باید یکی از دوستان زحمت ترجمه این مطالب رو بکشه!

[quote]بله در این شکی نیست ، اما دقیقا و دقیقا همون سردرگمی اطلاعاتی نه بیشتر ! میدونم میخوای چی بگی ، ولی بحث من رو لاف زدنی هست که کم کم باعث میشه باورش کنی و بعدشم لابد مثل ارتش رضاخان .... اها اها اها اها اها !!!! فعلا که هیچی نشده بود ، صاعقه رو علم کردند و جناب رئیس جمهور با جملاتی نابخردانه و با تکیه بر این جنگنده ها و موشکهامون ادعای جنگ فرمودن[/quote] سردرگمی اطلاعات یعنی نشناختن دشمن و این یعنی حمله نکردن به ایران تا زمانی که چند نفر عاقل در ارتش آمریکا وجود دارند. فرق این لاف زدن با لافهای رضاخانی این هست که این از نوع بلوف خاکستری هست و دشمن نه میتونه تائید کنه و نه رد کنه ولی بلوفهای ارتش پهلوی اول از نوع سیاه بود و وقتی انگلیسیها نامه فرمانده نیروی هوایی رو که گفته بود ما حاضریم برای کمک به شما چاههای نفت شوروی رو بمباران کنیم دید احتمالا یک خنده درستی کرده باشه که اینها باورشون شده قوی هستن چرا که هر چی داشتیم عتیقه های جنگ جهانی اول بود بهمون فروخته بودن و از خود هیچ نداشتیم. اما امروز فرق ما با ارتشی که تو سر کشورت میکوبی این هست که این ارتش را ما خودمان از صفر ساختیم و جنگ تحمیلی هم نشان داد که این ارتش میتواند بسیار قابل اعتماد باشد با نیروهای متعهدی که در جریان انقلاب فرصت شکوفایی یافتند و حاضرند با سلاح کلاش جلوی پاتک زرهی دشمن مقاومت کنند و خط رو برای چند روز نگه دارند. این ارتش خیلی فرق داره با ارتشی که تمام توسط بیگانه ساخته شد و یک روز هم نجنگید و کسی هم روحیه جنگیدن نداشت در اون زمان جز چند نفر که در شمال و جنوب مقاومت کردن و شهید شدن یا در همین کردستان شما لشکر کردستان مدتی جلوی نیروهای انگلیسی رو گرفت تا اینکه دستور تسلیم صادر شد. [quote]عجب ، ما که تا سال پیش حرفای دیگری از شما می شنیدیم راجبه ذوالفقار و حتی تو اون تایپیک زلزله تصاویر ذوالفقار واقعی ....[/quote] هنوز هم اگر بعضی افراد منطقی پیدا شوند حرفهایی میزنم که نه تائید میکنم نه رد ... [quote]بحثی ندارم ، بنده بی سواد بنده خاک بر سر ! اما سعید شک نکن ، شک نکن، ضرب المثلی هست میگه شاه بخشید صدراعظم نبخشید و کردیش میشه : شاه بخشی شاه وقتی نوخشی یه زمانی تو همین کشور ، تو همین کشور ، اگر میگفتی ذوالفقار حقیقی اینه ، دارت میزدند همون دوستانیکه شما میفرمایی از ما بهتر مطلع ن و روی سخن مام با اوناست البته بگذریم بعضیا الان در تک تک سلول های بدن شون توهم قدرت نظامی ایران ریشه کرده و مثل قضیه ذوالفقار هست و استفاده تلیغاتی ش بحث ما با اوناست ، مشکل اینجاست خیلیا که قبلا خودشون تا میگفتی ابراااااااااااااامز دم از ذوالفقار میزدن !!!! تا میگفتی تکنولوژی پیشرفته دم از ذوالفقار میزددددددددددددددددن امروز خودشون معترفن به حقیقت نه اینکه دونسته باشند اصل قضیه تبلیغاتیه ، نه ، تازه چشاشون باز شد فهمیدن اون دسته از کسانیم که جنگ تبلیغاتی با ذوالفقار راه انداختند و شما میگی بهتر از کسان دیگر میدونند چقدر اوضاع تسلیحاتی مون خوبه یا بد ، هم به کنار ، مهم اینه سالها با همین لاف زدن ها ما تا مرز جنگ رفتیم ...[/quote] مثل اینکه شما دوست من به کل از دنیای دیگه اومدی و از دکترین جدید دفاعی کشور بی اطلاع هستی که اینطور گیر دادی به صاعقه و ذوالفقار! در پست قبلی گفتم اینها مربوط به دکترین کلاسیک هست که امروز در ایران اجبارا کمترین توجه بهش میشه و حتی اگر به فرض ذوالفقار3 که یک پروتوتایپ خیلی مناسب هست و تجهیزات پیشرفته روش نصب شد (ممکن هست بخشی از تجهیزات از خارج تامین شده باشد که در مرحله طراحی بدون اشکاله) و اگر بودجه کشور رو میخواستن صرف تانک سازی کنند با این توان صنعتی موجود هست تا الان حداقل سالی 200 300 دستگاه ذوالفقار تولید شده بود و شما هم نمیتونستی این گیرهای بی مورد رو بدی ولی همین تانکها در دکترین جنگ نامتقارن جایی ندارن و اگر جنگ میشد حتی اگر از ام1 قویتر باشن به مشکل برمیخورن در مقابل بالگردهای دشمن. امروز رو صنایعی سرمایه گذاری میشه که جوابدهی اون قطعی باشه و از تاثیر بالایی هم برخوردار باشه مثل موشک سازی که به فرض اگر اسرائیل بخاد به ما حمله کنه قبل رسیدن جنگنده ها موشکهای ما اسرائیل رو زدن این یعنی بازدارندگی مطمئن ولی اگر ما مثلا میرفتیم و سوخو35 میخریدیم که با اینا اسرائیل رو بزنیم شاید اصلا قبل رسیدن به هدف ساقط میشدن. [quote]قبلا هم بهت گفتم : امریکا از کل تسلیحات جمهوری اسلامی رو همدیگه نمیترسه ، از کلش روی همدیگه ، ترس اصلی از چیزایی ورای مسایل نظامی هست سعید جون ، مشکل من اینه تاریخ رو خوندم و میدونم چی به چی میشه من یه زمانی فکر میکردم امریکا از توانایی نظامی ایران میترسه که حمله نمیکنه اما الان اصلا و ابدا همچین عقیده ای ندارم ، از بعد نظامی تنها سردرگمی و پرسش هست که داره و نه بیشتر و نه کمتر ، یقین داره که از نظر تکنولوژی نظامی در حال پیشرفت هستیم اما هنوز در حدی نشدیم که بترسه ، فقط اون چشم واقع بین داره ، میگه نزار الکی دو تا جوان کشورمو الکی بدم کشتن برا کشوری که میتونم باهاش سالانه میلیاردها دلار نفع کنم ، بزار وقتی مردمش هم از خودشون هم از دین شون نارضایتی شون رفت بالا اون وقت سعید جون بنده به هیچ عنوان عقیده ندارم که تبلیغات نظامی ایران باعث ترس جنگ نکردن ایران شد بلکه یکی از اهرم های ما بود برای فرار با 4 دست و پا از جنگ ، جنگی که همون[/quote] این رو از همان روزی که ژنرال آمریکایی گفت (اسمش یادم نیست) شما بجای بمباران دامن کوتاه ... روی سر ایرانیها بریزید اونهایی هم که نمی دونستن فهمیدن که ترس آمریکا از یک چیز دیگری هست که فوکویاما در سخنرانی مشهورش در اسرائیل در سال 99 بهش اشاره کرد تحت عنوان بالهای شیعه که شامل سه اصل امامت ، ولایت و شهادت هست و گفت که اینها رو باید از تشیع بگیرید تا نابود بشه وگرنه نابود شدنی نیست. خیلی واضح هست که اونها از قدرت نظامی ما ترس زیادی ندارند در بعد کلاسیک ولی وقتی وارد جنگ نامتقارن میشویم یکی از فاکتورها در این جنگ بهره گیری از ظرفیت عقیدتی مردم هست که برمیگرده به همون سخنرانی فوکو و اینکه میان تو ایران ولی گیر میکنن بیشتر از عراق تا که خفه بشن ... همونطور که مغول و یونان خفه شدن .... [quote]هم میدونند اگر بشه ایران اسلامی خاطره شهریور 20 ، رو خیلی زیبا تجسم خواهد کرد حداقل در عرصه لاف هایی که راجبه تسلیحات مدرن زدن اما روز عمل کار نمیکنه[/quote] توضیح دادم در بالا و اگر قرار بود ایران مثل شهریور 20 سقوط کند در همان جنگ تحمیلی یا قبل از آن در شورشهای کردستان و آذربایجان و خوزستان ... سقوط میکرد نه اینکه یک جنگ فرسایشی با تمام دنیا در قالب عراق رو (اوج همکاری غرب و شرق و دادن مشخصات رادار اف14 به فرانسه ای که رقیب آمریکا بود تا اخلالگر برای میراژها درست کنند) با موفقیت به پایان برسونیم و یک بار دیگر بعد از اول انقلاب بیاییم و ارتش و سپاه را از نو بسازیم توسط خودمان نه مستشاران خارجی با روشهای دیکته شده شون که دیدیم این روش چه بر سر عراق در سال 91 آورد در حالی که اون پدافند طراحی فرانسه ممکن نبود به این سادگی منهدم بشه ولی شد ... شما نگران نباش تا زمانی که در این کشور مردم روحیه و غیرت دفاع در مقابل متجاوز را داشته باشند ممکن نیست به ما حمله همه جانبه شود و اگر بکنند خودشون رو نابود کردند چرا که این جنگ تمام شدنی نیست. اگر هم نخواستی بری جنگ که نشان از ضعف درونی هست و ربطی به حکومت نداره. درباره صابرین و درگیریهای کردستان هم پسر خوب بحث رو منحرف نکن ربطی نداره یک درگیری چریکی با درگیری ارتش کلاسیک که آمریکا فرض میکنیم این ارتش رو ...

