LostSky

Members
 نمایش پروفایل  دیدن فعالیت آن

  • تعداد محتوا

    258

  • عضوشده

  • آخرین بازدید

تمامی ارسال های LostSky

  1. LostSky

    قاهر F-313

    LostSky پاسخ داد به nasirirani تاپیک در جنگنده و رهگیر

    با سلام طبق رده بندی که در نیروهای مسلح کشور تا همین اواخر بوده یگان بهره بردار از پروژه های جنگنده نیروی هوایی ارتش است (موازی کاری رو من هم نمیپسندم) و البته که وزارت سپاه سابق هم منسوخ شده و الان ماهیتش فرق میکند. پس مشخصاً باید خواستگاری سمج وجود داشته باشد تا این پروژه را ترشی نندازند! طرح جنگنده شفق بر خلاف طرح قاهر جدای از بحث متولی ساخت آن طرح بسیار پر استعدادی بود که اگر از طرف نیروی هوایی اعلام نیازی پیگیرانه و مجدانه و برای آن وجود داشت اینگونه نباید خاک میخورد و به تاریخ میپیوست. از نامردی و خالی کردن روسها اطلاع دارم ولی کم استعداد هایی در کشور نیستند که نتواند بعد از ۲۰ سال یک جنگنده سبک تک موتوره که بیشتر طراحی آن هم انجام گرفته را به نتیجه برسانند. همین جنگنده آموزشی یاسین با وجود طرح شفق کاملاً بی معنیست. همانطور که مستحضرید جنگنده سبک شفق بر مبنای همکاری روسیه( احتمالاً یاک ) و ایران در این پروژه که خود برگرفته از جت آموزشی یاک ۱۳۰ هست که با تغییراتی بلکه بهینه سازی هایی که در طراحی آن مشهود است میتوانست یک جت آموزشی رزمی موفق برای ما باشد که متاسفانه بودجه ای که باید برای آن صرف میشد در پروژه ای به نام یاسن تلف یا بهتر است بگویم حیف و میل شد!
  2. LostSky

    قاهر F-313

    LostSky پاسخ داد به nasirirani تاپیک در جنگنده و رهگیر

    خوب بدیهی است که این مطلب به مذاق خیلی ها خوش نخواهد آمد همانگونه که به مذاق خودم هم خوش نیست مگر اینکه چشم هایم رو ببندم بله همه چیز گل و بلبل است ماشالله. این سخن از دوگانه سازی نیست که آرزوی ما سربلندی و اقتدار همه نیروهای مسلح چه ارتش و چه سپاه است ولی در کلیت امر و سخن تغییری نیست چون چیزی که میبینیم همین را معنی میکند
  3. LostSky

