شلیک موشک دست ساز بسیار بزرگ + فیلم

[شلیک موشک دست ساز بسیار بزرگ + فیلم]

امکانات که باشه موشک جنگی هم می توان ساخت.

ولی ساخت همچین چیزی در ایران حتی با داشتن سرمایه و امکانات غیرممکن هست شما بسازید برادران گمنام خدمتتون می رسند.

[فیلمی از لشگرهای زرهی شوروی در مرز ایران و شوروی در دهه ی 80]

[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1355832331' post='289301']
برادر سعید در ضمن همراهی با [b]کلیت [/b]حرفهای شما، یک نکته نیز نباید فراموش شود. آن هم ابتکار است که در پرتو ایمان شکوفا می شود. (چگونگی آن هم بماند برای جای خودش)

فرض کنیم یک گردان تانک در همان دوران به سوی ما می آیند (مثلا تی 55 یا تی 72) و ما وظیفه دفاع از یک خط را داریم و جز اسلحه انفرادی چیزی نداریم. چکار می کنیم؟
تعدادی موتور از شهر می آوریم، سعی می کنیم شرایط درگیری را نزدیک کنیم، سپس با تیراندازی مانع قرار گرفتن اپراتور پشت تیربارهای تانک می شویم. سپس در یک حمله ناگهانی همراه با مانور با موتورها به تانکها نزدیک شده و نفر ترک موتور به روی تانک پریده و درون آن نارنجک می اندازیم. این عملیات ما مسلما تلفات زیادی از طرف ما خواهد داشت، بله. ممکن است خنده دار هم به نظر برسد، اما چیزی است که واقعا در دوران دفاع مقدس رخ داده است و عملی هم بوده است.
لذا حتی در صورت نداشتن سلاح هم ما راه داریم و نا امید نمی شویم. (البته نباید خود را در چنان شرایطی قرار دهیم، اما بعضی وقتها ممکن است پیش بیاید.)

گذشته از این اگر ما تمام تلاش خود را در راه خدا بکنیم حتما او نیز ما را یاری خواهد کرد که نمونه های آن را نیز زیاد دیده و شنیده ایم. به عنوان مثال «رعب» یکی از پدیده هایی بوده است که خداوند مکررا بدان وسیله رزمندگان ما را یاری داده.

لذا «تنها» راه بکار گیری سلاح مناسب نیست. ممکن است با سلاحهای نامناسب هم بتوان به نتیجه رسید، البته وظیفه ما فراهم کردن سلاحهای مناسب است و اگر کسی به این وظیفه الهی [b]بی اعتنایی[/b] کند قاعدتا نباید انتظار نصرت الهی را داشته باشد.
[/quote]

تشکر به نکته خوبی اشاره کردید اما تا حدودی مخالف این نظر هستم که ابتکار در پرتو ایمان شکوفا می شود که اگر اینطور بود نباید کفار غربی تا این سطح از فناوری پیشرفت میکردند.

بهتر است بگوییم ابتکار در سایه تلاش و توکل بر خدا شکوفا می شود و البته بدون توکل بر خدا هم شکوفا می شود و خداوند در قرآن اشاره کردند که به هر دو گروه حق و باطل کمک می کند و منظور از کمک هم کمک ابتدایی هست مثل حق حیات و نفس کشیدن و فکر کردن که یعنی خدا جلوی پای کفار بی دلیل سنگ اندازی نمی کند که پیشرفت نکنند و در مقابل اگر به خدا توکل شود این باعث فزونی الطاف الهی شده و مانند غزوات صدر اسلام بر پیروزی مسلمانان منجر می گردد که در اینجا به همین آیه "و ما رمیت اذ رمیت ولکن الله رمی" می رسیم که یعنی اراده خداوند در پس تمام امور قرار دارد اما این به معنای این نیست که اگر خدا با امری مخالف باشد اجازه تحقق آن را ندهد. به عنوان مثال خدا با کشته شدن مومنین موافق نیست ولی این هم عدالت نیست که خدا تیر کفار را به خطا ببرد که با زحمت اسلحه ساخته و اموزش نظامی دیده و انرا علیه مسلمانان بکار گرفتند. اما مساله اساسی در این موضوع هست که خدا با امری که موافق نیست کمک و نصرت های خود را همراه نمی سازد و به این دلیل است که کفار بیش از توان مادی و فرمول های فیزیکی نمی توانند پیشرفت کنند ولی اگر ما راهی را انتخاب کنیم که مورد رضایت خداوند باشد در این حالت به منبع معنوی و ریشه اصلی این جهان مادی متصل شدیم و فرمول های فیزیکی به کناری خواهند رفت اگر خدا بخواهد.

[quote name='MERCEDES' timestamp='1355910360' post='289467']
دوستان ببخشید مانع بحث های شیرین شما میشم

فقط یک نفر بگه این واحد زرهی الان دقیقا چه واحدی هست

تیپ ؟ لشکر؟
چند تا لشکر؟
[/quote]

در این [url="http://www.military.ir/forums/topic/23502-%d9%81%db%8c%d9%84%d9%85%db%8c-%d8%a7%d8%b2-%d9%84%d8%b4%da%af%d8%b1%d9%87%d8%a7%db%8c-%d8%b2%d8%b1%d9%87%db%8c-%d8%b4%d9%88%d8%b1%d9%88%db%8c-%d8%af%d8%b1-%d9%85%d8%b1%d8%b2-%d8%a7%db%8c%d8%b1%d8%a7%d9%86-%d9%88-%d8%b4%d9%88%d8%b1%d9%88%db%8c-%d8%af/page__st__15#entry288555"]پست[/url] توضیح دادم.

البته یک اصلاحیه به پست فوق اضافه کنم که احتمال دارد آن گردان های مکانیزه در واقع تیپ باشند در حالتی که تمام گروه خدمه مکانیزه بوده و سرباز نباشند.

[quote name='heliaa' timestamp='1356049767' post='289654']
[font=tahoma,geneva,sans-serif]بی سوادی بنده رو ببخشن دوستان[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]ولی ایران 4 فروند mig 27 شوروی رو سرنگون کرد اون زمان؟! (این قسمت رو برای اینکه سوء تفاهم نشه اضافه میکنم. واقعا سوال دارم میپرسم، نه اینکه این حرف آقا سعید رو زیر سوال ببرم. چون اصلا نشنیده بودم این رو)[/font]



[font=tahoma,geneva,sans-serif]تشکر بسیار ویژه از آقا سعید برای اینکه اتفاقهای آخر جنگ رو که منجر شد به پذیرش قطعنامه، خلاصه نوشتن.[/font]
[/quote]

در سایت aciq.org در لیست پیروزی های هوایی ایران خوانده بودم و بیش از این اطلاعی ندارم.

[quote name='zed' timestamp='1356341131' post='290069']
با سلام خدمت همه دوستان گرامي
چند روزي از مطالب گذشته و اينجانب بايد ابتدا تشکر ويژه اي از برادر سعيد بابت مطالب مبسوط و تحقيقي ايشان داشته باشم . برخي از اين مطالب براي بنده تازگي داشت نظير درگيري هوايي آخر جنگ ميان ايران و شوروي که منجر به سقوط 4 ميگ 27 توسط اف 14 هاي ما شد و يا آمار 60 فروندي جنگنده هاي آماده پرواز نهاجا که من 10 فروند شنيده بودم و نشان مي دهد وضع به بدي که بنده تصور مي کردم نبوده است .
اشاره درستي به کاهش نيروي انساني درگير جنگ به تعداد 400 هزار نفر و از يک ميليون نفر به 600 هزار نفر داشتيد که اثر گذاري اين مورد در آن مقطع زماني محسوس است و به خصوص افزايش سطح کمي و کيفي ارتش عراق که مزيد بر علت شد و وقايع پايان جنگ را رقم زد . ذکر اين نکته لازم است که به گفته فرماندهان سپاه اين معضل هميشگي نيروهاي ايراني بوده است و در تمامي عمليات رزمي هميشه برتري تعداد نفرات نيز با ارتش عراق بوده است و هميشه ارتش عراق به تعداد يک سوم نفرات بيشتر نسبت به نيروهاي مسلح ايران در جبهه داشته که پس از شروع عملياتها در پاتکها از اين نيروها استفاده مي شده و باعث مي شده عملياتها به نتيجه مورد نظر نرسند . حتي طرح تامين نيروي ۳۰۰ هزار نفري داوطلب توسط سپاه براي رفع اين معضل بوده و به آقاي هاشمي پيشنهاد شده که ايشان اعلام کردند توان تامين بند کفش اين تعداد نفر هم در دولت نيست چه برسد به مسلح کردن آنها به سلاح سبک که البته در حال حاضر در اين مسئله تشکيک شده است .
به هر حال همانطور که خود اشاره داشتيد توان آن روز ايران براي دفاع کافي بوده و توان آفندي ايران را با توجه به تجهيزات موجود را ناکافي دانستيد که مطلب درستي است و البته بحث ما در اين تاپيک هم حمله فرضي شوروي سابق و توان دفاع ايران در برابر اين حمله با توجه به شرايط آن روز ايران بود و اعتراف مي کنم با توجه به توضيحات شما نسبت به شرايط آن روز ايران بيشتر اميدوار شدم هر چند که بعد از اين همه سال اميدوار بودن هم سودي ندارد .
در خصوص اعلام آمادگي فرمانده سپاه در خصوص ورود به خاک عراق در انتهاي جنگ و امکان اين موضوع نيز اشاره داشتيد به اينکه عملياتي طراحي شده بود و به علت فرمان امام مبني بر پذيرش قطعنامه و آتش بس اجرا نشد يعني به هر حال فرماندهان سپاه توان خودي را با لحاظ شرايط موجود در حد آفند نيز مي دانستند البته طبيعي است که در حد عملياتي نظير کربلاي ۵ و والفجر ۸ توان آفندي موجود نبود اما براي تصرف قسمتي از خاک عراق حداقل معادل همان قسمتي از خاک ايران که در اختيار عراق بود امکان عمل وجود داشت . ما در انتهاي جنگ در همان شرايط نااميد کننده از دست دادن فاو و جزاير مجنون عمليات کربلاي ۸ را در منطقه شلمچه انجام داديم که آخرين عمليات ايران در جنوب بود.
در خصوص نيروي دريايي هم با تمام احترامي که براي عزيزان نيروهاي مسلح قائل هستم اين نقطه ضعف را متوجه فرماندهي وقت اين نيرو مي دانم که خود را هماهنگ شرايط آماده نکرده بودند . نهاجا زماني که کمبود موشک مناسب را احساس کرد طرحهايي نظير استفاده از هاوک روي اف14 و استفاده از استاندارد روي اف4 و استفاده از ماوريک روي کبري را در دستور کار قرار داد . اگر ذخاير هارپون به اتمام رسيده بود بايد دنبال تسليحات مناسب ديگري مي رفتند که البته بنده اطلاع ندارم اقدام نکرده بودند يا اقدام کرده بودندو به نتيجه نرسيده بودند ولي حضور نيروي دريايي آمريکا از حدود يک سال پيش از پذيرش قطعنامه در خليج فارس بايد هشداري در مورد احتمال درگيري را براي اين نيرو به همراه داشت تا ناوهاي ايران در عمليات آخوندک آنطور مظلومانه وارد درگيري نشده و نابود نشوند .
به هر حال فرصت خوبي بود تا از نقطه نظرات دوستان بيشتر آگاه شده و بر دانش حقير هم افزوده شود.
[/quote]

خوشحال هستم که توانستیم با کمک هم گوشه ای از وقایع پایان جنگ را مرور کنیم.

ولی به نظر من این طرح حمله به بصره ممکن نبود با اون شرایط نبود سلاح و تجهیزات و ما در اوج قدرت با عملیاتهای کربلای4/5 موفق به فتح بصره نشدیم و در پایان جنگ هم به نظر نمی رسد ممکن بود.

