دست شما درد نکند. اگر خودت ننوشتی لطفا منبع را ذکر کن.

برادر من، چرا وقتی اطلاعات کافی در خصوص کلاس کاری هواپیماهای ترابری نظامی ندارید بر روی حرف نامعقول خود پافشاری میکنید؟ قبل از ادامه بحث از شما یک سوال دارم اگر جواب ندادید بنده از شرکت در بحث معذورم! هواپیمای ترابری تاکتیکی را تعریف کنید؟ مشخصات و ویژگیها و کاربردهای آن. از بابت عکسها هم ممنون. icon_cheesygrin

تشکر مهران جان عکسهای خوبی از اف35 بودن و از جهات مختلف این جنگنده رو نشون دادن. icon_cheesygrin

خرید تانک با توجه به موشکهای ضد زره مدرن کار بیهوده ای است و تنها به هدر دادن پول است! هر تانکی بخریم و حتی مقاومت زره تانک را به 2000 میلیمتر برسانیم باز هم قابلیت انهدام آن وجود دارد. موشکهای بانکر باستر رو که دیدید؟ مثلا ده متر بتن رو سوراخ میکنه و میره درون پناهگاه منفجر میشه. موشکهای ضد زره دو زمانه مدرن هم تقریبا شبیه همون بانکر باسترها هستن. دیگه کاری به قطر و مقاومت زره نداریم. فقط کافیه موشک از زره رده شده و به قسمت خدمه یا موتور و سوخت و ... نفوذ کند. متاسفانه یا خوشبختانه هم تاکنون هیچ زرهی ساخته نشده که مقاومت مولکولی آن قادر به پس زدن ضربه وارده از جانب موشکهایی مثل کورنت باشد. پس بهتر است از یک تانک بومی ولو درجه دو در کنار پشتیبانی هوایی و زمینی استفاده کنیم.

جالب بود. :neutral:

نقشه خود هواپیما هست نه برای ساخت ماکت ولی میشه ازش به عنوان راهنما در ساخت ماکت استفاده کرد.

فکر کنم یکی از دلایل آن ترس از حملات گسترده شیمیایی عراق بود. اما یکی از دلایل آنرا فکر کنم در استقرار چندین لشکر شوروی در مرزهای شمالی کشور باید دانست! ولی مهمترین دلیل این بود که در آن زمان ایران قادر به بازسازی مجدد نیروهای خود و ادامه حمله نبود. از نظر مهمات و قطعات به شدت مشکل داشتیم.

SHAFAGH23, دوست من چرا حرفی میزنید که معقول نیست؟! آنتونوف124 برای جایگزینی سی130؟ ظرفیت بارگذاری این هواپیما 7 8 برابر سی130 است! یکم بیشتر مطالعه کنید. سایر دوستان هم لطفا با اندکی مطالعه نظر بدهند. GOLDEN-CROWN, آنتونوف70 در سطح سی130 نبوده و هم کلاس ایلیوشن76 است. این هواپیما 47 تن بارگذاری استاندارد دارد یعنی 2.5 برابر سی130 پس چطوری در کلاس اون هست؟ اما درباره اینکه بهتر است ما هواپیمای ترابری بسازیم یا بخریم باید به شرایط کشور و قیمت و خدمات پس از فروش هواپیما توجه کرد. با وجود اینکه در روند تولید ایران140 مشکلاتی است و هنوز به 100% تولید داخل نرسیده ایم اما قیمت تمام شده این هواپیما یک سوم قیمت هواپیماهای مشابه جهانی است. یعنی حتی با واردات بخش زیادی از قطعات آن هزینه ها تا یک سوم کاهش یافته است. این موضوع در هواپیماهای سنگین نمایانتر بوده و هواپیماهای ترابری سنگین و فوق سنگین که بیش از 100 میلیون دلار قیمت دارند با هزینه اندک 20 30 میلیون دلار تولید خواهند شد. الان ما نیاز به تقریبا 50 فروند هواپیمای ترابری نیم سنگین برای جایگزینی سی130 داریم که بهتر است بجای خرید بر روی ساخت تمرکز کنیم. هزینه طراحی و ساخت یک هواپیما برخلاف تصور دوستان چندان زیاد نیست مخصوصا اینکه هواپیمایی مانند سی130 و با فناوری دهه 1950 میلادی باشد! تنها با چند صد میلیون دلار این پروژه انجام خواهد شد. بعد از آن هزینه تولید هر فروند بصورت بومی کمتر از 15 میلیون دلار خواهد بود. باز هم میگم لطفا منطقی نظر بدید.

