milad47
Members-
تعداد محتوا
182 -
عضوشده
-
آخرین بازدید
تمامی ارسال های milad47
-
تحولات اتحادیه اروپا تحلیل و پیگیری تحولات اتحادیه اروپا ( تروریستی ، تظاهرات ، حوادث و .. )
milad47 پاسخ داد به mahdavi3d تاپیک در اخبار تحلیلی
من مطمئنم کار اسرایله بعدشم بگن کار ایرانیا بوده -
ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )
milad47 پاسخ داد به Ahmad6644 تاپیک در اخبار نظامی
ما اصلا نباید به روس ها اعتماد کنیم قراره 5 تا سامانه اس 300 به ما بدهند که معلوم نیست کد راداری با موشکاشو به همین کشورای های مرتجع خلیج فارس بفروشن تازه یه چیزایی شنیدم که عربستان قراره بیش از 5 سامانه اس 400 از روسیه بخره- 1,982 پاسخ ها
-
ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )
milad47 پاسخ داد به Ahmad6644 تاپیک در اخبار نظامی
بچه ها شنیدم روسیه قرارداد تحویل اس 400 با عربستان امضا میخواد بکنه؟ حقیقت داره- 1,982 پاسخ ها
-
تحلیل و پیگیری تحولات سوریه - بخش دوم ( از July 2015 )
milad47 پاسخ داد به GOLDEN-CROWN تاپیک در اخبار تحلیلی
اره درست میگی در صورتی که جلیقه ضد گلوله از این قدیمی ها باشه یه 20 کیلویی وزنشه واقعا جلو تحرک میگیره . ولی اگه جلیقه یک کیلویی بپوشن دیگه چابکی تحرک پایین نمی اد -
تاپیک جامع تحولات یمن (1) تهاجم ارتجاع عرب ( به رهبری آل سعود ) به یمن / خبر ، گزارش ، تحلیل و ... (1)
milad47 پاسخ داد به reza4087 تاپیک در اخبار تحلیلی
عکس جدید از تحولات یمن دارید -
تاپیک جامع نمایشگاه داخلی تاپیک جامع نمایشگاه های داخلی
milad47 پاسخ داد به nasirirani تاپیک در اخبار نظامی
همه نسبت به رعایت حرمت نیروی های مسلح و حفظ شانیت سلسله مراتب و درجات نظامی موظف هستند [/quote] من که منظورم بی احترامی به نیروی های مسلح نبود ولی اون آقایی که جنبه بحث کردن نداره میگه در شان من نیست با شما بحث کنم تذکر نداره به نظر شما ؟؟؟؟؟؟؟- 1,490 پاسخ ها
-
- ایران
- نمایشگاه نظامی
-
(و 2 بیشتر)
برچسب گذاشته شده توسط
-
تاپیک جامع نمایشگاه داخلی تاپیک جامع نمایشگاه های داخلی
milad47 پاسخ داد به nasirirani تاپیک در اخبار نظامی
اقا اول به من بگید شما کی هستید بعدش تذکر به چه علته من حرمت حفظ نکردم یا دیگران بعدش تذکر اول کی بود که این دومیشه والا حرف منم همینه- 1,490 پاسخ ها
-
- ایران
- نمایشگاه نظامی
-
(و 2 بیشتر)
برچسب گذاشته شده توسط
-
تاپیک جامع نمایشگاه داخلی تاپیک جامع نمایشگاه های داخلی
milad47 پاسخ داد به nasirirani تاپیک در اخبار نظامی
دوست عزیز شما و دوستان دیگه براساس نظریات و سلایق شخصی مسائلی رو مطرح کردید و من هم با استناد به گفته های مقامات مسئله ای را مطرح کردم درضمن اینجا مکان مناسبی نیست که دوستان مقامات را متهم به چیزی کنند و حرف من این است که اگر مدرکی دال بر صحت گفته های مقامات وزارت دفاع مبنی بر ساخت طوفان 2 دارید بیاورید همین . آیا من غیر منطقی حرف می زنم یا شما دوست عزیز ؟؟؟؟؟؟ ( در نهایت عیسی به دین ........) امبر . ارتش بد . سپهبد . جانشین فرمانده کل قوا . بابا شخصیتتتتتتتتت شرمنده با سلام - این برای مرتبه دوم هست که به شما تذکر داده می شود ، حرمت همه را حفظ کنید ، در صورت تکرار ، قانون در خصوص شما اعمال می شود- 1,490 پاسخ ها