[quote name='hans' timestamp='1356371684' post='290170']
با تشکر از سعید عزیز و دیگر دوستان گرامی. همان طور که سعید گرامی به طور خیلی خوب مطلب را گفتند. در ادامه ی حرفهای ایشان و با توجه به سوال بعضی از دوستان در پستهای بعد یک نکته ای را هم من اضافه کنم.

وضع ایران در جبهه ها به صورتی بود که ما تا سالهای 64 65 پیشروی داشته و امید پیروزی و گرفتن عراق را داشتیم و تا سال 65 وضعیت ایران رو به جلو بود. اما اتفاقی که افتاد عملیات کربلای 5 بود. در حقیقت کربلای 5 کمر ایران را خم کرد. به قدری این عملیات بزرگ و سهمگین بود که هر 2 طرف اکثر امکاناتشان را از دست دادند. درست است که در پایان ایران به تعدادی از اهداف این عملیات دست یافت و عراق شکست خورد ولی بهای گزافی پرداخت شد چه از منظر امکانات و چه از منظر نیروی انسانی. هر 2 طرف در حین عملیات درخواست حضور مردم کردند. لشکر 27 محمد رسول الله که اعلامیه داد و همین طور اگر اشتباه نکنم عراق برای بار اول اقدام به جذب نوجوانها هم کرد و درخواست حضور داوطلبی مردم کرد. اما پس از این عملیات عراقی که مثل ما کلی امکانات از دست داده بود مورد توجه ویژه شوروی قرار گرفت. شوروی برای این که ایران پیروز میدان نباشد و جنگ پایان داده شود. شروع به گسترش ارتش عراق کرد. تعداد لشگرهای عراقی را افزایش داد. دسته دسته به نوبت نیروهای عراقی را از خط عقب آورده و آموزشهای اساسی به آنها داد. چیزهایی مثل خط آتش توپخانه و ... و ارتش عراق را به کلی با تسلیحات جدید از همه نوع مجهز کرد.

از آن طرف ایران که همچون عراق بسیار تلفات داده بود و کلی امکانات از دست داده بود جایگزینی برای امکاناتش نداشت. تحریم ایران دست ایران را برای تهیه اقلام جنگی به صورت سریع و خوب بسته بود و نیاز به حداقل یکسال داشت تا بتواند از بازار سیاه و با واسطه مقداری جور کند که قابلیت انجام عملیات را بدهد. اینجا یک خلائی به وجود آمد. ایران که در طول سالهای قبل نقش هجومی را داشت و عراق در لاک دفاعی بود. زمانی که نتوانست عملیات انجام دهد باعث می شد که عراق از فرصت استفاده کرده و وضعیت نظامی ایران را بفهمد و حال عراق نقش تهاجمی بگیرد. و هجوم لشگرهای عراقی در مناطق جنوب باعث نگرانی مقامات ایران شد. به همین دلیل فرماندهان ایران تصمیم گرفتند برای اینکه مانع این امر شوند با مقدار امکانات موجودشان در منطقه غرب دست به عملیات بزنند. زیرا ایران در منطقه غرب و سلمانیه پیشروی خوبی داشت. از آن طرف عملیات در آنجا امکانات کمتری می خواست و همین طور باعث می شد لشگرهای زرهی عراق در مناطق کوهستانی آنجا نتوانند به مانند جنوب مفید باشند و کاری از پیش ببرند. و این عملیات باعث شود عراق نیروهایش را در جنوب برای تک جمع نکند و به سمت غرب بفرستد و دیگر نتواند عملیات هجومی بزرگ در جنوب صورت دهد. در حین آماده شدن بود که عراق قبل از اجرای نقشه ایران تک در جنوب را صورت داد و شکستها شروع شد.
[/quote]

تشکر برادر هانس از بابت توضیح و اشاره به عملیات کربلای5.

البته عملیات کربلای5 که به فاصله کوتاهی از شکست کربلای4 طراحی و اجرا شد این مزیت را داشت که فرماندهان عراقی و مشاورین غربی را غافلگیر کرد چون انتظار سازماندهی و طراحی عملیات توسط ایران در فاصله چند هفته پس از کربلای4 را نداشتند و همین باعث شد ایران در این عملیات تلفات سنگینی بر عراق وارد کند ولی خودش هم متحمل تلفات بسیار سنگینی شد.

به عبارت بهتر عملیات کربلای4 و پس از آن به فاصله چند هفته کربلای5 و با تاخیر چند ماهه ولفجر8 این هشدار را به جهانیان داد که ایران با چند عملیات مشابه دیگر می تواند حتی بغداد را هم اشغال کند و این باعث شد که فشارهای بی سابقه و خرد کننده علیه ایران اعمال کنند تا جنگ با شرایط سال 66 به پایان برسد.

این نکته رو باید توجه کنیم که درست است کربلای4 لو رفت و منجر به شکست شد اما بزرگترین عملیات ایران در جنگ تحمیلی بود و نشان از توان سازماندهی و فرماندهی بالای ایرانی ها داشت و این موضوع این عملیات را با ارزش می کند هر چند نتیجه آن شکست باشد.

استفاده از تسلیحات شیمیایی در مقیاس وسیع توسط عراق را هم تشکر که دوستان اشاره کردند فراموش کردم در عوامل منجر به پذیرش قطعنامه بنویسم.

[تاپیک جامع نیروی هوایی روسیه (خبر، تحلیل ،فیلم و عکس )]

به نظر میاد روسها هم متوجه شدند که با وجود جنگنده های پنهانکار در دست دو طرف کار به درگیری فامد نخواهد کشید و به همین دلیل بر روی یک موشک حرارت یاب جدید سرمایه گذاری کردند که بتواند در نبردهای نزدیک تا نیمه متوسط در حدود 20 مایل با جنگنده های طرف مقابل درگیر شود.

البته این رو آمریکاییها چند سال قبل متوجه شدند و به همین جهت تولید موشک دوربرد AIM-152 که قرار بود جایگزین AIM-54 شود لغو شد و در عوض بر اپگرید AIM-120C7 و AIM-9X تمرکز کردند تا جنگنده های پنهانکار قابلیت نبرد نزدیک تا متوسط بیشتری نسبت به رقبا داشته باشند.

[اخبار برتر نظامی]

به مرور شرایط برای پدافند زمینی در حال سختتر شدن هست و با این وضع حتی کاربرد موشکهای دوش پرتاب به شدت کاهش می یابد و دیگر با سامانه هایی مانند شیلکا ، پانتسیر ، تانگوسکا ... نمی توان از ستون های زرهی محافظت به عمل آورد مگر اینکه اینها هم به موشکهای با برد 20+ کیلومتر مجهز شوند.

[انتخاب مديران سايت]

مدیران این بخشها هم انتخاب شدند

hightech جنگ نرم و سایبر

rezatizitizi اخبار نظامی ، عمومی و ویژه

cheka الکترونیک هوایی

goebbels تانکبر و کامیون

ghermez جنگهای معاصر

[فیلمی از لشگرهای زرهی شوروی در مرز ایران و شوروی در دهه ی 80]

سلام دوباره و تشکر از دوستان

برادر زد اجازه بدید بحث رو از بعد صرف معنوی به ابعاد مادی نیز سوق بدیم.

[quote]برادر SAIED ! اجازه دهيد مقطع ابتداي جنگ را رها کنيم برويم سراغ مقطع انتهاي جنگ . زماني که نيروي هوايي ايران توان ايجاد برتري در آسمان را نداشت و تقريبا آسمان را به عراق واگذار کرده بوديم . يعني تمام مزيتهاي ذکر شده در بعد کيفيت سلاح و آموزش نيرو را نداشتيم .[/quote]

از نظر من بسیار هم خوب هست ولی مساله اینه که در پایان جنگ ما از هر نظر دچار مضیقه بودیم و فقط مربوط به توان هوایی نمیشد. از ارتشی که در ابتدای جنگ 790 دستگاه تانک چیفتن و در حدود 1000 دستگاه تانکهای ام47/48/60 در اختیار داشت در این زمان ما در حدود 1000 تانک داشتیم که فکر نکنم تمام آنها هم قابلیت عملیاتی داشتند چون مشکل نبود قطعات یدکی از نیمه دوم جنگ رفته رفته به بحران بزرگی تبدیل شد تا جایی که در این زمان نیروی هوایی فقط 60 جنگنده قابل پرواز داشت که همه اونها نیز قابلیت انجام عملیات کامل رو نداشتن و در موارد خاصی استفاده میشدن.

اما در ابتدای جنگ ما از توان زرهی و مکانیزه خوبی برخوردار بودیم. توپخانه قوی و متحرک ام109 در تعداد زیاد داشتیم و چند هزار موشک هاوک در انبارهای نیروی هوایی موجود بود.

چند روز قبل یکی از دوستان اشاره کرد که نیروی دریایی در عملیات آخوندک فقط همون یک هارپون شلیک شده از جوشن رو داشت که اون هم به هدف اصابت نکرد.

توجه شما رو به نامه حضرت امام در پاسخ به نامه فرمانده وقت سپاه محسن رضایی جلب می کنم تا از این نامه بتوان به همراه سایر مواردی که میگم یک نتیجه گرفت.

متاسفانه من متن نامه جناب رضایی به حضرت امام رو ندارم ولی امام در نامه خودشان به بخش مهم نامه ایشان اشاره کرده و می گویند که با این وضع و این گفته فرمانده سپاه که باید باز هم جنگید ، این دیگر شعاری بیش نیست.


[b]بسم ا... الرحمن الرحيم[/b]


