رضا کیانی، خود شما بهتر از همه میدانید که یاک130 و ام346 از روی شفق طراحی و ساخته نشده اند. حال چه منظوری از ایجاد این تاپیک دارید خدا عالم است؟ قفل شد.

دوست من خوش آمدید. اسم این جنگ Gulf War به معنای جنگ خلیج است و ربطی هم به خلیج فارس ندارد. فرض کنید این جنگ در خلیج بنگال اتفاق میفتاد و باز هم اسمش جنگ خلیج بود. اینکه مردم بنگلادش اصرار میکردند که نام جنگ ، جنگ خلیج بنگال است آیا به نظر شما غیرمنطقی نبود؟

parviz, معلومه که از تعاریف طراحی ، ساخت و تولید اطلاعی ندارید! طراحی به مرحله مطالعاتی و تحقیقاتی اطلاق میشود که بعد از آن نوبت به ساخت پیش نمونه میرسد و به این مرحله ساخت میگویند. وقتی کشوری موفق به طراحی و ساخت یک محصول شد یعنی به دانش فنی لازم درباره آن محصول دست یافته است. مرحله بعد از ساخت تولید نام دارد که مربوط است به صنایع و اقتصاد کشور. اینکه در مراحل طراحی و ساخت از موتور روسی و آیونیک فرانسوی و ... استفاده کنیم هیچ اشکالی ندارد. بسیاری از کشورها در زمان تحقیقات و ساخت پیش نمونه برای صرفه جویی در وقت و هزینه از قطعات خارجی و کمک دیگر کشورها استفاده میکنند. پس وقتی میگویند ما فلان هواپیما را ساختیم یعنی ساخته ایم. بحث شما مربوط به تولید است که قضیه آن متفاوت میباشد. حتما اطلاع دارید که بعضی قطعات حتی پیشرفته را میتوان بصورت دستی و آزمایشگاهی تولید و در پیش نمونه بکار برد اما برای تولید انبوه آن نیاز به زیرساختهای صنعتی مناسب است؟

یکی از رقبای اف18 همین میگ29 است. اگر اندکی مطالعه کرده باشید در تمام سایت گزینه ای به نام هواپیماهای قابل مقایسه دیده اید. Comparable aircraft Dassault Mirage 2000 F-16 Fighting Falcon JAS 39 Gripen Mikoyan MiG-29 icon_cool

داری از صبر و حوصله من سوء استفاده میکنی ها؟! مسخره بازی هم حدی داره که گویا در مورد شما مرزهای آن شکسته است! دوست ندارم فردا که عید هست کسی رو اخراج کنم.

بنده که حرف بچگانه ای نزدم و احتمالا شما با دید بچگانه پستهای تاپیک را مطالعه کردید. در ضمن شما عادت دارید از طرف خودتون حرف تو دهن مردم بزارید؟ کی گفتم اسرائیل نمیتونه پایگاههای ما رو بزنه؟ از کرسی پیدا شو و پست رو کامل بخون و اگر حرفی درباره پست داشتی بگو.

زمان رزمایش بهترین زمان ممکن بود و اگر این رزمایش یک ماه بعد انجام میشد هرگز تاثیر کنونی را نداشت. طی چند سال گذشته سابقه نداشته که بوش سخنرانی کنه و از گزینه حمله نظامی علیه ایران حرفی نزه که در سخنرانی اخیرش بخاطر این رزمایش و شکست جنگ روانیشان حرفی از این گزینه زده نشد و فقط به اقدمات دیپلماتیک تاکید کرد.

چرا در حال سقوط بوده و توسط خودشون این موضوع اعلام شد. اگر در حال سقوط نبود مسلما هیچ موشک 6 متری اونقدر سرعت و برد ندارد که به ماهواره برسد. علت اینکه موشک چینی بزرگتر از موشک آمریکایی بود اینه که نیاز به سرعت و برد زیاد برای فرار از دست جاذبه زمین داشت. صبر کن تا از دوستانی که فیزیک خوندن توضیحات لازم درباره این دو حالت رو جویا بشم و بعدا بهتر و علمی تر بحث میکنیم.

