در این تاپیک دو ویدئو از شلیک توپ ضد هوایی سنگین اورلیکون تقدیم حضور دوستان می شود . در ویدئوی اول این توپ به صورت دستی توسط نفرات شلیک می شود . در ویدئوی دوم این توپ با رادار اسکای گارد فیت شده است و به صورت راداری هدایت و شلیک می شود . این ویدئو را از آنجهت قرار دادم که ایران نیز از سازندگان و استفاده کنندگان گسترده این توپ سنگین ضد هوایی می باشد . توپ ضد هوایی سماوات در واقع نمونه ساخت ایران این توپ است . ویدئوی اول . شلیک توسط نفرات حجم فایل : 489 کیلوبایت لینک دانلود ویدئو ----------------------------------------------------- شلیک توپ اورلیکون به وسیله رادار اسکای گارد حجم فایل : 2.85 مگابایت لینک دانلود ویدئو تهیه شده برای میلیتاری

سلام خدمت همه دوستان گرامی در این ویدئو یک جنگنده از نوع SU 33 که قصد فرود بر عرشه ناو هواپیمابر کوزنتسف را داشت ، به علت زاویه فرود نامناسب مجبور به اوج گیری مجدد شد . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/SU_33_ABROTED_KUZENYSOV%5B%28000015%2912-28-20%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/SU_33_ABROTED_KUZENYSOV%5B%28000234%2912-28-29%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/SU_33_ABROTED_KUZENYSOV%5B%28000304%2912-28-37%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/SU_33_ABROTED_KUZENYSOV%5B%28000283%2912-28-34%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/SU_33_ABROTED_KUZENYSOV%5B%28000327%2912-28-39%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/SU_33_ABROTED_KUZENYSOV%5B%28000367%2912-28-42%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/SU_33_ABROTED_KUZENYSOV%5B%28000397%2912-28-44%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/SU_33_ABROTED_KUZENYSOV%5B%28000448%2912-28-48%5D.JPG[/img] حجم ویدئو : 680 کیلوبایت [url=http://www.mediafire.com/download.php?1b9nbj6ucjmpzlf]دانلود کنید / لینک دانلود[/url] فقط برای میلیتاری

با تشکر از برادر میثم عزیز . دوستان خواهش می کنم از این پست به بعد درباره تاکتیکهای مقابله با تانک توسط ایران هیچ گونه صحبتی نکنید ، این تاپیک تنها به صورت کلی به نقاط قوت و ضعف تانک ها و تسلیحات ضد تانک و بررسی تقابل این دو با یکدیگر خواهد پرداخت .

بله دقیقا . منظور من هم این است که گاتلینگ ها [color=red]به طور نسبی[/color] به نسبت تیربارهای معمولی مداومت شلیک بیشتری دارند ( البته به استثنای تیربار M240H آمریکایی ) اما آنها هم پس از مدتی داغ می کنند و نمی توانند به کار خود ادامه دهند .

با سلام و عرض ادب خدمت همه دوستان گرامی . به نظر من دوستان درگیر شدن با تانک و انهدام آنرا بسیار ساده تصور می کنند ، اما در عمل این گونه نیست . همون جیپ مجهز به توفان رو مثال بزنم . این موشک دارای هدایت سیمی می باشد که با هیچ یک از پادهای ضد موشک قابل رهگیری نیست ، اما توجه کنید که این موشک را نمی توان به صورت بالستیک شلیک کرد ، فقط و فقط به صورت مستقیم . برد نهایی این موشک نیز 3750 متر است . پس اگز بخواهیم با این موشک از فاصله 3750 متری با تانک دشمندرگیر شویم ، می بایست یک پوزیشن را انتخاب کنیم که تا 3750 متر دید مستقیم داشته باشد که عملا پیدا کردن این پوزیشن در بیشتر موارد غیر ممکن است . در ضمن اگر هم چنین پوزیشن ی گیر بیاد ، چگونه می توان تصور کرد که خدمه توفان تانک را از این فاصله ببینند اما تانک قادر به شناسایی آنها نباشد . البته بنده منکر توانایی های موشک هایی نظیر AT 15 روسی و جاولین آمریکایی و اسپایک اسرائیلی نیستم و به شخصه معتقدم که مقابله با این موشک ها بسیار بسیار دشوار است ، اما باید توجه داشت که در هر موقعیتی نمی توان از این موشک ها استفاده کرد . آیا می توان در یک جنگ شهری از جاولین استفاده کرد ؟؟ [quote]اما در مورد نظر آقا علی در مورد اینکه نمی شه جلوی تانکهای دشمن صرفا با ضد تانک ایستاد من فکر می کنم اینطور نیست این مورد هم باز بستگی به نحوه عمل شما و استاتژی جنگی داره در نوع کلاسیک شاید ندشدنی باشه (هر چند با تمهیداتی میشه) ولی اصلا قرار نیست ما دوئل کنیم [color=red]اصلا می زاریم برن تا کجا میرن نهایتا یا باید وارد شهرها بشن[/color] که برای اونها بدتر میشه و یا با کشوری مثل ما با عمق زیاد نهایتا از راه جاده ای تا یک یا دو استان از مرز حرکت کنن [color=red]بعد همین که خطوط پشتیبانی قطع بشه[/color] کافیه ابرامز بدون سوخت عملا یعنی آهن پاره. [/quote] جناب اپرا خداوند متعال را صد هزار مرتبه شکر که شما از فرماندهان کشور نیستی والا مملکت را دو دستی تقدیم به دشمن می کردی. جناب اپرا ، محض اطلاع شما عرض می کنم که اگر لشکر های زرهی دشمن ( البته خدای ناکرده ) وارد کشور شوند ، عقب راندن آنها بسیار دشوارتر از جلوگیری از ورود آنها خواهد بود . همین طور قطع خطوط پشتیبانی آنها نیز بسیار دشوار خواهد بود . اصولا پیشروی لشکرهای زرهی تنها در صورتی انجام می شود که یک خط مواصلاتی با پشت خود در نهایت امنیت داشته باشند و اگر این خط مواصلاتی امن وجود نداشته باشد اصلا پیشروی صورت نخواهد گرفت . پس بنابراین قطع خطوط مواصلاتی دشمن در عمل بسیار دشوار خواهد بود . میشه بفرمایید شما چگونه می خواهید خطوط مواصلاتی دشمن را قطع کنید ؟؟؟ [quote] در مورد تانک های اسرائیلی نابود ده هم 42 دستگاه هست که اگر خواستین من آدرس بدم مطمئن بشین و آمار بالاتر از این مورد مورد تائید نیستن هنوز. [/quote] دیگه بدتر [quote] ولی باز می گم نه تانک حذف شدنی هست و نه کنار گذاشتنی ولی ممکنه شکل و ماموریت اونها عوض بشه اما اصل ماجرا پا بر جا هست[/quote] کاملا موافقم [quote] اگه خودروهای چالاک و سبک و قدرتمند داشتند مطمئن باش همین 30 تا تلفاتم نمیدادن تازه با هزینه تمام شده کمتر ! [/quote] حالا یک سوال : آیا این خودروهای چالاک و سبک و قدرتمند شما را نمی توان با ضد تانک مورد هدف قرار داد؟؟؟ برادر من حرف زدن آسونه ، شما لطفا طرح خودت ( خودروی چالاک و سبک و قدرتمند ) را در قالب یک نقشه گرافیکی ارائه بده تا ببینیم . همین الان هم از این خودروها ساخته شده است و استفاده می شود. برادر من یک خودرو هر چقدر هم که چالاک باشه باز هم در زمین های ناهموار نمی تونه سریعتر از تانک حرکت کنه . [quote] هیچی داداش 10 تا باشن ما هم 10 تا آر پی جی زن اضافه میکنی[/quote] لابد اگه 1000 تا باشن ، شما هم 1000 تا اضافه می کنی ؟؟ برادر من شما که می گفتی با 50 تا جیپ میشه یک لشکر زرهی رو متوقف کرد ؟؟ پس این حرفت چیه ؟؟ [quote] داداش اینجا خاک ما هست ، میتونم به اونا 4 تا A-10 و چند تا آپاچی و ....اضافه کنم ولی در عوض میتونم عوامل خودمون رو هم اضافه کنم تا ببینی عوامل کمکی کی به کی میچربه[/quote] اولا 1000 بار گفتم درباره ایران صحبت نکنید . در ضمن A10 ها 4 تا نیستند و خیلی بیشتر از این حرفها هستند. آپاچیها هم چند تا نیستند ، بلکه صدها فروند هستند . برادر من بهتره کمی تاریخ نبرد مطالعه کنی و اینقدر بی مطالعه صحبت نکنی . آمریکا و نیروهای ائتلاف در جنگ اول خلیج فارس از بیش 1800 دستگاه هلیکوپتر جنگی استفاده کردند ، شما می گی چند تا ؟؟ [quote] چرا داداش میشه جلوشون وایساد بذار یه استراتژی درست فردا بنویسم ، بعد نشونت میدم که میشه یا نه ؟![/quote] به پایان آمد این دفتر ولی کماندو همچنان .... [quote] داداش نگاه کن من دارم میگم مثلا با 50 تا جیپ حمله میکنیم که هر کدوم از اینا دو تا لانچر دارن[/quote] تا بحال دو تا لانچر تاو رو بر روی یک خودرو جیپ ندیده بودم ، هر چی هست فقط یک لانچر تاو بر روی جیپ وجود دارد به تصاویر زیر دقت کنید: [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2823%29%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2823%29%7E0.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/%D8%B7%D9%88%D9%81%D8%A7%D9%86.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_%D8%B7%D9%88%D9%81%D8%A7%D9%86.jpg[/img][/url] حالا شما یک عکس از خودروی جیپ که دو تا لانچر داره رو بگذار ، منتظرم. [quote] داداش چه آماده باشن چه نباشن مطمئنا دو تا موشک کار یک دونه تانکشون رو میسازه ، حالا میگیم تو سری دوم 10 تاشون تونستن از خودشون دفاع کنن و اینجا دوباره 40 تا از تانک ها از دست میره ، بالاخره همینجوری میریم تا صفرشون کنیم[/quote] [quote] داداش نگاه کن من دارم میگم مثلا با 50 تا جیپ حمله میکنیم که هر کدوم از اینا دو تا لانچر دارن ، هر کدوم اگه تو سری اول هر دو تا موشک رو روی یه تانک خالی کنن ، به نظر شخصی بنده کار 50 تا تانک تمومه ، نگران لو رفتن جاشونم نباشید چون اینا سرعتی برابر 130 ک . م دارن که براحتی میتونن پخش شن و دوباره تسلیحاتشون رو لود کنن و از جاهای مختلف به اون گردان ضربه بزنند ،[/quote] جواب این حرفت رو در پست قبلی ام دادم ، لطفا الکی تکرار نکن . در جواب اینکه گفته بودی دو تا جاولین کلک یک آبرامز رو می کنه . یک بار دیگه بخونش . [quote] داش علی به خدا من منظورم این نبود که با هر جیپ 5 تا تانک بزنیم ! [/quote] فرافکنی نکن ، منظورت دقیقا همین بود. [quote] داش علی عزیز منم نمیگم کلا ادوات زرهی رو کنار بذاریم ولی میگم باید روی طرح این تانک ها کار بیشتری بشه ، آخه ما 60-70 تن آهن رو راه میندازیم که چی ؟ مثلا چهار تا توپ شلیک کنه ؟ یا ..... ! به نظرم باید یه کار اساسی تو طراحی MBT ها انجام بدن ، چالاک ، سبک ، سلاح های قدرتمند و ..... ! [/quote] مهدی جان با قسمت اول حرفت موافقم ، به نظر من هم بایستی بر روی سیستم های الکترونیکی ، تسلیحات ، زره ، سیستم های APS و این گونه موارد بیشتر بر روی تانک ها کار شود . اما توجه داشته باشید که تانک ها نقطه آغاز خط حمله نیروی زمینی به دشمن می باشد . تانکهای امروزی تنها به منظور شلیک چهار تا توپ پیشروی نمی کنند ، ماموریت اصلی تانک های امروزی به عنوان یک دژ مستحکم پیشروی کننده در داخل خاک دشمن می باشد . تانک ها هستند که با پشتیبانی نیروهای خودی باعث شکستن استحکامات و مواضع دشمن می شوند ، بدون وجود تانک ها عملا پیشروی در داخل خاک دشمن و تخریب مواضع آن غیر ممکن است . اصولا در حملات زمینی تانک ها نقش یک سرباز حفاظت شده به وسیله زره را دارد که به وسیله تسلیحات خود به عمق خاک دشمن نفوذ می کند و منطقه نبرد را از نزدیک زیر نظر داشته و آنرا کنترل می کند (( بر عکس سیستمهای توپخانه ای که به صورت غیر مستقیم به درگیری با استحکامات دشمن می پردازند ، تانکها به صورت مستقیم با استحکامات دشمن رو در رو می شوند و از نزدیک شرایط را لمس می کنند )) [quote] داداش مثلا نگاه کن ، آر پی جی های دو مرحله ای نهایتا 500 میلیمتر نفوذ دارن ولی دو مرحله ای هم مگه چه فرقی میکنه با یک مرحله ای ؟ نفوذش دو برابره ، خب نهایت میشه 500 میلیمتر ، بازم داداش به نظرت 500 میلیمتر در برابر مرکاوا چیزی هست ؟[/quote] بله ، شاید صدمه ندیدن مرکاوا از یک آر پی جی دو مرحله ای که دارای 500 میلیمتر قدرت نفوذ می باشد چندان کار شاقی به نظر نمی رسد ، اما شما توجه نکردی برادر من ، من گفتم مرکاوا مورد اصابت شش تا راکت آر پی جی 7 دو مرحله ای قرار گرفت ولی سالم به پایگاه بازگشت. در یک درگیری واقعی تانک تی 90 روسی پس از اینکه مورد اصابت هفت راکت آر پی جی قرار گرفت ، توانست سالم به پایگاه باز گردد . یا مرکاوا که پس از برخورد شش راکت آر پی جی توانست سالم به پایگاه باز گردد . [quote]داداش خب [color=red]اگه این اسرائیلی ها خودشون رو درگیر یه اتاقک نکنن که درنهایت همون دو تا توپ رو شلیک کنن همون 30 تا تلفات رو هم نمیدادن[/color] ، اگه خودروهای چالاک و سبک و قدرتمند داشتند مطمئن باش همین 30 تا تلفاتم نمیدادن تازه با هزینه تمام شده کمتر ! [/quote] مهدی جان اشتباه نکن ، نقش تانک ها همان طور که گفتم به عنوان یک سرباز زرهی پیشرو می باشد که به منظور مبارزه در خط مقدم طراحی شده است و به صورت مستقیم با دشمن درگیر می شود ، فرض کنیم اسرائیلی ها خودشون را درگیر این اتاقک نمی کردند ، در این صورت تلفاتشون به جای 30 نفر می شد 3000 نفر . [quote] با توجه به ناهمواری های زمین میتونن استتار هم بکنن[/quote] قبلا هم گفتم که در همه جا امکان کمین زدن به دشمن وجود ندارد . اصولا لشکر های زرهی از مکان هایی که احتمال کمین خوردن وجود دارد ، کمتر عبور می کنند و کمتر دم به تله می دهند . در ضمن این ناهمواری های زمین فقط برای ضد تانک نیست تانک ها هم از این ناهمواریها به منظور استتار استفاده می کنند. [quote] در زمان لود کردن در ضمن به قول جناب اپرا آخه اون تانک ها از 6 کیلومتری چه جوری میتونن از پس چند تا جیپ وروجک بربیان که میتونن توی ناهمواری های زمین پنهان شن یا با نهایت سرعت فاصله بگیرن و با توجه به اندازه کوچیکشون به نظرم اصلا در فاصله 6 ک . م نمیتونن رهگیریشون کنن حالا اگرم رهگیریشون کردن هزار تا راه هست تا موشک هاشون رو بپیچونیم ؟! [/quote] برد تاو 3750 متره ، نه 6000 متر. در جواب جناب اپرا هم گفتم که درگیر شدن با تانک در فاصله 3750 متری آن هم به وسیله جیپ های مجهز به موشک های سری توفان ، عملا غیر ممکن است . این حرف شما به این معنی است که جیپ از فاصله 3750 متری تانک را در خط مستقیم دید خود می بیند ، ولی تانک جیپ را نمی بیند . این کار عملا غیر ممکن است . [quote] داداش مگه آخرش لئوپارد چند تا میره ؟