دوستان لطفا منطقی نظر بدهند. آنتونوف225 کجا و سی130 کجا؟ برای جایگزینی یک هواپیمای 30 متری که نمیان از یک غول 84 متری استفاده کنن! برای جایگزینی سی130 نیاز به هواپیمایی است که در حد همان 20 تن بارگذاری داشته و برد آن تمام ایران را پوشش دهد. هواپیماهای ایلیوشن76 و آنتونوف70 و سی5 و سی17 و آنتونوف124 و آنتونوف225 !!! و ... در کلاس سی130 نیستند. یک هواپیمای خوب هم برای این منظور که البته در کلاس سی130 نیست ولی میتوان بجای سی130 از آن استفاده کرد ایرباس400ام است. هواپیماهایی که در کلاس سی130 یا هواپیماهایی که قابلیت جایگزینی آنرا دارند بصورت زیر است. خود C-130 که میتوان با سرمایه گذاری به تولید داخل رساند. مشخصات هواپیمای C-130 عبارت از است: (مدل H) طول 29.8 متر ارتفاع 11.6 متر طول بال 40.4 متر مساحت بال 162.1 متر مربع قابلیت حمل 20 تن بار حداکثر وزن برخواست 70.3 تن حداکثر سرعت 610 کیلومتر بر ساعت سرعت کروز 540 کیلومتر بر ساعت حداکثر ارتفاع پرواز 10000 متر حداکثر برد 3800 کیلومتر مشخصات هواپیمای An-12: (مدل BP) طول 33.1 متر ارتفاع 10.53 متر طول بال 38 متر مساحت بال 121.7 متر مربع قابلیت حمل 20 تن بار حداکثر وزن برخواست 61 تن حداکثر سرعت 777 کیلومتر بر ساعت سرعت کروز 670 کیلومتر بر ساعت حداکثر ارتفاع پرواز 10200 متر حداکثر برد 5700 کیلومتر مشخصات هواپیمای B-101: طول 30.3 متر ارتفاع 11.8 متر طول بال 49.4 متر مساحت بال 270.9 متر مربع قابلیت حمل 20 تن بار حداکثر وزن برخواست 61.2 تن حداکثر سرعت 383 کیلومتر بر ساعت سرعت کروز 278 کیلومتر بر ساعت حداکثر ارتفاع پرواز 4900 متر حداکثر برد 2000 کیلومتر مشخصات هواپیمای C-160: طول 32.4 متر ارتفاع 12.36 متر طول بال 40 متر مساحت بال 160 متر مربع قابلیت حمل 16 تن بار حداکثر وزن برخواست 49.1 تن حداکثر سرعت 513 کیلومتر بر ساعت حداکثر ارتفاع پرواز 8230 متر حداکثر برد 1850 کیلومتر مشخصات هواپیمای Y-8: طول 34.2 متر ارتفاع 11.6 متر طول بال 38 متر مساحت بال 121.9 متر مربع قابلیت حمل 20 تن بار حداکثر وزن برخواست 61 تن حداکثر سرعت 660 کیلومتر بر ساعت سرعت کروز 550 کیلومتر بر ساعت حداکثر ارتفاع پرواز 10400 متر حداکثر برد 5615 کیلومتر مشخصات هواپیمای Y-9: قابلیت حمل 20 تن بار حداکثر وزن برخواست 77 تن سرعت کروز 600 الی 650 کیلومتر بر ساعت حداکثر برد 5800 کیلومتر عکسی از این هواپیما پیدا نکردم! مشخصات هواپیمای An-72: طول 26.58 متر ارتفاع 8.24 متر طول بال 25.83 متر مساحت بال 98.62 متر مربع قابلیت حمل 6 تن بار حداکثر وزن برخواست 33 تن حداکثر سرعت 705 کیلومتر بر ساعت سرعت کروز 600 کیلومتر بر ساعت حداکثر ارتفاع پرواز 11800 متر حداکثر برد 4800 کیلومتر مشخصات هواپیمای ایران140: طول 22.6 متر ارتفاع 8.23 متر طول بال 24.5 متر مساحت بال 51 متر مربع قابلیت حمل 6 تن بار حداکثر وزن برخواست 19.1 تن حداکثر سرعت 575 کیلومتر بر ساعت سرعت کروز 460 کیلومتر بر ساعت حداکثر ارتفاع پرواز 7200 متر حداکثر برد 3680 کیلومتر

البرت اینشتین رو بیخیال! icon_cheesygrin جنگ جهانی سومی اگر باشد از نوع هسته ای خواهد بود. الان دانشمندان علم کوانتوم در حال ساخت رایانه های جدیدی هستند که یه عدد دیگه هم به 0 و 1 اضافه میشه و اون عددی است که همزمان هم 0 و هم 1 است! این کامپیوتر هنوز از حالت آزمایشگاهی خارج نشده ولی اگر ساخته شود سیستمی خواهیم داشت که غیرممکنها را حل میکند! مثل این است که شما همزمان جلو و پشت سرت رو ببینی!