[quote][quote]عرض شود خدمت دوستان که این روش پنهانکاری فعلی که مشتمل بر جلوگیری یا کاهش دادن امواج بازگشتی به رادار هست تا چند دهه دیگر امکان دارد بصورت کامل کنار گذاشته شود و با ورود دو فناوری جدید که یکی در روسیه (استفاده از مواد حالت پلاسما روی سازه) و دیگری پروژه ای که در آمریکا و از دستاوردهای نازیها دنبال میشود یعنی ضد گرانش که باعث ناپدید شدن اشیا میتواند بشود ، این فناوریها باعث بی اثر شدن رادارهای امروزی میتوانند بشوند. [/quote] اقا سعيد ميتونين يكم بيشتر در اين مورد توضيح بدين ؟[/quote] برای آشنایی با ضد گرانش به لینکهای زیر برید. http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_antigravity01.htm http://www.think-aboutit.com/ufo/antigravity_antimatter.htm http://www.exopolitics.org/Exo-Comment-77.htm برای حالت پلاسما هم این لینک http://en.wikipedia.org/wiki/Plasma_stealth

سلام بنا به پیشنهاد برخی دوستان و وجود طرحی مبنی بر ایجاد یک مسابقه نظامی که در آن هر کاربر بتواند با طراحی تاکتیک مناسب پاسخ سوال را دهد این مسابقه ایجاد شده و در نهایت بعد از بررسی به صاحب بهترین پاسخ جایزه ای تعلق خواهد گرفت. میزان جایزه بر دو نوع افزایش اعتبار کاربری و نیز دریافت کتابهای کم یاب پی دی اف میباشد. رعایت قوانین زیر الزامی است. 1- به منظور جلوگیری از انحراف و شلوغی بحث کاربران از ارسال پست متوالی و غیر مرتبط خودداری کنند. 2- طرح هر کاربر باید حداقل 30 درصد با طرحهای دیگر تفاوت داشته باشد وگرنه رد میشود. 3- مسابقه فقط در مناطق جغرافیایی خارج از ایران برگزار میشود.

اینطوری خوب میشه ولی مخالف قرار دادن عکس پایگاهها هستم چون جنبه آموزشی منفی میگذاره اما میتوان از محیطهای باز برای درگیری کلاسیک استفاده کرد.

عرض شود خدمت دوستان که این روش پنهانکاری فعلی که مشتمل بر جلوگیری یا کاهش دادن امواج بازگشتی به رادار هست تا چند دهه دیگر امکان دارد بصورت کامل کنار گذاشته شود و با ورود دو فناوری جدید که یکی در روسیه (استفاده از مواد حالت پلاسما روی سازه) و دیگری پروژه ای که در آمریکا و از دستاوردهای نازیها دنبال میشود یعنی ضد گرانش که باعث ناپدید شدن اشیا میتواند بشود ، این فناوریها باعث بی اثر شدن رادارهای امروزی میتوانند بشوند. ولی تا آن موقع که هنوز بعد از گذشت 70 سال در آلمان نازی و آمریکا به نتیجه قابل قبول در زمینه ضد گرانش دست نیافته اند و قرار دادن پلاسما هم با فناوری امروز به دور سازه ممکن نیست ما شاهد یک سری پیشرفت در فناوری پنهانکاری که با کمک فناوری نانو بدست میاد خواهیم بود و در مقابل با ورود رادارهای جدید و پیشرفته که میتوانند این پنهانکارهای نسل بعدی را کشف کنند و به نظر من در نهایت این رادارهای زمینی هستند که در این سطح پیروز رقابت خواهند بود. اما در برابر پلاسما و ضد گرانش کلا نیاز به بازنگری در نظریه رادار هست.