    قاهر F-313

    LostSky پاسخ داد به nasirirani تاپیک در جنگنده و رهگیر

    با احترام به همه ارتشی های با غیرت ولی با این روییه ای که در ارتش میبینیم دیگه دل خوش کردن به طرح های ارتش انگار فایده ای نداره اون همه طرح و هزینه هایی که در این پروژه ها شد از ذوالفقار بگیر تا شفق و قاهر که به هیچ جایی نرسیدند تا موج کلاس های نیروی دریایی که به اون شکل رونمایی میکنن در حد یک ناوچه بروز هم قابلیت ندارند. باز طرح های سپاه بیشترشون به یک نتایجی رسیده اند تا حالا و دل خوش کردن به اونها در نهایت ثمره ای خواهد داشت . تا تفکر مسئولین رده یک ارتش اینگونه هست و تا متخصصین دلسوز در پست های کلیدی ارتش منسوب نشن هر طرح و پروژه ای اینچنینی فقط تلف کردن وقت و پول بیت المال هست . یاسین هم با این طرح قدیمی و منسوخ شدش بعد تولید چند نمونه و پرشدن جیب مبارک بعضی حضرات به تاریخ میپیونده
  4. LostSky
    با سلام بله فرضیه ای محتمل هست. همانند آتش سوزی های زنجیره ای سال گذشته در جنگل ها و مراتع کشور این مسئله هم کاملاً مشکوک هست. اما در صورتی که این فرضیه درست باشه کار ما در این رویارویی بسیار سخت تر از اسرائیل هست. وجود صنایع مختلف در گستره پهناور کشور کنترل و حفاظت رو در اینباره سخت میکنه ولی در مقابل در سرزمین های اشغالی خیلی راحت تر میتونن این مسئله رو مدیریت کنن.
  5. LostSky
    اگر تناسبی بین اندازه تریلی و این پرنده بگیریم نباید ابعادی کمتر از گلوبال هاوک داشته باشه. همانطور که ابتدا نمونه های یک به یک پهپاد RQ170 ساخته و به نمایش گذاشته شد احتمال داره که اینبار رونمایی گلوبال هاوک ایرانی در کار باشه. ولی با در نظر گرفتن منهدم شدن پهپاد گلوبال، کمی بعید بنظر میرسه که بتونن کاملاً بدنه پهپاد رو مهندسی معکوس کرده باشن. شاید هم پهپادی در اون اندازه ولی با تغییراتی در ظاهر
  6. LostSky
    زاویه و فاصله کم بین دو سکان خیلی کم هست و منطقی نیست شاید دلیل تنظیمات دوربین یا فرمت عکس روی اون تاثیر گذاشته باشه. چیزی شبیه به گلوبال هاوک هست انگار. به قاهر هم میخوره ولی در هر صورت رنگ آمیزی افتظاحی داره هر چی هست
  7. LostSky
    با سلام جدای از بحث خرید تانک های چیفتن به نظر خرید های از انگلیس زیاد جالب نبودند که یکی از آنها ضعف های تانک چیفتن بود و سامانه های پدافندی سی کت و عدم کارایی اون یا ضد کشتی سی کیلر که اون هم نسبت به هارپون ها جالب نبود. ولی از بحث آماری که مطمئناً این اعداد اعداد درستی نیستند و تعداد چیفتن بسیار بیشتر از این بوده. در بحث ضد تانک هم ما سامانه های دوشپرتاب دراگون را داشتیم به به روایتی ۵۰۰ متر برد و به روایت محتمل تر ۱۰۰۰ متر برد داشتند و از دقت خوب و کارایی بالایی برخوردار بودند. از طرفی سامانه ضد تانک تاو هر چند که یک سلاح انفرادی نبود ولی کارایی بسیار بالایی در مواجهه با تانک ها و خودرو های زرهی عراق داشت حالا یا بصورت حامل جیپ یا سه پایه ثابت و یا بالگرد. متاسفانه دید بدی در برخی طیف ها وجود دارد که مختص به یک گرایش خاص هم نیست و در گرایش های مختلف دیده میشود که بعضی بدلیل عدم اطلاع اند و برخی از روی یکجانبه نگری و برخی هم از روی خیانت و غرز! دسته اول که بدلیل عدم اطلاع رسانی دقیق توسط رسانه از واقعیت امر بیخبرند . دسته دوم بدلیل نفرت از دوران