-
- 2
-
- ایران
- نمایشگاه نظامی
-
(و 2 بیشتر)
برچسب گذاشته شده توسط
-
تاپیک جامع نمایشگاه داخلی تاپیک جامع نمایشگاه های داخلی
milad47 پاسخ داد به nasirirani تاپیک در اخبار نظامی
میدونم چی میگی حقیقت تلخ است شمل هم از دوستانی هستید که بی منطق . بی مدرک . و بی دلیل حرف میزنید با سلام - در بحث ها ، حرمت هم را حفظ کنید، این شکلی ، از هم یاد می گیریم و هدف انجمن هم ، همین مساله است . موفق باشید- 1,490 پاسخ ها
-
- 3
-
- ایران
- نمایشگاه نظامی
-
(و 2 بیشتر)
برچسب گذاشته شده توسط
-
تاپیک جامع نمایشگاه داخلی تاپیک جامع نمایشگاه های داخلی
milad47 پاسخ داد به nasirirani تاپیک در اخبار نظامی
1 -دقیقا ابن حرف رو میخوام به خودتون بزنم ( اینکه کسی نخواد چیزی رو باور کنه معمولا نمیشه کاریش کرد ) 2- لطفا بی مدرک حرف نزنید 3- شما مسئولین وزارت دفاع رو متهم به دروغ گویی کردید 4- بهانه های بنی اسرائیلی لطفا نیاورند ( عمر حفاظ ضد گلوله ........- 1,490 پاسخ ها
-
- 10
-
- ایران
- نمایشگاه نظامی
-
(و 2 بیشتر)
برچسب گذاشته شده توسط
-
تاپیک جامع نمایشگاه داخلی تاپیک جامع نمایشگاه های داخلی
milad47 پاسخ داد به nasirirani تاپیک در اخبار نظامی
سلام برادر من هم باید نکاتی بیان کنم نکته اول . در زمان رونمایی طوفان 2 مسئولین وزارت دفاع از لفظ طراحی و ساخت یک بالگرد جدید به نام طوفان 2 خبر دادند ، خوب برادر اگه حرف شما صحیح باشه چرا از لفظ باز طراحی یا به قول شما ارتقا استفاده نکردند . برای شما یه مثال میزنم نیرو زمینی تانک های ام 60 برخی از تانک ها و ادوات زرهی خودش رو در بخش برجک و موتوری و سامانه های اپتیکی ارتقا داد پس باید از تولید و طراحی یک تانک جدید به ما خبر می دادند . برادر این ادعایی که شما مطرح می کنید نیاز به یک مدرک قوی داره و از روی عکس حالا چون که روی بدنه لغت 209 نوشته و یا اینکه چرا طوفان 2 به تولید انبوه نرسیده نمیشه گفت ، خوب اره این همون کبرا خودمونه گرفتن ارتقاش دادن . البته برای این گونه سوالات که چرا لغت 209 رو بدنه تایپ شده میشه گفت ، چون که کپی کبرا و همون بل 209 هست و چرا به تولید انبوه نرسیده ، می تونیم بگیم به دلیل کمبود بودجه که کل نیروی های مسلح ما با اون درگیر هستند البته جواب اینگونه سوالات شاید اینهایی که من گفتم نباشه ولی جواب شما هم درست نیست مگر اینکه مدرکی دال بر این بیارید. نکته دوم . پس صاعقه های تولید شده ما هم ارتقا بافته همون اف 5 درسته یا اینکه خود وزارت دفاع ساخته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟- 1,490 پاسخ ها
-
- 7
-
- ایران
- نمایشگاه نظامی
-
(و 2 بیشتر)
برچسب گذاشته شده توسط
-
تاپیک جامع نمایشگاه داخلی تاپیک جامع نمایشگاه های داخلی
