها همچنان برای ایران درد سر ساز هستند . همواره نوک تمام پیکان ها بسوی دولت بی لیاقت قاجار نشانه رفته اما ان چیزی که بدیهی است دشمنی بی موقع و ناجوان مردانه ی روس ها با ایران است . این اتفاق بار ها در تاریخ افتاد و روس ها هر بار که اب گل آلود شد قصد صید خاک و امتیازات این سرزمین را داشتند و خواهند داشت . رویای رسیدن به اب های گرم خلیج همیشه فارس و دستیابی به کرانه های حاصل خیر و نفت خیز دریای مازندران هم انگیزه ی تاریخی دیگر بر این دشمنی هاست . نمی خواهیم بین دو کشور هم پیمان در این روز ها تفرقه بیاندازیم . ولی مدتی است می شنویم که روسیه به ترکیه می خواهد سامانه ی ضد هوایی اس 400 بفروشد !!! همان ترکیه ای که نیروهای ما را در سوریه هدف قرار می دهد . وقتی این خبر ناگوار فروکش می کند ، خبر دیگری می رسد . امارات می خواهد جنگنده ی روسی بخرد !!! با خودمان می گفتیم ایا واقعیت دارد . روسیه هم پیمان ما در سوریه که از پایگاه نوژه همدان استفاده می کند می خواهد به دشمن درجه دو دیگر ما سلاح بفروشد ؟ از خود می پرسیم نکند امارات دیگری در دنیا وجود دارد که ما خبر نداریم ؟! جنگنده را به کشوری می خواهد بدهد که به سه جزیره ی کلیدی ایران ادعا دارد و دو جزیزه دیگر ایران هم در اشغال این کشور جعلی است ؟از فروش تانک تی 90 و موشک ضد تانک هم به کشور های خلیج همیشه فارس هم چشم پوشی می کنم تا دیگر داستان از این دراز تر نشود ... دشمنی تاریخی بین دو کشور انچنان دامنه دار و طولانی بود که نمی توان انها را شمرد . اما به هم پیمانان روس خطاب باید کرد این تاریخ سرتاسر ناجوانمردی را ببینند تا بدانند ایرانی جماعت دیگر بیدار است . روس ها از زمان صفویه شروع به حملات و یورش های پیاپی به مرز های شمالی ایران و سرزمین های قفقاز کرده بودند که هر بار با شکست روبه رو شده و انها مجبور به عقب نشینی می گردیدند. تا فرصتی پیش می امد فرقی نمی کرد نادر شاه در قدرت باشد یا فتحعلی شاه کافی بود ایران ضعیف باشد. چشم طمع روس ها برق زده و به ایران و البته ایالت های حیاتی مان تعرض می کردند. تعجب اور این است که در این تعرض همواره دشمنان دیرینه ی روس ها یعنی انگلیس و فرانسه و ... نهایت کمک را می کردند و برای ایران نهایت خیانت را به خرج می دادند . ان دوران هم بسیار شبیه این روز ها بود. انگلیس و ... با روسیه دشمنی داشتند ولی همواره دلیلی برای کمک به هم برای شکست مسلمانان پیدا می کردند . انگلیس ها در اوج دوستی با ایران و البته دشمنی با روس ها ناگهان همه چیز را فراموش می کردند و با روس ها دست دوستی می دادند و می شدن دشمن ایران زمین ! بقول اوباما شرکای هم هستند !!! از جنگ های ده ساله ایران و روس بسیار شنیدید .