[quote][quote]برادر من منظور من ارتش عراق بود چه در جنگ اول و چه در جنگ دوم خلیج فارس ارتش دفاعی نکرد البته بیشتر دومیش نه مردم مردم که نمی تونن کاری بکنن اونم وقتی کنار کسی مثل صدام قرار بگیرن. [/quote] خوب اینم میشه تا حدودی قبول کرد ولی تا دید شما فرق دفاع کردن با اجازه دفاع دادن رو چقدر می بینید ؟ علاوه بر اینکه ساختار ارتش عراق ساختار هدفمندی نبود و سالانه بارها و بارها مورده حمله نظامی هوایی قرار میگرفت مضاف بر تحریم کشورش .... که واقعا ضعیفش کرده بود اما شک نکنید ارتش عراق دفاع کرد ، ولی دفاعش شدیدا سرکوب شد ، این حرف من نیست ، حرف اسنادی هست که از این دو نبرد بیرون اومده شما برو یه نگاه به درگیری نظامی بین قوا عراقی و امریکایی یا عربستانی بنداز ببین چی میشه ؟ ارتش عراق هوا رو وقتی از دست داد دفاع رو هم واگذار کرد و بازی رو باخت عراق تونست جلو هر ارتشی وایسه از نظر حجم تسلیحات ولی چون عرصه هوایی بازنده شد حتی از عربستانم شکست خورد که خفجه ش رو همه یادشونه [quote] کسی نمی تونه منکر بشه ابرامز بسیار قوی هست ولی منظور ما این هست و خود من مثل اقا ابراهیم که دوره تانک تمام شده حداقل از این نوع شما می بینید ایران با ساختن همین تانکهای چند تنی و سوار کردن دوتا موشک می تونه جلوی ابرامز قد علم کنه و یا یه نفر با اختفا و استتار با موشک حساب یه تانک رو برسه اینجا هم کسی ادعای بهترینی ذوالفقار رو نکرد و مسئولین هم من نشنیدم این طور گفته باشن. [/quote] من نظری نمیدم چون حوصله بحث الکی بعد مدتها رو ندارم به خصوص که همه حرفامونو تو دو تایپیک بنده و رایش مارشال کامل زدیم ولی دوست گلم میشه بپرسم کدوم ذوالفقار الان عملا جلو ابرامز علم شده ؟ من که ندیدم فقط و فقط شایعه س ببین ، از بحث تکنولوژیکی نمیگم ها ؟ اون پیشکش ذوالفقار !!! از بحث تست عملی و رنکینگ جهانیم بازم پیشکش ذوالفقار !!! از بحث تولید انبوه و عملیاتی بودنش میگم ابرامز عملیاتی هست و ما نقدش میکنیم اما ذوالفقار چی ؟؟؟؟ راستی یه سر به کتب امادگی دفاعی این کشور بزن تا ببینی کجا چیاااااا رو ادعا کردن یکی از چیزایی که شدیدا منو ناامید کرد از ج.ا.ا و خیلی ازش ناراحت شدم همین موضوع ذوالفقار بود سالها تفکراتم براساس این مهملات شکل گرفت اما وقتی فهمیدم وقتی که بنده داشتم کتاب امادگی دفاعی رو ذوق و شوق میخوندم و مزخرفاتشو تحویل دیگران میدادیم ایران عملا حتی یه تانک عملیاتی MBT از ذوالفقار نداشت (بنده کتابهای امادگی دفاعی سال 76 اینا رو که ماله برادرم بود خوندم بعدم که خودم سال 83 و اینا عملا امتحانشو میدادم) بحث اینه که تو این همه سال خالی بستن چه لذتی داره که اقایون به راحتی میبستن فقط برا بزرگ جلوه دادن الکی خودشون جلو مردم خودشون نه خارج زور این چیزا به ادم زیاد داره ، ده سال تمام لاف بزنی و اب از اب کسی تکون نخوره بعد فرمانده ارتش ت بگه : برا ساخت یک گردان ذوالفقار نیاز به صدسال وقت هست !!!! در کل ذوالفقار شدیدا بنده رو نسبت به حقایق ایران مشکوک کرد تا رفتم تحقیق تک به تک که اونجا گندهای بعدی رو هم فهمیدم یا حق[/quote] عجب دیدگاه ملوسی داری برادر ادیب! همون زمان که شما بچه تشریف داشتی و از خواندن پشت جلد کتاب آمادگی دفاعی لذت بردی در همان زمان همین تانک تولید نشده ذوالفقار تونست دشمن رو در یک سردرگمی اطلاعاتی فرو ببره و اگر منابع قدیمی اونها رو بتونی در اینترنت پیدا کنی میبینی که تخمینهای گندتر از اونی که شما به سران نظامی کشور نسبت میدی درباره این تانک و موشک شهاب3 ... زدند و تازه چند سالی است که از نظر اطلاعاتی تونستند به جزئیاتی از موشک شهاب3 و تانک ذوالفقار دست یابند. مهم این نیست که ذوالفقار تا سال 82 فقط 10 دستگاه ازش تولید شده بود. مهم این هست که در بازه زمانی 72 تا 82 وظیفه خودش رو که سردرگم کردن دشمن بود انجام داد. با داد زدن کاری از پیش نمیره و باید برای بررسی هر مسئله ای بخصوص نظامی اول اون رو در سطح سیاسی مورد بررسی قرار بدیم و از این نظر تانک ذوالفقار ایران همون نقشی رو ایفا کرد که جنگنده سوخو24 شوروی و تازه زمانی که عمر پروپاگانداش تمام شد دشمن فهمید که این سوخو24 اونی نیست که تصور میکردن و ذوالفقار هم همینطور. نمیدونم چرا شما اینطوری از درون ضعیف و از بیرون پر صدا شدی و کاملا هم مطمئن هستم ربطی به اینایی که گفتی یهو فهمیدی نداره که اگر داشت در همین سایت خیلی از کاربران هستند که از شما بیشتر درباره مسائل نظامی ایران اشرف دارند و دچار این ضعف درونی نشدند در عین حال که نقاط ضعف کشور را میبینند. اما درباره سری تانکهای ذوالفقار باید گفت که بصورت محدود تولید شدند و در حال گذراندن آزمایشات مختلف هستند و سالهاست که ایران به دنبال طراحی یک تانک جدید هست و این تانک حتی ذوالفقار3 نیز شاید نباشد و هر موقع در زمینه بازدارندگی به سطح تقریبا مطلق رسیدیم اون زمان مسئولین نیم نگاهی هم به تولید تسلیحات کلاسیک چون تانک خواهند کرد. ولی اینکه بگیم عمر سلاحی به نام تانک تمام شده است کاملا مخالف هستم. الان چند سالی است فناوری مواد انفجاری پیشرفت بیشتری از مواد محافظ داشته و به این دلیل شاهد شکست تانکها در برابر موشکهای ضد زره هستیم اما فناوری جدیدی در راه است که جهشی بزرگ در صنعت تانک سازی ایجاد میکند و تا یک الی دو دهه دیگر ما با تانکهایی روبرو خواهیم شد که از نانو مواد هوشمند قابل ترمیم ساخته شده اند و عصر تازه ای در تاکتیکهای زرهی آغاز میشود.

این خبرها که اعلام میشه بخش کوچکی از توانمدیهای ایران در حوزه تجهیزات و تسلیحات پیشرفته هست که در طول سالیان اخیر با سرمایه گذاری گسترده وارد خدمت شدند. البته دوستان ربط ندهند به اینکه مثلا فلان سلاح هنوز به تولید انبوه نرسیده ... علتش این هست که از بودجه در موارد ضعف دشمن یا به عبارت دیگر تبدیل کردن نقاط قوت به ضعف استفاده میشود. درباره این رادار هم که مدتی است در کشور موجود است باید گفت یکی از بهترین رادارهایی میباشد که در صورت نصب در ارتفاع و شبکه کردن آن با رادارهای دیگر مثلا رادارهای غیرفعال میتوان هر پرنده ای رو از موشکهای کروز کم سطح مقطع گرفته تا هواپیما و پهپادهای پنهانکار به موقع و از فاصله ای بیش از 200 300 کیلومتر کشف کرد. برای آشنایی کامل با این رادار که در سه سری Nebo SV / SVU / M ساخته شده به لینک زیر بروید. http://www.ausairpower.net/APA-Nebo-SVU-Analysis.html از همون سایت مقاله زیر رو هم مطالعه کنید. http://www.ausairpower.net/APA-2008-09.html [align=left]A key development is the emergence of new technology VHF designs, built for high mobility to support mobile SAM batteries. The NNIIRT 1L119 Nebo SVU is the first ever VHF band Active Electronically Steered Array (AESA), and is accurate enough to provide midcourse guidance for a missile. Russian thinking on counter-stealth technique is to fly the missile close enough for its seeker to lock on despite the stealthiness of the target, using datalinking from a stealth defeating sensor. This radar can be deployed and stowed in 45 minutes. The new ByeloRussian KBR Vostok E wins the mobility game with an 8 minute deploy and stow time, using a hydraulically folded and elevated antenna. This new VHF radar is also fully digital, solid state, and employs an innovative "Kharchenko" square ring antenna element design. [color=red]Defeat of US stealth is a primary claim by its designers, who state the ability to track an F-117A at 190 nautical mile range.[/color][/align]