البته به این نکته باید توجه کرد که نیروی دریایی شوروی یک نیروی کاملا تهاجمی بود و شاید دلیل نصب لانچرها به سمت دماغه کشتی همین خاصیت این نیرو بوده باشد تا قدرت تهاجمی ناوها افزایش یابد. ولی در کل برای کشتی محدودیت ایجاد میکند.

بله میشه اما صبر کن تا مصطفی سرش خلوتتر بشه تا بتونیم بهتر بحث کنیم. icon_cheesygrin

روسیه دارای منافع مشترک استراتژیک با هفت کشور دیگه بود اما چین نه. ساده تر از این نمیشه. اما اینکه منافع مشترک روسیه با غرب چیست که آنرا به این گروه راه دادند جای بحث دارد.

این سوال رو باید از طراحان روس بپرسی ولی فکر کنم مشکلی پیش نیاد چون سیستم راداری ناو قادر به شناسایی هدف قبل از ایجاد تهدید است. ناو به طرف هدف گردش کرده و موشک را شلیک میکند. ولی محدودیت خواهد داشت.

تاپیک خوبی ایجاد کردید ولی مشکل شما را قبلا گفتم. ایجاد همزمان بیش از دو یا سه تاپیک اینچنینی باعث افت کیفی خواهد شد که نتیجه آن در تعداد پستها و رای های داده شده مشاهده میشود. الان ما نمونه خارجی قابل خرید برای جایگزینی سی130 نداریم و تنها راه دستیابی به فناوری ساخت این ترابری میباشد. واقعا سی130 ترابری خوبی است و ارتش آمریکا با ارتقاهای بسیار زیاد همواره از 50 سال قبل تاکنون از این پرنده استفاده کرده است.

برای کشوری با شرایط ایران بهترین گزینه سوخو35 است. این درست که ما نیاز به حملات هوا به زمین گسترده نداریم اما با خرید سوخو35 توانایی درگیری همزمان با هدفهای زمینی و هوایی را بدست خواهیم آورد. در حالیکه میگ31 و سوخو27 این تونایی را ندارند. بصورت کلی نظر من بصورت زیر است. برای ماموریت صرف رهگیری سوخو27 با صرفه ترین گزینه است. برای ماموریت رهگیری با حفظ برتری هوایی میگ31 مناسب است. برای ماموریتهای چند منظوره از رهگیری گرفته تا هوا به زمین سوخو35 یک جنگنده تمام عیار میباشد. از منظر هزینه نیز میتوان سوخو35 را با مونتاژ نصف قیمت تمام کرد. (هند قرارداد مونتاژ Su-30MK را به ارزش هر فروند 21 میلیون دلار بسته بود!)

سی130 یک ترابری تاکتیکی نیم سنگین است ولی ایران140 یک ترابری تاکتیکی سبک. برای جایگزینی سی130 گزینه های زیادی نداریم. به نظر میاد همون سی130 بهترین گزینه برای جایگزینی خودش باشه! یعنی ساخت یک ترابری مشابه سی130 در صنایع داخلی کشور. چون واقعا موردی که در سطح این ترابری قدرتمند باشد سراغ ندارم! آنتونوف12 روسی هم که در سطح سی130 بود خیلی قدیمی شده و به درد نمیخورد. سی160 ترنسال هم گزینه خوبی است اما به ایران نمیفروشن. از جناب شفق23 هم تقاضا دارم زین پس قبل از ایجاد نظرسنجی با مدیر بخش مربوطه درباره آن هماهنگی کنند تا نظرسنجی دچار نقص نباشد.

وقتی تمام فاکتورهای نظامی چین را در نظر بگیریم این کشور از نظر زرهی برتر از اسرائیل است. نیروهای زرهی چین برای یک جنگ هسته ای تربیت شده اند. درباره برتری صنعتی چین و چرا به گروه هشت راش نمیدن این تاپیک جای چنین بحثی نیست. اما خود شما به سوال جواب دادید. به این گروه چین را راه نمیدن! این هشت کشور صنعتی برای خود یک گروه جی8 ایجاد کردن و خوش ندارن کسی دیگه وارد این جمع بشه! حتی اگر توان صنعتی چین بیشتر از آمریکا هم شود شاید همچنان عضو این گروه نباشد.

اون میگ21 لنسر هست که برای نیروی هوایی (رومانی بود فکر کنم) توسط صنایع هوافضای اسرائیل ارتقا یافته و شامل تغییرات بسیاری شده است.