اما مجدد اشاره ای کوتاه می کنیم تا مروری شود بر خاطرات ناگوار این کشور : عهد نامه گلستان در طی شکست دولت قاجار در جنگ های ایران و روس منعقد شد و مناطق گسترده ای از ایالت های شمالی از زیر سلطه ی ایران خارج شد . جنگی که بر سر قفقار با پیروزی اولیه ی ایران همراه شد و با خیانت انگلیس ها و خارج کردن افسران انگلیسی از اردوی ایران سپاه ایران در نهایت طعم تلخ شکست را چشید که در طی آن مناطق قره باغ،گنجه ، شکی ، شیروان ،دربند ، باکو ،بخش هایی از تالش که تا ان زمان بدست روس ها افتاده بود ،داغستان و گرجستان جدا شد !!!!!! قرار داد بعدی ترکمنچای است که گویا فقط قصد روس ها از منعقد کردن آن تحقیر ایران و ایرانی بود ! پس از پیمان نامه گلستان دوره دوم جنگ‌های ایران و روسیه آغاز شد. در این زمان جنگ گنجه مهم‌تر از همه می‌نمود. عباس میرزا فرمانده سپاه ایران با حرکت به سوی گنجه در این منطقه سنگر گرفت. در این میان ایوان پاسکویچ فرمانده سپاه روس نیز خود را به این منطقه رساند. ابتدا عباس میرزا به دلیل برخی آشفتگی‌ها در سپاه خود خواست که جنگی اتفاق نیفتد اما تلاش او مؤثر نیفتاد و جنگ وسیعی در این منطقه درگرفت. در پایان سپاه روس فاتح میدان شد. عباس میرزا سرانجام در ناحیه ترکمانچای خواست که جلوی پاسکوویچ را بگیرد اما در آنجا نیز شکست خورد و سرانجام مجبور شد که شرایط صلح را بپذیرد. در این میان پاسکوویچ که خود را مغرور از فتح جنگ می‌دید برای سپاه ایران ضرب الاجلی تعیین کرد و گفت چنانچه تا پنج روز تکلیف صلح مشخص نشود عازم تهران خواهد شد. در این میان شاه سرانجام تن به امضای عهدنامه ترکمانچای دادند. مفاد این عهد نامه بدین شرح است که به دوستان توصیه می کنم حتما مطالعه کنند: واگذاری خانات ایروان و نخجوان به دولت روسیه. پرداخت ده کرور تومان (پنج میلیون تومان) به طور اقساط از طرف ایران به روسیه به عنوان غرامت جنگی. اجازه عبور و مرور آزاد به کشتی‌های تجاری روسی در دریای خزر و انحصار عبور و مرور کشتی‌های جنگی به روسیه. رضایت به انعقاد یک عهدنامه تجاری بین ایران و روسیه و حق اعزام کنسول و نمایندگان تجاری برای هر دو طرف به هر منطقه از مناطق طرفین که دولت متبوعه لازم بداند. حمایت روسیه از ولیعهدی عباس میرزا و کوشش در به سلطنت رساندن وی پس از مرگ شاه.(یعنی به معنی واقعی کلمه استقلال را از همان نقطه ی تاریخ از ایران گرفتند) استرداد اسرای طرفین. اعطای حق قضاوت کنسولی به اتباع روسیه. علاوه بر امضای معاهده ترکمانچای زیر فشار روس‌ها یک عهد نامه تجاری نیز با آنان به امضا رسید که تمام بازار ایران را بدون هیچ مانعی در اختیار روس‌ها قرار می‌داد. اما اوج فاجعه در عصر حاظر است !!!! در حالیکه در ایران این عهدنامه «ننگین» تلقی می‌شود اما روس‌ها از آن استقبال می‌کنند. بطوری که در ۱۷۵مین سالگرد امضای این معاهده، با همکاری سازمان دوستی ارمنستان و روسیه بر فراز «تپه پاسکویچ» در ایروان مجسمه ژنرال ایوان پاسکویچ فرمانده سپاه قفقازی ارتش روس و یکی از تدوین‌کنندگان این معاهده سرنوشت‌ساز برای مردم ارمنی که محاصره و تصرف قلعه ایروان را فرماندهی می‌کرد، نصب شد. در ایران نیز سفارت خانه روسیه تندیسی از وی را نصب کرده و در سالگرد جنگ ارج می‌نهد. پس از انقلاب ۱۹۱۷ و در پایان جنگ جهانی اول، در هنگام برگزاری کنفرانس صلح پاریس، تلگرام‌های زیادی از سوی مردم مناطق جداشده در عهدنامه‌های گلستان و ترکمانچای به تهران و پاریس فرستاده شد. مردم در تلگرام‌ها به دولت ایران و کنفرانس صلح پاریس، تقاضا کردند که دو قرارداد گلستان و ترکمنچای لغو بشود و آن سرزمین‌ها و مردمانشان به مالکیت ایران بازگردند.اما این موضوع با بی لیاقتی حکومت وقت ایران غنیمت شمرده نشد و ده ها سال دیگر بر مالکیت روس ها بر این مناطق افزوده شد .   می دونم مرتبط با بحث سایت نیست ولی بخونید بد نیست