milad47 پاسخ داد به nasirirani تاپیک در اخبار نظامی
بردار من میشه به من بگی بزرگااااااااا ن این سایت کیا هستند من نمی شناسم . دوما منم گفتم اگه مدرکی دارید رو کنید منم آدم غیر منطقی که نیستم قبول می کنم ولی من حرف مسئولین نا اینجا قبول دارم نه کسی که نمی شناسم و مدرکی برای گفته هاش رو نمی کنه- 1,490 پاسخ ها
-
- 5
-
- ایران
- نمایشگاه نظامی
-
(و 2 بیشتر)
برچسب گذاشته شده توسط
-
تحلیل و پیگیری تحولات سوریه - بخش دوم ( از July 2015 )
milad47 پاسخ داد به GOLDEN-CROWN تاپیک در اخبار تحلیلی
خدا وکیلی همین الان اگه یه اتفاقی تو کشور بيافته مثل سوریه اگه بخوابیم بریم بجنگم یه کلاش داغون از رعده خارج میدن میگن برو بجنگ حالا ببین ارتش سوریه چه چیزایی مفت داد رفت -
من نمی دونم بچه ها چرا گیر دادن به پوشش توپ 76 فجر که چرا آخه کرویه ؟ چرا پوشش توپ دارای شکستگی نیست در جوابتون مبخوام بگم که اگه عکس بدنه اصلی رو ببینید و با ناو های رادار گریز کلاس خودش مقابسه کنید متوجه میشید که اصلا این یک ناو رادار گریز نیست بلکه میخواستن فقط سطح مقطع راداری کمی کم کنند . ما هنوز تو طراحی و ساخت ناو های رادار گریز خیلی کار داریم . درسته خیلی تو ساخته یه ناوچه تو کلاس جماران کند عمل می کنیم ولی برای شروع برای کشوری که هیچ تجربه ای تو ساخت ناو نداشته بازم خوبه
-
تاپیک جامع نمایشگاه داخلی تاپیک جامع نمایشگاه های داخلی
milad47 پاسخ داد به nasirirani تاپیک در اخبار نظامی
مطمئنا ایران مشکل موتور و دیگر مشکلاتی حل کردن چون حتی اف 14 هم بدون هیچ مشکلی اورهال کرده درمورد کپی برداری باید بگم فقط ایران مگه کبرا کپی کرده که به فکر شکایت این چیزاست جنگنده اف 5 به نام صاعقه کپی کرده موشک استاندارد به نام محراب کپی کرده موشک ضد هوایی هاگ رو به نام شاهین و ناو جماران ناوچه سینا بازم بگم و خیلی چیزهای مگه اتفاقی افتاد حالا شرکت بل بره شکایت کنه چه فرقی میکنه !!!!!!! داداش اصلا تو اون عکس خرف تو درست تو داری میگی سردار وحیدی دروغ گفته ؟؟؟؟؟؟؟میگی وزارت دفاع به ملت ایران دروغ گفته ؟؟؟؟؟؟ که رفته هلیکوپتر ساخته ؟؟؟؟؟ عجب !!!!!!!! اگه اطلاع محرمانه ای داری خوب بگو ؟؟؟؟؟- 1,490 پاسخ ها
-
- 15
-
- ایران
- نمایشگاه نظامی
-
(و 2 بیشتر)
برچسب گذاشته شده توسط
-
بالگرد تهاجمی بل ah-1 کبرا /طوفان بالگرد تهاجمی آ.اچ-1 کبرا/طوفان (Bell AH-1 Cobra) - شامل تمامی گونه ها
milad47 پاسخ داد به amir تاپیک در بالگردهای هجومی
بعدش همون طور که از تو عکس معلومه از کی تا حالا برای اورهال کردن میگیرن هلیکوپتر تیکه تیکه می کنن بعدش اون آقا داره شاسی هلیکوپتر و اورهال میکنه خخخخخخخخخخهخ بعدش هرکی این عکسی ببینه حتی یه بچه 5 ساله متوجه میشه که این شاسی تازه ساخته شده نه 50 سال پیش بعدش اگه حال روز نهاد هایی مثل هوانیروز و نیرو زمینی و .... خیلی بیریخته به خاطر کسری بودجه ابن چیزاست که اینجا جاش نیست که بخوام واست توضیح بدم- 303 پاسخ ها
-
- 14
-
بالگرد تهاجمی بل ah-1 کبرا /طوفان بالگرد تهاجمی آ.اچ-1 کبرا/طوفان (Bell AH-1 Cobra) - شامل تمامی گونه ها