[quote]اقا سعيد اگه ميشه مشخصات T72z رو هم قرار بدين [quote] جالبه دوستان تا سلاح ایرانی میاد وسط میشه بهترین اما سلاح خارجی به خصوص امریکایی باشه میشه بدترین [/quote] منظورتون كه من نبودم ؟!؟!؟! اگه من بودم [quote] اونم در صورتي كه اين دو تانك را هم تراز ببينيم كه نيست. تي 72 قدرت حمله خوبي داره ولي در دفاع جلو ابراماز به مشكل برميخوره چون زره اون به اندازه ابراماز قوي نيست [/quote][/quote] مشخصاتش اعلام نشده! این تانک تی72زد هست که از روی تانک تی55 ساخته شده. http://media.farsnews.com/Media/8704/ImageNews/870410/7_870410_L600.jpg یک آپگرید کامل که روی تانکهای قدیمی تی55 انجام شده و با صنایع پیشرفته آلیاژی و برش آلیاژ سنگین تغییراتی در بدنه اون اعمال و با تعویض موتور و نصب زرههای واکنشگر و تجهیزات جدید به یک تانک نیم سنگین قابل قبول تبدیل شده است که همین تانک توجه محافل کارشناسی غربی رو به خودش جلب کرده و حرف و حدیث دربارش زیاد هست. اما نباید از تی72زد بیشتر از یک تانک در کلاس خودش انتظار داشت و تفاوت وزنی اون با ام1 در حدود 30 تن هست! به نظر من با نصب موشکهای ضد زره روی این تانک و تمام تانکهای موجود (نه پرتاب از لوله بلکه نصب روی برجک) میتوان به حتی تانکهای ام48 توان درگیری با ام1 رو داد. یک مطلبی در این مورد بود که چند سال قبل دوستی در سایت سنترال ارسال کرده بود و پیداش نکردم. ولی فکر کنم همین متن زیر از سایت پی30پدیا باشه. [code]تانك T-72Z در واقع نتيجه ارتقاء صورت گرفته بر روي تانكهاي روسي T-54/T-55 و مدل مشابه چيني آنها يعني تانك T-59 مي باشد. هر دو نوع تانك مذكور مجهزبه توپ 100 م م هستند كه با توپ 105 م م M-86 نصب شده بر روي تانك M-60A1 آمريكائي جايگزين شده اند.احتمالا" اين توپها توسط صنايع جنگ افزارسازي ايران ساخته شده اند. اين صنايع داراي تجربه طولاني ساخت لوله هاي تانك و توپخانه از آن جمله توپ 122 م م روسي D-30 هستند.براي افزايش ضريب احتمال انهدام هدف در نخستين شليك ، تانك T-72Z به سامانه الكترواپتيكي پيشرفته EFCD-3 ساخت اسلووني مجهز گرديده است. طبق اظهارات سازنده اين سامانه سبب مي شود كه اهداف ثابت يا متحرك در سيستم هدفگيري به صورت خودكار ثبت شوند(ثبت هدف) خواه تانك ثابت يا در حال حركت باشد.تيربار 62/7 م م تانك حفظ شده و يك سيستم دودزائي با هدف استتار تانك نيز نصب شده است. اين سيستم از طريق تزريق سوخت (گازوئيل) به خرجي اگزوز موتور تانك عمل ميكند و باعث ايجاد يك قشر دود در اطراف تانك ميگردد. همچنين سيستم پرتاب نارنجك دودزا نيز در دو طرف برجك تانك قرارداده شده است.حداقل يك نمونه از تانكهاي T-72Z به يك سامانه پيشرفته هشدار دهنده ليزري در برجك مجهز شده كه اين سامانه احتمالا" با يك سيستم نمايشگر جهت فرمانده تانك تلفيق شده است. منابع ايراني ميگويند كه اين تانك از موتور ديزلي V-46 V-12 با قدرت 750 اسب نيرو ميگيرد. اين موتور نيز از سيستم محركه خودكار و نيمه خودكار SPAT جهت انتقال قدرت كمك ميگيرد. لازم به ذكر است كه موتور V-46 V-12 به عنوان موتور استاندارد سري تانكهاي كلاس T-72 بوده و ايران اين موتورها را از منابع مختلف در روسيه تهيه ميكند. وزن تانك T-72Z بالغ بر 36 تن بوده و نسبت قدرت به وزن آن 66/21 اسب/تن است. حداكثر سرعت آن در جاده بالف بر 65 كيلومتر در ساعت مي باشد در حاليكه نسبت قدرت به وزن تانك T-55 بالغ بر 11/16اسب / تن و سرعت آن نيز حداكثر 50 كيلومتر در ساعت است. [/code]

جالب هست و نمیدونستم آلمانها منپد هم ساخته بودند!

چند تا نکته درباره تانکهای تی72 عراقی و ام1 آمریکایی در جنگ اول خلیج فارس. ارتش عراق 1000 دستگاه تی72 در اختیار داشت نه 5000 ! که از این تعداد 300 تانک در جریان بمباران هوایی و نبرد زمینی منهدم شد. گلوله تی72 که در اختیار عراق بود مدل 3VBM-7 بود (نه در تمام تانکها) که از نوع APFSDS و با قدرت نفوذ 340 میلیمتر در زره از فاصله 2000 متری و سال ساخت 1972 که گلوله تانک ام1 از نوع M829A1 که از سال 1991 وارد خدمت شد و قدرت نفوذ 610 میلیمتر در زره از فاصله 2000 متری را داشت. مقاومت زره تانکهای تی72 عراق در مدل T-72M و T-72M1 در تعداد کمتر بصورت زیر بود. بدنه 335 میلیمتر برجک 380 میلیمتر بدنه 400 میلیمتر برجک 380 میلیمتر در مقابل مقاومت زره تانکهای آمریکایی شامل M1A1 و M1A1HA بصورت زیر. بدنه 600 میلیمتر برجک 600 میلیمتر بدنه 600 میلیمتر برجک 800 میلیمتر تعداد تانکهای M1A1HA کم و در دو هنگ پیشرو هر کدام با سه گردان. یک نقل قول هم از یک فرمانده زرهی اسیر عراقی بدین صورت که : وقتی نبرد هوایی شروع شد من 39 تانک تی72 داشتم. بعد از 38 روز من 32 تانک داشتم. بعد از 20 دقیقه نبرد علیه هنگ 2 زرهی پیشرو صفر تانک داشتم. در همین نبرد خلیج فارس یک رکورد انهدام تی72 توسط آبرامز در یک مورد به فاصله 2100 متری رسید. در مقابل چون گلوله تانکهای عراق از نظر سطح فناوری 20 سال قدیمی بودند در یک مورد که 3 تانک تی72 توانستند با رعایت اصل اختفا به 1 ام1 نزدیک شوند و با اینکه هر کدام اولین شلیک را انجام دادند تنها باعث ضربه سطحی به ام1 شد و هر سه منهدم شدند.