دوران پهلوی چشمشان واقعیت ها رو نمیبیند، و دسته سوم هم که معلوم الحال اند و مانند کسانی که اول انقلاب دم از انحلال ارتش و فروش تسلیحات خریداری شده یا انحلال نوهد میزدند یا کسانی که الان ساز بی نیازی به موشک و قدرت دفاعی رو مینوازند اینها همان هم کیشان یزدی خائن هستند! پیشبرد جنگ و به نوعی پیروزی در جنگ به گونه ای که محقق شد بدون وجود تسلیحات خریداری شده در زمان پهلوی به هیچ وجه امکان پذیر نبود این یک واقعیت است. همان گونه که در پایان جنگ فرمانده وقت نیروی هوایی طی نامه ای محرمانه به رئیس جمهور وقت اعلام کردندکه " به جایی رسیدیم که در طی روز بیش از ۲۰ سورتی پرواز نمیتوانیم داشته باشیم و احتمالاً همین امکان کم در هفته های آینده وجود نخواهد داشت." پس مشخصاً یکی از دلایل قوی قبول قطعنامه همین مستحلک شدن تسلیحات و نیروی نظامی ما بود. جنگ هشت سال طول کشید در حالی که ما در هفته های اول جنگ کار نیروی دریایی عراق را یکسره کردیم و در سالهای اول جنگ قدرت مطلق هوایی بودیم بگونه ای که نیروی هوایی عراق تقریباً از بین رفت و دوباره با پول نفت و تسلیحات جدید بازسازی شد و هوانیروز قدرتمند هم کمر ستون های زرهی عراق را شکسته بود. حال فرض کنید که این توان هوایی و دریایی را نداشتیم آیا جنگ بسیار بیشتر از ۸ سال طول نمیکشید! نه به نظر من در مدت بسیار کمتر نتیجه ای کاملاً عکس میگرفتیم.
  8. LostSky
    با سلام چهار ناوشکن کلاس اسپرانس برای ایران ساخته شد که به کلاس کید معروف شدن این ناو ها بعد از انقلاب بجای تحویل به ایران به نیروی دریایی آمریکا تحویل شدند تا حدود سال ۲۰۰۰ در خدمت نیروی دریایی آمریکا باقی موندند. این ناوشکن ها وزن بارگیری حدود ۸۰۰۰ تنی و طولی حدود ۱۷۰ متر داشتند و بزرگترین ناوشکن های ساخته شده در آمریکا در زمان خود بودند از نظر تسلیحاتی قابلیت های فراوان داشتند که میتوانستند قدرت نیروی دریایی ایران رو در آبهای اقیانوسی بسیار بالا ببرند. این ناوشکن ها بعد پایان خدمت در نیروی دریایی آمریکا به نیروی دریایی تایوان فروخته شدند. جدای از مسائل مختلف دوران پهلوی، در بحث نظامی برنامه های بسیار آینده نگرانه و گسترده ای داشتند. اگر تمام قراردادهای نظامی ما در زمان شاه تکمیل میشدند نه فقط صدام بلکه تمام خاورمیانه هم نمیتوانستند در مقابل ایران وارد جنگ شوند. (این بخش ممکنه خاطر خیلی ها رو برنجونه ولی از نظر من واقعیته و نمیشه از واقعیت فرار کرد) میتونید در مورد قرارداد های بسته شده برای خرید انواع جنگ افزار های مختلف در زمان پهلوی دوم تحقیق کنید.
  9. LostSky
    مسلماً طبق قانون اساسی رئیس جمهور نمیتواند کل سیاست های نظام را تغییر بدهد اما تاثیری بشدت بالا در تعیین سیاست های خارجی یا داخلی خواهد داشت. جدای از اینکه رهبری سیاست های کلی نظام را تعیین میکند اما مثلاً درصد غنی سازی یا تعداد سانتریفیوژ و غیره جزء سیاست های کلی نیستند که فقط رهبری دیکته کند و دولت اجرا کند. این موارد در شورای عالی امنیت ملی بررسی میشود و از نظر کارشناسان فنی هم استفاده میشه و نتیجه اون به مجری کلان یعنی دولت و مجری مستقیم یعنی وزارت خارجه و سازمان انرژی اتمی واگزار میشود. از طرفی ما چیزی به نام حکومت اسلامی ایران نداریم که مثلاً تمام سیستم اداره کشور مبتنی بر نظر شخصی رهبری بدون کم و کاست اداره