milad47 پاسخ داد به amir تاپیک در بالگردهای هجومی
سردار احمد وحیدی در مراسم بهرهبرداری و تحویلدهی دو فروند از بالگرد طوفان ۲ رزمی طی سخنانی اظهار داشت: «بالگرد طوفان ۲ که با همت و تلاش متخصصان سازمان صنایع هوایی وزارت دفاع طراحی و تولید شده، نسل جدیدی از بالگردهای رزمی است که از فناوریهای پیشرفته و روزآمد برخوردار است خوب پس این سخنان چیه که مسئولین می زنن یا شما چیزی نمی دونی الکی داری حرف میزنی یا اینکه مسئولین دارن به ما دروغ میگن کدومش شما به من بگو ؟- 303 پاسخ ها
-
- 17
-
داداش من نگفتم توپو حذف کنیم گفتم بجای یه یه توپ 76 فجر بزاریم این جور ناو دو تا توپ فجر داره
-
بالگرد تهاجمی بل ah-1 کبرا /طوفان بالگرد تهاجمی آ.اچ-1 کبرا/طوفان (Bell AH-1 Cobra) - شامل تمامی گونه ها
milad47 پاسخ داد به amir تاپیک در بالگردهای هجومی
بله درواقع طوفان همون کبرا بهینه سازی شده است به نام طوفان ولی شما میگید که وزارت دفاع هلیکوپتری رو نساخته به این معنی که بدنه موتور شاسی سیستم های ناوبری و ...... رو هم سوار نکرده و فقط اومده یه کبرا برداشته و فقط بهینه سازی کرده درسته حرف شما آینه ؟؟؟؟ http://www.military.ir/forums/topic/28170-بالگرد-های-ترابری-و-رزمی-ساخت-ایران/page-2 اینم.عکس های مربوط خط تولید بالگرد طوفان -
بالگرد تهاجمی بل ah-1 کبرا /طوفان بالگرد تهاجمی آ.اچ-1 کبرا/طوفان (Bell AH-1 Cobra) - شامل تمامی گونه ها
milad47 پاسخ داد به amir تاپیک در بالگردهای هجومی
عزیز دل برادر من کی گفتم طوفان یک بالگرد کاملا جدیده . من گفتم طوفان از روی نمونه کبرا ساخته شده و ساخت صنایع وزارت دفاعه حالا با پروژه تحقیقاتی تولید انبوه کاری ندارم لطفا موضع خودتو مشخص کن شما بحث داری به بیراهه میکشونی من حرفم یه چیزی دیگه بود به کجا رسیدیم -
بالگرد تهاجمی بل ah-1 کبرا /طوفان بالگرد تهاجمی آ.اچ-1 کبرا/طوفان (Bell AH-1 Cobra) - شامل تمامی گونه ها
milad47 پاسخ داد به amir تاپیک در بالگردهای هجومی
برادر من متوجه حرف شما نمی شم یعنی شما می فرمایید که وزارت دفاع هلیکوپتر جدیدی نساخته بلکه اومده کبرا های از رعده خارج و یا کبرا سالم رو برداشته و فقط اومده تغییراتی روی اون انجام داده که اسمشو گذاشته طوفان!!!!!!!!!! اگر واقعا این حرف شما صحت داشته باشه که من بعید بدون باید در اون صنایع دفاعی گل گرفت و تخته کرد . ولی برادر یه همین چیزی که شما می فرمایید صحت نداره و طوفان 2 محصول ساخت صفر تا 100 وزارت دفاعه طبق گفته های مسئولین و این حرف شما یعنی اینکه مسئولین دارند دروغ می گن که این هلیکوپتر طوفانو خودشون ساختن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ -
تاپیک جامع نمایشگاه داخلی تاپیک جامع نمایشگاه های داخلی
milad47 پاسخ داد به nasirirani تاپیک در اخبار نظامی