دنبال مطلبی بودم درباره سابقه رزمی ام1 که احتمالا در سایت خودمون هم باشه ولی از سایت دانشجو پیداش کردم که همین برادر ارنستو نوشته. توصیه میکنم ایشون دوباره این متن رو مطالعه کند. [quote]سابقه ی رزمی،عملیاتی تانک آبرامز تا پیش از شروع جگ خلیج فارس تانک آبرامز هرگز در یک نبرد واقعی آزمایش نشده بود.با آغاز شدن جنگ خلیج فارس در سال 1991 میلادی ، تعداد 1848 دستگاه تانک آبرامز مدل M-1A1 در عربستان سعودی مستقر گردیدند. تانک M-1A1 نسبت به تانک های عراقی درگیر در جنگ برتری محسوسی داشت.تانکهای عراقی که همگی متعلق به بلوک شرق و خصوصا شوروی سابق بودند در برابر تکنولوژی پیشرفته حرفی برای گفتن نداشتند.تانکهای عراقی که شامل مدلهای مختلفی مثل T-55 و T-62 و حتی سری تانکهای T-72 ( شاما سری تانکهای T-72 روسی و مدل مونتاژ شده ان بنام شیر بابل ) بودند فاقد تجهیزات دید در شب بوده و تعداد کمی از آنها به مسافت یابهای پیشرفته مجهز شده بودند.این امر باعث گردید که این تانکها به اهدافی آسان برای تانکهای آمریکایی و دیگر تانکهای غربی تبدیل شوند.به کمک تجهیزات الکترونیکی پیشرفته ی نصب شده بر روی تانک ، تانک M-1A1 قادر بود تا از فاصله ی بیش از 4000 متر هدف خود را نابود کند در حالیکه بهترین تانکهای عراقی حداکثر از فاصله ی 2000 متری توانایی انهدام هدف خود را داشتند از این امر میتوان نتیچه گیری کرد که سخت افزار و قدرت آتش سنگین به تنهایی نمیتوانند تضمین کننده ی برتری در نبردهای زرهی امروز باشد و تنها در صورتیکه این امکانات در کنار تجهیزات نرم افزاری و سیستمهای کنترل و هدایت آتش مناسب قرار گیرند اثر بخش خواهند بود. طی جنگ خلیج فارس فقط 18 دستگاه تانک M-1A1 به علت آسیب دیدگی جنگی از خدمت خارج شدند که البته هیچکدام از این خسارات تلفات جانی در پی نداشته است.تانک آبرامز بصورت محدود در عملیات نیروهای ناتو در بوسنی نیز بکار گرفته شد و کارنامه ی قابل قبولی از خود بجا گذاشت.تجربه ی جنگی دیگر تانک آبرامز در سال 2003 میلادی ، تانک ابرامز در خطوط اولیه ی نبرد به خدمت گرفته شد. عملکرد تانک آبرامز در این جنگ نیز بسیار شبیه به جنگ سال 1991 بود با این تفاوت که اینبار تانک متحمل تلفات انسانی نیز گردید. در این جنگ هیچ یک از خدمه تانک در اثر آتش مستقیم تانک های عراقی کشته نشدند و اکثر تلفات ناشی از درگیریهای نزدیک شهری و انفجار تله های انفجاری پر قدرت در نزدیکی تانک بوده است. برای مثال به برخی از این تلفات اشاره ایی میکنیم. در جریان عملیات اصلی در عراق خدمه ی یک دستگاه تانک آبرامز مفقود الاثر شد. حادثه زمانی رخ داد که هنگام عبور کاروان زرهی لشکر 3 پیاده ارتش و تفنگداران دریایی امریکا از روی یک پل شناور ، پل شکسته شد و تانک به درون رودخانه فرات سقوط کرد. در 29 اکتبر سال 2003 در اثر از کار افتادن یک دستگاه تانک آبرامز توسط یک عدد مین ضد تانک دو سرباز آمریکایی کشته و یک سرباز دیگر مجروح گردید. البته مین ضد تانک با مقادیر قابل توجهی مواد منفجره ترکیب شده بود تا اثر تخریبی بیشتری وارد نماید. این تلفات به عنوان اولین مورد تلفات خدمه ی تانک آبرامز در اثر آتش مستقیم دشمن ثبت گردید. در 27 نوامبر سال 2004 میلادی در اثر انفجار یک بسته ی انفجاری محتوی 3 گلوله ی توپ 155 میلی متری M109A6 ( با وزن کلی 5/34 کیلوگرم مواد منفجره) در مسیر تانک ، تانک به شدت اسیب دید و راننده آن نیز در اثر شدت جراحات جان سپرد.3 خدمه ی دیگر تانک توانستند با کمک زره پرقدرت تانک M-1A1 جان سالم به در ببرند.اینها تنها چند نمونه از تلفات جانی تانک بوده اند که اکثر آنها در اثر انفجار بسته های انفجاری قوی بوجود آمده است. سابقه ی عملیاتی تانک آبرامز نشان میدهد این تانک هرگز در اثر آتش مستقیم تانک دشمن نابود نشده است.اگر چه طی کمین هایی که در انها تانک هدف موشکهای ضد تانک کوتاه برد مثل آرپی جی7 قرار گرفته تعدادی از تانکها از کار افتاده اند.لازم به ذکر است که طی عملیات طوفان صحرا ، 4 دستگاه تانک آبرامز در اثر شلیک موشکهای ضد تانک هلفایر از سوی بالگردهای AH-64 آپاچی ارتش آمریکا به اشتباه هدف قرار گرفته و از کار افتاده اند که این موارد نیز به عنوان اولین تلفات تانک در اثر آتش خودی ثبت گردید. تانک ابرامز 4 خدمه دارد که عبارتند از : فرمانده ی تانک ، خدمه ی گلوله گذار ، توپچی و راننده تانک. جایگاه فرمانده ی تانک با 6 عدد پریسکوپ مجهز شده است که زاویه دید 360 درجه ای را برای فرماندهان تانک امکان پذیر میکند.هدفیاب مستقل فرمانده ی تانک (CITV) که شرکت ریتون آنرا طراحی کرده و ساخته است به امکاناتی همچون نشانه یاب ثابت روزانه ، شبانه ( با زاویه دید 360 درجه ای) ، یک کاوشگر مرحله به مرحله ی خودکار ، یک ردیاب اتوماتیک هدف برای هدفیابی توپچی و یک سیستم پشتیبانی روند کنترل آتش مجهز است. در مدلهای جدیدتر تانک ، فرمانده به یک سیستم مدیریت نبرد و یک دستگاه ارتباط دیجیتالی از نوع سیستم پایانه ای اطلاعات مجهز شده است.این سیستمها برای جمع آوری اطلاعات از دیگر تانکها و گرفتن دستورات لازم از ستاد فرماندهی مرکزی بکار میروند. توپچی در تانک آبرامز به دو هدفیاب خطی مجهز شده است که شرکت ریتون کار طراحی و ساخت آن را بر عهده داشته است.این هدفیابها که با مخفف ( GPS-LOS) شناخته میشوند ، با سرعت بخشیدن به عملیات تعیین هدف و بهبود نقطه گذاری توپ اصلی ، احتمال اصابت اولین گلوله را به هدف افزایش داده است. سیستم تصویر ساز حرارتی تانک یا (TIS) قابلیت بزرگنمایی تا 10 برابر ( در حالت میدان دید گسترده ) را داراست. تصویر گرمایی به همراه داده های مربوط به فاصله که از یک سیستم مسافت یابی لیزری دریافت میگردد، در عدسی چشمی هدفیاب توپچی نمایش داده میشود.مسافت یاب لیزری تانک توسط شرکت نوروث گرومن ( سابقا شرکت لیتون ) ساخته شده و از نوع مسافت یاب لیزری بی خطر برای چشم (ELRF) میباشد. این سیستم دقتی در حدود 10 متر دارد و میتواند با دقت 20 متر هدف را ردیابی کند.توپچی تانک همچنین به یک هدفیاب کمکی کلمورگن مدل 939 (Kolllmorgen model 939) با قدرت بزرگنمایی 8 برابر و زاویه ی دید 8 درجه نیز مجهز میباشد. سیستم کنترل آتش دیجیتالی تانک را شرکت جنرال دینامیک کانادا ( سابقا شرکت کامپیوتینگ دیوایسس) طراحی کرده و ساخته است.این سیستم از یک کامپیوتر تشکیل شده که به صورت خودکار محاسبات مربوط به فرایند شلیک را انجام میدهد.این محاسبات بر اساس داده هایی انجام میگیرد که در روند شلیک و خصوصا در زمینه ی دقت شلیک اهمیت بسزایی دارند. این داده ها عبارتند از سنجش زاویه ی پیشگیری هدف ، سنجش انحنای توپ بوسیله ی سیستم مرجع مستقر در دهانه ی توپ، سنجش سرعت تانک و باد توسط یک حسگرباد نصب شده بر روی برجک و اطلاعات مربوط به حسگر ایستایی آونگی مستقر در سقف برجک.علاوه بر این داده ها کاربر نیز میتواند اطلاعات مربوط به نوع مهمات ، دمای محیط و فشار هوا را شخصا وارد کامپیوتر نماید تا روند شلیک از دقت بیشتری برخوردار گردد. راننده ی تانک را میتوان به 3 عدد پریسکوپ دیده بانی یا 2 عدد پریسکوپ دیده بانی در دو طرف و یک عدد پریسکوپ تقویت کننده تصویر مرکزی برای دید در شب مجهز نمود.به کمک این پریسکوپها راننده از یک میدان دید 120 درجه ای بهره مند خواهد شد. تکنولوژیهای مربوط به بهبود دید راننده (DVE) و AN/VSS بر پایه یک آشکار ساز مادون قرمز ضد سرما استوار است که در محوده ی طول موج 5/7 الی 13 میکرون عملیاتی می باشد.طبق سفارش ارتش کویت که شرکت ریتون آنرا ساخته است ، بر روی تانکهای مدل M-1A2 ارتش کویت نصب شده است. در ماه فوریه ی سال 2001 میلادی شرکت GDLS به منظور تجهیز 240 دستگاه تانک M-1A2 مجموعه ی نرم افزاری بهینه سازی شده (SEP) قراردادی را با ارتش امریکا منعقد کرد.این نمونه از تانک آبرامز به سیستمهای الکترونیکی بسیار پیشرفته مجهز است و این سیستمها بطور قابل ملاحظه ای کارایی تانک را ارتقا داده اند. تانک آبرامز به یک موتور احتراقی توربینی به نام ATG-1500 مجهز است که توانی معادل 1500 اسب (1119 کیلووات) ایجاد می نماید.تانک از گیربکس پرقدرت آلیسن مدل X-1100-3B استفاده میکند که 4 دنده ی جلو و 2 دنده ی عقب دارد.موتور و گیربکس پرقدرت تانک دستیابی به سرعت 72 کیلومتر بر ساعت در جاده و 48 کیلومتر بر ساعت در سطوح ناهموار را برای تانکی با وزن بیش از 62 تن بی نظیر است. اگر دستگاه خودکار تنظیم سرعت موتور از روی موتور برداشته شود تانک میتواند تا سرعت 100 کیلومتر بر ساعت نیز دست پیدا کند. البته شرط این کار حرکت تانک بر بر روی سطوح اصلاح شده ای مثل پیست اتومبیلرانی میباشد.در صورت حرکت با سرعتی بیش از 72 کیلومتر بر ساعت در سطوح نامناسب شنی های تانک آسیب خواهند دید. موتور تانک خاصیت منحصر به فرد دیگری نیز دارد.این موتور را تقریبا با هر سوختی میتوان تغذیه نمود از سوختهای سنگین مثل گازوییل گرفته تا نفت سفید ، بنزین ماشین و حتی سوخت جت . ارتش ایالات متحده بری تسهیل عملیات سوخترسانی و دیگر ملاحظات لجستیکی از سوخت دیزل یعنی گازوییل برای تانکهای حین خدمت خود استفاده میکند. ارتش آمریکا در اواسط دهه ی 1990 میلادی 2 شرکت موتور سازی هانی ول (Honeywell) و جنرال الکترو (general Electro) را مامور طراحی و ساخت یک موتورتوربین گازی جدید بنام LV-100-5 برای تانک M-1A2 نمود. طبق گزارشات موجود این موتور جدید از مدل قبلی سبکتر و کوچکتر است و نسبت به مدل قبلی شتاب بیشتر و حرکت آرامتری دارد.علاوه بر این گازهای خروجی از اگزوز این موتور آشکار نیست که این خاصیت به پنهانکاری تانک کمک شایانی خواهد کرد. تانک آبرامز را میتوان با هواپیماهای ترابری سنگین نیروی هوایی آمریکا چون C-5 Galaxy و C-17 Globe master 3 جابجا کرد.البته گنجایش این 2 هواپیما با هم متفاوت است. یک فروند هواپیمای C-5 Galaxy میتواند تا 2 دستگاه تانک عملیاتی را حمل کند در حالیکه هواپیمای C-17 Globe master 3 تنها میتواند یک دستگاه تانک عملیاتی را حمل کند.محدودیت ظرفیت این نوع هواپیماها که بزرگترین هواپیماهای ترابری ارتش امریکا به حساب می آیند ، حمل و نقل تانک به مناطق عملیاتی را بیسار مشکل کرده است.این مساله خصوصا در جنگ خلیج فارس در سال 1991 نمود پیدا کرد و ارتش آمریکا مجبور شد تا 1848 دستگاه تانک آبرامز را با کشتی به منطقه برساند؛ ابلته برای انتقال زمان کافی وجود داشت و ارتش آمریکا توانست تانکها را به موقع به منطقه ی عملیاتی برساند. البته مزایای بی شماری برای انتقال تانک با کشتی نسبت به هواپیما وجود دارد مثلا تانکهایی که با هواپیما به منطقه حمل میشوند صد در صد آماده ی رزم نیستند و می بایست پس از پیاده شدن قطعاتی از زره را بر روی آنها نصب نمود و به آنها سوخت و مهمات رساند در حالیکه تانکهایی که با کشتی حمل می شوند کاملا در شرایط عملیاتی قرار دارند و پس از پیاده شدن میتوانند بلافاصله با دشمن درگیر شوند.[/quote]