[b][b]با ياري خداوند متعال و با سلام و صلوات به انبياي بزرگوار الهي و ائمه معصومين صلوات ا... عليهم اجمعين، حال كه مسوولين نظامي ما اعم از ارتش و سپاه كه خبرگان جنگ مي باشند صريحا اعتراف مي كنند كه ارتش اسلام به اين زودي ها هيچ پيروزي اي به دست نخواهند آورد و نظر به اينكه مسوولين دلسوز نظامي و سياسي نظام جمهوري اسلامي از اين پس جنگ را به هيچ وجه به صلاح كشور نمي دانند و با قاطعيت مي گويند كه يك دهم سلاح هايي را كه استكبار شرق و غرب در اختيار صدام گذارده اند به هيچ وجه و با هيچ قيمتي نمي شود در جهان تهيه كرد و با توجه به نامه تكان دهنده فرمانده سپاه پاسداران كه يكي از ده ها گزارش نظامي - سياسي است كه بعد از شكست هاي اخير به اينجانب رسيده و به اعتراف جانشيني فرمانده كل نيروهاي مسلح، فرمانده سپاه يكي از معدود فرماندهاني است كه در صورت تهيه مايحتاج جنگ معتقد به ادامه جنگ مي باشد و با توجه به استفاده گسترده دشمن از سلاح هاي شيميايي و نبود وسايل خنثي كننده آن، اينجانب با آتش بس موافقت مي نمايم و براي روشن شدن در مورد اتخاذ اين تصميم تلخ به نكاتي از نامه فرمانده سپاه كه در تاريخ 67/04/02 نگاشته است، اشاره مي شود. [/b][/b][color=#ff0000][size=5][b]فرمانده مزبور نوشته است تا پنج سال ديگر ما هيچ پيروزي اي نداريم، [/b][size=6][b]ممكن است در صورت داشتن وسايلي كه در طول پنج سال به دست مي آوريم قدرت عمليات انهدامي و يا مقابله به مثل را داشته باشيم[/b][/size][b] و بعد از پايان سال 71 اگر ما داراي 350 تيپ پياده و 2 هزارو 500 تانك، 3 هزار توپ و 300 هواپيماي جنگي و 300 هلي كوپتر و قدرت ساختن مقدار قابل توجهي از سلاح ها... - كه از ضرورت هاي جنگ در آن موقع است - داشته باشيم مي توان گفت به اميد خدا عمليات آفندي داشته باشيم. وي مي گويد قابل ذكر است كه [/b][b]بايد توسعه نيروي سپاه به هفت برابر و ارتش به دو برابر و نيم افزايش پيدا كند[/b][b]، او آورده است البته [/b][size=6][b]آمريكا را هم بايد از خليج فارس بيرون كنيم والا موفق نخواهيم بود[/b][/size][b]. اين فرمانده مهم ترين قسمت موفقيت طرح خود را تهيه به موقع بودجه و امكانات دانسته است و آورده است كه بعيد به نظر مي رسد دولت و ستاد فرماندهي كل قوا بتوانند به تعهد خود عمل كنند. البته با ذكر اين مطالب مي گويد [size=6]بايد باز هم جنگيد كه [/size][/b][size=6][b]اين ديگر شعاري بيش نيست[/b][/size][b]. [/b][b]آقاي نخست وزير از قول وزراي اقتصاد و بودجه وضع مالي نظام را زير صفر اعلام كرده اند، مسوولين جنگ مي گويند تنها سلاح هايي را كه در شكست هاي اخير از دست داده ايم به اندازه تمام بودجه اي است كه براي سپاه و ارتش در سال جاري در نظر گرفته شده بود.مسوولين سياسي مي گويند از آنجا كه مردم فهميده اند پيروزي سريعي به دست نمي آيد شوق رفتن به جبهه در آنها كم شده است[/b][/size][/color][b][color=#ff0000][size=5].[/size][/color] شما عزيزان از هر كس بهتر مي دانيد كه اين تصميم براي من چون زهر كشنده است ولي راضي به رضاي خداوند متعال هستيم و براي صيانت از دين او و حفاظت از جمهوري اسلامي اگر آبرويي داشته باشم، خرج مي كنم. خداوندا، ما براي دين تو قيام كرديم و براي دين تو جنگيديم و براي حفظ دين تو آتش بس را قبول مي كنيم. خداوندا تو خود شاهدي كه ما لحظه اي با آمريكا و شوروي و تمامي قدرت هاي جهان سر سازش نداريم و سازش با ابرقدرت ها و قدرت ها را پشت كردن به اصول اسلامي خود مي دانيم.خداوندا، در جهان شرك و كفر و نفاق، در جهان پول و قدرت و حيله و دورويي، ما غريبيم، تو خود ياري مان كن. خداوندا، در هميشه تاريخ وقتي انبيا و اوليا و علما تصميم گرفته اند مصلح جامعه گردند و علم و عمل را در هم آميزند و جامعه اي دور از فساد و تباهي تشكيل دهند با مخالفت هاي ابوجهل ها و ابوسفيان هاي زمان خود مواجه شده اند. خداوندا، ما فرزندان اسلام و انقلابمان را براي رضاي تو قرباني كرديم، غير از تو هيچكس را نداريم، ما را براي اجراي فرامين و قوانين خود ياري فرما. خداوندا، از تو مي خواهم تا هرچه زودتر شهادت را نصيبم فرمايي. گفتم جلسه اي تشكيل گردد، آتش بس را به مردم تفهيم نمايند. مواظب باشيد، ممكن است افراد داغ و تند با شعارهاي انقلابي شما را از آنچه صلاح اسلام است دور كنند. صريحا مي گويم بايد تمام همتتان در توجيه اين كار باشد، قدمي انحرافي حرام است و موجب عكس العمل مي شود. شما مي دانيد كه مسوولين رده بالاي نظام با چشمي خونبار و قلبي مالامال از عشق به اسلام و ميهن اسلامي مان چنين تصميمي گرفته اند، خدا را در نظر بگيريد و هرچه اتفاق مي افتد از دوست بدانيد. و السلام علينا و علي عباد ا... الصالحين.[/b]


[b][b]روح ا... الموسوي الخميني-شنبه 25/تير67[/b][/b]


در پایان جنگ و در حد فاصل 28 فروردین تا 27 مرداد 1367 چند اتفاق مهم و تقریبا همزمان رخ داد که با هم مرور می کنیم.


1- موارد مربوط به ایران و عراق:

- در تاریخ 28 فروردین ارتش عراق با یک حمله سنگین به فاو ظرف دو روز آن را تصرف کرد.

(عملیات رمضان المبارک جزو مجموعه عملیاتهای عراق بود که با نام توکلنا علی الله شناخته میشن و از 28 فروردین تا مرداد 67 ادامه داشت.)

- در 4 خرداد عراق عملیات توکلنای یک رو آغاز کرد و نتیجه اون سقوط شلمچه بود.

- یک ماه بعد در 4 مرداد عراق توکلنای دو رو انجام داد و توانست جزایر مجنون و شهر دهلران رو اشغال کنه.

- در تاریخ 28 خرداد ارتش عراق و منافقین عملیات مشترک چلچراغ رو انجام دادن و شهر مهران رو سه روز اشغال کردن.

- ایران قطعنامه 598 را در 27 تیر پذیرفت.

- پس از پذیرش قطعنامه هواپیماهای عراقی نیروگاه بوشهر را بمباران و آن را تخریب کردند. (نکته اینکه آن زمان هم قرار بر هسته ای شدن ایران نبود)

- سه روز پس پذیرش قطعنامه عراق حمله گسترده خود را با 13 لشکر به سوی اهواز و خرمشهر انجام داد.

- در این مقطع زمانی با عملیات مهم و سرنوشت ساز "سرنوشت" از طرف ایرانیان ترتیب داده شد که در آن امام فرمان تاریخی یا خرمشهر یا سپاه رو دادن که عملیات سرنوشت در مقابل عملیاتهای توکلنای یک و دوی عراق انجام شد و توانست خرمشهر را از سقوط دوباره نجات دهد.

- در تاریخ 4 مرداد هم که عملیات مرصاد رو شاهد هستیم که با شکست فاجعه آمیز منافقین ، کرمانشاه از خطر سقوط حفظ شد.


فاو بزرگترین امتیاز ایران در مذاکرات صلح بود که در اوج بهت فرماندهان سپاه از دست رفت. اشغال فاو جزو طرح آقای هاشمی بود و به تصرف یک بخش از خاک عراق برای استفاده در پایان دادن به جنگ اشاره داشت. فاو را که ما به سختی در عملیات ولفجر8 بدست آوردیم به سادگی سقوط کرد و دستور تخلیه به نیروهای مداقع داده شد.

در مجموع عراق موفق شد سه منطقه استراتژیک خودش رو که دست ایران بود و یک امتیاز برای ایران در مذاکرات صلح محسوب میشد تصرف کنه که شامل فاو ، شلمچه و جزایر خیبر. برای گرفتن این مناطق ایران تلاشهای زیاد و تلفات زیادی داده بود ولی متاسفانه ظرف چند ماه سقوط کردند و در پایان جنگ زمان پذیرش قطعنامه ما هیچ بخش از خاک عراق رو در کنترل نداشتیم در حالی که عراق 236 کیلومتر مربع از خاک ایران رو در نواحی مرزی استان ایلام در اشغال داشت.


حالا چرا عراق چنین عملیاتی رو انجام داد؟ باید به چند عامل مهم توجه کنیم.

- توان نظامی ایران در جبهه های جنگ به شدت کاهش یافته بود. نیروی هوایی تنها 60 جنگنده عملیاتی داشت که از آنها عمدتا در دفاع هوایی استفاده میشد و برای ساپورت زمینی جنگنده ای نداشتیم. در زمین نیز اوضاع مساعد نبود و ایرانی که سال قبل یک میلیون نفر سرباز در خطوط جبهه داشت امروز با کاهش 400 هزار نفری مواجه شده بود. از نظر توپخانه توان در مقابل عراق یک به ده و از نظر زرهی در بهترین حالت یک به پنج بود. هر چند برخی منابع تعداد تانکهای عملیاتی رو 200 دستگاه بیان میکنند. اینکه چرا چنین وضعی پیش آمد موضوعی است که در نامه آقای رضایی به امام دلیلش را خواندیم.

- ارتش عراق یک بار دیگر بصورت کامل بازسازی شده بود و علاوه بر آن با افزایش نیرو و یگانهای رزمی فرماندهان عراقی جسارت یک زورآزمایی جدید رو پیدا کردن. ارتش عراق در ابتدای 12 لشکر داشت ولی در پایان این تعداد به 59 لشکر افزایش یافت. (در مقابل ایران تنها 22 لشکر شامل 10 لشکر از ارتش و 12 لشکر سپاه در اختیار داشت که عموما موضع پدافندی گرفته بودند)

- پس از اینکه ایران قطعنامه 598 رو در 27 تیر پذیرفت ، عراق می دانست که به زودی جنگ پایان خواهد یافت و با مفاد قطعنامه هم موافق نبود به همین دلیل سعی کرد مناطقی از ایران را اشغال کند تا شروط خود را در مذاکرات بر ایران تحمیل کند.


2- موارد خارجی شامل تلاشها و اقدامات دیگر کشورها و سازمانها برای پایان دادن به جنگ:

- در 29 تیر 1366 قطعنامه 598 سازمان ملل متحد برای پایان دادن به جنگ تصویب شد.

- ایران درتاریخ 30 تیر ضمن ناعادلانه خواندن قطعنامه با اشاره به تناقض بندهای آن و معرفی نکردن متجاوز ، آن را نه قبول و نه رد کرد.

(علت اصلی قبول نکردن قطعنامه توسط ایران برتری استراتژیک نظامی این کشور نسبت به عراق بود. در طرف مقابل مقامات عراق با تشکر از سازمان ملل قطعنامه را پذیرفتند. چرا؟ چون چند ماه از عملیات موفق کربلای5 گذشته بود و عراق در موضع ضعف نظامی قرار داشت.)

- یک هفته پس از قطعنامه در عربستان حجاج ایرانی به صورتی وحشیانه مورد حمله قرار گرفتند که متاسفانه 400 نفر از آنها کشته شدند.

- از مرداد ماه جنگ شهرها و موج حملات هوایی و موشکی به شهرهای ایران بویژه تهران افزایش یافت.

- آمریکا از شهریور ماه وارد جنگ دریایی با ایران شد و یک ماه پس از آن ماجرای کشتی ایران اجر پیش آمد.

- ریگان رئیس جمهور وقت آمریکا در تاریخ 31 شهریور 1366 ایران را تهدید کرد که اگر به قطعنامه 598 پاسخ منفی دهد با واکنش نظامی این کشور روبرو خواهد شد.

- با مشخص نبودن قبول یا رد قطعنامه توسط ایران ، تبلیغات رسانه ای و فشار سیاسی شدیدی بر ایران برای قبول آن وارد شد.

- طی مهر 66 تا فروردین 67 چند مورد درگیری دریایی بین ایران و آمریکا رخ داد.

- در 28 فروردین بالگردهای آمریکایی از پشت به مواضع ایران در فاو حمله کردند.

- در تاریخ 29 فروردین 67 نیروی دریایی آمریکا عملیات آخوندک را به اجرا گذاشت. هدف از آن هشدار جدی به ایران به منظور آگاهی آن از عزم آمریکا برای جلوگیری از گسترش جنگ به خلیج فارس و پایان دادن به جنگ بود و یک دلیل دیگر هم به قول برادر ادیب نابود کردن دو ناوچه پیشرفته سهند و سبلان. در این عملیات ایران دو سکوی نفتی ساسان و سیری توسط آمریکاییها نابود شد.

- در تاریخ 12 تیر ناو وینسنز نیروی دریایی آمریکا به یک هواپیمای مسافربری ایران حمله و باعث کشته شدن 290 نفر سرنشین آن شد.

- استقرار 40 لشکر شوروی در مرزهای شمالی ایران. یک مورد درگیری هوایی تامکتهای ایران با چهار فروند میگ27 شوروی و سرنگون کردن آنها.