[/quote] تانک لئوپارد و تانک های همرده آن دارای شتاب فوق العاده ای هستند و می توانند به سرعت به تهدیدات واکنش نشان دهند . ماکزیمم سرعت لئوپارد 75 کیلومتره . با این سرعت می تونه به خوبی به تهدیدات پاسخ بده لئوپارد دارای سیستم هشدار دهنده نزدیک شدن موشک است و به محض اینکه سیستم هشدار دهنده خطر نزدیک شدن موشک را اعلام کند ، تانک واکنش نشان می دهد و خود را در ناهمواریها مخفی می کند. قبلا گفتم که ناهمواریهای زمین تنها مختص به ضد تانک ها نیستند و تانک ها هم می توانند از این ناهمواریها به عنوان استتار استفاده کنند. [quote] داداش اینجا خاک ما هست ، میتونم به اونا 4 تا A-10 و چند تا آپاچی و ....اضافه کنم ولی در عوض میتونم عوامل خودمون رو هم اضافه کنم تا ببینی عوامل کمکی کی به کی میچربه ![/quote] اینم برای بار چندم [size=24] درباره ایران بحث نکنید[/size] [size=18] راستی مهدی جان ، هدف شما از ایجاد این تاپیک چیست ؟؟؟ آیا منظورت از تانک ، تانکهای آمریکایی و از ضد تانک ، تسلیحات ضد تانک ایرانی است ؟؟؟ آیا می خواهی قدرت یگان های ضد تانک ایران را بررسی کنیم ؟؟؟ توجه داشته باش که بحث این تاپیک کلی است و شامل هر کشوری می تواند باشد و من فعلا درباره استراتژی های ایران هیچ صحبتی ندارم . بحث ما هم در این تانک بررسی نقاط قوت و ضعف استفاده از تانک ها و همچنین کاستی ها و محاسن تسلیحات ضد تانک می باشد به همین خاطر پیشنهاد می کنم که بحث رو به جای دیگر کشیده نشود ، چرا که استراتژی های هر کشور با کشور دیگر متفاوت است در حالی که بحث ما در این تاپیک یک بحث کلی است و شامل هر کشوری ( از جمله ایران ) می شود .[/size]

[color=darkblue]با آنکه گاتلینگ ها ریتم آتشی بسیار بیشتر از تیربارهای معمولی دارند ، اما به نسبت آنها کمتر داغ می کنند ، توجه داشته باشید که لوله ها مدام در حال چرخش هستند که این خود باعث کاهش گرمای تولیدی می شود ، جنس لوله ها نیز از ترکیبات خاص هدایت کننده گرما می باشد که گرمای تولیدی را به خارج منتقل می کند ، همچنین برخی از مدلهای این گاتلینگ ها ( از جمله نمونه های ساخت ایران ) دارای THERMAL ABSORBER می باشند و گرمای تولیدی را از گاتلینگ به خود جذب کرده و آنرا خنک نگه می دارند . در مجموع به طور نسبی گاتلینگ ها دارای مداومت شلیک بیشتری نسبت به تیربارهای معمولی هستند . ( البته به جز تیربار M240H )[/color]

[color=darkblue]صد در صد عملی است . استفاده از گاتلینگ های سبک به جای تیربارهای معمولی می تواند برای تانک بسیار مفید باشد ، درگیری با هواگردهای دشمن ، تخریب مواضع سبک دشمن و موارد مشابه اینچنینی به وسیله این گاتلینگ می تواند به راحتی انجام شود .[/color]

[color=darkblue]با تشکر از نظر لطف دوستان [quote] بله. راستی کسی خبر داره که گاتلینگ های تولید داخل عملیاتی شدن یا نه؟؟؟ [/quote] با توجه به نیاز مبرم به این گونه گاتلینگ ها به احتمال قوی تا کنون این گاتلینگ ها عملیاتی شده اند . [quote]آیا گاتلینگ ها بر روی تانک ها هم نصب میشن؟؟ ( آخه من یه تانک همینجوری طراحی کردم (البته فقط از یه زاویه) و به خیالم بهتر اومد که روش گاتلینگ سوار کنم) [/quote] منظورتون از گاتلینگ ، چه جور گاتلینگی هست ؟؟ گاتلینگ های سبک 7.62 میلیمتری ؟؟؟ مثل مینیگان ؟؟ و یا گاتلینگ سنگین 20 میلیمتری مثل ولکان ؟؟؟ گاتلینگ های سبکی مثل m 134 با کالیبر 7.62x51 mm به منظور درگیری با نفرات دشمن بر روی برجک تانک قابل نصب است اما اینکه به جای توپ اصلی بخواهیم از گاتلینگ های 20 میلیمتری و یا بالاتر استفاده کنیم ، امکان پذیر نیست . چون هر چه فاصله ما با تانک دشمن بیشتر شود ، به همان میزان از قدرت نفوذ گلوله ها در زره تانک کاسته می شود و مداومت بیشتری از شلیک نیاز خواهد بود تا زره تانک سوراخ شود ، اما استفاده از توپ های متداول باعث می شود که با یک شلیک از فاصله 3000 متری زره تانک شکافته شود .[/color]

[color=darkblue]خواهش می کنم دوست من البته سیستم کنترل آتش جدید این خودرو راداری است و از لیزر استفاده نمی کند . اون سامانه لیزری که مد نظر شماست ، اسمش الان یادم نیست ، بر روی انواع خودروهای استریکر نصب شده است .[/color]

[color=darkblue][quote] آیا تو این هواپیما نفر جلو افسر RIO هست و نفر عقب خلبان؟[/quote] تقریبا در اکثر هواگردها نفر جلو افسر تسلیحات ( گانر ) و نفر عقب خلبان است . [quote] این عکسی که اجکت کرده واقعی هستش؟[/quote] نمی توان قطعا گفت که آیا واقعی است یا خیر . [quote] و اگر واقعی هستش سرنشین جلو هم باید اجک کنه؟ یعنی هواپیما به فنا میره؟[/quote] دو سرنشین با هم نمی توانند ایجک کنند ، می بایست با فاصله کوتاهی از یکدیگر ایجک کنند در غیر این صورت احتمال برخورد با یکدیگر وجود دارد . ---------------------------------------------------------------------------- راستی این تصویر هم متعلق به SU 30 MK می باشد ، چرا که دارای دو سرنشین است در حالی که سوخو 33 تک سرنشین است .[/color]

[color=darkblue][quote]راستی اگه قراره این قلابا به جنگنده گیر کنن معنیش این نیست که خلبان باید با مهارت خیلی خاصی فرود بیاد؟[/quote] دقیقا . اصولا خلبانانی که کار هدایت جنگنده های ناونشین را بر عهده دارند ، به مراتب با تجربه تر و کارآژموده تر از خلبان های نیروی هوایی هستند . حتی گاها اتفاق می افتد که خلبان چند بار جنگنده اش را به باند نزدیک می کند اما چون قلاب به انتهای جنگنده چفت نمی شود ، خلبان مجددا جنگنده اش را از روی باند بلند می کند . [/color]