البته ساخت هواپیمایی مثل اف117 که روش انحراف امواج راداری استفاده میکند و بر پایه نوع طراحی بدنه پنهانکار است ساده تر از ساخت هواپیماهایی مثل اف22و35 است که علاوه بر طراحی از مواد جاذب امواج و موتورهای مخصوص و ... استفاده میکنند. میتوان با طراحی صحیح بدنه و محاسبه 99% احتمالات یک هواپیمای پنهانکار در برابر رادارهای فعال ساخت. ولی در برابر رادارهای حرارتی و غیرفعال پنهانکار نخواهد بود.

دقیقا فرمانده نیروی هوایی چی گفت؟ فکر کنم اشتباهی رخ داده چون اف117 رو نمیشه در هیچ کجای دنیا ساخت چون اصلا مشخصاتش رو نداریم و به کشوری هم صادر نشده است. شاید منظورش ساخت هواپیمایی مثل اف117 بود؟

فردا اگر درگیری نظامی بین چین و آمریکا ایجاد شد و حتی اگر این درگیری غیرمستقیم و بصورت جنگی در کره شمالی یا تایوان باشد و اگر یک روز کمکهای فنی اسرائیل به چین نرسد معلوم نیست که ارتش مدرن و وابسته چین تاب مقاومت داشته باشد یا نه! البته چینیها عادت دارن سریعا خودکفا شده و این مشکل را طی چند سال آینده با ساخت آواکسهای بومی حل خواهند کرد. ولی هند از نظر دانش فنی و توان صنعتی توان بومی سازی آواکسهای مذکور را ندارد و اگر یه روزی آبش با آمریکا تو یه جوی نرفت با مشکلات حل ناشدنی روبرو خواهد شد. سیستمهای جدید هشدار سریع هند چه رادارهای زمینی و چه آواکس و بعد از اون جنگنده ها و ... با کمک اسرائیل ساخته شده یا مستقیما از این کشور خریداری شده اند. کافیه چند روزی قطعات رادارهای سوخو30 به هند ندن تا همشون غیرعملیاتی بشن! مثل همون بلایی که سر اف14های خودمون اومد.

عجب خلبانی داشته! من فرمانده نیروی هوایی آمریکا کلا از ارتش اخراجش میکردم. چه مهارتی!!! icon_cool

دوست من بعضی سوالات رو نباید پرسید. در انتخاب بخش مناسب هم بیشتر دقت کن. قوانین سایت رو یک بار مطالعه کن تا مشکلی پیش نیاد. http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=rules

عکس آخری ماکت هست. ایران میگ21 عملیاتی نداشته و از نوع چینی آن اف7 استفاده میکند که از چین خریداری شده نه اینکه از عراق اومده باشن. این جنگنده اف7 چینی توان رزمی بیشتری از میگ21 دارد ولی اینم قدیمی شده و حداقل 20 سال عمر مفیدش سپری شده و باید بازنشسته شود. ولی ما به جنگنده ای در اندازه و وزن میگ21 نیاز داریم و زمان و باید دنبال گزینه مناسبی بود.

skywave, بستگی به سازماندهی نیروی هوایی در هر کشور دارد. بصورت معمول هر اسکادران جنگنده بین 18 الی 27 فروند هواپیما استعداد دارد. هر اسکادران بمب افکن هم معمولا در حدود 12 فروند استعداد دارد. گردان همون اسکادران است و گاها از این واژه در موارد خاص استفاده میشود. برای کسب اطلاع درباره لشکر هوایی هم به لینک زیر مراجعه کن. http://en.wikipedia.org/wiki/USAF_Air_Division