[quote]پس از پذيرش قطعنامه از سوي ايران عراق مجددا به صورت زرهي متفاوت با شرايط ابتداي جنگ به خوزستان حمله کرد . همانطور که مي دانيد ارتش عراق را مي توان ارتشي دانست که پس از پايان جنگ به نسبت آغاز جنگ قوي تر شده بود و در اين حمله مناطقي راهم تصرف کرد که در ابتداي جنگ نتوانسته بود . فرصتي ۸ ساله نيز در اختيار داشت تا نيروهاي کيفي تري نسبت به ابتداي جنگ تربيت کند و هم زمان نيروهاي کيفي ديگر کشورها را نيز در اختيار داشت . ضمن اينکه تجربه ۸ سال جنگ را نيز در کارنامه خود داشت يعني تمام تاکتيکها و استراتژيهاي مختلف پياده شده توسط ايران را ديده بود و ضمنا استراتژي هايي نظير دفاع متحرک را هم پياده کرده بود . به نظر من اين مقطع را مي توان شبيه سازي ابتداي حمله فرضي زرهي و هوايي شوروي سابق به ايران دانست . چه اتفاقي افتاد ؟ نه برتري هوايي غالب با ما بود و نه برتري زرهي غالب . تکنولوژي جديدي هم که به دست ايران نرسيده بود . همه نيروهاي نظامي هم مانند اول جنگ در حال عقب نشيني بودند . چه شد که عراق رضايت داد پس از يک ماه به آن سوي مرزهاي بين المللي عقب نشيني کند و آتش بس را بدون گرفتن خاک از ايران بپذيرد ؟[/quote]

با مرور موارد بند1 که گفتم می بینیم که عراق دو هدف از هجوم دوباره به اراضی ایران داشت. اول تصرف مناطق استراتژیک اشغال شده توسط ایران تا ایران نتواند از آن در مذاکرات بهره ببرد و دوم گرفتن مناطقی از ایران تا از آن علیه ایران در مذاکرات استفاده کند.

متاسفانه عراق مورد اول را بصورت کامل انجام داد. حتی مورد دوم نیز بصورت محدود در نواحی مرزی ایلام.
[quote]در همان جلگه خوزستان که تک زرهي عراق انجام شد و براي تصرف اهواز آمد چه اتفاقي افتاد ؟ تسليحات موجود در دست نيروهاي ايراني که تغيير نکرده بودند . هواپيما ها هم در خوشبينانه ترين حالت 10 فروند قادر به پرواز بود که آنهم در واقع مي شد هيچ در نظر گرفت . از بالگرد ها هم زمان تسلط هوايي دشمن کار چنداني بر نمي آيد . البته در جلگه و دشت باز عرض مي کنم . منافقين هم از سمت غرب کشور آمده بودند و عملا توان دفاعي ما تفکيک شده و تقليل يافته بود .[/quote]

همانطور که گفتم ما باید این سوال شما را در دو بخش بررسی کنیم. از نظر پس گرفتن اراضی عراقی ، عراق موفق بود. ولی برای گرفتن اهواز ناموفق چون با مقاومت ایران و گسیل نیروهای مردمی به جبهه روبرو شد. البته خطوط ایرانی تا همین اهواز شکسته بود و اگر فرمان امام به دست فرمانده سپاه منطقه نمی رسید شاید اهواز را هم از دست می دادیم و برمی گشتیم به استراتژی بنی صدر که زمین سوخته بود.

اما اینها در بعد دفاع هست. از نظر حمله ما توان آفند گسترده مانند کربلای4 را نداشتیم. نه تنها نیروی انسانی کافی نداشتیم.

[quote]چه شد که فرمانده وقت سپاه يک ماه قبل ليست بلند بالاي تجهيزات جهت ادامه جنگ را ارائه مي دهد و در انتها مي گويد اگر اينها نباشد عاشورايي مي جنگيم و امام در آن مقطع اين حرف را تعارف مي خواند و يک ماه بعد اعلام مي کند نه تنها دشمن را عقب رانده که آماده ورود به خاک عراق است و امام با توجه به پذيرش قطعنامه فرمان به توقف جنگ مي دهد و مي فرمايد اگر مي دانستم مردم اينگونه در صحنه اند قطعنامه را نمي پذيرفتم ؟ نه تحريمي لغو شده و نه سلاحي خريداري شده و نه برتري جديدي ايجاد شده . تنها و تنها و تنها نيروي داوطلب به جبهه اضافه شده . در آن شرايط چگونه موضع گرفتند ؟ چگونه زير آتش توپخانه و بمباران هوايي و شيميايي دشمن دوام آوردند ؟ چگونه تانکهاي دشمن را مي زدند ؟ چگونه خاکريز و سنگر ايجاد مي کردند ؟ چگونه پاتک مي کردند ؟ خاکريز و کانال زدن در جلگه خوزستان چه فرقي با خاکريز زدن در مناطق شمالي کشور در دشت باز و کوير دارد ؟ همان است با همان شرايط . جايي که آرپي جي کار برد ندارد حال ۱۰۰۰ دستگاه يا ۱۰۰۰۰ دستگاه تانک چه فرقي مي کند ؟ نفر راننده تانک چه ديپلم باشد چه دکترا زماني که گلوله شما به تانک ايشان اثر ندارد مگر در اصل قضيه فرقي مي کند ؟[/quote]

از حرف فرمانده وقت سپاه برای ورود به خاک عراق خبر ندارم ولی یک عملیات برای حمله مجدد به بصره و تصرف آن طراحی شده بود که از منظر زمانی قرار بود بعد از مرصاد انجام شود ولی با پذیرش قطعنامه توسط ایران ، امام فرمان به توقف جنگ دادند.

ولی آیا واقعا می توانستیم؟ حمله به بصره با کدام هواپیما؟ کدام تانک؟ شما که خودتان گفتید ما در پایان دفاع مقدس هواپیما به تعداد کافی نداشتیم. حمله نیاز به تسلیحات سنگین دارد. دفاع با یک آر پی جی7 هم می شود ولی برای اینکه ما مواضع دشمن را تصرف کنیم بدون تانک و توپخانه ..!

ببین برادر من حرف شما رو در بعد دفاعی که در مقابل حمله ارتش عراق صورت گرفت قبول دارم ولی ورود به خاک عراق به ابزار مادی بیش از ایمان احتیاج داشت.

[quote]اتفاقا کارشناسان روس در جريان اوضاع جنگ بودند و اگر ذره اي شانس براي پيروزي تصور مي کردند در حمله درنگ نمي کردند . همانطور که در افغانستان براي خود شانس قائل بودند و در زمينه سازي و انجام حمله درنگ نکردند . همانطور که آمريکايي ها در نبرد دريايي با ايران براي خود شانس قائل بودندو حمله کردند . جايي که ناو وينسنز وارد آبهاي ايران مي شود و ايرباس ما را مي زند نيروي دريايي آمريکا نمي تواند ابو موسي و تبب بزرگ و تنب کوچک را بگيرد ؟ آنهم وقتي از ناوهاي ايران کاري بر نمي آيد ؟ پس چرا اصرار فقط بر سر پذيرش قطعنامه و صلح بود ؟ کمر اقتصاد ايران را هم که با قيمت پايين نفت و تخريب زير ساختها شکسته بودند[/quote]

باید دید قطعنامه 598 در چه زمانی صادر شد؟ این زمان مصادف است با برتری و تفوق نظامی ایران در جبهه های جنگ. سال 65 دو عملیات موفقیت آمیز ولفجر8 و کربلای5 ایران در وضعیتی قرار داده بود که امکان هرگونه تحرک موثر از ارتش عراق گرفته بطوری که کارشناسان غربی اعلام کردند اگر ایرانیها چند عملیات مشابه دیگر انجام دهند عراق در جنگ شکست می خورد و یا در نظری دیگر اعلام شد اگر دو هفته به عراق سلاح و مهمات ندهند در جنگ شکست خواهد خورد. فراموش نکنیم که جنگ عراق با ایران یک جنگ باخت - باخت باید می بود (از نظر استراتژیستهای غربی) که در آن نه ایران و نه عراق پیروز نمی شدند. پس نباید ایران این جنگ را ادامه میداد. قیمت نفت را کاهش دادند تا به ایران فشار اقتصادی وارد کنند. فشار سیاسی از طریق کشورهای دوست و دشمن و سازمان ملل وارد میشد.

از طرف دیگر قطعنامه 598 برخلاف قطعنامه های قبلی جنبه الزام آور برای اعضای سازمان ملل داشت و عراقیها این رو می دونستن و فرصت یک ماهه ای که بهشون داده شد تا بخشی از خاک ایران رو اشغال کنند ناموفق بودند به همین دلیل دیگر بیش از آن نمی توانستند جنگ را ادامه دهند چرا که هم سال قبل خود عراق قطعنامه را قبول کرده بود و هم جنبه الزام آور داشت و از طرفی ایرانی ها دوباره به جبهه های جنگ گسیل شده بودند که کار رو برای عراق مثل هشت سال جنگ به یک جنگ فرسایشی دیگر تبدیل میکرد.

[جنگ سی و سه روزه 2006 ... آغازی بر پایان]

برادر فتح از شما تشکر بابت این مقاله بسیار مهم که اتفاقا دنبال چنین مقاله ای می گشتم.

[گالری هواگرد های آسیب دیده در جنگ]

[quote name='farokhkhan' timestamp='1355418910' post='288248']
مگر با یک موشک هواپیما منهدم میشه؟ نه جانم

موشک های سام که البته کد موشک هم مهمه معمولا بین 2 تا 3 موشک شلیک میکنند چراکه اولین موشک ممکنه بخوره اما هواپیما رو زخمی میکنه و موشک بعدی کار رو تمام میکنه!
من تا به حال هیچ جایی ندیدم که یک هواپیما تنها با یک موشک به زیر کشیده شده باشه که احتمالش کم هست , خیلی محدود و شانسی

یه بنده خدایی تعریف میکرد میگفت زمان جنگ سمت پل موصل یه موشک سام-3 شلیک شد سمت فانتوم و نتونست فرار کنه و خورد
دوستانی که راجب سام-3 اطلاعات دارند میدونند که کلاهک سام-3 توی کلاس موشک های کوتاه برد واقعا سنگینه و 3800 ترکش داره

فانتوم دقیقا از پشت کابین RIO تا دم خروجی موتو یک پارچه اتشی بود و قسمت هایی از بدنه هواپیما از روی کمر هواپیما جدا شده بودند
و با هر مکافاتی بود نشست!
البته من هنوز هم فکر میکنم اون فانتوم همچنان در حال تعمیر هست

اما اینکه یک بال کنده بشه و بره! محاله
[/quote]

در جنگ 1973 ارتش مصر با شلیک 95 موشک سام 64 جنگنده اسراییلی را توانست سرنگون کند که اگر حساب کنیم تقریبا نصف جنگنده ها با یک موشک و نصف دیگر با دو سه موشک منهدم شدند.

[جنگ فرانسه و پروس]

تشکر از تمام دوستانی که در ترجمه این مقاله زیبا مشارکت داشتند.

حقیقتش من نمیدونم چه نظری درباره این جنگ بدم چون مقاله کامل هست و سرنخی برای بحث پیدا نمی کنم.

اما این جنگ با اینکه باعث پیروزی پروس و تشکیل کشوری یا بهتر بگم اعلام موجودیت و نام آلمان شد ، در نهایت دو ایالت آلزاس و لورن زمینه لازم برای کینه توزی فرانسویان و جنگ جهانی اول را پدید آورد.

* البته یکی از دلایل جنگ جهانی اول

[تاپیک جامع دستاوردهای پهپادی ایران (گزارش ، تحلیل ، خبر و ... )]

کاربر میسالو به دلیل نقض قوانین سایت به مدت یک ماه اخراج شد.

تاپیک باز شد.

پاورقی: دوستان گرامی چرا مجبور می کنید از ابزار اخراج استفاده کنیم؟ من خودم الان ناراحت هستم چون خیلی وقت بود تصمیم گرفته بودم کسی رو اخراج نکنم و حداکثر به محدودیت چند روزه بسنده میشد. لطفا با هم بیشتر دوست و در رعایت نظم و قانون کمک هم باشیم.