*تانک کرار از موتوری جدید با ساختار بهینه شده استفاده می کند که توانی بین 1000 تا 1200 اسب بخار از آن انتظار می رود. این احتمال وجود دارد که موتور این تانک از سوی روسیه تامین و پشتیبانی شود.* این مطلب رو در ویکیپدیا دیدم . ایا سندیت هم می تونه داشته باشه ؟ ایا واقعا همچین موتوری در حال ساخت هست تو کشور >؟ https://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D8%B1%D8%A7%D8%B1_(%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9)    همینطوردور همی اوارده !؟   http://uupload.ir/files/0pan_untitled.png   http://www.military-today.com/tanks/karrar.htm

مشتری داخلی اگه منظورتون ...  تانک "تی 72" در یگان‌ها عملیاتی است/نیازی به تانک *کرار* نداریم !!!!! امیر سرتیپ دوم  ستاد "سید باقر صادقی" فرمانده قرارگاه عملیاتی لشکر 92 زرهی خوزستان،‌ در گفت‌وگو با  با شگاه  خبرنگاران جوان درباره اینکه آیا تانک‌های کرار به یگان‌های لشگر 92 زره‌ای خوزستان تحویل داده شده‌اند، اظهار داشت: نیازی به "تانک کرار" نداریم. وی با اشاره به اینکه با توجه به حساسیت این منطقه عملیاتی لشکر 92 زرهی از اولین یگان‌هایی بود که تجهیزات به روز و تانک‌های مدرن دریافت کرد، اظهار داشت: تاکنون از این تانک‌ها هیچ استفاده عملی نشده است. فرمانده قرارگاه عملیاتی لشکر 92 زرهی خوزستان با تاکید بر اینکه نیازی به "تانک کرار" نداریم و دارای تجهیزات کامل و سازماندهی قابل قبولی هستیم یادآور شد: تانک های ما به روز و عملیاتی و حاضر به کار است و مگر به صلاحدید فرماندهان عالی تانک به این یگان تحویل خواهد شد و نیازی به تانک نداریم. امیر سرتیپ دوم صادقی در پاسخ به این سوال که آیا تانک "تی 72" در یگان های لشکر 92 زرهی عملیاتی شده، عنوان داشت: تانک "تی 72" در یگان‌ها عملیاتی است. http://www.yjc.ir/fa/news/5541944/%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9-%D8%AA%DB%8C-72-%D8%AF%D8%B1-%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9%86%E2%80%8C%D9%87%D8%A7-%D8%B9%D9%85%D9%84%DB%8C%D8%A7%D8%AA%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%86%DB%8C%D8%A7%D8%B2%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9-%DA%A9%D8%B1%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%D8%B1-%D9%84%D8%B4%DA%A9%D8%B1-92-%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D9%85