شود بلکه نظام ایران، جمهوری اسلامی است و در حکومت جمهوری خواه ناخواه نظر رئیس جمهور که نظر اکثریت مردم یعنی رای دهندگان به رئیس جمهور هستند بر تصمیم رهبری تاثیر گذار است و رهبری در هر برهه ای از زمان نشان داده که بر خلاف نظر شخصی خود نظرات دولت ها رو تا حد امکان در تصمیم گیری نهایی لحاظ میکنه. پیامبر اسلام که رسول خدا بود و نظرش عین صلاح امت، در جنگ احد با وجود نظر مخالفش، بر جنگ در خارج شهر طبق نظر شورا موافقت کرد و با اینکه نتیجه را گوشزد کرد و از عاقبت کار آگاهی داشت عزیزترین کسانش را در این جنگ از دست داد و شکست خورد!
  10. LostSky
    با سلام این یک امر بسیار بدیهی است که وزیر امور خارجه مجری سیاست های خارجی یک کشور و طراح روش های اجراء آن سیاست ها است و نه طراح خود سیاست های خارجی. البته وزیر امور خارجه کشور نقش بسیار پر رنگی در طرح ریزی سیاست ها دارد ولی نه به منزله تصمیم گیرنده نهایی! اگر قرار بر این باشه که وزیر امور خارجه با نظر و سیاست کلی خود هر قراردادی و معاهده ای و مذاکره ای را بدون کسب تکلیف جلو ببرد پس دیگر مسئولین و نهاد های رده یک کشور مانند رهبری و ریاست جمهوری و مجلس چکاره اند!
  11. LostSky
    بله کاملاً درست هست اگر شرایط سیاسی و اقتصادی از وضع کنونی خارج شود و اگر مسئولان مرتبط دوباره فرصت سوزی نکنند قطعاً خرید هایی مانند ترکیبی از سری سوخو های ۳۴ ۳۰ و ۳۵ یا نمونه های چینی در کنار یک جنگنده سبک و ارزان قیمت در کنار برنامه ریزی برای یک جنگنده نسل پنجم مناسب، بسیار ایده آل است
  12. LostSky
    بله قطعاً جنگنده جی ۱۶ به مراتب بهتر از سوخو ۲۷ هست ولی بحث خرید جنگنده های دست دوم و در شرف بازنشستگی و ارازن قیمت هست در غیر این صورت قطعاً سری تولیدی جنگنده های چینی هم خانواده فلانکر بسیار برتر از سوخو ۲۷ های سری ابتداییست
  13. LostSky
    با سلام برگشت تحریم ها بعد از انتخابات احتمالاً در هر صورتی انجام خواهد شد چه دولت اصلاحات برقرار بماند و چه دولت دست اصولگرایان بیفتد. سیاست خروج از برجام سیاست ترامپ نبود که با آمدن بایدن تغییر کند. سیاست جامع آمریکا و غرب بود که با سیاست شل کن و سفت کن زمان و انرژی را از ما گرفت و صنعت هسته ای ما را چندین سال به عقب راند و خسارت های مالی و اقتصادی بسیاری بر کشور و مردم وارد کرد. این روش و سیاست چه فشار یا دشواری برای آمریکا و غرب داشته؟ وقتی آنها به نتیجه دلخواه خود یعنی متوقف کردن همه جانبه ایران رسیده اند پس این مسیر را رها نمیکنند و قطعاً با هر دولتی در ایران با یه تفاوت زمانی نه چندان زیاد تکرار خواهد شد. مگر اینکه ما در مسئله همکاری با قدرت های نو ظهوری مثل چین با درایت عمل کنیم که همین اهرم فشاری خواهد شد بر گردن غرب تا تن به خواسته های ما دهد همانگونه که الان به مذاکرات برگشته اند. برگشت غرب به مذاکرات از این دو جهت میتواند باشد که یکی همان تکرار سیاست شل کن و سفت کن است و دیگری جلوگیری از توافق و همکاری های گسترده ایران و چین، که اگر بدرستی محقق شود رشته تحریم های غرب بدون لغو آنها پنبه خواد شد تا ببینیم که مسئولین سایت خارجی و تیم مذاکره کننده چقدر هوشمندانه مذاکرات را جلو میبرند! (البته من به هوششان بد بین نیستم ولی به نیتشان چرا)
  14. LostSky