[انتخاب مديران سايت]

دیگر دوستان که مدیر شدند.

cheka بخش بالگرد ، تسلیحات هوایی ، انگلیسی هوایی و ارسال تاپیک

ghermez بخش تاریخ و تمدن ، جنگهای باستان ، جنگهای مسلمین و ارسال تاپیک

f14aa بخش هواپیماهای نظامی و الکترونیک هوایی

shahabsageb بخش جنگ

razavisw بخش گالری نیروی زمینی

اگر کسی رو فراموش کردم خبر بده.

[تامکت یا ایگل ؟ مسئله این است !]

[quote name='maverick100' timestamp='1355774513' post='289163']
سیستم تسلیحاتی تامکت قبل از ساخت این گربه ی وحشی ساخته شده بود . دقت بفرمایید که بنده عرض کردم سیستم تسلیحاتی یعنی این سیستم شامل رادار ، تسلیحات ، کامپیوترها و دیگر متعلقات بود . شرکت مکدانل در تلاش مذبوحانه برای فروش ایگل به نیروی دریایی نمونه هایی از ایگل را توسعه داد اما این مدل ها نتوانشتند الزامات نیروی دریایی رو برآورده کنند و برای استفاده ی ایگل از فینیکس باید سیستم تسلیحاتی هیوز روی اون نصب بشه که خب این دیگه ایگل نیست تامکتی هست در پوسته ی ایگل یا بهتره بگیم با بدنه ی ایگل

در مورد نپذیرفتن موشک فینیکس و اسلافش توسط نیروی هوایی ایالات متحده باید بگم که این نیرو نیازی به چنین سامانه های تسلیحاتی و سلاح هایی نداشت ماموریت جنگنده های این نیرو دفاع هوایی نقطه ای در آمریکای شمالی تحت کنترل رادار زمینی با جنگنده های پرسرعتی همانند F-106 Delta dart و بعدها ایگل و ... بود بنابراین نیازی به صرف چنین هزینه های سنگینی برای نیرو نبود در ضمن سامانه های دفاع هوایی نیز مکمل این سیستم بود اما وضع نیروی دریایی تفاوت داشت برای همین عموم جنگنده های نیروی دریایی تفاوت های بسیاری با همتایانشون توی نیروی هوایی دارن البته زمان رابرت مک نامارا سعی شد به منظور کاهش هزینه نیازهای این دو نیرو در قالب یکی از جنگنده های تامکت و یا ایگل مرتفع بشه اما هیچکدام از این دو نیرو زیر بار نرفتند . این مسئله ای هست که من چندین ساله سعی دارم به عشاق سینه چاک ایگل عرض کنم اما متوجه نمی شن اصلا به نظر من این دو جنگنده نباید با هم دیگه مقایسه بشن چون از دو کلاس و خانواده ی متفوت هستن اما کسی گوش نمی کنه مثل اینه که شما بیای فاکس هاوند رو با خانواده ی فلنکر مقایسه کنی خب این دو جنگنده اصلا تفکر طراحیشون با هم از بیخ !!! فرق داره شما می خوای چه چیزی رو مقایسه کنی ؟


امروز داشتم آرشیو عکسهام رو نگاه می کردم به عکسی از ایگل برخوردم که پرچم کشورهای خریدار روش نقش بسته بود و پرچم ایران هم روش بود میزارمش اینجا تا بلکه این عشاق ایگل کمی آرام بگیرن

[url="http://img.online-dl.com/images/r7595_3bkrnx8rveakc8cri.jpg"]http://img.online-dl...8rveakc8cri.jpg[/url]
[/quote]

تشکر از توضیح شما ولی منظور من این نبود که اف14 رو با اف15 مقایسه کنیم و همانطور که گفتید این دو جنگنده از اساس با یکدگر تفاوت دارند و حرف من نیز سر همین تفاوت می باشد. فکر کنم اطلاع دارید که در جنگ تحمیلی طرح تبدیل تامکت به بمب افکن سنگین توسط شهید بابایی به فرماندهی نیروی هوایی داده شد و چند مورد هم از تامکت در بمباران مواضع دشمن استفاده گردید. این یعنی اگر ما ان زمان بجای یک رهگیر یک جنگنده مولتی رول با قابلیت برتری هوایی داشتیم در عمل توان افندی نیروی هوایی به مواضع عراقی افزایش می یافت و فرض کنید بجای 77 فروند تامکت (79 فروند تحویل شده بود و 2 فروند قبل از انقلاب سانحه داشتیم) ما همین تعداد یا بیشتر اف15 با قابلیت حمل فینیکس و بمب های هدایت شونده داشتیم و از ان برای حمله به هدفهای استراتژیک در عمق خاک عراق استفاده می کردیم. ایا در این حالت توان افندی ایران ارتقا نمی یافت؟

قبل از انقلاب یک طرح داده شده بود برای ساخت نمونه اصلاحی فانتوم که به FB-44 مشهور شد و کار اون تا ارایه یک ماکت از طرح پیش رفت و هدف افزایش قدرت مانور و چالاکی فانتوم ضمن حفظ توانایی بمباران سنگین بود. این طرح رو نیروی هوایی بدین منظور دنبال میکرد چون در بررسی اف15 و اف4 به این نتیجه رسیده بودن که اف15 بجز در قدرت مانور تفاوت بارزی با اف4 ندارد و به همین دلیل ترجیح داده شد همین پلتفرم اف4 رو گسترش بدن با همکاری شرکت مکدانل داگلاس.

البته این نتیجه گیری نیروی هوایی یکی از دلایل سفارش اف14 بود چون تفاوتی جز در قدرت مانور بیشتر در اف15 ندیدن.

ولی الان سوال این هست که وقتی می توانستیم ایونیک تامکت را بر اف15 یا حتی طرح اشاره شده از فانتوم نصب کنیم که یک جنگنده تمام عیار با قدرت مانور فوق العاده به دست میاوردیم ضمن حفظ توان فامد ، چه نیازی به خرید جنگنده پرهزینه و گران قیمت تامکت بود؟

دوستان اشاره کردن که تامکت برای نیروی دریایی امریکا و به منظور دفاع از ناوگروه هواپیمابر در مقابل بمب افکنها و موشکهای ضدکشتی شوروی بود. ما ناو هواپیمابر داشتیم؟ اینکه قرار بود بخریم بحث دیگری است و قرار نیست همه چیز را به اینده فرضی موکول کنیم چرا که حتی اگر ناو هواپیمابر نیز خریداری میشد باید تامکتها به جنوب و بر روی ناوها منتقل میشدن و اسمان کشور دوباره به یک هواپیمای با قدرت رهگیری فامد نیاز پیدا میکرد که این رو قبل از انقلاب سعی کردن افزایش تعداد تامکت به 140 فروند حل کنند. یعنی اشتباه در اشتباه.

با این هزینه می توانستیم چه تعداد اف15 یا اف بی44 خریداری کنیم؟ اصلا این اف بی44 به احتمال زیاد در ایران ساخته میشد و ما خودمون تبدیل به هواپیماساز میشدیم.

فکر کنم در این بحث برادر علی بهترین نظر رو دادن یعنی خرید تعداد کمی تامکت در حدود 30 فروند و تعداد بیشتری ایگل برای برتری هوایی و بمباران ضربتی.

[انتخاب مديران سايت]

مدیریت این دوستان فعال شد.

mahdavi3d بخش رایانه و شبکه

f14aa بخش هواپیماهای نظامی

rezatizitizi بخش ارسال خبر

farokhkhan بخش پدافند هوایی

goebbels بخش توپخانه زمینی ، تانک و نفربر ، خودروهای نظامی ، انگلیسی زمینی و ارسال تاپیک

basijee بخش مقاومت اسلامی

دوستان cheka , ghermez , shahabsageb , insidman و سایر عزیزان لطفا بخشهای مورد نظر رو بگن تا مدیریتشون فعال کنیم.

[نظرات کاربران درباره انجمن جدید سایت]

[quote name='mishka' timestamp='1355760700' post='289081']
با سلام و خسته نباشید خدمت کلیه عزیزان. من عضو زیاد فعالی نیستم ولی خیلی از مطالبتون و فضای سایتتون خوشم اومده.نسبت به خیلی دیگه از سایتها منطقی تر و واقع بینانه تره مطالبش . میخواستم بحثی رو درباره دلایل مسکوت موندن پروژه شفق مطرح کنم که با وجود به تولید رسیدن نمونه اولیه که انصافا حرفهای زیادی هم برای گفتن داشت دیگه چند ساله که کلا مسکوته و هیچ خبری نیست.

خدا کنه که دلیلش فنی باشه. چون متاسفانه بعضی از اقایون تصمیم گیرنده فکر میکنند با وجود موشکهای بالستیک و هواپیماهای بدون خلبان دیگه نیازی به نیروی هوایی قوی نیست که به نظر این حقیر که اکثر فامیلها و آشناهام تو نیرو هوایی بودن و هیتند واقعا تفکر کوته بینانه ای.
[/quote]

[color=#ff0000]لطفا این موضوع رو در تاپیکهای مربوطه که در بخش هواپیماهای نظامی هست مطرح کنید.[/color]

[color=#ff0000]این دو پست حذف خواهند شد.[/color]

[تامکت یا ایگل ؟ مسئله این است !]

اگر فرض کنیم اف15 قابلیت حمل و شلیک موشک فینیکس را دارد در ان حال نظر دوستان چگونه است؟

به عنوان مثال
http://www.nasa.gov/centers/dryden/research/Phoenix/phoenixmissile.html

شلیک موشک فینیکس توسط اف15 در سرعت 2 ماخ برای دستیابی به سرعت بیش از 5 ماخ

از نظر تاریخی هم نیروی هوایی امریکا از سفارش موشکهای AIM-54 و AIM-47 صرف نظر کرد و ترجیح داد اف15ها را موشک اسپارو و بعدها با امرام تجهیز نماید ولی در صورت موافقت طرحی ارایه شده بود مبنی بر حمل دو تیر موشک فینیکس در پایلونهای زیر بال اف15 یعنی هر فروند توان حمل حداقل دو تیر موشک فینیکس را داشت.

[فیلمی از لشگرهای زرهی شوروی در مرز ایران و شوروی در دهه ی 80]

یک مقدار بیش از حد به سمت مقایسه با شرایط صدر اسلام منحرف شد البته خوم هم باعثش بودم ولی لطفا دوستان بحث رو در زمان حال ادامه بدهند.

