این حرف از شما بعیده.   حتی جنگل هم قوانین خودشو داره.نمیشه هر کشوری ساز خودشو بزنه در این صورت شورای امنیت  اصلا تشکیل نباید میشد.   زمان دولت قبلم روند ما بهتر از کره شمالی نبود..دخیره 3 روزه گندم در سیلو ها یعنی فاجعه.   ورود به 100 عرصه و نداشتن تجربه کافی و کارایی لازم در هر 100 تا بهتر است یا ورود به 20 عرصه و تسلط بر همه اون 20 تا؟؟ ؟ دولت قبل بنظرم فقط طرح های بلند مدت ایران رو اومد  با بد ترین نوع ممکن رو نمایی کرد تا به اسم خودش ثبت بشن و باعث شد دشمن نقشه های مارو 20 سال زودتر بفهمه..و این اگه خیانت نیست چیه

این حرف از شما بعیده.   حتی جنگل هم قوانین خودشو داره.نمیشه هر کشوری ساز خودشو بزنه در این صورت شورای امنیت  اصلا تشکیل نباید میشد.   زمان دولت قبلم روند ما بهتر از کره شمالی نبود..دخیره 3 روزه گندم در سیلو ها یعنی فاجعه.   ورود به 100 عرصه و نداشتن تجربه کافی و کارایی لازم در هر 100 تا بهتر است یا ورود به 20 عرصه و تسلط بر همه اون 20 تا؟؟   دولت قبل بنظرم فقط طرح های بلند مدت ایران رو اومد  با بد ترین نوع ممکن رو نمایی کرد تا به اسم خودش ثبت بشن  نمونش همون قاهر313  و بقیه پژوهش های ایران که در مرحله اولیه بودن و باعث شد دشمن نقشه های مارو 20 سال زودتر بفهمه..و این اگه خیانت نیست چیه؟؟ =================================================================   پ . ن:  خواهشا سیاسی به موضوع نگاه نکنید.واقعیت اینه

نمیخام بحث رو منحرف کنم .اما دوست عزیز اگر شما صرفا یک کاربر اینترنتی علاقمند به بحث نظامی هستید بنده موهای سرم با سیاست و ارتش و سپاه سفید شده و  هم در صنایع دفاع هم در ارتش و سپاه و وزارت خارجه فامیل  درجه یک و رفیق دارم.     دقیقا بحث بی فایدست وقتی کوچک ترین اطلاعی از شرایط ایران ندارید.   ==============================================================================   پ.ن.: هرجا رو نگاه میکنیم مافیا هست..یاد گرفتم تو این انجمن عده ای هستند که خلاف اونا نظر بدی یک سری میان منفی بارونت میکنند فقط برای اینکه حرف هم باندشونو ثابت کنند.   اونایی که منفی دادند یا بی سوادید یا هم باند ...دلیل منفی دادن رو میتونید بیان کنید. شما میگید قدرت های بزرگ توی ساخت اسلحه میلنگند ..پس در این صورت چطور ما باید از طرح هایی که بقول شما میلنگند خط تولید بگیریم؟؟؟   چرا کیفیتش نیس؟؟روز اول کلاش به این کیفیت سال 2013 بود؟؟خیر عزیز .   همین فاتح رو بیان اصلاح کنند و تغییرات جزئی روش انجام بدن نیازی به التماس روسیه نیست.   حتما برای اون کشور های غربی سود آوره که خط تولیدشو  نگه داشتند.     ما که نمیتونیم یک ونیم میلیون سلاح بخریم برای نیرو های نظامیمون...میخایید تجربه جنگ تکرار بشه که دشمن رو که نابود میکردند میرفتند خشاب هاشونو ور میداشتند برای اینکه مهمات نبود.   تا کی مصرف کننده باشیم؟؟ما هم یک  سلاح استاندارد برای روز مبادا بسازیم ..خط تولیدشو سوریه و عراق و لبنان بدون شک میگیرند.   پس سود دهی هم داره.