    با سلام در این لیست فرضی یک گزینه جا افتاده که به نظر بهترین گزینه برای ایران میتونه باشه. اون هم سوخو ۲۷ های دست دوم روسی یا خریداری چین هست که با یک بروز رسانی و اورهال میتونه با هزینه ای مناسب به یک جنگنده مناسب با توان قابل قبول نسبت به جنگنده های موجود در نیروی هوایی ما تبدیل شوند. مسلماً باز هم به غیر از تامکت های ایرانی با فاصله زیاد نسبت به تمام جنگنده های شرقی و غربی موجود در ناوگان هوایی ما میتواند گوشه ای از توان از دست رفته و عقب افتاده ما رو جبران کنه (البته این از سر ناچاریست وگرنه بهترین مسیر رو همه میدونند که چیه) میگ ۳۱ هم هر چند که جنگنده ای بسیار قدرتمندی هست ولی با فرض خرید دست دوم و فقط یک اورهال اساسی هم احتمالاً قیمتی در حد یک جنگنده نوساز و جدید داشته باشد و از طرفی هزینه های نگهداری بسیار بالایی خواهد داشت که باز هم از عهده نیروی هوایی ما بر نخواهد آمد.
  15. LostSky
    با سلام کشف F35 و دیگر پرنده های رادار گریز بله کاملاً ممکن شده و حرف دروغی نیست اما! در چه بردی؟ مسلماً در برد بسیار پایین امکان کشف وجود دارد خوب طبیعتاً لایتینگ یا هر رادار گریز دیگری با داشتن مشخصات حدودی رادار های مختلف در صورت نیازشون دست به نفوذ از فاصله امن سامانه های راداری و پدافندی و و اجرای عملیات در بیرون برد قابل شناسایی سامانه های ما خواهند زد. مهمات دور ایستا، و دیگر تسلیحات در اختیار آنها باعث خواهد شد که شناسایی و درگیری با این گونه اهداف برای ما مشکل بشود و باید برای آن فکری کرد. افزایش برد شناسایی این گونه پرنده ها به روش های مختلف و تعدد سامانه های مقابله با ریز پرنده ها در نقاط حساس باید در دستور کار باشد ( البته نیازی به گفتن ما نیست و حتماً در حد مقدورات در تکاپو هستند ) البته با توجه به وسعت سرزمینی ایران کنترل یکپارچه و فشرده مرز های هوایی کشور جهت شناسایی هر متجاوزی قبل یا در هنگام ورود به کشور، بهتر از سعی در کشف اهداف در عمق و پهنه وسیع سرزمین ایران است.
  16. LostSky
    بله فکر خوبیه به نظرم برای این طرح میشه سیستمی شبیه کنیسترهای استفاده شده در مزرعه های موشکی استفاده کنن چون اونها در برابر رطوبت بسیار بالا مقاوم هستند و دارای ماندگاری و طول عمر نگهداری بالایی هم هستند و از طرفی تجربه ساختشون هم هست و نسبت به سکو های متحرک همان گونه که فرمودید هزینه بسیار کمتری دارند.
  17. LostSky
    امیدوارم اینگونه نباشه ولی شاید از چیزی مطمئن هستند!
  18. LostSky
    سلام در مورد عدم استفاده از سیلوها و مزرعه های موشکی مسئله مهم حفظ و مخفی نگه داشتن موقعیت آنها بخصوص سیلوهاست که برای درگیری های بلند مدت و گسترده پیشبینی شده اند. به هیچ وجه در درگیری های این چنینی و حتی طولانی تر از این امکانات استفاده نخواهد شد چون با اولین شلیک میشه گفت اون سیلو و به دنبال اون تونل های متصل به اون سریعاً شناسایی شده و در صورت مقابله طرف مقابل جزء اهداف اولیه خواهند بود‌.
  19. LostSky
    با سلام. با توجه به ارابه فرود ثابت احتمالاً یا هنوز طرح کامل نشده و یا مثل شاهد ۱۲۹ که بعد از بکارگیری اولیه به ارابه فرود جمع شونده مجهز شد بعداً تکمیل خواهد شد.
  20. LostSky