براد عزیز منم همین مطالبو از سایتها خوندم که میگم در قدرت موتور و ... اشکالاتی در طوفان وجود داره . منم همینو میگم که پول بیت المال هدر نره برن اشکالاتی رفع کنند دیگه دیگه چرا برن سرن یه پروژه دیگه در ضمن هر چقدرم که طوفان اشکال داشته باشه بازهم شاهد 285 چیزی بری گفتن در مقابل طوفان نداره- 1,490 پاسخ ها
-
- 2
-
- ایران
- نمایشگاه نظامی
-
(و 2 بیشتر)
برچسب گذاشته شده توسط
-
تاپیک جامع نمایشگاه داخلی تاپیک جامع نمایشگاه های داخلی
milad47 پاسخ داد به nasirirani تاپیک در اخبار نظامی
برادر گرامی در جواب شما هلیکوپتر های جنگی مثل میل 24 . 26 و آپاجی و کبرا و ..... تقریبا از لحاظ عملکردی و هدف یک چیز رو دنبال می کردند ولی شما میگوید که شاهد 285 از نظر عملکردی با کبرا فرق می کنه می شه برای من بیشتر توضیح بدهید شاید من در باره این عملکرد که شما می گویید چیزی ندونم ؟؟؟؟؟؟ 2 - بعد شما از روی چه مدرکی می گویید که ما کبرا هامونو به طوفان ارتقا می دهیم این در صورتی که ما قبل از طوفان 2 طوفان 1 که وزارت دفاع ساخته شده بود به ارتش تحویل داد و بعدشم طوفان 2 ولی بازهم اشکالاتی روی این طرح بود که تا به الان رفع نشده یکیش قدرت موتور . که کبرا های قدیمی ما با سرعت 260 کیلومتر در ساعت می تونستند برن ولی طوفان با سرعت تقریبا 240 و اشکال بعدی در نواخت تیز گاتلینگ طوفان نسبت به کبرا پایینه پس متوجه میشیم طوفانو خود وزارت دفاع ساخته مگر اینکه شما مدرکی دال براین بیاری !!!!!!!! 3- در جواب که میگی طراحی کبرا برای 50 سال پیش است باید بگم که هیمن الان نیروی دریایی ایالات متحده داره از کبرا های نسل جدیدش استفاده می کنه که همون طراحی داره فقط قدرت موتور و سلاح های جدید بهش اضافه شده . بعدش سپاه میتوننه همین بودجه برای سفارش طوفان دو به وزارت دفاع بده و من دلیل این موازی کاری ها رو نمی دونم واقعا !!!!!- 1,490 پاسخ ها
-
- 4
-
- ایران
- نمایشگاه نظامی
-
(و 2 بیشتر)
برچسب گذاشته شده توسط
-
تاپیک جامع نمایشگاه داخلی تاپیک جامع نمایشگاه های داخلی
milad47 پاسخ داد به nasirirani تاپیک در اخبار نظامی
برادر من اولا باید بگم که طرح شاهد 285 یه طرح بومی نیست و یک کپی برداری آشکار از روی هلیکوپتر Bell 212 است که با تغییراتی که روی اون انجام دادن به یک هلیکوپتر تهاجمی تبدیل شده !!!!!!! ولی ما باید اینو در نظر بگیریم واقعا این هلیکوپتر در صحنه نبرد چه کار موثر می تونه انجام بده ؟؟؟؟؟؟ تو خود نمایشگاه تسلیحاتی که روی شاهد 285 نصب بود موشک سدید و فک کنم یه تیر بار 12.7 میلی متری نصب بود حساب کنید که کبرا با انبوهی از تسلیحات علاوه بر راکت و موشک های تاو و تیر بار 20 میلی متری در صحنه های نبرد امروزی تاب مقاومت نداره . شما فک کنید که همین الان ما بهترین هلیکوپتر کبرا یا طوفان 2 بفرستیم سوریه راحت با یه موشک استیکر میارنش پایین حالا هلیکوپتر آیی مثل شاهد 285 که جای خود داره نمی گم با توپ 23 با اسلحه تو دست تروریست ها یا همون کلاش راحت میشه این مینی هلیکوپتر آود پایین تازه با اون تسلیحاتی که روش نصب که به نظر من یه حور اسباب بازیه حالا به نظر شما تولید انبوه همراه با بهینه سازی و ارتقا هلیکوپتر طوفان 2 بهتره یا مسیر کلا عوض کنیم بریم سمت بیراهه من که این سیاست اصلا متوجه نمی شم به نظر من این کارا حیف میل کردن بودجه نظامی کشور و بیت المال و یه جورایی هدر رفتن وقت برای پیشرفت صنایع دفاعی دیگه است یا حق البته از روی Bell 206 کپی برداری شده ببخشید اشتباه تایپی بود- 1,490 پاسخ ها