[quote]سلام.دوستان متخصص این قضیه قابلیت انتقال مدار توسط خود ماهواره چیه؟[/quote] شاید منظور تصحیح مدار توسط موتورهایی تعبیه شده در ماهواره باشه!

دوستان توجه کنند که بحث ما سر کلاه گذاشتن سر دولتمردان عراقی نیست و اینکه سران ارتش عراق اکثرا از حزب بعث هستند نیز به این بحث ربط مستقیم ندارد و سخن این هست که این ام1آ1 و اف16 ... در صورت تغییر جریان قدرت در عراق از شیعیان به بعثیان میتواند برای ایران خطرناک باشد. به نظر من مسئولین اشتباهی که مرتکب شدند والبته اشتباه هم نیست و تصمیم در شرایط خاص و محدود هست این که چون تهدید شماره یک کشور از زمان حمله به عراق آمریکا هست تمام توان ما بر روی نقاط ضعف این کشور تمرکز کرده و از توجه به دیگر کشورهای منطقه غافل بودیم که اگر به فرض روزی نه با آمریکا بلکه یک درگیری چند روزه مرزی با مثلا پاکستان پیش آمد تکلیف چیست؟ مسلما سلاحهای خاصی که علیه آمریکا ساخته شده اند در این نبرد به کار نخواهند آمد و ما نیاز داریم به تانکها و هواپیماهای برابر با نمونه های مشابه یا حتی برتر در کشورهای پاکستان و ترکیه ... با این مهم که روزی آمریکا از منطقه خارج خواهد شد و زمانی خارج میشود که دولتهایی کاملا دست نشانده در عراق و افغانستان بر سر کار آورده باشد و این بار ما با دو صدام احتمال دارد مواجه شویم که بدون توجه به منافع کشورشان و فقط برای جلب رضایت ارباب علیه ایران اقداماتی ترتیب دهند که در آن صورت اگر ما نتوانیم در همین درگیریهای کوتاه مدت احتمالی با برتری مطلق این کشورهای کوچک را ادب کنیم در تنزل جایگاه منطقه ای و جهانی مان تاثیر خواهد داشت.