تانک ارماتا از توپ ارتقا یافته 125میلیمتری  ام_1_82ای22  استفاده می کنه. یک سری از دوستان میگن توپ 125 م م بدرد نسل اینده نمی خوره !!!بله نمی خوره اما شما منظورتون چند نسل ایندست؟ چه سالی؟توپ مذکور نصب شده روی ارماتا 20 درصد دقت بیشتر داره .به دلیل سرعت دهانه ی بالاتر تاثیر زیاد رو هدف  می ذاره.برد موثر توپ 8000 متر . در روز به هدفی 3.5 تا 4 کیلومتر می تونه درگیر بشه.این توپ مهمات جدیدی هم داره با نام vacuum1 داره که با توان نفوذ 900 تا 1000 میلیمتر داره در واقع تمام تانک های غربی رو  راحت شکست می ده(در 2000 متر)حتی از بعضی مهمات مشابه غربی باید قوی ترباشه احتمالا.موشک لوله پرتاب اسپرینتر هم طراحی شده که با سرعت 2 ماخ  و برد 6500 داره که اینم نفوذ مشابه ایجاد می کنه .باید گفت توپ 125 میلمیتری همشون اون چیزی نیست که  تاریخچه تلخ تی 72 رو در جنگ خلیج فارس رقم زد باید یکم فکر بهبود این توپ بود(اگه نشده باشه) .یا رفت همین توپ روسی رو تهیه کرد .البته اگه همین الان تهیه نشده باشه (سررشته ندارم نمی دونم)این توپ هنوز کار داره تا سال ها درمیدان باشه حداقل برای کرار هامون بهترین گزینه بود.از یه سری از دوستان عاجزانه در خواست می کنم کم لطفی نکنند  در رابطه با ساخت این تانک .دوستانی هم هستند که میگن ساخت وزارت دفاع نیست. و روسیه کمک کرده  و حتی بدتر میگن قطعه داده .!!صا ایران که قطعاتش دارند فریاد میزنند تو تانک ازریموت گرفته تا اپتیک تا نمایشگر ها و ... (خود روس ها مشکل تولید  بعضی از اینا رو داشتند  و این یک کار خیلی بزرگ از طرف ماست)زره واکنشی متفاوت هستند با رلیکت و امثالهم و ملی هستند (یک کار بزرگ دیگه)زره کامپوزیتی  در ابعاد بزرگ  جلوی برجک قرار گرفته که این اصلا نیازبه بحث نیست که ساخت کجاست . اهل نقد سالم هستیم . .می دونیم ایرادم داره، تانک نمونش خالی بودن بالای برجک و .... ولی این ایراد گرفتن های بی مورد  که باعث شدن تاپیک فراموش بشه عجیبه واقعا ( میگن سیم بیرون  هست تو این نمونه .اول که تانک پیش نمونست  وقتی تو فیلم از چند نمونه ی متفاوت فیلم برداری شده با هم تفاوت های چشمگیر داشتن حرف زدن در مورد این مشکل پیش پا افتاده چه کاریه . دوم اینکه ایا  شما میری با سیم چین رو تانک وسط نبرد ؟  میگن اپتیک تان کدر خطر تک تیر انداز هست .این دسته قطعا تانک های مدرن دنیا رو ندیدن)بگذریم...

معمولا ساخت تجهیزات نظامی به بازار خارج نگاه نمی کنه .شبیه ساخت خودرو و امثالهم نیست  که بخوایم اولویت رو فروش خارجی قرار بدیم .بعد فروش خارجی اولویتی بزرگ تر نیاز داره و اون هم پیمان  و متحد هست.کشوری مثل سوئد بهترین سلاح هارو میسازه .برای مثال جنگنده ی گریپین ساب عالیه ،ولی چرا کسی نمی خره .؟!! دلیل همون چیزی که گفتم سوئد همپیمان استراتژیک نداره .ما داریم سوریه و عراق . جالب اینه که روسیه  و چین هم حامیشونند .به نظرتون اگه خود شما جای روسای این دو کشور بودین از کدوم کشور سلاح می خریدین؟!!!پس توپ و موتور هیچ ربطی به بازار خارجی نمی تونه داشته باشه . ما برای حفظ تمامیت  مون چه با تصور تحریم وبی تحریم باید در فکر طراحیش باشیم (برای همه ی یگان های دریایی و هوایی و زمینی ) موتور  و پیشرانه پایه ی ساخت هر سلاح این چنینی هست . و اگه نتونیم بسازیم سال ها خطر تحریم مارو تهدید می کنه که خدای نکرده نداشتن موتور باعث خوابیدن تانکامون بشه .این داستان دقیقا در نیروی هوایی ما اتفاق میوفته .