[quote]میشه بگید ناو چجوری هواپیما رو متوقف می کنه؟[/quote] ناوهای هواپیمابر آمریکایی در طول باند فرود عرشه خود دارای چهار شیار به نام کاتابولت می باشند . در این شیار ها کابل هایی قرار دارد که به وسیله پمپ های هیدرولیکی مهار می شود . در لبه فرود باند قلاب هایی به این کابلها متصل شده است که جنگنده در حین فرود این قلاب به انتهای هواپیما گیر می کند و باعث توقف جنگنده می شود و در هنگامی که جنگنده می خواهد ناو را ترک کند نیز این کاتابولت کار شتاب دادن به جنگنده ها را انجام می دهد . البته برای پرتاب کردن جنگنده از نیروی بخار استفاده می شود . تصویر کاتابولت بر روی عرشه ناو هواپیمابر [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/US_Navy_091028-N-5082X-001_Sailors_aboard_the_aircraft_carrier_USS_Enterprise_%28CVN_65%29_prepare_catapult_three_for_no-load_testing.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_US_Navy_091028-N-5082X-001_Sailors_aboard_the_aircraft_carrier_USS_Enterprise_%28CVN_65%29_prepare_catapult_three_for_no-load_testing.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/133326945BQpXfU_ph.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_133326945BQpXfU_ph.jpg[/img][/url] ------------------------------------- البته هواپیما برهای روسی از کاتابولت استفاده نمی کنند و به جای آن از اسکای جامپ استفاده می کنند .

[color=darkblue]به نام خدا و با سلام خدمت دوستان عزیز در این تاپیک به مقایسه سه تا از معروفترین تیربار های سبک می پردازیم .[/color] [color=red][size=18] 1- تیر بار سبک IMI – NEGEV ساخت رژیم اشغالگر قدس . [/size][/color] [align=center] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/negev_2%7E0.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/negev_1.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/negev_3.jpg[/img] [/align] [color=darkblue] [size=18]مشخصات فنی تیر بار NEGEV . [/size] [/color] [color=darkblue]کالیبر / 5.56x45 mm NATO عملکرد / فشار غیر مستقیم گاز طول کلی تیر بار در مدل استاندارد / 1020 میلیمتر طول تیر بار با قنداق بسته / 780 میلیمتر طول کلی تیر بار در مدل کماندو / 890 میلیمتر طول تیر بار با قنداق بسته در مدل کماندو / 680 میلیمتر وزن خالی در مدل استاندارد / 6.85 کیلوگرم وزن خالی در مدل کماندو / 6.35 کیلوگرم وزن رزمی در مدل استاندارد / 8.2 کیلوگرم ( لود شده با نوار فشنگ 100 تایی ) وزن رزمی در مدل کماندو / 7.7 کیلوگرم ( لود شده با نوار فشنگ 100 تایی ) طول لوله در مدل استاندارد / 460 میلیمتر طول لوله در مدل کماندو / 330 میلیمتر تغذیه / در مدل استاندارد به تنها به وسیله نوار فشنگ و در مدل کماندو به وسیله نوار فشنگ و خشاب های استاناگ ساپورت تیر بار / به کمک جعبه فشنگ های 50 تایی و 100 تایی و 150 تایی و همچنین خشاب های استاناگ به ظرفیت 35 و 50 گلوله در مدل کماندو ریتم آتش / بسته به انتخاب کاربر از 650 الی 1150 گلوله در دقیقه مداومت شلیک / 500 گلوله [/color] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/sofbernegev6.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_sofbernegev6.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/sofbernegev12.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_sofbernegev12.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-IMI-Negev006a.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_800px-IMI-Negev006a.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/sofbernegev5.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_sofbernegev5.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/IMI-Negev005.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_IMI-Negev005.jpg[/img][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/fa_mg_negev_2.JPG][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_fa_mg_negev_2.JPG[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Negev_30.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Negev_30.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/negev_5.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_negev_5.jpg[/img][/url] [color=darkblue] رژیم غاصب صهیونیستی به دلیل حساسیت تیر بار M – 249 به شرایط جغرافیایی منطقه ، شروع به طراحی یک تیر بار سبک کرد که حاصل آن تیر بار سبک و مدرن NEGEV می باشد . تیر بار NEGEV با توجه به تجربیات این رژیم در جنگهایی که علیه اعراب داشته است ساخته شده است و به همین دلیل به نسبت دو تیر بار دیگر از حساسیت بسیار کمتری نسبت به شرایط محیطی بر خوردار است . این تیر بار همچنین در کالیبر 7.62x51 mm NATO نیز تولید شده است . به همین دلیل این رژیم از سال 1998 استفاده از تیر بار های FN – MAG را در داخل محدود کرد و به جای آن از تیر بار NEGEV با کالیبر 7.62x51 mm استفاده می کند . تیر بار سبک NEGEV دارای دو مدل است : مدل استاندارد و مدل کماندو . از مدل استاندارد بیشتر به عنوان تیر باری که بر روی خودروهای سبک نصب می شود و همچنین نیروهای زمینی استفاده می شود . مدل استاندارد تنها به وسیله نوار فشنگ ساپورت می شود . اما مدل کماندو که مخصوص نیروهای هوابرد طراحی شده است ، دارای وزن و حجم کمتری نسبت به مدل استاندارد می باشد . همچنین هم به وسیله نوار فشنگ و هم به وسیله خشاب های استاناگ ساپورت می شود . خشاب های مدل کماندو همان خشاب های مورد استفاده در اسلحه هجومی گالیل است . همچنین خشاب های اسلحه M – 16 نیز در این تیر بار قابل استفاده می باشد . این تیر بار به وسیله فشار غیر مستقیم گاز کار می کند و پیستون تیر بار در زیر لوله جا سازی شده است . این پیستون به یک رگلاتور تنظیم کننده فشار گاز متصل است که کار تنظیم فشار گاز و به تبع آن تنظیم ریتم آتش تیر بار را به عهده دارد . دلینکر تیر بار در قسمت بالای تیر بار قرار دارد و تغذیه از چپ به راست و بالعکس انجام می پذیرد . این تیر بار مجهز به ریل پیکاتینی بوده که امکان نصب انواع سایتهای هدفگیری اپتیکی و تجهیزات تاکتیکی را بر روی آن فراهم می آورد . لوله این تیر بار دارای قابلیت جدا شدن سریع است و تنها ظرف مدت یک الی دو ثانیه می توان لوله را از تیر بار جدا کرد . به این صورت که دستگیره حمل تیر بار را که به لوله متصل است را به سمت راست می گردانیم و سپس کمی به جلو هل می دهیم . به همین سادگی لوله از تیر بار جدا می شود . استفاده از مواد پلیمری در ترکیب این تیر بار باعث کاهش وزن آن نسبت به تیر بار های رقیب شده است . این تیر بار مجهز به یک دو پایه جدا شدنی و یک قبضه کمکی در پشت دو پایه می باشد . این قبضه از صفر درجه آزیموت مثبت الی 180 درجه آزیموت منفی تیر بار در نیم دایره پایینی آن قابل چرخش و تنظیم است و به کمک این قبضه کار حمل این تیربار بسیار آسان است . همچنین افراد چپ دست و راست دست به راحتی می توانند از این تیر بار استفاده کنند . در مجموع تیر بار NEGEV یکی از مقاوم ترین و ارگونومیک ترین و همچنین قابل اطمینان ترین تیر بار های سبک حال حاضر جهان به شمار می رود .