تشکر برادر نجف. این خبر و خبرهای بازسازی ارتش عراق و همزمان سعی اشغالگران برای کنار زدن شیعیان از قدرت و در انداختن اکراد و سنی ها با شیعیان می تواند برای ما احتمال خطرناکی را به ذهن آورد که اگر دوباره تفاله های بعثی جریان قدرت را در دست گیرند ممکن باز وقایع تاریخی تکرار شود. اگر در سطح جنگ تحمیلی نباشد حداقل در سطح درگیری ها و تنشهای قبل از آن. اما از نظر توان رزمی همین ام1آ1 که مدل خیلی قدیمی هم نیست بر تقریبا اکثر تانکهای ما برتری داره جز تانکهای تی72 ارتقا یافته که توان برابری باهاش رو دارند و اون مدل نامعلوم وضعیت ذوالفقار3 که یک پروتوتایپ پیشرفته بود و از سرنوشتش خبری اعلام نشده.

برای ارتشی در سطح حرفه ای که از تجهیزات برابر با ارتش آمریکا برخوردار باشه این سلاح خطری محسوب نمیشه و یک سلاح مانند سایر سلاحهایی هست که در ارتشهای پیشرفته وجود داره و فقط مشکل اینجاست که تلفات هر دو طرف بالا میره.

فناوری خیلی پیشرفته ای برای ساخت رادار ماورای دید افق لازم نیست و کشورهای آمریکا و شوروی از دهه 1950 میلادی این رادارها را ساخته و به منظور پیش اخطار در برابر حمله موشکی بکار میبرند. ولی با اینکه فناوری پیشرفته ای ندارد حجم کار زیاد هست و نیاز به تجربه بالا در زمینه مخابرات و الکترونیک و ساخت قطعه ... دارد که باعث میشود هر کشوری نتواند رادار OTH بسازد. از نظر دقت هم در حد پیش اخطار هست و نباید دقت راداری مثل کنترل آتش را از آن انتظار داشت. درباره پستی و بلندی هم باید بگم تاثیر دارد و ندارد. در حداکثر برد چون امواج به سمت آیونسفر ارسال و به سمت منطقه مورد نظر بازتاب شده و بعد دوباره بازتاب و به گیرنده میرسند پس مشکلی از نظر عوارض طبیعی و مصنوعی نداریم و میتوان اگر بردش به لندن برسد هواپیما را بعد از بلند شدن رصد کرد.

البته نیاز خیلی زیادی به ماهواره نیست چون فعلا ماهواره ناوبری در اختیار نداریم و میتوان از روش هدایت با کمک ستارگان (هدایت سلستیال) استفاده کرد دقت بسیار بیشتری نسبت به هدایت اینرسیایی دارد حتی دقت آن بیشتر از ژیروسکوپهای لیزری و دیجیتالی هست و با تعریف یک یا دو یا تعداد بیشتری موقعیت ستاره به کامپیوتر موشک و با کمک یک دوربین تلسکوپی موشک با دقت زیادی به سمت هدف پرواز میکند و خوبی این روش این هست که هم میتواند دقتی در سطح هدایت ماهواره ای داشته باشد و هم دشمن نمیتواند اختلالی در روند هدایت مثلا با هدف قرار دادن ماهواره ایجاد کند. این فناوری هم البته قدیمی و به اوایل دهه 1950 میلادی بازمیگردد که در موشک پولاریس آمریکا بکار رفته شد و این فناوری رو ادامه ندادند و در آن زمان دقت کمی داشت (از هدایت اینرسیایی در آن زمان دقیقتر بود) به علت نبود کامپیوتر و دوربینهای قوی اما امروز با پیشرفت فناوری میتوان دوباره این فناوری را احیا کرد.

عدم واقع نگری و ضعف در سیاست خارجی و دید دوست محوری به دیگران باعث میشود که ما کاشت و داشت کنیم و دیگران برداشت همانطور که در یکی از مباحث گذشته درباره بوسنی این را گفتم و امروز هم ما کار ده ساله ای را بی نتیجه میبینیم که میتوانست برای بالا بردن جایگاه منطقه ای ایران و قدرت چانه زنی بین المللی بسیار تاثیرگذار باشد و هند هم نمیتوانست علیه ایران به رای مثبت به قطعنامه و توهین ... دست زند. شاهنامه آخرش خوش است ولی در آخرش رستم هم مرد هر چند برادر خائنش را کشت.

تشکر برادر رضا. این آمار حول چند تا کشور آمریکا و انگلیس و شوروی و آلمان و ژاپن و ایتالیا هست و سایر کشورها همین چند مدلی که تولید کردند با کمک کشورهایی که گفتم بود و جز فرانسه که با سیاستهای اشتباه بعد از جنگ جهانی اول نه نیروی زرهی قابلی داشت و نه نیروی هوایی. ولی در کنار این آمار بهتر بود میزان تولید را هم ذکر میکردید که به توان صنعتی کشورهای درگیر پی ببریم که این آمار دلیل شکست آلمان را بخوبی نشان میدهد. یک تاپیک بود از جناب پرویز زحمتش رو کشیده بود. [url="http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4387"]http://www.military....iewtopic&t=4387[/url]

خدا رحمتشون کنه و روحش شاد.

[quote]یه روز یکی رفت در خونه یکی و هی می رفت و می اومد اخرش زن صاحب خونه پرسید آقا این چی می خواد شوهرش جواب داد بابا این میگه خونت رو به من بفروش و من هم که خونه فروش نیستم. آخرش این اینقدر اومد و رفت تا اینکه زنش خسته شد و گفت بابا این ول نمی کنه من که دیگه خسته شدم. بالاخره روزی این یارو اومد گفت بابا خونت رو نمی فروشی حداقل یک متر از اون رو به من بفروش همون بسه برای من. شوهر به زنش گفت این یارو اومده میگه یه متر بهم زمین بده بسمه زن گفت بابا بهش بده پدر ما رو در آورد این. بله یه متر زمین بهش فروخت و ماجرا شروع شد هر روز توی این یه متر زمینش یه کاری می کرد یه روز گوسفند توش می بست یه روز توش سبزی می کاشت . از اون طرف هر روز و وقت و بی وقت می اومد برای دیدن زمینش و القصه یه روز یه گریه اومد توی این زمین بست و این گربه مرد و بو کرد . نه اجازه می داد بهش دست بزنن نه خودش می بردش همین رو بگم بالاخره صاحب خونه رو عاصی کرد و سر گذاشت به بیابون بله این نامرد با این پشتکار هم خونه رو صاحب شد هم زن خونه رو و.... شده قضیه ما و این سوسمار خورهای نفهم امروز اسم خلیج فارسه فردا می گن یکی توی تهران راه رقته عربه این شهر مال ماست. خوزستان هم که عربستانه . فراموش نکنیم اینها با چه وحشیگری ایران رو خرده خرده به کام مرگ و بردگی بردن زمان حمله به ایران تا مولا علی دوباره هویت و آزادی رو به ما برگردوندن. فراموش نکنیم که عراق عجم بجز یه مقدار کمی عرب متمدن در حیره عربی نداشت و دو و نیم میلیون جمعیت داشت اما بعد از 4 سال از گذشت تاخت و تاز به ایران اینا فکر می کردن ایران اسم یه قبیله است و اسم رئیس این قبیله هم کسری هست و بنا به قوانین جاهلی خون ایرانی رو حلال زنش رو بی صیغه حلال مردشون رو بعد از گرفتن اسیر و هر جایی رو با هر روشی و با هر ویرانی می گرفتن و عملا فقط اسم اسلام رو یدک می کشیدن ولی با همون قوانین جاهلی با ما می جنگیدن و جمعیت این بخش ایران در اون زمان به زیر 1 میلیون رسیده بود. خلیفه دوم چند قبیله رو به مکان بصره فعلی فرستاده بود تا از ورود لشگر ایران از اروند جلوگیری کنه و نامه رو این جور به این رئیس قبیله نوشته بود که به فرماندار عرض حدی هند حال فکر کنین اینا ایران رو چی تصور می کردن. اینا رو گفتم تا بدونین تفکر و نظر اعراب در مورد ما به خصوص وهابیها هنوز همون نگاه اونا ما رو موالی می دونن و لاغیر و تمام اون اسناد ویکی لیکس در این مورد هم به نظر من درسته و اینا نمی خوان به بدن ما سر باشه و اینم اولین حرکتشون برای ماست و این ماجرا سر دراز دارد. حال بگید خود شما بگید با غرور و غیرت خود با نگاه به روش مولایمان علی بگویید ما چه باید بکنیم.....؟[/quote] اعتراض دیپلماتیک در داخل کشور!