قیمتها را در صفحه قبل نوشتم. منبع حضور ذهن ندارم اما دید شما نسبت به این موضوع اشتباه است! مشخصات موتورهای میگ31 و میزان مصرف آنها را پیدا و مطالعه کنید تا متوجه هزینه بالای نگهداری این جنگنده بشوید. موتور میگ31 D-30F6 با تراست خشک 93 کیلونیوتن و تراست با پس سوز 152 کیلونیوتن است. موتور سوخو35 هم AL-31F با تراست خشک 74.5 کیلونیوتن و تراست با پس سوز 122.6 کیلونیوتن است. با یک نگاه ساده متوجه میزان مصرف سوخت و استهلاک این دو موتور خواهید شد.

شما چقدر زود از کوره در میری! یکم صبور باشید. داریم بحث میکنیم نه دعوا. همین مواردی که گفتید خالی از اشکال نیست. چین از نظر هوایی با در اختیار داشتن تقریبا 7000 فروند هواگرد سومین یا اگر هواگردهای رزرو روسیه را در نظر نگیریم دومین قدرت بزرگ هوایی جهان است. از نظر زرهی و صنعت نظامی هم چین برتر از اسرائیل و فرانسه است. این کشور در حدود 15000 دستگاه تانک عملیاتی و رزرو در اختیار دارد. همانطور که گفتم چین امروز آنقدر قدرت صنعتی و اقتصادی دارد که در طول فقط یک سال حداقل 300 موشک قاره پیمای هسته ای تولید کند! بعد از جنگ سرد نه آمریکا و نه روسیه هیچ کدام چنین توانی را ندارند.

قیمت میگ31 که بیشتر از سوخو27 است و احتمالا از سوخو35 هم بیشتر باشد! کاربری میگ31 هم در بین این سه جنگنده سختترین بوده و زمان و هزینه بیشتری برای آموزش کامل خلبان و کمک خلبان نیاز است. هزینه نگهداری میگ31 هم بقدری زیاد است که بعد از دو یا سه اورهال (تقریبا 15 سال) هزینه نگهداری به اندازه قیمت یک سوخو27 خواهد بود! mamad, بهتر است بجای شوخی و تمسخر منطقی بحث کنید. بالاخره که باید این جنگنده های اف14 را از رده خارج کنیم؟ حتی با ارتقای آیونیک و تعویض موتور و موشک مشکلات این جنگنده برطرف نخواهد شد و مشکل اصلی آن یعنی خستگی سازه بعد از 30 سال پرواز باقی خواهد ماند. حالا یا باید ما سرمایه گذاری کنیم برای ساخت کامل یک جنگنده نسل چهارم مثل اف14 یا هم یک جنگنده مدرن و مناسب برای نبردهای قرن حاضر خریداری کنیم.

این نظرسنجی اشکال دارد و سوریه ، عمان و امارات نباید در آن بودند. اصلا قدر این حرفها نیستن! ایران قویترین کشور خاورمیانه است.

ایران تنها با عراق نجنگید. با ارتش سرخ جنگید. با استراتژیها و تاکتیکها و تجهیزات و کارشناسان نظامی ارتش سرخ جنگید. خطوط دفاعی عراق توسط روسها طرح ریزی میشد. پدافند فوق العاده سنگین خرمشهر را روسها طراحی کردند. روشهای تهاجمی و دفاعی عراق روسی بود.

SHAFAGH23, بله ای کاش دوستان از روی منطق رای میدادند تا به یک نتیجه معقول برسیم. سه تانک برتر از نظر خودم رو بیان کردم دیگه. بقیه تانکها رو چندان قبول ندارم! البته این سه تانک جزو دسته فوق سنگین محسوب میشوند (60 تن به بالا) و در دسته سنگین تانک تی90 و لکلرک توانائیهای زیادی دارند. ولی چون امروزه دسته بندی تانکها تقریبا منسوخ شده و بیشتر به کارایی تانک توجه میشود تا وزن بنده این دو تانک رو ذکر نکردم. یه زمانی ارتشها تانکهای مختلفی برای کارهای مختلفی داشتن! حتی تانکهایی با وزن کمتر از 10 تن برای جنگ شهری! karkas, مقاومت زره تانکهای مرکاوا4 و لئوپارد2آ6 هم از ام1آ2 بیشتر است. مقاومت تانک آبرامز در قسمت جلویی برجک در برابر گلوله های انرژی جنبشی 940 الی 960 میلیمتر و در برابر گلوله های شیمیایی 1320 الی 1620 میلیمتر است. البته این رقم را سازنده اعلام کرده است!