[color=darkblue]دست شما درد نکنه ، لطفا لینک منبع را نیز ذکر کنید تا تاپیک منتقل شود .[/color]

[quote]چون یک تانک ، هرچقدر هم که قوی و گران و مجهز به سلاحهای قوی ای باشه ، زمانی که نتونه یک موشک رو هدف قرار بده و یا اون رو منحرف کنه ، متاسفانه به یک آهن پاره تبدیل میشه.[/quote] آقا محمد عزیز ، تانک ها در برابر ضد تانک ها آن طور هم که تصور می کنید دست و پا بسته نیستند به تاپیک زیر سری بزنید ، در این تاپیک درباره تقابل تانک ها و ضد تانک ها بحث شده است [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14356]تانک در برابر ضد تانک[/url]

[color=darkblue]تشکر عرفان جان ، مطلب زیبایی بود . با اجازه شما مقداری هم من توضیح در باره این سلاح استفاده کنم . شوروی تا پیش از این از کالیبر رسمی 7.62X39 استفاده می کرد ولی در سال 1970 به تقلید از گلوله 5.56X45 ناتو این گلوله را طراحی کرد . گلوله 5.45x39 از نظر انرژی ، پایستگی انرژی و بالانس شلیک ، کمی ضعیفتر از گلوله ناتو است . نام غیر رسمی این اسلحه کرینکوف است KRINKOV و دلالان اسلحه این اسلحه را با نام کرینکوف می شناسند از هر نظر اسلحه خوبی است و برای نیروهای پلیس ، نیروهای ویژه و یگان های حفاظت اسلحه ای مناسب است و تنها یک ایراد کوچک دارد و آن اینکه به نسبت اسلحه های مشابه مثل GALIL MAR و ... لوله آن سریعتر داغ می کند . این اسلحه در نمونه های مجهز به صدا خفه کن و نارنجک انداز 30 میلیمتری از نوع BS1 مجهز به صدا خفه کن می باشد که در نیروهای ویژه روسیه کاربرد دارد . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/05_AKS-74U_PBS-silencer_BS-1granatkaster.jpg[/img][/color]

[color=darkblue]با تشکر از توجه دوستان [quote] به نظر من سیستمهایی مثل CIWS ، میتونه مفید واقع بشه واقعا ، گرچه میتونه خطرناک هم باشه ![/quote] اما بهترین سلاح برای تانک ها ، همان توپ است . توپ بهترین و مناسب ترین سلاح برای تانک هاست . سیستم هایی مثل CIWS هم نمی توانند برای تانک مناسب باشند ، زیرا برای درگیری های فواصل دور زمینی نامناسب هستند و در مقابل تانکی که از توپ استفاده می کند و می تواند ار سه کیلومتری وی را مورد هدف قرار دهد شانسی برای پیروزی ندارد . البته طرح استفاده از CIWS بر روی شاسی نفربر در آمریکا اجرا شده است مثل تصویر زیر ، اما از آن جهت دفاع هوایی و مقابله با هواگردها استفاده می شود نه مقابله با تانک ها . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/id_m163_1cav_pettit_469_20051202_700.jpg[/img][/color]

[color=darkblue][quote]عالی بود فقط از میزان هواپیما ها و جنگ افزار های این کشور هم مطلب بزارید خوشحال میشیم ارتش فقط ارتش 20000000 ایران که الان فکر کنم 40000000نفر نیروهای اماده داشته باشیم که پای هر چی وانستن پای ناموسشون ایستادن[/quote] در این تاپیک تنها به معرفی توان زمینی ارتش دو کشور می پردازیم ، مقایسه توان هوایی و دریایی دو کشور انشاالله در تاپیکی جداگانه ارائه خواهد شد .[/color]