    خوب به نظر میاد دلیل عدم بکارگیری پهپاد شاهد ۱۲۹ در ارتش داشتن چنین طرحی بوده که منتظر به ثمر رسیدن اون بودن. هر چند که به احتمال زیاد سپاه MQ1 رو به ارتش داده برای مهندسی معکوس و با این تفسیر هم احتمالاً سپاه با داشتن شاهد ۱۲۹ که در کلاس ابعادی MQ1 هست داره روی مهندسی معکوس MQ9 کار میکنه و باید انشاالله منتظر اون هم باشیم.
  21. LostSky
    وقتی میگیم برنامه های آمریکا برنامه های بسیار دقیق و حساب شده ای هستن و همین طوری از روی شکم کاری نمیکنه و پشتش کلی کار اطلاعاتی و رسانه ای خوابیده همین هست! اگر تحرکات بعد از نابودی داعش رو در نظر بگیریم یک سلسله تدابیر به هم پیوسته ای رو میبینیم که مشخصاً کار ترامپ یا این دولت و اون سیاست مدار آمریکا نیست و خواست سیستم حاکمه آمریکاست!! _ بوجود آوردن نارضایتی اولیه از ایران در بین مردم خواستگاه حشد الشعبی با شایعاتی در خصوص چپاول عراق و منابعش توسط ایران! _ راه اندازی و هدایت آشوب های گسترده در بین مناطق شیعه نشین دقیقاً خواستگاه اصلی حشد باز هم با محوریت مخالفت با ایران! _ برنامه ریزی و هدایت اقدامات بر علیه نیروهای حشد در عراق با محرویت مردمی (نمونه حمله به ابو عزرائیل و بسیاری دیگر از نیروهای حشد توسط آشوبگر ها)! _ هدایت فشار های مردمی در جهت تضعیف دولت نزدیک به ایران تا روی کار آمدن دولتی دلخواه برای غرب! _ ترور فرماندهان رده یک مقاومت منطقه و عراق به عنوان تاثیر گذارترین افراد توسط آمریکا! _ ایجاد چند دستگی در حشد الشعبی و تضعیف داخلی آن تا بازداشت برخی فرماندهان و منحل کردن برخی یگان های نزدیک به ایران! و حالا وقت برداشت محصول این برنامه ریزی های دقیق انگار نزدیک شده و با تکثیر بذر های داعشی در عراق و سوریه احتمالاً باید دوباره شاهد قدرت گرفتن آن برای هدف اصلی باشیم. هیچ وقت نباید دشمن را ساده گرفت آن هم آمریکایی که به نظر من پشت هر کار و سیاستش هزار تحلیل و بررسی دقیق توسط اندیشکده های خود دارد بر خلاف چیزی که متاسفانه خیلی ها در ایران آنها را دشمنی احمق میدانند!
  22. LostSky
    چند برابر صوت. بالای ۵ ماخ
  23. LostSky
    این به آب اندازی مکران احتمالاً برای انجام برخی تست ها یا شاید انتقال به تاسیساتی دیگر جهت تجهیز سیستم های راداری ، پدافندی و آفندی باشه اما احتمالاً کار روسازه اون تموم شده و دیگه نباید انتظار تغییر ظاهری و سازه ای خاصی از اون داشته باشیم چیزی که خیلی انتظارش رو میکشیدم. از زمانبندی بسیار کوتاهی که برای به آب اندازی آن ارائه شده بود باید مشخص میشد که تغییراتی گسترده نخواهد داشت اما ای کاش از ظرفیت های این ناو بهتر استفاده میشد چون ظرفیت های بسیار بیشتری برای آن متصور بودیم. به راحتی و بدون ساخت آشیانه بالگرد بر روی پد میتوانستند با تعبیه دو بالابر سنگین هلیکوپتر ها را به چند آشیانه در زیر پد بالگرد منتقل کنند و برای نگهداری و تعمیرات بالگرد هم مشکلی نداشته باشند. از طرفی جای چند جرثقیل روی عرشه خالیست و شاید من ندیده ام اما اگر هم نصب نشده به راحتی امکان نصب وجود دارد و قابلیت های ناو بندر را بالاتر خواهد برد. از طرفی برخلاف انتظار و تصوری که داشتم انگار در مخازن عظیم سوخت ناو تغییر خاصی نداده اند و از آنها کماکان با تغییرات جزعی بصورت همان مخازن سوخت یا انبار های بزرگ جهت سلاح ، قطعات ، مواد غذایی دارویی و محموله های خاص استفاده میشود. کما اینکه به هیچ وجه در چنین زمان کمی امکان تغییرات گسترده در مخازن و ساخت قسمت های اسکانی ، بیمارستانی یا سیلوهای پرتاب موشک های پدافندی و تهاجمی وجود نداشت.