[quote name='zed' timestamp='1355746972' post='289035']
[quote name='mahdavi3d' timestamp='1355741046' post='289020']
[quote name='zed' timestamp='1355733128' post='288999'] [quote name='mahdavi3d' timestamp='1355728354' post='288991'] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب [url="http://www.military.ir/forums/user/2851-zed/"]zed[/url]، فكر نمي‌كنم مقايسه مستقيم جنگ‌هاي صدر اسلام (كه پيشرفته‌ترين سلاح طرفين، شمشير و نيزه و تيروكمان بود و بيشتر رشادت و زكاوت فردي تعيين كننده بود) با وضعيت حاكم بر نيم قرن اخير جهان (كه فقط يك نمونه‌اش اين است كه با فشردن يك دكمه مي‌توان پايتخت يك كشور را به خاكستر بدل كرد)، مقايسه درستي باشد![/font][/size] [/quote] با سلام خدمت همه دوستان گرامي استفاده از فيل و ارابه هاي جنگي و سواره نظام سنگين اسلحه کاتافراکت و منجنيق و کمانهاي پنج تير ساساني به نام پنگان و فالانژها و لژويونهاي آموزش ديده چطور ؟ [/quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]سلام[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جواب شما، خير است.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]بنده حتي دوران پس از پيدايش تفنگ‌هاي اوليه و توپ را از ماقبلش متمايز مي‌دانم، چه رسد مقايسه دوران موشك‌هاي قاره‌پيما و جنگ‌هاي شبكه‌محور و.. با دوران صدر اسلام.[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]در مورد ساير فرمايشات شما هم، بنده به نوعي تاييد نظر خودم مي دانم. به نظر مي‌رسد علت اينكه چنين پيروزي‌هايي از اصل[b] امكانپذير[/b] بود، همين مشابه بودن سطح كلي سلاح‌ها بوده است.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif](يك نكته اينكه: بحث بنده ناظر به سطح راهبردي است. يعني اينكه در آن دوره، تشابه سطح سلاح، حتي امكان[b] براندازي[/b] يك امپراتوري را با وجود عدم تطبيق كميت مي‌داد. ممكنه در سطوح تاكتيكي امكان وارد كردن برخي ضربات به شوروي، در صورت تصميم قطعي آنها براي اشغال كشور وجود مي‌داشت. اما به نظر نمي‌رسد در اصل ماجرا تفاوتي حاصل مي‌شد...)[/font][/size]
[/quote]
با سلام خدمت همه دوستان گرامي
با توجه به اذعان شما در خصوص سطح عمومي سلاحها امروز را هم مي توان مشابه همان دوران دانست زيرا در درگيري هاي کنوني نيز سطح عمومي سلاحهايکي و نزديک به هم است . تنها به قول شما دوران سلاح گرم و سلاح سرد را مي توان از هم جدا ساخت هرچند هنوز سربازان سرنيزه حمل مي کنند . مگر اينکه بخواهيد سلاح اتمي را مثال بزنيد که جز يک مورد استفاده در جنگ جهاني دوم مورد ديگري در اين سطح مشاهده نمي شود و البته با روند فعلي امکان تبديل آن به يکي ديگر از موارد نزديکي سطوح عمومي سلاحها وجود دارد . ضمن اينکه روي کاغذ در صورت برابر بودن سطح عمومي سلاحها اين کميت است که حرف اول را خواهد زد نظير آنچه در نبردهاي زرهي و هوايي جنگ جهاني دوم بين روسها و آلمانها اتفاق افتاد . در صورتي که در موارد ذکر شده چه از لحاظ کمي و چه از لحاظ کيفي برتري با حريفهاي مسلمانان بود و نتيجه چيز ديگري مي شد و اين همان عاملي است که عرض مي کنم و در محاسبات مادي به حساب نمي آيد . از نظر سطح عمومي سلاح تانکهاي آن روز شوروي هم همان تانکهايي بود که عراقي ها استفاده مي کردند و در صورت حمله روسها به ايران همان اتفاقي مي افتاد که براي تانکهاي عراقي افتاده بود و البته اين بدون در نظر گرفتن جنبه هاي ديگر نبرد است .
[/quote]

برادر زد گرامی اجازه بدید با کلیت نظر شما موافقت ولی با جزئیات ان مخالفت کنم.

ما باید ابتدا دو مساله را مشخص کنیم و ان وجه تمایز سطوح کمی و کیفی شوروی با عراق می باشد.

از نظر کمی شوروی از قبل از جنگ جهانی دوم تا زمان فروپاشی و حتی پس از ان قدرت اول زمینی جهان بود. در سال 1985 یعنی سال به قدرت رسیدن گورباچف ارتش شوروی بالغ بر 52 هزار دستگاه تانک در اختیار داشت که به این رقم باید در حدود 70 هزار نفربر و زرهپوش و 33 هزار قبضه توپ و 17 هزار راکت انداز رو اضافه کرد. همین کمیت در سال 1990 باز هم افزایش یافت ولی چون بحث مربوط به زمان جنگ تحمیلی است به امار سال 85 اکتفا میکنیم.

در مورد کیفیت ارتش سرخ نیز باید به دو مقوله مکمل توجه بکنیم اول کمیت تسلیحاتی و دوم سطح اموزش و زبدگی نیروی انسانی.

در مورد کیفیت تسلیحات با اینکه پس از دهه 1960 و افزایش نقش الکترونیک در جنگ افزارها (مثلا رادار) تسلیحات شوروی یک پله پایین تر از نمونه امریکایی و اروپایی قرار گرفتند منتهی این اختلاف در نمونه های مورد استفاده ارتش شوروی چندان قابل توجه نبود و به هر طریق روسها خودشان می توانستند از پس تسلیحات غربی بر بیایند ولی زمانی که همین سلاحها را برای صادرات داونگرید می کردند باعث میشد کیفیت کلی کاهش یافته و حتی با مدل داونگرید شده سلاح امریکایی نتواند برابری کند. مانند اینکه یک بار مشکل شما ضعف در برد راداری باشد ولی وقتی روی هدف قفل کرد موشک را تا رسیدن به ان هدایت کند (مورد ارتش شوروی) و یک بار هم مشکل علاوه بر برد کمتر در نبود مقاومت به جنگ الکترونیک نیز باشد (مورد ارتش عراق) که در اینصورت سلاح کارایی کلی خود را از دست می دهد. به عنوان یادآوری باید به اخلالگرهای سام2/3/6 که در اختیار نیروی هوایی ایران قرار داشت اشاره کرد تا جایی که اکثر موشکهای این سامانه ها بدون مانور سنگین از طرف فانتوم های ایرانی به خطا می رفت در حالی که همین پدافندها در سال 1973 موفق به سرنگون کردن تقریبی 100 هواپیمای اسراییل در دو سه روز ابتدای شروع جنگ شدن. این یعنی روسها به عراق اپگرید پدافندها را ندادند که فانتوم های ایرانی موفق به انحراف موشکهای انها شدند ولی همین فانتوم در اسراییل نتوانست از چنگ پدافند مصر فرار کند.

اما درباره کیفیت نیروی انسانی بنده در پست اولم در این تاپیک به روز 31 شهریور 1359 و حمله همزمان 192 فروند هواپیمای عراقی به فرودگاهها و پادگانهای ایران اشاره کردم که حتی یک دهم خساراتی را که ما در عملیات کمان99 به عراق زدیم به ایران وارد نشد و این بجز ضعف نیروی انسانی به چیز دیگری مربوط نمی شود چون در اینجا اسمان ایران باز بود و مساله پدافند و جنگ الکترونیک و سایر موارد مطرح نبود بطوری که خیلی ها در ایران وقتی هواپیماهای عراقی را دیدند نفهمیدند که اینها متعلق به عراق هستند و امادگی برای مقابله نداشتند.
ولی درباره ارتش شوروی این قضیه کاملا متفاوت است و کیفیت نیروی انسانی در روسیه تقریبا هم سطح با ارتشهای ناتو بود چرا که دشمن اصلی شوروی ارتشهای درجه یک امریکایی و اروپایی بودند و باید نیروی انسانی انها می توانست بر نیروهای طرف مقابل غلبه کند. نیروی هوایی شوروی از نظر میزان ساعت پروازی و تمرینات رزمی دست کمی از نیروی هوایی امریکا نداشت. این نیرو را با نیروی هوایی عراق که خلبانهایش را مانند تمام کشورهای عربی ان زمان بصورت حداقلی اموزش میداد مقایسه نکنید. زمانی که ایران برای هر خلبان 2 میلیون دلار صرف اموزش و تمرین میکرد این هزینه در عراق 150 هزار دلار بود. این موضوع به ارتش شوروی مربوط نمی شود که چرا خلبانان عراقی کم اموزش دیدند و مستقیم به بی کفایتی سرفرماندهی نیروی هوایی عراق مربوط است که مساله اموزش را جدی نگرفتند. وگرنه ما در همین زمان خلبانانی مانند نیروی هوایی یوگسلاوی را داریم که خود را بهترین در اروپا می دانستند و از نظر سطح کیفی حتی می توان انها را برتر از نیروهای هوایی کشورهایی چون ایتالیا و بلژیک و دیگر کشورهای درجه دو ناتو دانست.

پس ما در جنگ با عراق از دو مزیت برخوردار بودیم اول برتری کیفی تسلیحاتی و دوم برتری کیفی انسانی که مسائلی چون ایمان و شهادت در همین مورد دوم قرار می گیرند. به عبارت بهتر کیفیت انسانی را به دو بخش مادی و معنوی تقسیم می کند که اصل ان بخش مادی است چون اگر ما علم استفاده از سلاح را نداشته باشیم خداوند با معجزه به ما ان را نخواهد اموخت ولی اگر ما علمش را داشته باشیم و بخش معنوی را هم توکل کنیم و دعای "و ما رمیت اذ رمیت ولکن الله رمی" را بخوانیم در انصورت مشاهده می کنیم که اگر لیاقت داشته باشیم سلاح ما به کارایی کامل خواهد رسید ولی هرگز بیش از ان نخواهد شد مثلا قرار نیست با معجزه گلوله به تانک اثر کند ولی گلوله با شلیک به سرباز دشمن به ان برخورد کرده و وی را از پای در خواهد اورد.

تفاوت دیدگاه من و شما نیز در مورد فوق است که گفتم یعنی شما انتظار دارید با شلیک گلوله به تانک انرا منهدم کنید ولی من انتظار دارم از ان در جای خود یعنی زدن نفرات دشمن استفاده کرد و برای زدن تانک برویم سراغ موشک ضد زره یا یک تانک که بتواند با اتش توپ دشمن را نابود کند.

حال برسیم به این موضوع که اگر ارتش شوروی به ایران حمله می کرد چه میشد؟ ایا ایمان می توانست جلوی پیشروی ماشین جنگی مادی را بگیرد؟ در اینجا ما تمام فاکتورهای برتری ایران بر عراق در شروع جنگ را باید حذف کنیم از جمله برتری هوایی و شرایط جغرافیایی چرا که ارتش عراق تنها راه پیشروی همین جلگه خوزستان بود ولی شوروی از مرزهای شمال شرقی و شرق کشور به مناطق باز کویری وارد میشد که بهترین مکان برای پیشروی گسترده زرهی محسوب میشود. در چنین حالتی ما نه امکان جنگ شهری داشتیم نه قابلیت جنگیدن به روش چریکی نه درخت بود نه عوارض طبیعی .. دشمن از پوشش کامل هوایی برخوردار بود و نیروی هوایی ما توان نفوذ به عمق نیروهای دشمن را نداشت پس چه باید می کردیم؟

تنها راه ممکن همان مساله بکارگیری سلاح مناسب در مکان مناسب می باشد که اگر با ایمان همراه بشود به قویترین سلاح تبدیل خواهد گردید.

[فیلمی از لشگرهای زرهی شوروی در مرز ایران و شوروی در دهه ی 80]

من هم از برادر مصطفی و سایر دوستان تشکر میکنم.

ما به سلاح و ایمان تواما نیاز داریم و هیچ کدام بدون دیگری نمی تواند تاثیرگذاری جدی داشته باشد.

اگر سلاح داشته باشیم ولی هدفی برای استفاده از ان نباشد در چنین شرایطی به یک محیط ازمایش کنترل نشده شبیه می شویم که با رخدادهای پیش بینی نشده روحیه مان را از دست داده و دچار سردرگمی شده و در نهایت با حصول ترس بر ما نمی توانیم ماموریتمان را درست انجام دیهم.