[color=darkblue][quote]تحلیل به دور از واقعیتی بود که فکر می کنم باید از سایت جوشن کپی کرده باشید ، موفق باشید[/quote] بله احمد آقا من هم همین طور فکر می کنم ، این سایت جوشن هم جزء اون دسته سایتهایی است که از اون طرف پشت بام افتاده اند . یادمه در اوایل اینکه خبر ورود جنگنده صاعقه توسط رسانه های رسمی اعلام شد ، سایت جوشن ادعا کرده بود که این جنگنده می تواند F22 را در هوا تبدیل به پودر کنه [quote] نابودی فالکون و ایگل در برابر تامکت و فالکروم و فلانکر و فاکس هاوند حتمیست [/quote] نابودی فالکون و ایگل در برابر تامکت و فولکرام و فلانکر و فاکس هاوند حتمیست و در این شکی نیست ، اما نه با تامکت ها و فولکرام ها و فلانکرهای ایران ، همچنین F16I و F15I رژیم منحوس صهیونیستی پیشرفته ترین نمونه های این جنگنده هستند و مقابله با آنها کار آسانی نیست . [/color]

[color=darkblue]خواهش می کنم جناب هگزمن به نکته خوبی اشاره کردید . ستاد فرماندهی مرکزی هند ، ژنرالهای پنج گانه خود را تحت شدیدترین مراقبت های اطلاعاتی خود قرار داده است . این ستاد ، تشکیلاتی به نام سازمان اطلاعات ارتش در اختیار دارد که به وسیله آن مراقب رفتارها و اعمال ژنرالهای خود می باشد ، ارتباطات ژنرالهای هندی با دیگران به شدت ( البته نا محسوس ) کنترل می شود . حتی رابطه آنها با سرتیپ های زیر دست خود نیز تحت کنترل است و عملا انجام کودتا در هند توسط نظامیان بسیار دشوار و یا شاید هم غیر ممکن باشد . در پاکستان هم پس از کودتای پرویز مشرف ، کلیه نیروهای نظامی از اسلام آباد خارج شدند و به راولپندی منتقل شدند . هم اکنون در اسلام آباد به جز نیروهای لشکر دفاع هوایی و توپخانه هوایی و یک تیپ کماندویی که تحت فرمان ژنرال اشفق کیانی هستند ، هیچ نیروی دیگری در اسلام آباد حضور ندارند و کلیه مقرهای فرماندهی و ستاد مرکزی ارتش پاکستان به شهر راولپندی واقع در 11 کیلومتری اسلام آباد منتقل شده است . [/color]

آقا مهدی بفرما ، این هم دوتا کلیپ از نحوه ساختن گلوله های شاتگان در خانه به صورت دستی . کلیپ اول نحوه ساخت با دستگاه را نشان می دهد . حجم فایل / 3.5 مگ [url=http://parsaspace.com/files/9711458884/?c=695]لینک دانلود از پارسا اسپیس[/url] کلیپ دوم نحوه ساخت گلوله شاتگان به صورت دستی را نشان می دهد . حجم فایل / 10 مگ [url=http://parsaspace.com/files/3711458884/?c=695]لینک دانلود از پارسا اسپیس[/url]

[color=darkblue]دوستان تصویر زیر را هم ببینید . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-South_leb_army_hezbo_khomemi.JPG[/img] تمثال مبارک حضرت امام ( ره ) بر روی تانک تیران5 ( T55 ) اسلام پیروز است . استکبار نابود است . [/color]

[color=darkblue] به نظر بنده با توجه به شرایط خاص ایران مثل بودجه نظامی محدود و استراتژی ها و تاکتیک های ایران ، خرید به هیچ وجه گزینه مناسبی نیست ، فرض کنید ما 100 دستگاه از این تانک را خریداری کردیم ، مدتی بعد که این تانک ها احتیاج به لوازم یدکی پیدا کردند ، اگر روابط ما با چین حسنه باشد ، قطعات را به ما می فروشد و اگر حسینه باشد ، به ما نمی فروشد و در این صورت تانک های ما زمینگیر می شوند . امیدوارم تانک ذوالفقار به زودی به تولید انبوه برسد که در این صورت می توان نمونه هایی از همین تانک های T72 را به منظور تانک پشتیبانی توسعه داد و در این صورت نیازی هم به خرید نیست . اما جدای از بحث خرید ، طرح این تانک با توجه به امکانات پیشرفته آن می تواند برای ایران بسیار مفید باشد . [/color]