  24. LostSky
    بله کاملاً فرمایشات شما درست است. اما مسئله اول در زمان بر بودن این پروژه ها تامین بودجه است که برای کشوری مثل ایران با وضعیت اقتصادی اینچنینی زمان مورد نیاز تحقیقات تا طراحی و ساخت و رفع عیوب نمونه اول را بسیار طولانی خواهد کرد. مسئله مهم دیگر بحث دانش و از آن مهمتر تکنولوژی ساخت است که فعلاً ما در این تناژ وزنی زیر سطحی فعلاً حتی نمیشود گفت در ابتدای کار هستیم! وقتی بحث طراحی و ساخت چنین پروژه ای میشود برای کشوری مثل ما که به احتمال قریب به یقین دستمان از منابع تهیه سیستم ها و زیر سیستم های مورد نیاز پروژه کاملاً کوتاه است پس دلیل زمان بر بودن پروژه ها قابل درک است. آیا سیستم تولید توان مورد نیاز این پروژه را داریم؟ از سیستم های انتقال قدرت و گیربکس ها پروانه و ژنراتورها و باطری ها گرفته تا سیستم های هیدرو مکانیک و کنترل و سیستم های سوناری و تسلیحاتی و ارتباطی و مکان یابی و و و. همه این سیستم ها برای پروژه ای در این حد و اندازه باید با استاندارد های نظامی زیرسطحی و نه تجاری ساخته شود و با توجه به بحث تعداد ساخت آن مسلماً تولید صنعتی هم نخواهند داشت که همه در زمانبر بودن و هزینه بر بودن پروژه دخیل خواهند بود. حتی شاید به هیچ وجه صرفه اقتصادی هم نداشته باشد چون برای تولید آن باید بسیاری از تکنولوژی های زیر مجموعه آن نیز به تولید برسد و این میشود هزینه روی هزینه. اما تکلیف چیست با وجود سابقه ای که از طارق کلاس ها و بدعهدی روسها در اورهال اساسی تا تامین قطعات مصرفی آنها داریم و احتمالاً عدم دسترسی به خرید زیردریایی در این تناژ به تعداد مناسب و با وجود تهدیدات روز افزون نه فقط آمریکا و کشور های بزرگ بلکه همین کشور های منطقه که انبار تسلیحات شده اند راه دیگری جز تولید داخلی فعلاً وجود ندارد. ( شاید آینده طور دیگری باشد ) بهترین گزینه برای ما طراحی و ساخت چنین پروژه هایی بصورت مشارکت با کشوری مثل چین است که اگر امکانش بود و پول هم بود زمان پروژه ها بسیار کمتر میشد. ولی انگار روزگار فعلاً به دلخواه نمیچرخد
  25. LostSky
    با سلام. ۱۰ سال برای پروژه ای در سطح زیردریایی ۴۵۰۰ تنی آن هم در نمونه اول و برای کشوری که در این زمینه و تناژ نوپاست زمان زیادی نیست اما حق با شماست و نباید به انتظار به نتیجه رسیدن و تحویل دهی آن نشست و باید نیاز روز نیرو با خریدی در تناژ نزدیک به طارق کلاس ها ابتدا برآورده شود. اما نمیتوان پروژه ساخت زیردریایی بعثت را با مشتقات اف ۵ مقایسه کرد چون در نیروی دریایی در بحث زیر سطحی برخلاف نیروی هوایی از مهندسی معکوس و ساخت تعداد قابل قبول و کافی کلاس غدیر شروع کردیم و به تولید زیردریایی نهنگ که موفق نبود رسیدیم و در حال حاضر به تولید دو کلاس فاتح و در خط تولید بودن فاتح ۳ و ۴ رسیدیم و طراحی فاتح ۵ با طول بیشتر و تغییراتی هم انجام گرفته. پس واضح است که روند پیشرفت در نیروی دریایی نسبت به نیروی هوایی با مشتقات اف پنجش بسیار جلوتر است و امیدوارکننده تر ( البته اگر بودجه برسد) زیردریایی ۴۵۰۰ تنی یک قدم بزرگ و وزنه ای سنگین برای ایران است که در صورت وجود پول و تخصیص بودجه باید برداشته شود و مسلماً قدم های بعدی سریع تر خواهند بود