وقتی موتور نمی سازیم جنگنده ساختنمون هم باورش سخت میشه . ولی اگه موتوربسازیم دیگه راحت می تونیم هر طراحی خواستیم اعمال کنیم کسی هم حرف نزنه  و ایراد نگیره .(البته نه جی 85 که چهار تاش نمیشه یک موتور سوخو35)کل حرفم اینه که موتور و  توپ تانک ساختش برای کشوری مثل ما ضروری هست  .اپتیک و الکترونیک رو وارد می کردیم مشکلی نبود که خداروشکر میسازیم ولی موتور و توپ یکم تو ذوق میزنه اگه داخلی نباشند . امیدوارم که باشند ویا تحت لیسانس ساخته شده باشند .البته به قول شما باز مشکلی نیست اگه وارد شده باشه تو  این زمان .رفع نیاز فوری واجب تربود . اما باید این موضوع در دستور کار قرار بگیره و موتور و توپ حتما ساخت داخل بشن

جناب پاتک حرفاتون صحیح هست  و  قبول دارم .واقعا خرید بخش هایی از تانک و یا هر سلاح  دیگه خیلی در دنیا عادیه . (روسیه ئ چین و هند همین کار می کنند )ولی  به نظرم توپ و موتور بخش های بسیار کلیدی یک تانک هستند . اگر تحت امتیاز ساخته بشن . هر چه هزینه بردار  هم بشه باز ارزششو داره .می دونید که چینی ها هم در مورد توپ همین کارکردند . من نمی دونم منظور اقای مراتی چه بود که گفت مهندسین کشور در عرصه ها الکترونیک و موتور و .... سه سال کار انجام دادن !!!(حتما بی مدرک گزارش گری مثل مراتی حرف نمیزنه )حقیقت اینه که برای کشوری مثل ما که خطر تحریم شدن چند دهه ای داریم تولیذ این دو  جز اساسی ضروری تر از  ساخت قطعات الکترونیکی هستش. خود روسیه خیلی از بخش های الکترونیکی رو ازفرانسه وارد می کنه .(حالا ما صا ایران رو داریم)اگر واقعا توپ و موتور نمی سازیم .باید بگم که ساخت این دو کم اهمیت تر از ساخت یک تانک نیست . گرچه میگن هزینه داره و تولیدش لبه ی فناوری  . اما باید دست پیدا کرد . موتور ساختن برای کشور دست نیافتنی نیست که حالا بریم به پای روس ها بیوفتیم برای خرید تعداد ناچیز. یک نقدی هم به حرفتون هست درتعداد تانک .هزار عدد برای پوشش نیاز های ما خیلی کم 

سلام . تانک جدید در نگاه دوستانم چیه دقیقا ؟ وقتی تانک دوم کرار برجکی کاملا متفاوت داره .وقتی توپش عوض شده و در برجک جدید منافذ بزرگ برای حجم وسیعی زره کامپوزیت قرار داده شده وقتی از زره واکنشی داخلی جدید استفاده شده  و  قطعا الکترونیکی بصورت فراگیر داخلی هستند(صنایع الکترونیکی ایران)  و .... چجوری میشه به عنوان یک بهینه سازی ساده نگاه کرد . اخه اگه این بهینه سازی اینقدر کار برده و گسترده بوده  و هزینه برداشته چه کاری بود یهو یک تانک میساختن دیگه .شاسی چقدر در ساخت یک تانک کلیدی هست ؟. ایا ازساخت برجک  سخت تر هست  ؟!!! حالا چون شاسی تانک تی 72 رو داریم پس تانک همون تی 72 هست . عجیب اصلا .به روند ساخت تانک های چینی و روسی و اسرائیلی دقت کنید .ببینید شاسی هاشون در چند تانک تعویض شده .جایی می خوندم که میگفت ممکنه شاسی جدید هم در اینده روش اعمال بشه .اگه اینکار انجام بشه نمی دونم بازم بهینه سازی تی 72 بهش میگین .شباهت برجک تانک با تی 72 فقط در توپ وسیستم چرخ فلکی هست نه چیز دیگه . برجکی که پیچیده ترین بخش تانک هستش  .در عجبم بابت این همه شک و تردید .