[/color] [color=darkblue] تیر بار NEGEV با کالیبر 5.56x45 در کنار کالیبر 7.62x51[/color] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/negev-co_3%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_negev-co_3%7E0.jpg[/img][/url] [color=darkblue]تیر بار NEGEV با خشاب استاناگ [/color] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Negev_5-56mm_machine_gun_sitdef_2007_Lima_peru_001.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Negev_5-56mm_machine_gun_sitdef_2007_Lima_peru_001.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/negev_4%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_negev_4%7E0.jpg[/img][/url] [color=red] [size=18] 2- تیر بار سبک M – 249 SAW ساخت ایالات متحده و بلژیک . [/size][/color] [align=center] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/fn_minimi_m249%7E0.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/m249saw%7E0.jpg[/img] [/align] [color=darkblue] [size=18]مشخصات فنی تیر بار M – 249 [/size] [/color] [color=darkblue]کالیبر / 5.56x45 mm NATO عملکرد / فشار غیر مستقیم گاز طول کلی تیر بار در مدل استاندارد / 1040 میلیمتر طول کلی تیر بار در مدل PARA / 914 میلیمتر طول کلی تیر بار در مدل SPW / 908 میلیمتر طول تیر بار در مدل PARA با قنداق بسته / 776 میلیمتر طول تیر بار در مدل SPW با قنداق بسته / 762 میلیمتر وزن خالی در مدل استاندارد / 7.1 کیلوگرم وزن خالی در مدل PARA / 7.1 کیلوگرم وزن خالی در مدل SPW / 5.75 کیلوگرم وزن رزمی / به هر کدام از سه مدل فوق 1.55 کیلوگرم اضافه می شود ( جعبه فشنگ برزنتی با ظرفیت 100 گلوله ) طول لوله / 465 میلیمتر در مدل استاندارد / 349 میلیمتر در مدل PARA / 406 میلیمتر در مدل SPW تغذیه / در مدل استاندارد و PARA به وسیله نوار فشنگ و خشاب استاناگ و در مدل SPW تنها به وسیله نوار فشنگ . ساپورت / جعبه فشنگ های 50 تایی ، 100 تایی و خشاب های استاناگ به ظرفیت 30 گلوله ریتم آتش / 750 الی 1100 گلوله در دقیقه قابل تنظیم . مداومت شلیک / 500 گلوله [/color] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/fn_minimi_mk46.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_fn_minimi_mk46.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/fn_minimi_para.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_fn_minimi_para.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/fn_minimi_spw.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_fn_minimi_spw.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/577px-Soldier_M249_Iraq.JPG][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_577px-Soldier_M249_Iraq.JPG[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-French_Army_soldier.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_800px-French_Army_soldier.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-M249_FN_MINIMI_DM-SC-93-05251.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_800px-M249_FN_MINIMI_DM-SC-93-05251.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-M249_FN_MINIMI_DM-SD-05-05342.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_800px-M249_FN_MINIMI_DM-SD-05-05342.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-Marine_M249_Fire.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_800px-Marine_M249_Fire.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-PEO_M249_Para_ACOG.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_800px-PEO_M249_Para_ACOG.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-SOTG_soldier_Oct_2009.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_800px-SOTG_soldier_Oct_2009.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-U_S__Army_Ranger%2C_2nd_Battalion%2C_75th_Ranger_Regiment_providing_Overwatch_in_Iraq_2009.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_800px-U_S__Army_Ranger%2C_2nd_Battalion%2C_75th_Ranger_Regiment_providing_Overwatch_in_Iraq_2009.jpg[/img][/url] [color=darkblue]تیر بار M – 249 SAW تیر بار انتخابی 40 کشور جهان به شمار می رود . Squad Automatic Weapon این تیر بار در ابتدا در شرکت FN – HERSTAL بلژیک طراحی شد و در ادامه توسط آمریکا نیز به تولید رسید . مدل استاندارد این تیر بار مخصوص حمل توسط نفر ، تیر بار خودرو های سبک گشتی می باشد . مدل PARA مدل مخصوص نیروهای هوابرد است ( PARATROOP ) . مدل SPW نیز مخصوص نیروهای عملیات ویژه است و به نسبت دو مدل قبلی کمتر کاربرد دارد ( Special Purpose Weapon ) . این تیر بار نیز همانند تیر بار NEGEV دارای رگلاتور تنظیم فشار گاز می باشد که به وسیله آن می توان ریتم آتش تیر بار را تغییر داد . پوشش های مخصوص جهت جلوگیری از ورود گرد و غبار به داخل این تیر بار تعبیه شده است . این تیر بار از نظر بقا پذیری در میدان نبرد در حد قابل قبولی است و این را تجربه جنگ عراق و افغانستان ثابت کرد ( هر چند به نسبت تیر بار NEGEV از این نظر ضعیف تر است ) . جدا کردن لوله این تیر بار نیز همانند تیر بار NEGEV به آسانی امکان پذیر است و دقیقا مثل آن انجام می شود و زمان لازم برای جدا کردن لوله از تیر بار حدود یک الی دو ثانیه است . این تیر بار را نیز می توان به سایتهای هدفگیری اپتیکی نظیر ELCAN و ECOS مجهز کرد . در مجموع تیر بار M – 249 نیز جزء تیر بار های مطرح در جهان به شمار می رود . جعبه فشنگ برزنتی خشک [/color] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/544px-PEO_M249_Soft_Ammo_Pack.