قضیه مدار مشخص برای هر کشور درباره ماهواره های غیرنظامی صادق است و در مورد ماهواره های نظامی هیچ اطلاعاتی از آنها منتشر نمیشود. حداکثر کاری که میشه کرد اینه که مدار تقریبی ماهواره رو حدس زد. مدارهای نظامی با غیرنظامی فرق داره و قرار نیست که بخاطر شلوغی تصادف ماهواره ای رخ دهد! هر ماهواره در یک مدار بیضیوی شکل مشخص با سرعت و شتاب زاویه ای خاص خود به دور زمین در حال گردش است. این در حالی است که خود زمین نیز با سرعت و شتاب زاویه ای خاص خود به دور خود در حال گردش است. این مسال یک مساله مکانیکی از نوع سینماتیک دورانی است. اما ماهواره ای که در حال سقوط است مساله آن سینماتیک انتقالی است و دارای سرعت و شتاب زاویه ای نمیباشد و چون مساله شبیه یک سقوط آزاد است فاکتورهای زمین هم از آن حذف شده و میتوان زمین را ثابت فرض کرد و ماهواره را پرتابه ای دانست که از ارتفاع x با زاویه و سرعت اولیه معلوم پرتاب شده و بعد از طی مسافتی بصورت منحنی تقریبا در یک خط راست به زمین سقوط میکند. البته منظور از خط راست سقوط عمودی نیست. از نظر حل این دو مساله باید گفت مساله اول بسیار پیچیده و سختتر از مساله دوم بوده و شرایط آن کاملا متفاوت است. در مساله اول نیاز است که اولا موشکی بسازیم که سرعت فرار از جاذبه زمین را داشته باشد تا به مدارهای ماهواره ای دور دست یابد. ثانیا نیاز است که از سرعت و شتاب زاویه ای و مدار و جهت حرکت ماهواره و تطبیق آنها با سرعت و شتاب و زاویه چرخش زمین آگاه باشیم. این یک مساله پیچیده ای خواهد شد که بدون ماشین حساب قادر به حل آن نیستیم! اما مساله دوم را میتوان با کاغذ و قلم و ترسیم شکل حل کرد. سعی میکنم فرمولهای مربوط به حالت اول و نحوه حل این مساله رو پیدا کرده و در سایت ارسال کنم.

این موضوع ربطی به خود اسرائیل ندارد. پایگاههای هوایی و ضدموشکی اسرائیل حتی اگر در عراق مستقر شوند تنها در نقش پدافند اولیه و خط مقدم خواهند بود. وسعت اسرائیل 20000 کیلومتر مربع است فقط همین.