این قضیه وارد شدن قطعات از روسیه هم صد در صد مردود . اون اقایی هم که میگه اونایی که دبیرستانی هستند میاند این مطلب در جهت حمایت از کرار میزارند . باید گفت بهشون که اگر ایران همین الان تانک بهتر از ارماتا هم بسازه باز امثالهم از ساخت اون در داخل ایراد میگیرند.فرق این اعتراض ها با کار اسپوتنیک چیه ؟!!! این واضح هست که از پلتفرم تی 72 و تی 90 ام اس الگو برداری شده کل دنیا اینکارو می کنند.ولی اون چیزی که معیار قرار می دن برای کپی شدن و یا بهینه سازی مطلق (نه ساخت یک تانک جدید ) خیلی اشتباه .عین این می مونه بگیم روس ها سری تانک های تی 55 و 62 و64 و72 و80 و 90 رو ازروی طرح اولیه  تی 34 جنگ جهانی ارتقا دادن و هر دفعه روش یک افزونه ای اضافه کردن پس همه ی این اسم ها فقط اسمند  و فقط بهینه سازی تی 34 بودن تا حالانه بیشتر ...(نقد درست خیلی کار درستیه .بله ایراداتی هست همه می دونیم  ولی بعضی حرفا خیلی عجیب)

پستم مشکلی داشت حذف شد ؟ً! raised_eyebrow   ===============   مطالب کپی شده از سایر وبسایتهای پارسی زبان  صرفاً می بایست بصورت لینک ارسال گردد . ( اصرار براین مساله بدلیل ارج گذاشتن برزحمات کاربرانی است که برای انجمن مطالب اختصاصی ( بصورت تالیف یا ترجمه ) تهیه می کنند مدیریت محترم مطلب دست نوشت خودم بود .  و بخشی که مربوط به امار و ارقام بود که در همین جا هم ذکر شده بود .بعد چهار سال مطالعه ی این سایت  فهمیدن این موضوع برام سخت نبود و برای دیگران هم نهایت احترام رو قائل هستم .اشکال نداره . خدانگهدار  :rose:

تانک کرار    http://uupload.ir/files/s8qf_capture2b_2017-03-12-13-17-07.png بعد گذر چندین ماه از گفتگوی خبری وزیر دفاع سردار دهقان و اعلام وجود پروژه ای به نام کرار به عنوان ستون فقرات زرهی ایران بالاخره امروز این تانک برای عموم نمایان شد . تانک کرار البته تانک جدیدی نبوده و صرفا یک بسته ارتقا یا یک استاندارد به روزرسانی بر روی تانک های تی 72 ایرانی است (مشخصا تی 72 اس). اما انچه از شواهد به نظر می می اید این طرح پا را فراتر از بهینه سازی گذاشته و در نسل اینده ذوالفقار و تولید کرار های اینده نقش حیاتی خود را بازی خواهد کرد. شاسی تانک با تفاوت های جزعی مشابه تانک تی 72 می باشد.در شنی تانک تفاوت جدی با نمونه اصلی تانک تی 72 دیده میشود. در این تانک از همان شنی استفاده می شود که در تانک ذوالفقار 3 و البته بعضی تی 72 های ایرانی دیده شده .این شنی ها قابلیت تحرک تانک را در مواضع و شرایط مختلف افزایش میدهد و به تانک اجازه میدهد که در موقعیت های مختلف ، بهترین نوع تحرک را داشته باشد. این شنی های جدید و کارآمد در کارخانجات خارکیف موروزوف اوکراین طراحی و تولید میشوند. البته یکبار دیگر تاکید میکنم که این شنی های جدید پیش از این نیز بر روی تی ۷۲ های ایران مشاهده شده بودند.   http://uupload.ir/files/1x5j_photo_2017-03-12_23-24-10.jpg   اما اگر سراغ توپ برویم اولین تفاوتی که میبینیم حفاظی است که در کمتر تانکی دیده میشود.