اگر هم سلاح ایمان را تنها داشته باشیم بیشتر شبیه جنگهای اسطوره ای میشه مانند عاشورا ، نبرد نهایی و تنهایی (البته با کمک چند نفر از یاران) مختار سقفی با سپاهیان مصعب بن زبیر ، نبرد عمر مختار ... که نتیجه نظامی اون شکست هست. برخلاف نظر اکثریت شیعه که اعتقاد دارن ما باید در صورت بروز جنگ مانند حماسه عاشورا رفتار کنیم ، نظر من این هست که عاشورا یک بار اتفاق افتاد چون راه دیگری وجود نداشت و به بیان بهتر یک هشدار به شیعیان اینده بود که نگذارید دیگر چنین شرایطی تحمیل شود چرا که عاشورا و شهادت امام حسین علیه السلام و یاران یک امر تحمیلی بود که توسط مجموعه ای از عوامل مانند بدعت در خلافت ، دنیا پرستی مردم ... بر امام علیه السلام تحمیل شد. پیام عاشورا به نظر من برای مای امروز این می باشد که اجازه تحمیل چنین شرایطی را ندهیم. چرا همیشه باید سعی در شبیه سازی عاشورا و به کشتن دادن خودمان باشیم؟ چرا نباید به غزوه های بدر و خیبر و حنین و مکه و جنگهای جمل و نهروان و صفین تمرکز کنیم؟ شیعیان دیگر بار نباید اجازه تکرار عاشورا را بدهند چرا که ان روز برای امام علیه السلام هیچ راهی دیگری باقی نمانده بود و از سال 41 هجری تا 61 هجری شرایط به گونه ای رقم خورد که باید این اتفاق می افتاد. ولی امروز شیعیان نه تنها در اقلیت نیستند بلکه دارای پایگاه نظامی و اقتصادی و سیاسی بوده و می توانند خودشان با تدبیر و تعقل و صد البته توکل اینده را مشخص کنند و منتظر امدن و رفتن معاویه و یزید و ابن زیاد نباشند.

دیگر اینطور نشود که بگوییم اوباما رفت و رامنی امد و جنگ شد. باید انقدر قوی باشیم که هر کسی دیگر هم بیاید نتواند امری را بر ما تحمیل کند.

[quote name='ALI' timestamp='1355658609' post='288834']
ممنونم از برادر مصطفی که به خوبی به نکات مبهم بحث پاسخ گفتند.

متاسفانه بسیاری از ما حد و مرزی بین منطق و احساس نمی شناسیم. بنده بارهای بار به این موضوع اشاره کردم که تا زمانی که تعادلی بین منطق و احساس وجود نداشته باشد ، تحلیل کردن مسائل راه به جایی نخواهد برد و هیچگاه واقعیات کشف نخواهد شد. عشق و ارادت فراوان و زائد الوصف ما ایرانیان به امام راحلمان (ره) ، آن مرد بزرگ از یک سو و ایمان سرشار رزمندگان سبب مقاومت همه جانبه و تمام عیار ما در برابر تجاوز عراق شد. یعنی عنصر ایمان بلاشک در مقاومت ما در برابر تجاوزات عراق کارساز بود. شاید اگر مردم در آن دوران هنوز هم به حکومت پهلوی دلبستگی داشتند و یا نیروهای نظامی کماکان به شخص شاه ارادت داشتند ، هیچگاه چنین مقاومتی از جانب ما صورت نمی گرفت و ارتش عراق طی چند هفته وارد تهران میشد. (جنبه احساسی مساله)

اما اینها تماما بعد احساسی مساله بود. بعد منطقی مساله هم اینجاست که تنها سلاح ایمان برای ما نمی توانست جلوی تجاوزات ارتش عراق را بگیرد. وقتی یک لشکر زرهی شامل 375 دستگاه تانک به کشور ما حمله می کنند ، رزمندگان ما تنها با در اختیار داشتن ایمان و با دست خالی نمی توانند جلوی پیشروی این تانک ها را بگیرند. وقتی که هیچگونه سلاح ضد تانک در اختیار ما نباشد ، هرچقدر هم که ایمان مان قوی باشد ، باز هم نمی توانیم تا زمانی که سلاح ضد تانک مناسب در اختیار داشته باشیم ، در مقابل تانک های عراقی مقاومت کنیم. اگر رزمندگان ما تنها به کلاش مسلح می شدند و هیچگونه سلاح ضد تانک (اعم از راکت های آر پی جی و موشک های ضد تانک و هلیکوپترهای کبرا و ...) در اختیار نداشتند ، هیچگاه نمی توانستند در برابر حملات زرهی گسترده عراق مقاومت کنند. (جنبه منطقی مساله) یعنی به عبارت ساده تر ، فریاد الله اکبر ما و شلیک گلوله های کلاش به سمت تانک های عراقی نمی توانست مانع پیشروی تانک های عراقی به سمت کشور ما بوده باشد.

شما به خاطرات همین سردار نجف گرامی خودمان رجوع کنید. ایشان فرموده بودند که زمانی که تانک های عراقی به سمت ما پیشروی می کردند ما با هر سلاحی که دم دستمان بود به سمت تانک های عراقی شلیک می کردیم که سبب می شد آنها پس از دادن تلفات عقب نشینی کنند. وقتی به سر و وقت لاشه تانک های منهدم شده عراقی می رسیدیم به قدری تانک صدمه دیده بود که نمی دانستیم با چه سلاحی منفجر شده است. با RPG ؟؟ با دراگون؟؟ با تاو؟؟ با خمپاره؟؟ با ...؟؟ پس همانطور که می بینید ما تنها با فریاد الله اکبر و گلوله های کلاش جلوی تانک های عراقی را نگرفتیم. بلکه به صورت همزمان ، هم با فریاد الله اکبر و هم با استفاده از سلاح های متناسب ضد تانک بود که توانستیم جلوی تانک های عراقی را بگیریم.

پس ببینید دوستان ، ما می بایست همیشه منطق و احساس را در کنار هم داشته باشیم و هیچیک از این دو بر دیگری غلبه نکند. والا اگر صرفا ایمان (احساس) بدون سلاح (منطق) کارساز باشد ، بنده پیشنهاد می کنم همه نیروهای مسلح مان را بازنشست کرده و یک لشکر 1000 نفری با ایمان کامل تشکیل بدهیم و همه آنها را هم به شمشیر مسلح کنیم و آنها را به جان آمریکا بیاندازیم تا یک شبه کلک آمریکا را بکنند.

قیاس عراق با شوروی و آمریکا هم قیاس به شدت مع الفارق است.

[quote]قابل توجه دوستان که تانک تی80 تا اواسط دهه 90 میلادی تقریبا برترین تانک جهان بود و این رو غیر منطقی هست اگر با تی72 عراقی بدون حتی سیستم اسموک یا زرههای واکنشگر مقایسه کرد.[/quote]

البته سعید جان ، تی 80 در مدلهای اولیه اون (که تولید اون تا سال 1985 نیز ادامه یافت و بیش از 2000 دستگاه از اون تولید شد) مثل A / B / BV به جز قدرت تحرک فوق العاده بالای خود و همچنین تغییر در اتولودر ، چندان برتری چشمگیری نسبت به تی 72 (حتی تی 72 های خود شوروی) نیز نداشت. حفاظت زرهی اون چندان تفاوتی با تی 72 نداشت.
بلکه مدلهای T80U و همچنین T80UD بود که این تانک مجهز به سایت جدید هدفگیری ، کامپیوتر کنترل آتش ، اتولودر بهینه شده ، زره کنتاکت 5 ، قابلیت شلیک موشک رفلکس و سایر موارد شد.
تولید مدلهای بهینه شده تی 80 مثل T80U و T80UD نیز از سال 1985 آغاز شد و چیزی حدود 2000 دستگاه هم از آن بیشتر تولید نشد.
در واقع تی 80 همان مدلهای بهینه شده اش پس از سال 1985 بهترین مدلهای آن به شمار میرفتند ، نه همه مدلهایش.
در حالیکه در همان دوران در کشورهای غربی ، در آلمان لئوپارد 2 آ 4 ، در ایالات متحده M1A1 آبرامز ، در بریتانیا چلنجر 1 ، در اسرائیل مرکاوا مارک 3 حضور داشتند که رقیبی جدی برای مدلهای جدید و بهینه شده تی 80 به شمار می رفتند و به نظر من نمی توان با قطعیت گفت که تی 80 (حتی مدلهای بهینه شده آن) تا اواسط دهه 90 برترین تانک جهان بوده باشد.
[/quote]

برادر علی منظور من T-80UD بود که تقریبا از هر نظر بر تانکهایی که گفتید برتری داشت هم از نظر حفاظت زرهی و تحرک و قدرت اتش و وجود تجهیزات مدرن جنگی مانند کامپیوتر هدفگیری با فاصله یاب و نشانه گذار لیزر و دوربین ترمال برای نبرد در شب.

به نظر من تا سال 1999 و ارایه Leopard-2A5 همین تانک تی80 بهترین تانک جهان بود. من از خیلی جهات تی80 رو حتی بر پلتفرم تی90 که برگرفته از تی72 هست ترجیح میدم چرا که از پلتفرم تی64 که یک تانک اختصاصی برای ارتش سرخ بود استفاده کرده و تی90 از تی62 که یک اپگرید متوسط از تی55 بود.

[انتخاب مديران سايت]

با توجه به ورود مدیران جدید ، مدیریت دوستانی که مدت زیادی هست به سایت سر نزدند ضمن تشکر از فعالیت و همکاریشان موقتا حذف شد.

در صورت بازگشت می توانند با ارسال پیام به من یا دیگر مدیران ارشد درخواست فعال کردن دسترسی مدیریتی را نمایند.

این دوستان عبارتند از

basijee مدیر بخش مقاومت اسلامی

f35 مدیر بخش جنگ تحمیلی

jackturbo مدیر بخش جنگ تحمیلی

aryobarzan مدیر ازمایشی بخش تاریخ نیروی دریایی

peyman مدیر بخش ناسیونالیسم

ninos مدیر بخش معرفی سایت و وبلاگ

king-kaveh مدیر بخش پرسش و پاسخ

[انتخاب مديران سايت]

با تایید فرمایش برادر مصطفی به نظر من هم دوستان از بیان عنوان کلی مثل بخش جنگ خودداری کنند چون یک بخش با تقریبا 15 زیربخش مدیریتش زمانبر هست و باعث کاهش توان مدیریتی میشه.

ان شاء الله امروز مدیریتها رو فعال می کنم.

[بزرگترين آزمايش سامانه دفاع موشكي آمريكا]

تشکر برادر مهدوی.

به نظر میرسه به مرور باید خودمون رو برای نسل بعدی موشکهای بالستیک یا کلا فراموش کردن اونها اماده کنیم چون اگر نتوان سرعت و شتاب و پنهانکاری موشکهای بالستیک رو افزایش داد بخصوص در انواع کوتاه برد و متوسط برد شرایط به گونه ای خواهد شد که مثلا نیاز هست 10 شلیک همزمان انجام بدیم برای اصابت 5 موشک و انهدام 5 تای دیگر و دوران مطلق اصابت موشکهای بالستیک به زمین در حال سپری شدن میباشد. البته موشکهای بالستیک قاره پیما همچنان به دلیل پرواز در اگزوسفر که تا 1200 کیلومتر از سطح زمین ارتفاع میگیرند و گاه به سرعتی تا 30 ماخ میتوانند برسند سخت بوده و پدافندهای فعلی امکان درگیری با چنین موشکهایی را ندارند مگر در مرحله ری اینتری (ورود دوباره به جو) و شروع به کاهش سرعت که بویژه از ارتفاع 18 کیلومتری به پایین به علت افزایش چگالی و مقاومت هوا سرعت کلاهکها کاهش یافته و در کلاهکهای قدیمی به حدود 1 کیلومتر بر ثانیه تقریبا 3 ماخ میرسید و با پیشرفت فناوری طراحی و ساخت کلاهک این سرعت میتواند به 3 الی 4 کیلومتر بر ثانیه هم برسد ولی با این وجود میتوان چنین کلاکهایی را در مرحله پایانی با پدافند ضد بالستیک تاکتیکی چون پک3 هدف قرار داد به شرطی که با شلیک اول هدف منهدم شود زیرا فرصت شلیک دوم وجود ندارد.

