مطلب بسیار جالبی بود دست نویسندش درد نکند کلی استفاده تاریخی کردیم.

درجه payam بخاطر فعالیت مفید به استوار دوم ارتقا یافت.

متشکر از بابت اولین مطلبی که پست کردید. به نظر من JH-17 با صرفه تر است.

منم به زودی وارد بحث میشوم ولی الان یه چیزی رو بگم: اینا همش تبلیغاته و برد مفید این موشکها از 50 الی 70 کیلومتر فراتر نمیره! اصلا به برد 180 کیلومتر نمیرسن که بخان جنگنده منهدم کنن مگر اینکه بالن ثابت شکار کنن! :|

خبر تکراری است!

شما که ادامه مطلب رو پست نکردی تا نظر بدهیم؟! :| از اول CKEM به بعد ادامه مطلب ديگه!! icon_cheesygrin :D شرمنده ندیدم! باید در پست جدید ارسال میکردید اینطوری همه متوجه میشدند. مطلب جالبی بود بابت تهیه مسلمه زحمت کشیدید خسته نباشید. icon_cheesygrin

شما که ادامه مطلب رو پست نکردی تا نظر بدهیم؟! :|

منبع اصلی این آمار سایت acig.org میباشد. :|

مصطقي جان ، متاسفانه 28 سال گرفتن ، بستن ، اعدام كردن براي عده اي كافي نبوده ، تمام مشكلات كشور با كشتن و اعدام كردن بنده حل خواهد شد ، به چنين تفكري اگر بگوئيم خوي وحشي گري خلاف نگفتيم ، گيرم كه من ضد انقلابم ، مگر اسلحه بدستم گرفتم و در حال جنگ با انقلاب محبوب شما هستم كه از اعدام نشدنم افسوس ميخوريد ، مگر آنهمه اعدام در گذشته و اين همه اعدام روزانه از اين كشور گلستان ساخت ، تنها بذر نفرت پاشيد ، از ملتي كه در آستانه انقلاب منسجم ترين و متحد ترين جهان بود ملتي هزار پاره ساخت ، از ملتي مهربان ، مردمي ساخت كه از كشتن و بدار زدن همطنش مانند سيرك لذت ميبرد و براي تماشا ازدهام ميكند ، چنين صحنه هاي شرم آور را در كشورهاي عقب افتاده آفريقائي هم نمي بينيد ، همين چند روز پيش عكس دختر بچه دو ، سه ساله در صف جلوي تماشاچيان مشتاق !! اعدام بروي صفحه اول روزنامه هاي جهان بيادمان انداخت كه تاريخ ده هزارساله و تمدن شش هزار ساله داريم ، بعنوان يك انسان اين را حق طبيعي خودم ميدانم كه موافق انقلاب باشم و يا مخالف آن ، من بعنوان مخالف افسوس اعدام نشدن آن آقاي موافق را نميخورم و به عقيده ايشان احترام ميگذارم و اين همان چيزي است كه ما انسانها را از مارمولك ها متمايز ميكند . به اندازه كافي در جهان خار و ذليل شده ايم ، كارمان بجائي رسيده كه روزنامه هاي عربي و تركيه ملت ايران را نصيحت ميكنند كه دست از اين وحشي گري ها بردارند( دقيقا با همين جمله) ، دريغ از كمي غيرت !! دوست من افراد شرور و خطرناک برای جامعه باید حذف شوند یا حداقل از جامعه دور شوند چون امنیت ملی و اجتماعی کشور را به خطر میندازند. به هر کشوری که بری همین روال هست!

از خواندن این نوشته ها اندوهگین شدم. جواب افرادی که برای این آب و خاک با دنیای فانی وداع گفته و به سوی شهادت پرواز کردند. افرادی که زندگی خود را نابود کردند تا زندگی ما آسیبی نبیند. براستی فردا این مسئولان چه جواب خواهند داد؟

تشکر مقاله جالبی بود. بعد از این سرقت شوروی طرحی را برای تغییرات در جنگنده میگ-31 آغاز کرد ولی این امر با فروپاشی ناتمام ماند که سرانجام روسیه برای زدن میانبر جهت مقابله با جتهای مدرن غربی آیونیک و سیستم تسلیحات میگ-31 را از اول طراحی کرده و نتیجه شد MiG-31BM البته هنوز بسیاری از جتهای میگ-31 روسیه از مدلهای 20 سال پیش هستند و تکنولوژی لو رفته که احتمالا به دلیل مشکلات مالی قرار نیست به این زودی به استاندارد BM ارتقا یابند!