پوششی با طول تقریبی 1.5 متر وظیفه ی حفاظت لوله در برابر پرتابه های خارجی را دارد همان طور که اطلاع دارید به برخورد مهمات ضد تانک به زره واکنش انفجاری ،انفجاری مهیب در تانک رخ می دهد که این اتفاق ممکن است سبب اسیب جدی به لوله شود بدین منظور این غلاف از شدت اسیب کم می کند و انرا به حداقل می رساند.    http://uupload.ir/files/93jw_capture2b_2017-03-12-13-20-04.png   تانک از نظر زره و حفاظت، طراحی فوق العاده ای دارد و بقول برخی بهتر از تی 90 است .اما همواره زره تانک در سرتاسر دنیا مخفی نگه داشته می شود اما انچه پیداست استفاده ترکیبی از زره است . که شخصا امیدوارم زرهی مایع که چندی پیش رونمایی شد در این تانک استفاده شده باشد(انچه که می دانیم چندین نسل زره ساخته شده در ایران تاکنون_ منبع میلیتاری ) . زره واکنش دهنده ی انفجاری هم به وضوح در جلوی تانک به چشم می خورد . این زره شباهت بسیاری به زره رلیکت روسی دارد (تفاوت هایی وجود دارد )که در تانک تی 90 ام اس استفاده گردیده .رلیکت نسل جدید زره واکنشی کنتاکت روسی هست که در سری تانک های روسی استفاده می شدند . این تانک از نظر حفاظت چیزی کم ندارد !!!   http://uupload.ir/files/ynb_capture2b_2017-03-12-13-19-26.png بر روی این تانک اجزای الکتریکی بسیار کلیدی به کار رفته است که امیدوار کننده ترین بخش داستان این تانک همینجاست . تانک کرار از یک هشدار دهنده لیزری استفاده می کند که چندی پیش توسط شرکت صا ایرانی رونمایی شده بود. این سیستم شامل آشکارسازهای لیزری است که جهت آشکار سازی پرتو لیزر تابیده شده از پرتابگرهای موشک ضد تانک ، اعلام هشدار به خدمه و فعال سازی پرتابگرهای نارنجک دودزا جهت ایجاد پرده دود استتاری در جهت تهدید است. صاایران نقش پر رنگی در قطعات الکترونیکی این تانک داشته و رسما ابروداری کرده . اما در دو رونمایی از دو هشدار دهنده ی متفاوت استفاده شده (ایجاد شبهه از تفاوت طرح!!!!)    http://uupload.ir/files/l79k_capture2b_2017-03-12-13-21-43.png   http://uupload.ir/files/2y2u_photo_2017-03-12_23-43-35.jpg تانک T-72B و مشتقات آن (از جمله مدل صادراتی S که ایران دریافت کرده) دارای سیستم کنترل آتش 1A40-1 هستند که شامل دو سیستم نظارت در روز (وایضا مسافت یاب لیزری) مدل TPD-K1M و نظارت و هدفگیری در شب 1K13-49 است. در تانک کرار مشخصا سیستم نظارت و هدفگیری در روز TPD-K1M حذف و با نمونه ای جدید جایگزین شده است. به نظر سیستم دید در شب 1K13-49 که ایضا جهت هدایت موشک های توپ پرتاب تا برد 4000 متر نیز مورد استفاده قرار میگیرد از تانک حذف نشده. با توجه به ابعاد سیستم نظارتی جدید یحتمل این سیستم شامل کانال تصویربرداری حرارتی نیز باشد و سامانه 1K13-49 صرفا جهت هدایت موشک های توپ پرتاب بر روی تانک حفظ شده.   http://uupload.ir/files/fpby_photo_2017-03-12_23-49-08.jpg   تیربار ریموت نصب شده روی کرار در مراسم رونمای که از محصولات صاایران بوده و اولین بار در نمایشگاه ایپاس 2016 دیده شده است . این تیربار قطعا از تجارب جنگ سوریه حاصل شده است . نبردگاهی که به نوبه ی خود کلاس درس برای یگانه های ضد تانک و زرهی و تک تیر انداز بود .