رفیق باز حرفتو تکرار کردی...سوئد رو با ایران مقایسه نکن...ایران رو حتی با ارمنستانم مقایسه نکن..ما شرایطی مشابه کره شمالی داریم .     کی گفته علمش تو ایران نیست؟؟جدیدا مد شده هر چیزی میشه میگیم علمش نیست..ما باور میسازیم بعد تو ساخت یک سلاح میلنگیم؟؟؟   دایی من از فرماندهان جنگ در آخرین بازدید ایشون از یک مرکز در استان مرکزی ایشون گفتن یکی از صنایع اونجا سلاحی ساخته که در زیر آب یا روی آب براش فرق نداره و به یک سلاح تمام عیاره.   علمش هست..اما  اراده نیست.

http://s8.picofile.com/file/8269095334/Screenshot_99_.png

 بنده هم دارم در مورد ایرانی صحبت میکنم که هر لحظه خطر جنگ داره و با توجه به نداشتن متحد قابل ااعتماد هر لحظه امکان تحریم و محاصره همه جانبه رو داره.   دوست عزیز فرانسه درسته سمت اون اسلحه آلمانی رفت اما بنظر شما خط تولید خود اسلحه هاشو میخوابونه؟؟   واقع بینانه اینه که ما باور رو داریم میسازیم و در عین حال اس 300 هم خریدیم..چون وقت و هزینش کمتره..پس بهتر نیست اول یک خط تولید سلاح ایرانی داشته باشیم بعد حتی اگه خواستن از ایتالیا و روسیه و چین سلاح بخرند.   نیاز های ارتش و سپاه ما با خریدچند صد قبضه یا چند هزارتا برطرف نمیشن که..فقطم ارتش و سپاه نیست...حزب الله ..سوریه..فلسطین..یمن..اینا میخوان با سنگ بجنگند؟؟بالاخره تا کی خریداری کنیم؟شاید پس فردا عده ای اومدن راس ایران و برجامو پاره کردند و تحریم همه جانبه شدیم و مرگ موشم بهمون روسیه نداد..اون موقع چی؟

این سلاح فاتح به نظر بنده آینده ندارد.   نه برای اینکه این اسلحه دارای ایراداتی است. برای اینکه مسئولین ما عادت دارند پول خرج کنند و جنس خارجی بخرند.   برای مثال کلاش های مدرنیزه سپاه که همگی را از روسیه خریده و برای بروزرسانی هم از روس ها کمک گرفته.     بجای کلاش های نو بهتر نبود فاتح تولید انبوه میشد؟؟تولید انبوه فاتح باعث میشد ارتش و سپاه ما بیشتر به شعار ما می توانیم جامع عمل بپوشانند.     ما ادعا میکنیم سامانه ای برابر با اس 300 و تانکی برابر تی 90 و جنگنده هایی برابر اف 18 و اف 22 میسازیم یا پهپاد ارکیو و از آن بهتر میسازیم.   اما عادی ترین سلاح جنگ که سلاح انفرادی است  را ما از روس ها میگیریم..سلاح های ما یا کلاش های  ده ها سال پیش هستند و یا ژ3 های بسیار سنگین با لگد بالای آلمان که خط تولید آن باید  به میراث فرهنگی داده شود.   =======================================================================   سخنی با مسئولان:   وقتی دیوار کج باشد تا ثریا هم کج میرود.   بیایید به معنای واقعی از اول شروع کنیم.از نقطه صفر.   برای شروع کار نظرتان در مورد تولید یک اسلحه بومی چیست؟

دوست عزیز به نظر شخص بنده باید  تمام کارها سازماندهیه نوین بشه و از اون رسوم قدیم خارج بشیم.   بنده همیشه آرزو داشتم یگان های ما تقسیم نیرو میکردند به گونه ای که در یک یگان تک تیراندازا/ نیرو های تهاجم سریع و نیرو های ضد زره مشخص بشوند  و  بعد از اون  ز روی یک الگوی مشخص هر سرباز سلاح خودشو انتخاب کنه و  اونو کاملا تحویل بگیره و مسئولیتش به عهده خود اون شخص باشه.   مثلا  یک نیروی تهاجم سریع بیاد از بین اسلحه های ژ3 کلاش فاتح و فجر و ام 16 و... یکی رو انتخاب کنه و بعد از اون خودش بقول معروف آپشن های لازم رو انتخاب کنه.   این در دقت هدف گیری بسیار تاثیر داره.   دوستان میدونند که هر اسلحه ای بقول معروف یه قلقی داره .   اما ارتش ما شاید 30 سال با اینگونه طرح ها فاصله داره. و این حرف من برای  کسایی که در نیرو های مسلح بودند مثل رویا پردازیه.     بنظر خودمم یک رویاست ==================================================================================   پ.ن: منظور این نیست هرکسی هر سلاحی خواست براش بسازن..منظورم اینه مثلا تو ایران 5 مدل اسلحه ساخته میشه..از بین این 5 تا یکی انتخاب کنن و آپشن های مورد نظرشونو اضافه کنند.