یک نکته مهم نیز در خبر ذکر شده که مربوط به شکست سامانه AEGIS یا بهتر بگم ناتوانی در هدایت دقیق سرجنگی منهدم کننده موشک استاندارد3 به هدف شده است. این یعنی هنوز از نظر راداری یا نرم افزاری یا حتی سخت افزار توان پردازش و هدایت سرجنگی Hit-to-kill رو ندارن موردی که به نظر من در یک جنگ واقعی بیشتر خود را نشان داده و نبود سرجنگی انفجاری یک اشتباه در طراحی بود که مثل نصب نکردن توپ بر روی فانتوم توسط شرکت مکدانل داگلاس می باشد که گمان کردن عصر توپ روی هواپیماها به پایان رسیده و از ان پس موشکها استفاده میشوند ولی بعد معلوم شد اشتباه کردن.

[انتخاب مديران سايت]

از دوستان تشکر میکنم بابت توجه به سایت خودشون.

من هم با نظر برادر مصطفی و مجید و بقیه مدیران موافق هستم و افرادی که اعلام امادگی کردن میتونن مدیران خوبی برای بخشهای مربوطه باشن.

در ضمن لطفا دوستان بخش مورد نظر رو حتما اعلام کنند وگرنه بخشی چون جنگ خیلی کلی هست.

[نظرات کاربران درباره انجمن جدید سایت]

دوستان لطفا موضوع رو شلوغ و متشنج نکنند.

برای بار آخر عرض می کنم که این سایت همانطور که از نامش پیداست درباره مباحث نظامی است و فعالیت در بخشهای مرتبط نیاز به تایید پست ندارد ولی در بخشهای غیرنظامی چنین محدودیتی ایجاد شد برای جلوگیری از انحراف مباحث به سمت غیرنظامی و خبری تا ماهیت سایت حفظ شود.

به هر حال یا باید این محدودیت در مباحث نامرتبط باشد یا هم این بخشها حذف شود و سایت تنها دارای بخشهای نظامی باشد.

[انتخاب مديران سايت]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1355550377' post='288586']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]مديريت بخش "رايانه و اينترنت" را پايه هستم (البته دوستان خيلي باسوادتر از بنده براي اين بخش وجود دارند. در صورتي كه ايشان مايل نباشند... )[/font][/size]
[/quote]

بنده موافق هستم.

مدیریت رایانه و اینترنت برای شما فعال شد.

[انتخاب مديران سايت]

سلام

لطفا کاربرانی که امکان همکاری با سایت را دارند بخش مورد نظر خود را برای مدیریت اعلام کنند.

توجه کنید که بیش از یک سال سابقه عضویت و حداقل صد پست داشته باشید.

[نظرات کاربران درباره انجمن جدید سایت]

[quote name='mostafa_by' timestamp='1355514829' post='288529']
جسارتاً برادر سعيد گرامي؛

فكر نمي‌فرمايين قوانين و تصميمات جديد، سايت رو هرچه بيشتر شبيه به كره‌ي شمالي داره مي‌كنه؟

قراره پيشرفت داشته باشيم يا پسرفت؟

صد البته شما مدير و مالك سايت هستين.
ولي اين رو بدونين كه ارزش يه فروم به كاربرانش هست؛ نه مالكانش (برخلاف سايت يا وبلاگ).
[/quote]

برادر مصطفی شما که در جریان نظرات مدیران هستی.

این محدودیت برای بخشهای غیر نظامی در نظر گرفته شده وگرنه شما برو در بخش شناورهای دریایی پست بزن نیاز به تایید ندراد.

[quote name='rpg7' timestamp='1355515021' post='288532']
مثل اینکه تحریم ها یه سایت هم سرایت کرده ...
بابا هرچی کامنت میذاریم تو تاپیک سوریه چرا نشون داده نمیشه؟؟؟؟؟؟؟ اهههه اههه
[/quote]

خوب کامنت ارسال کردی صبر کن تایید بشه.

[quote name='Electro_officer' timestamp='1355515379' post='288534']
شما ممنوع الکامنت شدی احتمالا! کلک بگو چکار کردی؟ ولی من که همچین مشکلی ندارم.
آقا سعید سایت عالیست. متشکر!
[/quote]

تشکر الکترو جان. خوشحال هستم از دیدن دوباره شما در سایت.

[quote name='arminheidari' timestamp='1355515413' post='288535']
[quote name='mostafa_by' timestamp='1355514829' post='288529']
جسارتاً برادر سعيد گرامي؛

فكر نمي‌فرمايين قوانين و تصميمات جديد، سايت رو هرچه بيشتر شبيه به كره‌ي شمالي داره مي‌كنه؟

قراره پيشرفت داشته باشيم يا پسرفت؟

صد البته شما مدير و مالك سايت هستين.
ولي اين رو بدونين كه ارزش يه فروم به كاربرانش هست؛ نه مالكانش (برخلاف سايت يا وبلاگ).
[/quote]

راستش سخت گیری اش بالا است
اما چون فقط شامل بخش های غیرنظامی می شود خوبی دارد چون اکثر درگیریها و بحث های غیر مفید در این بخش است
و اینگونه جلوی بحث سیاسی گرفته می شود ، اگرچه ما استاد دور زدن تحریم هستیم
[/quote]

بله ما استاد دور زدن خودمون هم هستیم!

[quote name='ebrahimabedi88' timestamp='1355516900' post='288543']
برادر سعید شما مالک سایت هستید وما کاره ای نیستیم که تعیین تکلیف کنیم اما اگر نظر می خواهی باید بگم که اولین انجمن در ایران هست که می بینم اینکار را کرده البته امیدوارم پایه گذار این بدعت خطرناک نباشی ( خنده) همچنین اگر قرار باشه در هر پستی نظراتی که همسو با ما هست را اجازه انتشارش را بدهیم اینکه دیگه نمی شه بحث دیگه از این به بعد باید شاهد بود که یک عده (خنده) مصلحت اندیش بشن و مصلحت کاربران را تشخیص بدهند شاید پستی از نظر یک عده که مدیر هم شاملش بشه پست نامربوط تشخیص داده بشه اما همزمان توسط یک مدیر وعده دیگر مربوط تشخیص داده بشه و قطعا عقیده و طرز تفکر مدیران در تایید پست تاثیر داره .
[/quote]

چرا اتفاقا این تصمیم خلاف نظر حقیر بود در طول این چند سال ولی درخواست مدیران و بدرفتاری برخی کاربران در بخشهای غیرنظامی باعث شد محدودیت براشون در نظر بگیریم.

از نظر تایید پست موافق و مخالف هم مشکل وجود نداره و تنها پستهای خلاف قوانین تایید نخواهد شد منجمله پستهای درگیری و اهانت به دیگر کاربرها که در شان سایت نیست.

[quote name='Generalmohammad' timestamp='1355518405' post='288549']
اينا شروع كاره ، افرادي كه ممنوع الكامنت شده اند ، منتظر گروه هاي ترور هم باشند !! نينجا هاي معبد شائولين در راه هستند !

[b]ولي يه سوال اساسي كه هيچ كس پاسخ نداده : " الان كدوم مدير با حوصله اي نشسته ، نظرات رو تأييد ميكنه ؟؟ "[/b] [b]: )[/b]

اما خب اگر به برادر سعيد هم حق بديم ، بايد گفت كه كمي تلورانس سايت نامتقارن توزيع شده بود ليكن بنده سبك و سياق مديريتي اواسط دوران با شكوه ميليتاري رو ترجيح ميدهم !
اخطار بود ، تنبيه بود ، بن شدن بود ، تلورانس بود ، انتقاد پذيري بود ، مشاركت بود و ...
البته بايد از بخش مديريت سايت هم يك انتقادي بكنم ، به نظر شما فعاليت مديران بخش هاي مختلف با فعاليت 3 سال قبل قابل مقايسه است ؟
روحيه همكاري و تعاون در سايت و " پرسيدن براي ياد گرفتن " كجا رفته ؟؟
مگه يه زماني فعاليت در سايت به اندازه اي نبود كه وقتي در تايپك " پرسش و پاسخ " سوال ميپرسيدي ، چند دقيقه بعد چند نفر هم زمان با هم جواب ميدادند ؟؟ الان چي ؟
روحيه بحث پذيري اونموقع زياد بود يا الان ؟ همين آقا مصطفاي خودمان ، اگر چند سال قبل يادتان بيايد كم به پرويز و ..( يه چند تا بودند ) تيكه مينداختيد ؟؟ و بالعكس : ) ( يادش بخير ، دوران جالبي بود ) اما خب الفاظ استفاده شده در اون بحث ها اصلا قابل قياس با بحث ها ي امروزي دوستان نيست !!
همين ادمين سايت ، يه زماني در اكثر بحث ها شركت داشتند و اگر هم نداشتند هر از چند وقتي ، يك اثر يا خلاقيتي از ايشان ميديديم ، الان چطور ؟
يكي بود فكر كنم اسمش " call of duty " بود ، جان من چند بار بن شد ؟؟ ولي خب فضاي سايت بگونه اي بود كه برميگشت و غيره ...
اه ..... باز هم خاطرات خوش گذشته زنده شد !!
اما همين الان هم سايت وضعيت بدي نداره ، شايد در مسير ايده عال خودش نباشه ولي وضعش بد نيست ، اما بي هدف هستش !!
يك سوال چرا هدر سايت با قالب سايت مچ نيست ؟؟
يه زماني وقتي بچه ها ميديدند كه هدر سايت كمي رنگ و روش رفته چند تا هدر جديد طرحي ميكردند ولي الان بعد از چند ماه از شروع كار با ipboard هنوز كسي در باره هدر حرف نزده !!
سايت داره درجا ميزنه ولي با حذف آزادي يا ايجاد آزادي هاي مشروط تحميلي نميشه اون رو حركت داد !
[/quote]

تشکر از شما که منطقیتر از بقیه به موضوع نگاه کردید.

ان شاء الله که این محدودیت موقتی خواهد بود تا زمانی که کاربران به یاد بیارن این سایت نظامی هست نه بنگاه خبرپراکنی و بحثهای تنش زای سیاسی.

[quote name='senaps' timestamp='1355519181' post='288554']
سایت های زیادی دیدم که به این روش تایید مدیریت کل انجمن رو اداره میکردن!! نمونه‌اش انجمن ایران امریکا میباشه که کلا به این روش اداره میشه و البته از الزامات پذیرفته شدن کامنت‌هاش، این بودن که طرف حرف‌هاش رو با مستندات کامل بگه که خوب، یه سایت سیاسی بودش!!!

برای اینجا، انجمن هایی که نیازمند تایید شدن که خبر و اینا دارن و فک کنم دلیل چنین کاری اینه که این چند وقته خبرهای به ظاهر غیر مربوط به میلیتاری زیادی ارسال شده و میخوان اینجوری جلوش رو بگیرن!!!

نمی دونم قبل از اومدن بنده اوضاع چطوری بوده! ولی دوستان باید قبول بکنن که همه‌ی انجمن های اصلی مثل اینجا(tt که کار ماشینه!! p30world که کارکامپیوتر میکنه! majid که کار گرافیک میکنه و...!!) همه رکود دارن و اذیت میشن! و دلیلش اینه که این تیپ سایت ها(انجمن) قدیمی هستن و نمی‌تونن در مقابل سایت های وب‌2 کاربر جذب بکنن... باید خیلی امکانات زیادی بهشون اضافه بشه که متاسفانه شرکت های تولید کننده چنین کاری نمی‌کنن...و این باعث میشه که کاربر کمتر حوصله کنه بیاد به چنین سایتی و خوب، نهایتا بحثا به اسپم شدن می‌کشه!!!
همچنین کم بودن سرعت اینترنت و .... هم باید به این مسئله اضافه بشه! دیتای امروزی اکثرا مالتی مدیا و شامل فیلم و عکس هست که قربونش برم یا فیل تره یا سرعتمون بهش نمی‌خوره!!
[/quote]

ولی باید در نظر داشت که هدف ما فعالیت مفید می باشد و به کاربران علاقمند به نظامیگری امکان حضور دوستانه در کنار سایر کاربران را می دهیم و جذب کاربر زیاد مثل فیسبوک اصلا ملاک نیست.