در تصاویر به وضوح تیربار ریموت پیداست . سیستم نظارت و هدفگیری در شب 1K13-49 نیز در تصویر هفتم با رنگ سبز مشخص شده است . یکی از تغییرات اساسی که در این تانک انجام شده قرار دادن بلوک دید تلویزیونی برای راننده تانک است که بجای پریسکوپ معمول در تانک تی 72 قرار گرفته .این دوربین دید راننده را چندین برابر می کند این دوربین هم برای جلو وهم برای عقب تانک استفاده شده است .پریسکوپ TNPO-168V تانک تی 72 با زاویه دید 138 درجه ، یکی از مزیت های نصب سیستم تصویربرداری تلویزیونی برای راننده که در تانک کرار صورت گرفته گسترش زاویه دید نسبت به پریسکوپ است.البته این پیرسکوپ روی کرار نیز حفظ شده و دوربین اپتیکی هم کنارش نصب شده   http://uupload.ir/files/vh5m_photo_2017-03-12_23-57-18.jpg   http://uupload.ir/files/s0qm_photo_2017-03-12_23-59-08.jpg برجک کرار کشیده تر از برجک اصلی تی ۷۲ است و در واقع یک بلوک به قسمت پشت برجک اضافه شده است. مهمات ذخیره تانک به این قسمت منتقل شده است که در این صورت امنیت پرسنل تانک بیشتر حفظ خواهد شد. اما نکته ی منفی همچنان استفاده از گلوله گذار خودکار چرخ فلکی هست که در گذشته از خود تاریخچه خوبی باقی نگذاشته است . از نظر الگوی حفاظت تانک کرار به وضوح از تانک تی 90 ام اس الگو گرفته است اما در قطعات الکترونیک اینگونه نیست .با اطمینان خاطر می تواند گفت کرار در بحث حفاظت حتی از تی 90 ام اس هم برتر است . در فیلمی که در پست گذشته قرار داده شد یک موشک به سمت هدفی پرتاب شد نام این موشک تندر بوده که چند سال پیش وعده ی ساخت ان داده شده بود . تندر مخصوص استفاده در تانک های تی-72 است. این موشک که از لوله کالیبر 125 میلیمتری توپ این تانک شلیک می شود قابلیت هدف قرار دادن اهداف ثابت و متحرک از جمله اهداف هوایی سرعت پائین را دارد. هدایت این موشک از نوع نیمه خودکار فرمان به خط دید سوار بر پرتو لیزر است. در این روش موشک اصطلاحاً کور است وتوانایی دیدن هدف را ندارد بلکه با استفاده از حساسه ای که در قسمتهای عقبی بدنه آن نظیر دم قرار داده شده پرتو باریک لیزر تابیده شده از پرتابگر را یافته و رایانه کنترل پرواز سعی می کند تا موشک را در مرکز این پرتو قرار دهد. این فرایند تا رسیدن موشک به هدف ادامه می یابد. جرم موشک تندر 17.2 کیلوگرم بوده که 3.5 کیلوگرم آن مربوط به سرجنگی دو مرحله ای آن است. عمق نفوذ آن در زره تا 700 میلیمتر، برد آن 100 تا 4000 متر، بیشینه سرعت آن 370 و سرعت متوسط آن 310 متر بر ثانیه است. با استفاده از این موشک توانایی تانک های تی-72 در مقابله با اهداف زرهی متحرک و بالگردها بسیار افزایش یافته است.   http://uupload.ir/files/na0_182457_583.jpg در پایان پست  باید گفت که تانک کرار تانک بروزی است که فاصله ی طولانی و شکاف ایجاد شده رو به نحو احسن پر می کند . امیدواریم که سریعتر تمامی تی 72 ها به این نسخه بهینه سازی شوند و البته تانک کرار یا ذوالفقار تولید انبوه شوند . با عرض پوزش از دوستان که به گالری دسترسی نداشتم . منتظر شنیدن نظرات دوستان هستم ...

هشدار دهنده ی لیزری در دو تانک رونمایی شده با هم تفاوت دارد .  http://uupload.ir/files/k1r_capture2b_2017-03-12-13-21-43.png