اول جواب مصطفی جان رو بدم بعد بیایم سراغ کرکس! اولاً كه يك پايگاه اتمي، بسيج مسجد سر كوچه نيست كه با يكي دو بمب نابود شه. بله پایگاه اتمی بسیج سر کوچه نیست و اسمش هم این نیست ولی به علت مکان ثابت و محدود که در زیر زمین قرار گرفته در صورت نفوذ یک بمب قوی براحتی قابل نابود شدن است. ثانياً ما تنها دسترسي‌مون به اسرائيل؛ طبق مدعاي خودمون، موشك‌هاي ميان‌برد بالستيك‌مون هست. اگه فرض رو بر اين بگيريم كه اسرائيل قادر به هدف قرار دادن اين موشك‌ها نباشه، باز هم كار چنداني از دست اين موشك‌ها ساخته نيست. در حال حاضر این موشکها توان نفوذ به زیر زمین را ندارند ولی میتوان با تغییر کلاهک این امکان رو بهشون اضافه کرد. بالاخره قرار نیست فردا جنگ شود و شاید هم اصلا تا 20 30 سال دیگه جنگی رخ ندهد و ما فرصت کافی برای ساخت چنین موشکی در اختیار داریم. ثالثاً پايگاه اتمي، اسمش روشه!! مگه ممكنه شما بخواين يه پايگاه اتمي رو كه حاوي چندين كلاهك هسته‌اي هست رو نابود كنين و كسي چيزي نگه؟! اين كار، درست مانند حمله‌ي اتمي به يك كشور هست و تبعات يكساني رو به دنبال داره كه شايد كوچكترينشون نابودي چندين كشور مجاور باشه!!! منهاي تأثيرات جغرافيايي و زيست محيطي‌اش!!! در اين صورت، جهان لحظه‌اي براي نابودي ايران درنگ نمي‌كنه و اينبار، لاف‌زني هم پاسخگوي ما نيست!!! اسرائيل، درصورت حمله‌ي اتمي به ايران، با محكوميت سازمان ملل روبرو مي‌شه؛ ولي ما اينطور نيستيم!! خودمون بهتر مي‌دونيم اوضاع چطوري خواهد شد!! درست مانند حمله اتمی نیست دوست من. مثل پایگاه اتمی ، حمله اتمی هم اسمش روشه و به سایر حملات حمله اتمی اطلاق نمیشود. نابودی یک پایگاه هسته ای هم به شرایط مختلفی بستگی دارد و احتمال اینکه بمبهای موجود در پایگاه در اثر انفجار منفجر بشن بسیار اندک است. بمبهای اتمی مدرن مانند بمب هیروشیما نیست که به انفجار بره هوا! الان بمبهای اتمی دارای سیستم امنیتی بوده و بدون از کار انداختن آن بمب منفجر نمیشود. به خود پلوتونیم یا اورانیوم موج گرما و انفجار اصابت کنه منفجر نمیشه و این دو ماده برای انفجار نیاز به بمباران نوترونی دارند که هسته اتمهای آنها را شکافته و واکنش زنجیروار ادامه یابد. تا سیستم امنیتی بمب اتمی از کار نیفته چنین واکنشی انجام نخواهد شد. میزان گسترش تشعشعات رادیواکتیو هم از یک پایگاه زیرزمینی به مراتب کمتر از یک پایگاه روزمینی بوده و محدود به اطراف پایگاه خواهد شد نه تمام منطقه. بله اگر دیمونا رو بزنیم منطقه رادیواکتیو میشه ولی با زدن یک پایگاه زیرزمینی شاید این اتفاق نیفتد. به هر حال اگر قرار باشد آنها از سلاح اتمی استفاده کنند باید پیش دستی کنیم. رابعاً ايران هم هيچ نقطه‌اي نداره كه غير قابل دسترس باشه؛ چه براي امريكا و چه براي اسرائيل! مهم، طول و عرض جغرافيايي نيست. اگه همين عمق استراتژيكي (كه احتمالاً از سخنان دكتر عباسي برداشت فرمودين) رو درست تعبير فرموده باشين، اولاً كه بايد عرض شه كه اين عمق، زماني جواب مي‌داد كه نقاطي غير قابل دسترس در اختيار داشتيم، ثانياً گستردگي جغرافيايي - اقتصادي داشتيم. بطور مثال، يكي از دلايلي كه روسيه در برابر آلمان موفق به ايستادگي شد، انتقال تأسياست و كارخانجات صنعتي و مهمش به شرق اين كشور بود كه موفقيت‌آميز بود و با همان قدرت به كارشون ادامه دادن و باعث عدم تغيير چندان در اقتصاد اين كشور نيمه ويران شدن! ولي ما نمي‌تونيم كارخانه‌ي فولاد مباركه رو از اصفهان باز كرده و مثلاً در كوير لوت يا كرمان راه اندازي كنيم!! يا نيروگاه نطنز رو به جايي ديگه منتقل كنيم! متأسفانه اكثر صنايع سنگين ما، به راحتي در تيررس موشك‌هاي حتي كروز!!! امريكايي‌ها و موشك‌هاي دوربرد اسرائيل هست و حتي نيازي به بمباران مناطق نيست!! گويي كه با فلج كردن سيستماتيك نيروي هوايي كه البته قبل از اون، نابودي مراكز پدافندي و راداري صورت گرفته، اين امر دور از دسترس نيست! انتظار این حرف رو از شما نداشتم! من تازه یه ساله که سخنرانیها رو دانلود کرده و گوش دادم در حالیکه چند سال سابقه مطالعات نظامی دارم. اصلا حرفهای دکتر رو از نظر نظامی قبول ندارم و پر از اشتباه است. تعریف ساده از عمق استراتژیک این است که بصورت مستقیم به آن دسترسی نداشته باشیم. در اسرائیل هیچ نقطه ای وجود ندارد که ایران بصورت مستقیم و بدون مانع بدان دسترسی نداشته باشد. اما در ایران نقاط استراتژیک زیادی وجود دارد. صرف رسیدن برد موشکهای اسرائیل یا آمریکا به نقطه ای در ایران دلیل بر عمق استراتژیک نبودن آن نیست. شهر اصفهان را در نظر بگیرید. این شهر یکی از شهرهای استراتژیک ایران است که دارای مناطق زیاد و مهم نظامی و صنعتی است. هیچ کشوری در اولین اقدام قادر به زدن این شهر نیست و هر چه کنند ایران از آن مطلع خواهد شد. دلیل آن همین مساله عمق استراتژیک است. فرض کنید یک موشک جریکو2 از اسرائیل به سمت این شهر شلیک شود. این شهر از اولین ایستگاههای هشدار سریع ایران که در نزدیکی مرزهای جنوب غربی قرار دارد صدها کیلومتر فاصله داشته و از این حمله آگاه خواهد شد و در صورت وجود پناهگاههای مناسب و پدافندهای ضدموشکی توانایی مقابله با این حمله را دارد. اما در اسرائیل ایستگاه هشدار سریع و پدافند و شهر در یک منطقه قرار داشته و به محض اطلاع از حمله تا زمان اصابت موشک به زمین تقریبا هیچ زمانی برای فرار ندارند! صرف قرار گرفتن در تیررس موشکهای دشمن دلیل نیست که اگر بود وجب به وجب خاک روسیه و آمریکا هم در تیررس موشکهای یکدیگر قرار دارند.