میدونید مشکل چیه؟؟   در کشور های مثل روسیه امریکا چین فرانسه انگلیس و ...صنعت نظامیشون رو تبدیل به یک صنعت تجاری کردند و به همین دلیل سود بالایی میبرند اما صنعت نظامی ما نه تنها سود نمیده بلکه با عدم مدیریت درست ضرر های زیادی داده.     اما در هر شرایط نداشتن نیروی نظامی یعنی خودکشی.   ما بهترین اقتصاد و صنعتم داشته باشیم..اقتصاد با دوتا موشک میره تو بحران و صنعته بی دفاع هم دست دشمن میفته پس تکلیف مشخصه

این تانک چه تی 90 ام اس باشه و چه تانک بومی ایرانی و صرفا شبیه به تی 90 از تی 72 صد در صد بهتره.     اما دوستان من نگرانی هایی دارم برای مثال تی 72 های ما عمر بالایی دارند و ما هنوز در بدنه زرهی خود تانک هایی با عمر 40 یال رو به خدمت داریم.     آیا تی 90 یا کرار جوابگو نیاز های ایران برای ده سال آینده هم هست؟؟اگر تی 90 باشه که بهتره تعدادی خریداری بشه اما تمرکز روی کپی اون نره چون کپی این تانک و بومی سازیش و تولیدش و خط تولیدو اینا 10 سالی طول میکشه.   در سال 1405 ایا چنین تانکی حرفی برای گفتن داره؟؟؟آیا در اون سال ها اسرائیل مرکاوا 5 یا حتی شایدم 6 تولید نکرده؟؟ایا پاکستان تانک های غربی رو به خدمت نگرفته به تعداد انبوه؟؟ ایا همین روسیه تا اون موقع آرماتا رو 2 بار ارتقا نداده؟؟ خب ما میمونیم و باز عقب ماندگی 20 ساله زرهی.   درنتیجه بنده معتقدم یا اگه علمش رو دوستان دارند سریعتر شروع به  طراحی یک تانک بومی کنند .و اگر هم ندارند مانند ترکیه و پروژه آلتا  از کشورهایی  مانند روسیه و  چین برای ساخت یک تانک کمک بگیرند.     منظور از تانک  بومی چیزی شبیه  تانک ذولفقار نیست.که  مخلوطی از تانک های غربی و شرقی بود و فقط یک ویو داشت .     یک تانک که بشه  با ارتقا مداوم نسبت به علم روز دنیا خیال راحتی در مورد زرهی داشت.     خرید تانک مثل اینه که ما سوار یک قایق سوراخ هستیم و درحالی که اب داره وارد اون قایق میشه ما با سطل اون آبو خالی کنیم.     شاید موقتا موفق باشیم اما نمیشه تا اخر با یک سطل پیش رفت.

بنده طبق حرف های اون دوستمون گفتم.     در هر صورت روس همیشه با کارت ما به نفع خودش بازی کرده حالا باید  دید بازم میخاد خیانت کنه یا نه

 بدون شک بی دلیل نبوده و بدون شک  بدون اطلاع به ایرانم نبوده. تما خبرایی بوده.     اما روسیه هیجوقت قابل اعتماد نبوده و نیست و نخواهد بود