[color=darkblue]یا من منظور شما را درست متوجه نشدم و یا شما منظور منو متوجه نشدید ( البته جسارت نشه ) صحبت من ارتش رسمی یک کشور است ، همان طور که شما اشاره کردید ، هند با 1100000000 جمعیت تنها 1100000 نفر نیروی فعال دارد ، یعنی یک دهم یک درصد کل جمعیت . همین میزان نیرو نیز امنیت کامل هند را تامین می کند ، دیگر احتیاجی به نیروی بیشتر به صورت رسمی نیست . میزان نیاز کشور به نیروی فعال را با یک سری عوامل می سنجند ، مثل میزان خطرات بالقوه و بالفعل که منطقه و کل کشور را تهدید می کند و .... کما اینکه بیشترین تراکم نیروهای نظامی هند هم اکنون در مناطق شمالی و غربی این کشور است و از سمت شرق و جنوب تراکم ارتش معمولی است .[/color]

[color=darkblue]تصویر دوم ( تانک با رنگ سبز لجنی ) مدل اولیه طرح را نشان می دهد و تانک اولی ( تانک با رنگ کرمی ) مدلهای نهایی آماده فروش را نشان می دهد که در سالهای 2002 تا 2003 آماده شدند .[/color]

[color=darkblue]فرمایش شما صحیح ، اما وقتی با 1100000 میلیون نفر سرباز می توان امنیت کشور را برقرار کرد ، چه اصراری است به اینکه سرباز بیشتری استخدام شود ؟؟ کما اینکه نیروی بیشتر برابر است با هزینه های بیشتر ، [quote] داش علی این فرمایش اماممون نیست مگه؟ .یک مملکت بعد از چند سالی که بیست میلیون جوان دارد باید بیست میلیون تفنگدار داشته باشد و بیست میلیون ارتش داشته باشد و یک چنین مملکتی آسیب پذیرنیست[/quote] بله ، اما دوست من این فرمایش حضرت امام مربوط بود به زمان جنگ تحمیلی که نیروهای دفاعی رسمی ایران دچار از هم گسیختگی شده بودند و امام راحل با فرمان مبنی بر تشکیل ارتش 20 میلیونی باعث تخریب روحیه تعثی ها و تقویت روحیه رزمندگان اسلام شدند ، اما اگر همه جوانان مملکت ایران سلاح دست بگیرند و بخواهند جنگجو شوند ، پس جایگاه تحقیق و علم و دانش در بین جوانان چه می شود ؟؟ در این صورت کشور ما به هیچ وجه رنگ پیشرفت و ترقی را نخواهد دید . کلا نه تنها ایران بلکه هر کشور دیگر که هم و غم آن ایجاد ارتش قوی بیش از نیاز خود باشد ، محکوم به عقب ماندگی است . [/color]

[color=darkblue][quote][quote]خصوص اوکراین و قزاقستان ، تسلیحات بازمانده از شوروی را به یک سوم قیمت واقعی آن می فروختند ، اما مگه تموم می شد ؟؟ [/quote] داش علي, ما هم از اين نمد, کلاهي گيرمون اومد ?[/quote] اشتوکا جان ، کلاه که چه عرض کنم ، کپنک و پالتو هم گیرمون اومد . هر هفته تعداد زیادی کشنده از راه زمینی ترکیه از مقصد اوکراین به ایران در رفت و آمد بودند و حتی در یکی از این موارد پلیس ترکیه به یکی از کشنده ها مشکوک شد و آنرا مورد بازرسی قرار داد و از آن .... کشف کرد . البته این کشنده بدون هیچ مشکلی به ایران بازگشت .[/color]

[color=darkblue]عرفان جان دستت درد نکنه . [quote]تو اون مدت کم 15000000قبضه ازش ساختند[size=18][/size][/quote] کلا خاصیت این شوروی این بود که از هر سلاحی بیش از چندین برابر میزان مصرف خود تولید و انبار می کرد ، پس از فروپاشی شوروی سابق ، کشورهای استقلال یافته ، به خصوص اوکراین و قزاقستان ، تسلیحات بازمانده از شوروی را به یک سوم قیمت واقعی آن می فروختند ، اما مگه تموم می شد ؟؟ [/color]