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_544px-PEO_M249_Soft_Ammo_Pack.jpg[/img][/url] [color=red][size=18] 3- تیر بار HK – MG 4 ساخت آلمان [/size][/color] [align=center] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/belt.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/mg4main.jpg[/img] [/align] [color=darkblue] [size=18]مشخصات فنی تیر بار سبک HK – MG 4 [/size] کالیبر / 5.56x45 mm NATO عملکرد / فشار غیر مستقیم گاز طول کلی تیر بار در مدل استاندارد / 1030 میلیمتر طول کلی تیر بار در مدل KE / 950 میلیمتر طول لوله تیر بار در مدل استاندارد / 482 میلیمتر طول لوله تیر بار در مدل KE / 402 میلیمتر وزن خالی تیر بار در مدل استاندارد / 8.1 کیلوگرم وزن خالی تیر بار در مدل KE / 7.7 کیلوگرم وزن رزمی تیر بار / به هر کدام معادل 1.6 کیلوگرم اضافه می شود ( نوار فشنگ 100 تایی با جعبه برزنتی ) تغذیه تیر بار / تنها به وسیله نوار فشنگ ساپورت تیر بار / به وسیله جعبه فشنگهای برزنتی به ظرفیت 50 تایی و 100 تایی ریتم آتش / 750 گلوله در دقیقه مداومت شلیک / 600 گلوله [/color] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/MG4E_keyvisual2%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_MG4E_keyvisual2%7E0.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/mg4camo.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_mg4camo.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Waffenschau.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Waffenschau.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Waffenschau2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Waffenschau2.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/ymsand.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_ymsand.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/610xci20.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_610xci20.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/610xci21.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_610xci21.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/airgunning.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_airgunning.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/2398663.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_2398663.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/610xci24.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_610xci24.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/8611.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_8611.jpg[/img][/url] [color=darkblue] تیر بار مدرن MG – 4 در اکثر فروم های غربی به عنوان رقیب سر سخت M – 249 شناخته شده است . این تیر بار در سال 1990 ساخته شده است و پس از سال 2000 کم کم به کشورهای دیگر نیز صادر شد و به مرور جایگزین تیر بار MG – 3 گردید . این تیر بار از نظر قدرت کاملا برتر از دو تیر بار دیگر است . هر چند هر سه تیر بار از یک کالیبر استفاده می کنند . اما با این حال قدرت نفوذ این تیر بار از دو تیر بار دیگر بیشتر است . همچنین گلوله های M – 109 که توسط شرکت RADWAY انگلستان مخصوص شلیک در این تیر بار طراحی شده است نیز به طور متوسط دارای 550 ژول انرژی بیشتر نسبت به گلوله های مشابه است . توجه داشته باشید که گلوله های این تیر بار توان نفوذ در استحکامات دشمن را به خوبی دارا می باشد . چرا که این تیر بار جایگزین تیر بار MG – 3 با کالیبر 7.62x51 mm NATO گشته است . پس می بینیم که کالیبر تیر بار MG – 4 هر چند دارای قدرت کمتری نسبت به کالیبر MG – 3 است ، اما طراحی خاص گلوله های آن و همچنین خود تیر بار به نحوی است که دارای قدرت تخریب بالایی است . برد موثر این تیر بار نیز از دو تیر بار دیگر بیشتر است و به کمک سایتهای هدفگیری اپتیکی در مدل استاندارد این تیر بار و با گلوله های M – 109 می توان تا فواصل 1000 متر علیه نیروهای پیاده دشمن بکار گرفته شود . این تیر بار دارای یک نقص عمده است و آن اینکه تنها به وسیله نوار فشنگ تغذیه می شود و همانند دو تیر بار دیگر قابلیت استفاده از خشاب های استاناگ را ندارد . همچنین این تیر بار در کالیبر 7.62x51 mm NATO عرضه نشده است . تعویض لوله این تیر بار نیز همانند دو تیر بار دیگر است و به سرعت ظرف مدت تنها یک ثانیه انجام می شود . قنداق این تیر بار را می توان در صورت عدم نیاز ، یا در حالت حمل به سمت چپ تا کرد . این تیر بار نیز مجهز به ریل پیکاتینی می باشد که امکان نصب انواع سایتهای هدفگیری و تجهیزات جانبی را بر روی فراهم می آورد . تیر بار MG4 با سایت هدفگیری ELCAN [/color] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/remov_01.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_remov_01.jpg[/img][/url] [color=darkred] [size=18]خب دوستان مشخصات فنی هر سه تیر بار عنوان شد . حال با توجه به این مشخصات به نظر شما برترین تیر بار سبک جهان کدام است ؟؟؟ در صورت امکان دلیل انتخاب تان را هم بیان کنید . [/size][/color] [color=darkblue] تهیه ، تدوین / علی محمدی کلیه حقوق این مقاله مختص سایت میلیتاری است . هر گونه استفاده تنها با ذکر نام سایت میلیتاری و نام تهیه کننده امکان پذیر است [/color]

[quote]روسیه چندتا ناو هواپیما بر داره؟ الان کجا هستند؟ ماموریت فرا منطقه ای هم دارن؟[/quote] در حال حاضر روسیه تنها یک ناو هواپیمابر فعال دارد ، آنهم همین ناو کوزنتسف است . هم اکنون در بندر ؟؟؟ در شمال روسیه قرار دارد . گاهی اوقات در دریای سیاه دیده می شود .