 عزیز من  اونا مطمئنن ما توان هوایی ضعیفی داریم. خودمونم مطمئنیم. اما ما فقط  در هوا ضعف داریم و در زمین به مراتب بهتریم در نتیجه طرف مقابل هم ریسک یک جنگ فرسایشی رو نمیکنه..میدونید چرا میگم روسیه هم باید با ما باشه؟؟چون اگر  ما تنها باشیم درسته  امکان خطر زیاد هست اما اگر با ابر قدرتی مثل روسیه باشیم اسرائیل به هیچ وجه جرات  تهاجم نداره.   چرا حرف بی ربط میزنید...چون توان هوایی خوبی نداریم باید بدون واکنش در برابر اسرائیل و امریکا بمونیم؟؟اومدیمو فردا  بمب افکن های اسرائیل تمام  سوریه رو شخم زدند..اون موقع هم هم باید بمونیم و بگیم توان نظامی کافی نداریم پس باید بی صدا بمونیم؟؟     مگه ما با همین توان نتونستیم  تو منطقه به یک قدرت تبدیل بشیم؟؟   شما میگید حتی ما توانایی اسکورت 4 تا توپولوف رو نداریم؟؟؟اگر این چنین بود پس این فرمانده هان ما دارن 40 سال چیکار میکنند؟؟

سلام.   دقیقا این همون چیزیه که بنده میدونم و با علم همین میگم باید واکنش نشون بدیم.   وای به روزی که دشمن بدونه دست ما خالیه

 دوست عزیز بحث سر این نیست با چی بزنیمشون بقول شما با فنستر ها هم میشه مهم اینه که بزنیم.   ما بسیار نیازمند به رهگیر هستیم و شکی هم توش نیست  اما بنده میگم هر عملیات نظامی برای تلافی این عمل اسرائیل و امریکا باید به صورت مشارکتی با روسیه انجام بشه تا طرف مقابل از تکرار اون پرهیزکنه

 برادر مگه چند تا تامکت ما قراره بفرستیم؟؟ما فوقش 3 تا 4 فروند تامکت بفرستیم اون هم برای پشتیبانی و بمباران.. امنیت کل ایران به این 3 تامکت بسته است؟؟   با این شرایط  اگر ما واکنش سخت نشون ندیم  دشمن بی باک تر میشه و باز هم این تهاجمات روو تکرار میکنه .پس نیاز به یک پاسخ قاطع داره..با پهپاد با جنگنده با هرچی که امکانش باشه باید این حمله تلافی بشه توسط ایران و روسیه .   ما میتونیم  به روسیه اجازه بدیم که از همدان یکبار دیگه استفاده کنه و بمب افکن های روسیه رو با تامکت ها اسکورت کنیم در سوریه .   قنیطره و دیرالزور باید هدف قرار گرفته باشند..اگر بخاطر مسائل امنیتی سوریه رو از دست بدیم به عبارتی کل محور مقاومت رو فدای حدس و گمان ها و  محافظه کاری کردیم دوست عزیز مگه قراره اون چند تا تامکت رو بدیم بره  سوریه دیگه بر نگردند؟؟    در رابطه با بمب افکن شدن تامکت عرض کنم که شما انگار اخبار دنبال نمیکنی ما خیلی وقته این طرحو عملی کردیم عکسش هم  تو همین انجمن خودم گذاشتم به لینک زیر مراجعه کنید   http://www.mashreghnews.ir/fa/news/391626/%D9%86%D8%B5%D8%A8-%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1-%D9%85%D9%84%DB%8C-%D8%B1%D9%88%DB%8C-f14-%D8%AA%D8%A7%D9%85%E2%80%8C%DA%A9%D8%AA%E2%80%8C-%D9%87%D8%A7-%D8%A8%D9%85%D8%A8-%D8%A7%D9%81%DA%A9%D9%86-%D9%85%DB%8C%E2%80%8C%D8%B4%D9%88%D9%86%D8%AF     دوست عزیز روسیه با اون همه سوخو 35 و سوخو 30 دستش تنگه؟؟خیر عزیزم هدف  بنده از این حرف اینه که این یک پیغام مستقیم به امریکا و اسرائیل باشه مبنی بر مشارکت ما  در تهدید امریکا .   اصلا جنگ سوریه جنگ ماست من نمیدونم چرا بعضیا روسیه رو همه کاره میدونند.   برادر من فقط به بعد نظامی  فکر نکنید  سیاست بسیار قوی تر از بعد نظامیه