[color=darkblue]ولی جناب اشتوکا اگر چند گلوله ضد تانک به صورت متوالی به زره برخورد کند ، در این صورت در صورت برخورد گلوله اول خازن تخلیه می شود و در صورت برخورد گلوله های بعدی نمی تواند خطر آنها را دفع کند ، همچنین نیروی الکتریسیته لازم برای زره دو لایه که چندین متر مربع مساحت دارد را نمی توان صرفا با خازن تامین کرد ، خازنی که بتواند این مقدار الکتریسیته را در خود ذخیره کند نیز جای زیادی را اشغال خواهد کرد . پس می بایست یک منبع الکتریسیته دائمی بر روی این زره برقرار باشد که در صورت دشارژ خازن ، بلافاصله آنرا شارژ کند ، در غیر این صورت زره قابلیت اطمینان خود را از دست می دهد .[/color]

[color=darkblue]عرفان جان شرکت کادیلاک گیج بیشتر در زمینه شاسی و بدنه فعالیت می کند . این تانک هم که شما تصویرش را گذاشتی ، تانک استینگری است که توسط کارخانجات کرایسلر آرسنال ( از زیر مجموعه های جنرال دینامیکز ، سازنده تانک M60 ) و با همکاری کادیلاک گیج ساخته شده است . راستی برجک جگوار خیلی شبیه به برجک استینگری است . دقت کنید .[/color]

[color=darkblue]با تشکر از کاوه و آقا رضای عزیز آقا رضا با اجازه شما منبع بررسی شد و تاپیک منتقل شد . ======================== طرح جالبی است ولی به نظرم ایراد بزرگ آن ساپورت الکتریکی آن است که در حالت شارژ نگه داشتن این خازن بزرگ کار بسیار دشواری است و نیاز به یک منبع تغذیه بزرگ دارد که عملا جای زیادی اشغال می کند و وزن زیادی هم دارد . به نظر من در برابر APFSDS ها هم نمی تواند مقاومت کند ، اما به هر حال APFSDS ها تهدیدات همیشگی نیستند . اما اگر نقطه ضعف بزرگ آنرا ( ساپورت الکتریکی ) در نظر نگیریم ، طرح بسیار جالب و مطمئنی است و می تواند امنیت خودرو را به طور قابل توجهی تامین کند . [/color]

[color=darkblue]سی میلیون سرباز ؟؟؟ بابا چه خبره ؟؟ می دونی سی میلیون سرباز چقدر هزینه داره ؟؟ هند با مساحت 3280000 کیلومتر مربع مساحت با همین تعداد سرباز نیز کنترل می شود ، توجه کنید که نیروی زمینی ارتش هند به جز 1100000 میلیون نیروی آماده دارای 1000000 میلیون نفر سرباز رزرو می باشد که در موقع لزوم آنها نیز احضار می شوند . ----------------------------------- از بابت لینک ها هم ممنون . ولی آمار این سایت چندان معتبر نیست ، آماری که بنده ارائه می دهم آمارهای رسمی و تایید شده است که توسط سایت های معتبر ارائه شده است . همچنین برخی قسمت ها که مستقیما توسط سایت ستاد مشترک ارتش این دو کشور تایید شده است .[/color]

[color=darkblue][quote]آیا این گلوله ها توان عبور از زره واکنشی یا زره اورانیومی رو دارن؟ مرسی داش علی عزیز[/quote] خواهش می کنم دوست عزیز . می بایست شرایط شلیک ، کالیبر گلوله ها ، نوع توپ شلیک و تمرکز شلیک و مدت زمان شلیک و محل اصابت گلوله ها و دهها عامل دیگر را در نظر گرفت . گلوله های با مرمی معمولی امروزه توان نفوذ بسیار اندکی در برابر زره های تانک های امروزی دارند . در زمان جنگ تحمیلی نیز بارها اتفاق افتاد که با شلیک آتشبارهای ضد هوایی دو لول 23 میلیمتری باعث نابود شدن تانک های T55 عراقی شدند ، اما تانک های جدید این گونه نستند و تنها در صورتی که به وسیله گاتلینگ ها ، گلوله های اورانیومی با کالیبر بالاتر از 30 میلیمتر به سمت زره شلیک شود می توان گفت به احتمال قوی در زره تانک نفوذ کند ، البته باز هم بستگی به محل اصابت گلوله ها و نوع زره تانک ها دارد .[/color]