خراشی که به شریان حیاتی دشمن وارد شود باعث مرگ میشود. :?

منتظر ادامه مطلب هستم. سرمایه گذاری برای تحقیقات در چنین زمینه هایی نیاز به بودجه زیادی ندارد و حتی میتوان در صورت کمبود بودجه از نمونه مینیاتوری آزمایشگاهی به عنوان پیش نمونه بهره و برد و فقط زمانی که پروژه به حد قابل قبول رسید دست به ساخت پیش نمونه با اندازه واقعی زد و سپس تولید. با توجه به صنایع کنونی ما ساخت توپهای پرتو افکن که تکنولوژی اصلی آن در اختیار شوروی و روسیه بود و آمریکائیها هم به دلیل سختی زیاد به سمت توپهای لیزری متمایل شدند ممکن نیست و نیاز به یک زیرساخت علمی و صنعتی به همراه بودجه کلان داریم. اما ساخت سلاحهای انرژی جنبشی کم هزینه است و بعد از آنها سلاحهای الکترومغناطیسی قرار دارند. هر چند در حال حاضر سرمایه گذاری بر روی ساخت توپهای لیزری هم کاری غیرمعقول به نظر میرسد چون تنها کشوری که توانسته لیزر قدرتمندی با پرتوهای موازی بسازد آمریکاست و بعد از 30 سال تحقیق و صرف میلیاردها دلار از جنگ ستارگان که یک فوق پروژه بود به پروژه لیزرهای تدافعی سبک رسیده اند. پس برای اینکار نیاز به سرمایه ای است که فعلا از توان بودجه ما خارج است مگر اینکه یک دانشمند ایرانی روشی نوین برای تولید و هدایت پرتوهای پر قدرت لیزر کشف کند؟ راه دیگری که حتی میتواند از لیزر مناسبتر باشد سلاحهای الکترومغناطیسی است که هزینه کمتری دارند و حتی امکان ساخت بصورت سلاح انفرادی جهت پیاده نظام را دارند! این گونه سلاحها بر خلاف دیگر سلاحها از روشی متفاوت برای شلیک استفاده میکنند! استفاده از ساده ترین اصل فیزیک، نیروهای هم نام همدیگر را میربایند! روش کار هم بجز تولید نیروی مغناطیسی بزرگ ساده است و گلوله ای کوچک حتی چند گرمی درون سلاح قرار گرفته و باردار میشود، خود سلاح هم که در اطراف گلوله دارای میدان مغناطیسی شدید هم نام است گلوله را به فرار تشویق میکند و کافی است ضامن را رها کنی تا گلوله که ترجیحا کروی شکل آلومینیومی با سرعتی تا 100 کیلومتر بر ثانیه شلیک شود! البته در عمل گویا نتوانسته اند به سرعت بیش از 10 کیلومتر بر ثانیه دست یابند که دلیل اصلی آن ضعف علم کنونی در ایجاد میدان مغناطیسی قوی در محیطی کوچک است اما همین سرعت نیز میشود بیش از 30 ماخ که برای نابودی هر هدفی کافی به نظر میرسد؟