خب اون موقع ما چی داریم؟/     ما یک توافق کردیم که طبق اون ارتش سوربه 80 نفر رو از دست میده و 160 نفر مجروح .   تمام چیزهایی که ما به دست آوردیم اینه.   وقتشه یبار دیگه روس ها به ایران برگردند.   اما نه فقط یک عملیات روسی در خاک ایران بلکه یک عملیات مشترک دقیقا مثا اسرائیل و امریکا تا یک پیغام روشن برای اون ها باشه. بنده چند جا مطالعه کردم دیدم گفتند با تغییرات تعدادی از  تامکت هارو ایران چند منظوره کرده یعنی توانایی بمباران رو هم دارند. پس یا از اونها استفاده کنیم..یا رهگیر های تامکت رو همراه بمب افکن های روسیه به عنوان اسکورت و پشتیبان بفرستیم ..یکی از اون ها قتیطره رو بمبارون کنه و دیگری دیرالزور.   دوستان بیایید واقع بین باشیم..دشمن داره از نرمش ما سو استفاده  میکنه بنابراین اگر بخواهیم اعتبار خودمونو حفظ کنیم ما مجبوریم که  واکنش سخت نشون بدیم .

ماا   هم نظر شما رو دادیم دوستان به اصطلاح متفکر و منطقی  منفی بارونمون کردند :winking:

به عقیه من بهترین کار اینه بار بعد  با پدافند بیاریمشون پایین و یا پایگاهشونو بمبارون کنیم بگیم اشتباهی بوده

60     از حمله امریکا  شهید شدند.     اماری از حمله اسرائیل نرسیده احتمال درگیری مستقیم اسرائیل و ایران در این روز ها با واکنش  اسد به تجاوز جتگتده های اسرائیل بالا رفته.     اخبار خوبی بهم نرسیده دوستان

ورود سپاه به جنگ افزار های بسیار سنگین برای بنده نگران کننده است .   نه برای اینکه بگم خدایی نکرده مشکلی سپاه داره. خیر   این یعنی بودجه ارتش از اینی هم که هست کمتر میشه با ورود سپاه به تجهیزات سنگین.   ستاد مشترک سپاه 3 برابر ارتش بودجه داره...ای ملت نیروی  رسمی ما ارتش هست .    یکی از دوستانم میگفت در   پادگان ما حتی پوتین هم گیر نمی اومد و غذا برای خوردنمون فقط سیب زمینی و تخم مرغ و گاهی هم تن ماهی هست و ساچمه پلو ..بعد گفت یک روز رفته مقر سپاه سربازاشون تعریف کردن که هرروز غذاشون گوشته و بهترین غذا ها هستن. و از لباس و تجهیزاتم عالین.   انصافه ارتش به اون عظمت به چنین فلاکتی افتاده؟؟؟ اقایون که ادعای سرلشکری میکنند و  به ارتش  ارتشبد های شاه طعنه میزنند..خدایی انگشت کوچیکه که هیچ ..ناخن  اون ارتش هم میشوند؟؟     به عقیده بنده سپاه باید یک نیرو برای  دفاع  باشه و تجهیزات کاملا دفاعی بسازه ولی ارتش باید بخاطر زیرساخت هاش به بروز ترین سلاح های تهاجمی مسلح بشه.   البته روال الان برعکس عقیده منه

 یک نگاه به بودجه سپاه  و ارتش بکنید تا دلیل عقب موندگی ارتش را درک کنید

 به نظرم کلا این شناور برای مقاصد نظامی نبوده اما خب سپاه اینو زده و  همونجور که دریادار فدوی گفت فقط همین یه نمونه و به یاد  شهید نظری ساخته شده و  این طرح پیگیری نمیشه بنابر این  شاید برای خرج کمتر .   اما صبا 114 با اون عظمت نباید چوبی باشه صد درصد

 چرا فکر میکنید ما توانایی شناسایی سری ترین پروژه های سپاه رو که حتی  سیا و موساد توانایی رصد اونا رو ندارند داریم؟           سپاه  بخاطر اعتبارش در دنیا هرگز وعده های تبلیغاتی نمیده...بنده مطمئنم صبا 114 همین الان در مراحل پایانی است که چنین وعده ای  دریادار فدوی  داده.

http://media.farsnews.com/media/Uploaded/Files/Images/1395/06/23/13950623000881_PhotoL.jpg     http://media.farsnews.com/media/Uploaded/Files/Images/1395/06/23/13950623000880_PhotoL.jpg تصاویر جدید   تصاویر خارج از گالری فقط صورت لینک / دقت کنید // MR9