[quote]ما فعلا مشكلات داخلي و مخصوصا خارجي زيادي داريم . حالا بيايم سر اين مسيله هم خودمون رو درگير كنيم كه چي . موضوع بسيار مهمه ولي آيا توي اين وضعيت كه غربيها و اعراب از ما نفرت و كينه دارن درسته مسيولين ما با تندي و خشونت با اين مسيله برخورد كنند ؟ نظرتون چيه با كل همسايه هامون وارد جنگ بشيم ؟ يعني اينه راه حلش ؟ گر صبر كني ز غوره حلوا سازيم . آقا سعيد هم خودشو كنترل كنه . [/quote] از بس خودم رو کنترل کردم که دیگه برام مهم نیست! برم بخوابم که 74999999 نفر دیگه از هموطنام در خوابند!

وقتی سر خودمون رو در برف کنیم و در داخل کشور فریاد بزنیم خلیج فارس این فریاد زدن هر چقدر هم که بلند باشه باز به خارج از مرزها نخواهد رسید. تا روزی که اصرار داشته باشیم و به زور بگیم اعراب وهابی کشور دوست و برادر ما هستند و اونها بگند نه ما نیستیم سلاح میخریم پول خرج میکنیم علیه شما و میخواهیم سر به تنتان نباشد و ما هم در خواب خرگوشی بگوئیم اینها برادر دینی ما هستند این وضع اصلاح نخواهد شد. نظری هم برای جلوگیری از تحریف نام خلیج فارس نمیدهم چون مسئولان وزارت خارجه در خواب تشریف دارند و به نظرات مردم هم ارزشی قائل نیستند.

[quote]شما خودت نظر منو دقيق نخوندي اومدي جواب چي ميدي آخه؟ من از اجاره گفتم؟ من گفتم طبقات خالي ديگه به فروش رفته و شما حا لا به جاي 1 نفر داراي 4 همسايه جديد هستيد!!!!با كدوم استدلال ميخواي با اين 4 همسايه در بيفتي؟جز اينكه بشيني و در جلسه مديريت ساختمان توافق كنيد چه راه ديگري هست؟[/quote] دوست گرامی در پستهای قبل پاسخ این نظر شما را دادم. یک بار دیگر هم به بیان ساده میگم. شما میگی از اول یک خانه 5 طبقه بوده با 3 طبقه خالی ، در حالی که نظر بنده یک خانه از ابتدا 2 طبقه بوده و این تقسیم بندی درون یکی از طبقات صورت گرفته که قانونا هیچ ربطی به صاحب طبقه دیگر ندارد و این 3 همسایه جدید نمیتوانند بیایند و ادعای سهم از پارکینگ و انباری داشته باشند و عرفا هم حق استفاده بیش از 50 درصد از حیاط رو ندارند و مثلا نمیتونند بگند چون ما 4 نفر هستیم پس حیاط رو پر از ماشین میکنیم! معنی مشترک بودن به این معنی نیست که یکی بیاید زیاد از حد استفاده کنه و حق دیگران را بخوره و این مشترک بودن مثل این هست که شما میتونید در هر کجای حیاط خواستید قدم بزنید ولی مثال پارک ماشین فرق داره و اتفاقا همسایه میتواند طبق قانون از این 4 نفر شکایت کند. بقیه موارد رو در پستهای قبلی توضیح دادم. [quote]آقا سعید شما هم نظرتون رو خلاصه و مفید بفرمایید که به نظرتون چه کار کنیم. در حال حاضر. اینکه چه کار نکردیم رو فعلا بی خیال.[/quote] قضیه رو کش بدیم! همزمان توان نظامیمون رو در کاسپین تقویت کنیم. با حمایت نیروی دریایی اقدام به حفاری و نصب دکل نفتی کنیم. کاری که اکنون در سهم 20 درصد انجام دادیم. فردا 25 درصد بعد 30 درصد تا جایی که آستانه تحمل نه کشورهای بی ارزش آذربایجان و ترکمنستان بلکه روسیه سرریز بشه که در این صورت میشینیم و گفتگو میکنیم با پیش شرط مثلا سهم ایران 30 درصد و حمایت روسیه رو هم خواهیم داشت بصورت ضمنی چون پیشروی بیش از این ایران باعث هجوم دیگر همسایه ها به روسیه و سهم خواهی ازش خواهد شد. [quote]پيشنهاد مي‌كنم برادر سعيد كه پست‌هايي كه درخصوص حقوق‌، ارسال فرمودي رو خودت يكبار به دقت مطالعه بفرمايي. توش پاسخ خود شما هست. البته بعد اينكه خوندي، يكبار ديگه هم برو از اول تاپيك، شروع كن پست‌هاي خودت رو بخون تا بفهمي كجاي مسير رو اشتباه رفتي! البته اگه دوست داري![/quote] نیازی به مطالعه مجدد نیست و من اصولا اعتقادی به متون ندارم و فقط جهت آشنایی دوستان این متن رو ارسال کردم. [quote]خيلي ساده‌اس. قبلاً دو كشور بوده و 50، 50 مي‌شده نسبت مساوي. الان پنج تا شده و مي‌شه 20%. اگه 10 تا بشه مي‌شه 10% و اين نسبت، مادامي كه توافق بين دول اتفاق نيافته، پابرجاست و ربطي به اين نداره كه كدوم كشور، تجزيه و تركيب شده![/quote] اینقدر هم ساده نیست برادر من! بحث سر منافع ملی کشورمان هست. بحث سر این هست که اگر به عنوان مثال 10 میلیارد بشکه نفت از سهم ما کم شود نسلهای بعدی ما را به خیانت 500 میلیارد دلاری متهم خواهند کرد. برادر اشتوکا به حدیث مهمی اشاره کردند. حق دادنی نیست بلکه گرفتنی است. شما یک نفر هستی از جمعیت 75 میلیون نفری ایران و میتونی از سهمت چشم بپوشی ولی یک سر به خیابان بزن با مردم صحبت کن و نظرشون رو جویا شو که آیا از سهمشون خواهند گذشت؟ من به شخصه اگر مردم آذربایجان و ترکمنستان بخاطر (البته از نظر شما) زیاده خواهی ما از گرسنگی هم بمیرند حاضر به کوتاه آمدن از سهم خودم نیستم و ترجیح میدم اون مثال 10 میلیارد بشکه ای برای همیشه استخراج نشه تا اینکه بدست بیگانه بیفته. حالا هر اتهامی دوستان میخواهند به بنده بزنند از ضد اسلامی گرفته تا تندروتر از ولایت فقیه. اما یک مورد باقی ماند. مثال دوستمان درباره تصرف هندوستان توسط مرحوم نادرشاه. [quote]فتح هند افتخاري نبود براي من دستگيري متجاوزين و سرسپردگاني مهم بود كه بيست سال كشورم را ويران ساخته و جنايت و غارت را در حد كمال بر مردم سرزمينم روا داشتند. اگر بدنبال افتخار بودم سلاطين اروپا را به بردگي مي گرفتم. كه آنهم از جوانمردي و خوي ايراني من بدور بود.[/quote] [quote]براي اراضي كشورم هيچ وقت گفتگو نمي كنم بلكه آن را با قدرت فرزندان كشورم به دست مي آورم.[/quote]