-
- 5
-
- ایران
- نمایشگاه نظامی
-
(و 2 بیشتر)
برچسب گذاشته شده توسط
-
تاپیک جامع نمایشگاه داخلی تاپیک جامع نمایشگاه های داخلی
milad47 پاسخ داد به nasirirani تاپیک در اخبار نظامی
[quote name="mehdi68" post="475475" timestamp="1446406961"] برادر من اولا باید بگم که طرح شاهد 285 یه طرح بومی نیست و یک کپی برداری آشکار از روی هلیکوپتر Bell 212 است که با تغییرلتی که روی اون انجام دادن به یک هلیکوپتر تهاجمی تبدیل شده !!!!!!! ولی ما باید اینو در نظر بگیریم واقعا این هلیکوپتر در صحنه نبرد چه کار موثر می تونه انجام بده ؟؟؟؟؟؟ تو خود نمایشگاه تسلیحاتی که روی شاهد 285 نصب بود موشک سدید و فک کنم یه تیر بار 12.7 میلی متری نصب بود حساب کنید که کبرا با انبوهی از تسلیحات علاوه بر راکت و موشک های تاو و تیر بار 20 میلی متری در صحنه های نبرد امروزی تاب مقاومت نداره . شما فک کنید که همین الان ما بهترین هلیکوپتر کبرا یا طوفان 2 بفرستیم سوریه راحت با یه موشک استیکر میارنش پایین حالا هلیکوپتر آیی مثل شاهد 285 که جای خود داره نمی گم با توپ 23 با اسلحه تو دست تروریست ها راحت میشه این مینی هلیکوپتر آود پایین تازه با اون تسلیحاتی که روش نصب که به نظر من یه حور اسباب بازیه حالا به نظر شما تولید انبوه همراه با بهینه سازی و ارتقا هلیکوپتر طوفان 2 بهتره یا مسیر کلا عوض کنیم بریم سمت بیراهه من که این سیاست اصلا متوجه نمی شم به نطر من این کارا حیف میل کردن بودجه نظامی کشور و بیت المال . سپاه اگر تعلل میکرد تا وزارت دفاع واسش سلاح بسازه الان باید هنوز شهاب 1 و 2 شلیک میکرد!نمونه بارزش شاهد 129 و فطرس!شاهد 129 چند ساله عملیاتی شده فطرس که خبری ازش نیست.مسلما با این تحریم ها هم بالگرد تهاجمی بهمون نمیدادن.ارتش بازمانده تسلیحات زمان شاه رو داره,سپاه باید چکارمیکرد؟!!بالگرد شاهد 285 برای قدم اول عالیه :winking: با شناختی که از سپاه هست مطمنن بالگرد بهتری رو در آینده رونمایی میکنه :cowboy:[/quote پ [quote name="mehdi68" post="475475" timestamp="1446406961" date="امروز, 07:42 PM"] سپاه اگر تعلل میکرد تا وزارت دفاع واسش سلاح بسازه الان باید هنوز شهاب 1 و 2 شلیک میکرد!نمونه بارزش شاهد 129 و فطرس!شاهد 129 چند ساله عملیاتی شده فطرس که خبری ازش نیست.مسلما با این تحریم ها هم بالگرد تهاجمی بهمون نمیدادن.ارتش بازمانده تسلیحات زمان شاه رو داره,سپاه باید چکارمیکرد؟!!بالگرد شاهد 285 برای قدم اول عالیه :winking: با شناختی که از سپاه هست مطمنن بالگرد بهتری رو در آینده رونمایی میکنه :cowboy:[/quote]- 1,490 پاسخ ها
-
- 2
-
- ایران
- نمایشگاه نظامی
-
(و 2 بیشتر)
برچسب گذاشته شده توسط