انصافا این رزمایش غافلگیرانه ترین رزمایش تاریخ ایران بود که اثرات آن تنها محدود به منطقه نشده و تا مرزهای اروپا و آمریکا پیش رفت. عدم اعلام قبلی و آغاز ناگهانی رزمایش درست زمانی که غرب در حال شاخ و شونه کشیدن برای ایران و انجام یک رزمایش تبلیغاتی در تنگه هرمز بود باعث شد غربیها با شنیدن این خبر بهت زده شوند. اولین تاثیر فرامنطقه ای این رزمایش حذف شرط تعلیق برای مذاکره و حذف حمله نظامی از سخنان بوش در سخنرانی اخیر خود بود. الان تا یک سال دیگه که بوش از کاخ سفید بره و دعا کنیم که حماقتی مرتکب نشه فرصت کافی برای تعیین تکلیف نهایی با آژانس هسته ای و اروپا و آمریکا را بدست آورده ایم.

volcan, یکی از رقبای هم کلاس میگ29 ، اف16 است و مقایسه این دو جنگنده نامعقول نیست. skywave, جنگنده های F/A-18E/F جایگزین F-14B/D شدند و در حال حاضر ناوهای هواپیمابر آمریکایی از این جنگنده به همراه مدل قدیمتر آن F/A-18C/D استفاده میکنند. طرح اف22 ناونشین هم برای یک الی دو دهه بعد در نظر گرفته شده و به این زودیها عملیاتی نخواهد شد و شاید هم هرگز عملیاتی نشود. البته با ورود یک هواپیمای بهتر.

من ده تومن میگیرم تا نظر بدم! :oops: شوخی بود ناراحت نشو. :| دستت درد نکنه و کم کم مطلب داره به جایی میرسه که میشه دربارش بحث کرد. سعی کن تو قسمت بعدی یه آمار کلی از استعداد جنگی دو طرف بدی تا بحث رو شروع کنیم.

خیلی جالبه که اسرائیل با زیرکی خاص تونسه هر دو کشور و ابرقدرت آینده یعنی هند و چین رو زیر نفوذ خودش دربیاره! الان ارتش این دو کشور به شدت از نظر الکترونیکی وابسته به اسرائیل هستند. در همیشه رو یه پاشنه نمیچرخه ...

امان از دست این پرویز جان! یکیشون دانشگاه تلاویو هست که درگیری سوخو27 و اف14 رو با این برنامه شبیه سازی کرده بودن.

بدلیل اینکه مدار چرخش ماهواره ها بیضی شکل هست و از سرعت مداری و نسبی اون نسبت به زمین فقط کشور سازنده اطلاع داره نمیشه مختصات دقیق اون رو پیش بینی کرد. اما ماهواره ای که در حال سقوط است رو میشه براحتی مختصات لحظه به لحظه اش رو پیدا کرد چون فرقی با یه پرتابه سقوط آزاد نداره. همون 10 الی 20 ثانیه رو با توجه به ارتفاع اولیه ماهواره حساب کن و ببین که آمریکا ماهواره رو تو چه ارتفاعی زد؟ شاید واقعا آمریکائیها کار فوق العاده ای انجام داده باشن خدا رو چه دیدی؟! اون حرف آخری رو کی گفته؟ الان روسیه 16500 کلاهک هسته ای در اختیار داره که حداقل یک پنجمش آماده شلیک هست.

تا جایی که یادم میاد چنین مطلبی رو قبلا در سایت دیده بودم و تکراری است!