[color=darkblue]دوستان چرا بحث رو قاطی می کنید ؟ من عکس اون تیربار رو گذاشتم تا بگم از آنتی متریالها به عنوان سلاحی که برای نفوذ در مواد طبیعی مثل همون صفحات آهنی محافظ تیربارچی ، استفاده می شود ، وگرنه خود اون تیربار SG 43 ربطی به موضوع تاپیک ندارد [/color]

[color=darkblue][quote]ممنون داش علي جان. اين كه بهترين تانك پشتيباني هست .عجيبه چرامشتري نداره.رقيب تجاري و نظامي اين تانك كدوم تانكها هستن؟و قيمت اونها چه حدوديه؟ علت برتري اين نسبت به ساير تانكهاي پشتيباني چيه؟[/quote] خواهش می کنم مهدی جان . این تانک زمانی وارد بازار شد که اتحاد شوروی متلاشی شد و خیل عظیمی از تانک های سبک شوروی با قیمت های ارزان وارد بازار شد به همین دلیل کشورهای زیادی تانکهای شوروی را با قیمت ارزان از اوکراین و قزاقستان می خریدند و آنها را به روز می کردند و صاحب یک تانک پشتیبانی مناسب می شدند و هیچ کدامشان حاضر نشدند که این تانک 2.4 میلیون دلاری را بخرند . به عنوان مثال رژیم اشغالگر قدس تانکهای M60 را با هزینه ای نسبتا مناسب به روز کرده است و از آنها در نقش تانک پشتیبانی استفاده می کند . قیمت تانک M60 هم حدود 1.3 میلیون دلار است ( شک دارم ) علت برتری این تانک ، سیستم کنترل آتش مدرن و نسل جدید حسگر ها و سنسورهای مخصوص کنترل آتش تانک و همچنین نسل جدید زره این تانک است که در حال حاضر مقاومترین تانک سبک پشتیبانی جهان به شمار می رود . =============== از توجه سایر دوستان ممنونم این تانک به خاطر اینکه هیچ مشتری خارجی نداشته است ، یک تانک کاملا مهجور و گمنام بوده است در حالی که بهترین تانک پشتیبانی به شمار می رود . برجک تانک نیز تا حدود زیادی به برجک آبرامز شباهت دارد . [/color]

[color=darkblue]از توجه شما دوست گرامی ممنونم ، دقیقا درست حدس زدید ، این تانک بیشتر از آنکه یک محصول نظامی باشد ، یک محصول سیاسی است و در اثر ایجاد مودت و دوستی و نفوذ سیستماتیک اسلحه سازی آمریکا در چین به تولید رسید ، همه تانک های جدید مثل لئوپارد و مرکاوا مجهز به IPU یا همان واحد مستقل قدرت می باشند . البته کادیلاک در زمینه ساخت تسلیحات این تانک هیچ کمکی نکرد ، تنها در طراحی و ساخت موتور ، سیستم های انتقال قدرت و واحدهای مستقل انرژی و بدنه و زره آن تا حدود زیادی کمک کرد .[/color]

خواهش می کنم دوست عزیز . بله چند نمونه شاتگان در داخل ساخته شده است که بیشتر شبیه به شاتگان MOSSBERG500 می باشند . گلوله های شاتگان ساخت ایران را هم در لینک زیر ببینید [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13208&postdays=0&postorder=asc&start=75]http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13208&postdays=0&postorder=asc&start=75[/url]

دوستان در باره تانک جگوار یک سری اطلاعاتی به دست آوردم و یک تاپیک مجزا در باره این تانک توانمند ایجاد کردم . این هم لینکش [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14747#153841]معرفی تانک پیشرفته JAGUAR محصول مشترک چین و ایالات متحده [/url]