منظور من این نبود که سازندگان هواپیما از کره دیگری آمده یا از ما برتر و .. هستن یا اینکه ما در تولید جنگنده خودکفا شدیم نه اینا نبود فقط اشاره کردم به افرادی که همش بلدن فرزندان این مرز و بوم رو مسخره کنند و حتی خودشون رو هم فحش ناسزا دهند! حتما شنیده اید که انسانی با تلاش و کوشش شبانه روزی دستگاهی ساخته یا روشی ابداع کرده که حتی دوستانش بدون اطلاع از کیفیت و کارایی دستگاه بش میگن به درد نمیخوره جنس خارجی بهتره حتی اگه مشابه خارجی نداشته باشه؟ بله منظور من همین از خود بیگانگی فرهنگی بود که متاسفانه عین خوره به جان بعضی از مردم ما رخنه کرده و دوست دارن خودشون رو کوچیک کنن! یا مثلا یادگیری زبان انگلیسی که امروزه بچه ها میرن کلاس شده افتخاری بیش از کسب مدرک دکتری! زبان یاد میگیریم که از علم بیگانه استفاده کنیم نه اینکه بدان وسیله خود را ناچیز قلمداد کنیم! خیلی افراد به آمریکائیها حسادت میکنن که مثلا خوش به حالشون زبان رو بدون حرف میزنن! انگلیسی حرف میزنن که بایدم بزنن زبان خودشونه تو که لازم نیست بشی آمریکایی! اگه قرار بود مثل اونا حرف بزنی دیگه ایرانی نبودی! و اما درباره جنگنده آذرخش که بحث اصلی بود؟ نیروی هوایی به دلیل نداشتن تجربه لازم برای طراحی و ساخت جنگنده از صفر یه کار خوبی که قبلا آمریکا هم همین راه را رفته بود یعنی یه هواپیمای انعطاف پذیر رو انتخاب و با تحقیق کلی بر روی آن و کسب تمام اطلاعات مورد نیاز در این زمینه بدنه و تجهیزات و موتور هواپیما را عوض کردن تا بشود جنگنده ای جدید مثل اف-18 که جدش همین اف-5 بوده و میبینیم که نیروی هوایی نیز مایل به ساخت جنگنده ای در سطح اف-18 هست چون کارایی فوق العاده ای نسبت به رقبایش داشته و هزینه ساخت آن کمتر از بقیه است! در این راه دو پروژه آذرخش و صاعقه شروع شد که بصورت موازی برای ساختن جنگنده ای مشابه اف-18 از روی تجربیات بدست آمده از این دو طرح آغاز گردید. میبینیم که نمونه جدید آذرخش در قسمت ورودی هوای و صاعقه در سکانهای عمودی و بخشهایی از بدنه شبیه اف-18 شده اند که نشانگر پیشرفت زیاد ایران در صنعت طراحی هواپیما هست. البته ساخت با طراحی فرق اساسی دارد. همین تغییرات به ظاهر کوچک در این دو جنگنده یک کار تخصصی و پیچیده است چون کوچکترین تغییر در شکل بدنه باعث تغییرات در تمام معادلات پروازی میشود! تغییر معادلات پروازی هم که شاید به هزاران یا میلیونها معادله برسد یعنی از نو شروع کردن به تعریف و ایجاد معادله متناسب با تغییرات ایجاد شده در بدنه! این یعنی طراحی بومی یک هواپیما هر چند از روی هواپیمایی دیگر ولی به دلیل تغییرات ساختاری میتوان گفت طرحی کاملا جدید است. در مورد ساخت جنگنده هم که به نمونه های آزمایشی اطلاق میشود میتوان گفت ایران با ساخت چندین پیش نمونه به خودکفایی رسیده است. پس ما مشکل اساسی در طراحی و ساخت نداریم و این دو مهم فقط با مرور زمان و کسب تجربه فراهم میشود. مشکل کنونی ما در تولید محصول ساخته شده است که به دلیل نداشتن زیرساختهای لازم جهت صنایع الکترونیک و مکانیک همواره با سختی همراه بوده است! راه این مورد مونتاژ میباشد که قطعاتی که امکان تولیدشان در داخل نیست از کشوری دیگر خریداری شود! زیرساخت اصلی صنایع الکترونیک هم نیمه هادی هاست که نیاز به آزمایشگاههای بزرگ و مجهز برای ساخت نیمه هادیهای مرغوب داریم که این خود منجر به تولید محصولات رده بعد و ... و در نهایت رادار ، کامپیوتر کنترل آتش ، سیستمهای هدفیابی ، رهگیری ، مراقبت و ... میشود. زیرساخت صنایع مکانیک که فکر کنم اصلا در کشور نباشد چیزی نیست جز سرمایه گذاری دولت در این بخش! یعنی اینکه صنایع مکانیک بیشتر به محصولات اولیه دارند تا سایر محصولات مانند آهن ، فولاد ، آلیاژهای مختلف و حتی مواد هیدروکربن با ورود این دسته از مواد به صنعت ساخت قطعات! امیدوارم مفهوم را رسانده باشم که ما آذرخش را طراحی و ساخته ایم اما هنوز به مرحله تولید جنگنده نرسیده ایم.

1- مطلب بسیار جالبی است ولی فکر کنم به بخش فناوری نیروی زمینی منتقل شود بهتر باشه؟ 2- عمر تمام تسلیحات کنونی با ورود به خدمت سلاحهای لیزری و پرتوافکن نوترونی و ... و توپهای الکترومغناطیسی رو به اتمام است! شاید 50 سال بعد تانکهایی ساخته بشه که برد مفید توپشون بیش از 20 کیلومتر باشد؟!

بله صحنه هایی از جنگ ویتنام بود که چندین بی-52 مشغول بمباران بودند! برای اینکه دوستان به قدرت وحشتناک بمب افکنها پی ببرند به یکی از حملات هوایی جنگ کره اشاره میکنم که بمب افکنهای بی-29 آنچنان محیطی هزاران کیلومتری رو بمباران کردند که 40000 سرباز کره ای و چینی فقط در طول چند ساعت کشته شدند! در این نبرد نیروی فشار وارد کننده به متفقین در منطقه (اسم منطقه رو نمیدونم!) تقریبا نابود شد!

عکسهای جالبی بودن، یادم میاد یه فیلم از بمباران بی-52 داشتم که واقعا وحشتناک بود پیدا کردم میزارم تو گالری بچه ها ببینن قدرت این بمب افکن فوق العاده هست. :?

Parviz, با این حرفها تا هزار سال دیگر هم نمیتونیم پیشرفت کنیم و حتی اگر آمریکا به سرنوشت آتلانتیس دچار شود باز هم افرادی مانند شما نطق میفرمایند که سرزمینی باستانی به نام آمریکا در صدهها سال قبل فلان رو ساخته بود ما که نمیتونیم مگه هواپیما ساختن کشکه! بعد یه عده جوان زحمتکش و غیور میان یه هواپیما میسازن که برخی افراد ادعای کپی برداری از آثار باستانی آمریکا که به تازگی از اعماق اقیانوس کشف شده را کرده و دستاورد متخصصان داخلی را ناچیز قلمداد میکنند! این گروه به چه چیز میگویند پیشرفت خودشان هم نمیدانند! حتی نمیدانند چگونه میشود پیشرفت کرد شاید از آسمون نازل میشه خدا با ما قهر بوده باران پیشرفت و ترقی رو سر آمریکا فرستاده! :?

چند تا عکس جدید و جالب بود خسته نباشید.

بله بسیار تفاوت کرده و میشه گفت دیگه همون اف-5 نیست! به نظر من نه صاعقه و نه آذرخش طرح نهایی نیستن و احتمالا با ادغام این دو طرح یک جنگنده بهتر برای تولید انبوه معرفی میشود؟

احتمالا این نوع آذرخش دیگه واقعا به آیونیک و موتورهای جدید مجهز شده و فقط حرف نیست! البته زیاد خوشحال نشید اگه آیونیک و موتورش روسیه که احتمالا هست به زور سالی چند تا موتور بدن! :?

بله یک اشتباه فردی باید باشد ولی انصافا پدافند فوق سنگینی است! کدوم فرمانده ناتو گفته بود جنگنده های ما میتونن به مسکو برسن؟! :?

سلام لعنت به سرور قبلی که با خراب شدنش باعث ناتموم موندن این بحث مفید و ضروری شد! حالا دوستان یه زحمتی به خودشون بدن تا ادامه بحث رو از سر بگیریم. :?

تشکر رضا جان مطلب جالبی بود. میگ-25 جنگنده ای که میتوانست SR-71 را شکار کند اگر شوروی ضعف الکترونیک نداشت!

با تشکر از دوستان مطالب جالبی بود. :?