[color=darkblue]سلام و خسته نباشید خدمت دوستان گرامی [quote] داداش شما قبول دارین دو تا جاولین کلک یه آبرامز رو میکنه ؟ [/quote] بله قبول دارم . اما چند تا نکته : چندتا کشور در جهان جاولین دارند ؟؟ کشورهای دارنده جاولین به چه تعداد به این موشک ها مجهزند ؟؟ آیا جاولین با هر شلیک یک تانک را ساقط می کند ؟؟ آیا جاولین خطا ندارد ؟؟ وقتی جاولین شلیک می شود ، آیا حتما در نهایت به هدف اصابت می کند ؟؟ بدون خطا ؟؟ آیا تاکنون یک ویدئو هم از جاولین پخش شده است که این موشک بتواند تانک در حال حرکت را شکار کند ؟؟ به نظر شما نمیشه جاولین رو منحرف کرد ؟؟ مدتی قبل شبکه راشاتودی روسیه خبر از تولید یک سامانه مقابله با موشکهای هدایت تلویزیونی ( مثل جاولین و اسپایک ) را داد . جاولین 2500 متر برد دارد ، درحالیکه توپ تانک حداقل 3500 متر . با جاولین عملا در هر دو دقیقه می توان یک گلوله شلیک کرد در حالیکه تانک در همان دو دقیقه بیش از 15 گلوله شلیک می کند. اگر تانک در قالب لشکر زرهی پیشروی کند ، آیا می توان به حدی به تانک نزدیک شد که بتوان آنرا مورد حمله قرار داد ؟؟ (با وجود آتش سنگین توپخانه پشتیبان) آیا همیشه و در همه جا جاولین حضور دارد ؟؟ شما از فاصله 2500 متری تانک را می بینید ، اما آیا تانک شما را از 6000 متری نمی بیند ؟؟ آیا جاولین می تواند سیستم تروفی را هم پشت سر بگذارد ؟؟ [quote] شما با هواپیما چی کار میکنید ؟ میرید یه پایگاه هوایی ، تاسیسات استراتژیک و ..... رو با خاک یکسان میکنید ، حالا با یک تانک چی کار میکنید ؟ هی تو بیابون ویراژ میدی[/quote] کلا دیدتون نسبت به هر جنگ افزار خیلی سطحی است. با جنگنده به همین راحتی که شما فرمودید نمی توان تاسیسات استراتژیک را با خاک یکسان کرد. تاسیسات استراتژیک با لایه های پدافندی محافظت می شود. با بهترین جنگنده ها نیز به آسانی نمی توان به تاسیسات استراتژیک یک کشور حمله برد . تانک هم همین حکم را دارد. [quote] مثلا میشه جلوی تانک ها رو بدون تانک گرفت ولی جلوی جنگنده رو بدون جنگنده نمیتونه گرفت چون بالاخره پدافند یه محدودیتی داره ولی ضد تانک ها اینجوری نیستن[/quote] ضد تانکها هم محدودیت دارند. لود کردن موشکی مثل جاولین یا طوفان حداقل به دو دقیقه زمان نیاز دارد. در حالیکه تانک ها در این دو دقیقه به شما خواهند رسید . [quote] مثلا این تانک ها چی کار میکنن ؟ جز اینه که روشون یه توپه که برای زدن تانک یا هر چیز دیگه ای استفاده میشه ، جز اینه که روشون ضد تانک نصب میشه ؟ جز اینه که روش دو تا تیربار نصب میشه ؟ آیا واقعا دوره اون توپ های گنده که توانشون در برابر ایجاد آتش سلاح های کنونی بسیار کمه پایان نپذیرفته ؟ خیلی از این سلاح ها برای زدنه خود تانک هست که اگه طرف مقابل از تانک استفاده نکنه که اینا باید پشه بکشن ! این تانک ها که نیرویی نمیتونن حمل کنن هر چی دارن خدمه هست پس چرا این حرف رو میزنید که سربازا برای جنگ باید یه جایی رو داشته باشن که توش پناه بگیرن ؟این تانک ها به نظر بنده کاربرد خاصی رو تو میدان جنگ ندارن جز این که چهار تا ترق تروق بیخود تو میدون جنگ انجام بدن[/quote] مشکل اصلی شما اینه که هنوز با کارآیی واقعی تانک آشنایی نداری. برادر من شما با اون جیپ که روش توفان نصب شده می تونی نهایتا در هر دو دقیقه یک موشک شلیک کنی . در حالیکه یک تانک امروزی در عرض دو دقیقه می تونه حداقل 15 گلوله توپ رو شلیک کنه. در ضمن برد توپ ( به خصوص زمانی که از موشک به جای مهمات معمولی استفاده می کند ) از برد موشک های ضد تانک بیشتر است و یا در نهایت برابر است . بهتره که ما برای این همه ارتش در جهان به اندازه سر سوزنی عقل و شعور قائل باشیم . شما می گی تانک ها وظیفه دارند ترق و تروق راه بندازند . یعنی می خوایی بگی این همه کشور عقل و شعور نداشتند که رفتند تانکهایی ساختند که با اون فقط ترق و تروق کنند ؟؟ برادر من یک لشکر مکانیزه زرهی می تونه به راحتی یک ایالت از یک کشور رو از اون جدا کنه ، اونوقت شما میگی تانک ها فقط به درد ترق و تروق کردن می خورن ؟؟ تانک های غربی به طور متوسط دارای 5 میلیون دلار قیمت هستند. یعنی کشورهای استفاده کننده از تانک ، بابت هر کدوم از این قارقارک ها ( به قول شما ) 5 میلیون دلار پول می دهند که فقط ترق و تروق راه بندازند ؟؟ شما تاکنون 10 تانک آبرامز را کنار هم دیده اید ؟؟ هر آبرامز دارای ریتم آتش 7.5 گلوله در دقیقه می باشد . یعنی این 10 تا آبرامز در یک دقیقه می توانند 75 گلوله به سمت استحکامات دشمن شلیک کنند . شما این را می گویی ترق و تروق کردن ؟؟ به راه انداختن این بحث و گفتن این حرفها هم از این ناشی می شود که شما در این زمینه هیچ مطالعه ای نداشته اید. [quote]ولی ابراهیم خان توی یه تاپیک همین امروز گفتن که طرح تانک تی 95 لغو شده و اونا که قویترین تانک ها و خودروهای زرهی رو تولید میکنن فهمیدن این وسیله بی مصرف هست و رفتن تو کار تولید تانک هایی که دیگه نمیشه بهشون گفت تانک و اصلاحات زیادی روشون صورت میپذیره ! [/quote] شاید طرح تی 95 کنار گذاشته شود ، اما سایر طرح های تانک ها چطور ؟؟؟ آیا سایر کشورها نیز تولید و استفاده از تانک را محدود کرده اند ؟؟؟ چین بر روی نسل جدید تانک های جگوار و تیپ 99 و ZTZ و یک طرح سری کار می کند . آمریکا بر روی تانک MCS کار می کند. اگر به واقع دوران تانک به پایان رسیده باشد ، پس هیچ کشوری در جهان نمی بایست بر روی تانک سرمایه گذاری کند در حالی که ما شاهد گسترش روز افزون تانک ها هستیم . همچنین روسیه و آمریکا هر یک طرح های سری ای برای تانک های آینده خود دارند . اگر صحبت های شما صحیح بوده باشد پس می بایست هیچ کشوری بر روی تانک سرمایه گذاری نکند . در حالیکه عملا این گونه نیست . [quote] داداش شما میگی آر پی جی خورده به مرکاوا ! خب خودت سطح این دو تا رو مقایسه کن ببین آر پی جی کی ساخته شده و این تانک کی ! شما باید ببینی که این راکت های جدید اگه یکیشون بخوره به مرکاوا چی کارش میکنه ! [/quote] مهدی جان من نگفتم آر پی جی ساخت شصت سال پیش خورده به مرکاوا . آر پی جی هفت های با سرجنگی دو مرحله ای که دارای قدرت نفوذی بسیار بیشتر از آر پی جی هفت های قدیمی می باشند . در یکی از تاپیک های همین سایت نیز به معرفی نمونه ها جدید آر پی جی هفت پرداخته شده بود . در ضمن همین راکت آر پی جی 29 نیز در خیلی از موارد نتوانسته بود تاثیر قابل ملاحظه ای بر روی مرکاوا داشته باشد . حتی فرض کنیم که بتوان مرکاوا را نابود کرد ، اما آیا خدمه داخل تانک نیز کشته می شوند ؟؟ در جریان جنگ سی و سه روزه 120 دستگاه مرکاوا نابود شد اما تنها 30 نفر در اثر انهدام این 120 دستگاه تانک کشته شدند . اینهمه فیلم جناب کلنل در سایت قرار داد درباره کمین زدن به آبرامز و استفاده از بمب های کنار جاده ای . اما دیدیم که آخرش برای تانک هیچ اتفاقی نیفتاد. و ختی یک خراش هم بر روی زره تانک ایجاد نشد. [quote] داداش نگاه کن خودت میدونی که الان با توجه به اینکه روی زره های تانک ها سرمایه گذاری زیادی کردن ولی هنوز ضد تانک ها تکون زیادی نخوردن بازم ضد تانک ها برتر هستن و همون مثال موشک جاولین میشه ! [/quote] این طور نیست . موشک های ضد تانک نیز به مرور زمان به روز رسانی می شوند . همین جاولین که شما مثالش رو زدی تا کنون چندین بار در قسمت های مختلف آن از جمله سر جنگی ، سیستم هدایت ، سنسورها و .. به روز رسانی شده است . به روز رسانی تانک ها معمولا توسط شبکه های خبری نظامی ( نظیر پنتاگون و راشا تودی ) اعلام می شود اما به روز رسانی تسلیحات ضد تانک کمتر اعلام می شود به همین دلیل ما از بیشتر جزئیات آن بی خبر هستیم . [quote] داش علی عزیز بیشتر بحث من سر اینه که تانک ها کاربردی دارند یا نه ، آخه بحث نفربر و خودروهای زرهی دیگه فرق میکنه شاید اونا هم به راحتی و بلکه بسیار راحتر نابود بشن ولی اونا یه نیرویی رو حمل میکنن و در عین حال توان درگیری رو هم دارن و هزینشونم کمتره و در کل من دنبال خودروهایی چالاک قدرتمند و با سلاح هایی قوی هستم نه مثل تانک تنبل ....؟ [/quote] باز هم این طور نیست . همه اینهایی که شما گفتی بستگی به شرایط واقعی میدان نبرد دارد . انهدام نفربرها در اکثر موارد از انهدام تانک ها نیز دشوار تر است . البته این دشوار بودن به خاطر زره نفربر نیست ، بلکه به خاطر این است که تانک ها سه الی چهار نفر را حمل می کنند در صورتی که نفربر به جز دو الی سه نفر خدمه ، به طور متوسط 10 نفر کماندو را نیز حمل می کند ، به همین دلیل تجهیزات و تدبیرات ایمنی که برای نفربرها اندیشیده می شود به مراتب از تانک ها نیز سخت تر است . نفربرها معمولا به محدوده برد سلاح های ضد تانک دشمن وارد نمی شوند . به همین دلایل انهدام نفربرها به مراتب از تانک ها نیز دشوار تر است . در ضمن اینکه می گی تانکها دیگر کارآیی ندارند ، پس می بایست سایر خودروهای زرهی مثل نفربرهای ، IFV ها و... هم کارآیی نداشته باشند.مثلا همون خودروی چالاک که می گی ، اون رو هم میشه با ضد تانک مورد هدف قرار داد. [quote] داداش این 300 تا تانک دارن میرسن مثلا به شهر خرم آباد یا یه شهر دیگه ، من چنیدین بار توی این سایت نقشه ناهمواری های ایران رو کشیدم ، ما میتونیم با نهایت 50 تا خودروی سبک که لانچر ضد تانک حمل میکنن و کمین های ضد تانک و .... دمار از روزگار اون 300 تا تانک در بیاریم ، مثلا میتونیم از خمپاره که یک نمونه متحرک با برد زیادش که روی خودرو کویران قابل استفاده هست رو دیدیم که رونمایی کردن ، موشک با کلاهک خوشه ای ، راکت های مدرن دوشپرتاب ، راکت اندازهای مختلف مثل فجر 5 و ... که تمام اینا میتونن اون تانک ها رو نابود کنن و بسیاری از سلاح های دیگه ، حالا شما اینجا تانکی رو میبینید که ایفای نقش میکنه ؟ تمام این سلاح ها میتونن در پهنه ناهمواری های کشور استفاده بشن در ضمن بگم که دست کویر و دست لوت و ..... در بسیاری موارد دارای عوامل دیگه ای مانند همین طوفان شن یا .... هستند که به همراه ناهمواری های موجود در آن عبور از آن ها بسیار سخت تر از غرب کشور میشه البته میشه از تانک هم استفاده کرد که دیگه کلکشون راحتر کنده بشه ولی در نقش نامتقارن[/quote] مهدی جان این هم از اون حرفا بودها واقعا شما فکر می کنی انهدام تانک به همین راحتی است که ما 50 تا جیپ مجهز به توفان را برای مقابله با 300 دستگاه تانک دشمن در حالت کمین قرار بدهیم و آنها را غافلگیر کنیم ؟؟؟ به همین سادگی ؟؟؟ یعنی هر جیپ 6 تانک دشمن رو منهدم کنه ؟؟؟ نه عزیز من ، تانک های امروزی را به همین سادگی که شما می فرمایید نمی توان غافلگیر کرد . شما یک تانک دشمن را بتوانید منهدم کنید ، دو تانک ، ده تانک ، صد تانک . اولا تانک ها همین طور نمی ایستند که تیم های ضد تانک علیه آنها کمین بزنند ، آنهم در چنین مقیاس وسیعی . در ثانی انهدام چند تانک باعث می شود سایر تانک ها در حالت آماده باش کامل به سر برند که در این صورت کمین زدن به آنها بسیار دشوار خواهد بود . شما با جیپ ضد تانک اگر یک تانک دشمن را منهدم کنید ، در واقع جای خود را لو داده اید . تانکی که در پشت سر تانک منهدم شده قرار دارد ، کار شما را خواهد ساخت . برادر من ، شما اصلا می دونی پیشروی یک لشکر زرهی به چه صورت است ؟؟ یک لشکر زرهی که از 300 دستگاه تانک تشکیل شده است و تعداد زیادی خودروی MRAP و خودروهای شناسایی و دیسترویر و ام جی اس ، این تانک ها را پشتیبانی می کنند . طبق درخواست شما من پشتیبانی هوایی را هم در نظر نمی گیرم ، اما پشتیبانی زمینی چطور ؟؟ وقتی که یک لشکر زرهی پیشروی می کند ، آتش سنگین توپخانه آنرا پشتیبانی می کند . ما حتی اگر پشتیبانی هوایی را هم از تانک ها حذف کنیم ، باز هم با کمک یک جیپ مجهز به ضد تانک نمی توان حتی به 10000 متری تانک ها نزدیک شد ، اونوقت شما چطوری می تونی با جیپ مجهز به توفان جلوی پیشروی لشکر زرهی دشمن را بگیری ؟؟ با وجود آتش سنگین توپخانه که از تانک ها پشتیبانی می کند ، و همچنین عملیات شناسایی خودروهای تندرو و دیسترویر ها باعث می شود که شما نتوانید حتی به فاصله کمتر از 10000 متری تانک ها نزدیک شوید ، پس مقابله با لشکر زرهی دشمن تنها با در اختیار داشتن ضد تانک امکان پذیر نیست . آن هم با این سناریوی کاملا ابتدایی شما . ضمنا به این نکته نیز توجه کنید که با توجه به شرایط متفاوت ژئوگرافی مناطق مختلف ، امکان کمین زدن به تانک ها در همه جا میسر نیست . تانک ها نیز اونطور که شما فکر می کنید تنبل و کند نیستند . ویدئویی از تانک LEOPARD2A6 دیده بودم که بدون اغراق بگویم که در لحظه ای که سرعت اولیه از صفر به 40 می رسد ، این تانک شبیه به لامبورگینی هست چنان با سرعت و شتاب بالا حمله می کند که به این راحتی ها هم نمی توان به این تانک ها صدمه زد . یا تانک مرکاوا که از نظر شتاب اولیه به مراتب از لئوپارد هم سرتر بود . پس شکار تانک به وسیله تجهیزات ضد تانک کاملا به شرایط محیطی برمیگردد و به هیچ وجه به این صورت نیست که هر شلیک به وسیله تسلیحات ضد تانک ، منجر به انهدام یک تانک شود . (( مثل بازی CALL OF DUTY 4 که در اون بازی با جاولین در عرض 30 ثانیه چهار تانک دشمن رو منهدم میکنیم )) برای اطلاع شما عرض می کنم : در یک درگیری واقعی در جریان جنگ اول خلیج فارس یک تانک جلنجر 2 انگلیسی توانست از فاصله 5200 متری تانک عراقی را مورد هدف قرار دهد. توجه کن : 5200 متر . یعنی بیش از دو برابر برد جاولین . برادر من می دونی چلنجر 2 دارای سیستم های راداری است که هشدار موشک را می دهد . آیا می دانی که تانک لکلرک فرانسوی دارای سه پردازنده فوق العاده قدرتمند می باشد که میتواند به طور هوشمند خطر موشک های ضد تانک را دفع کند؟؟ [quote] داش علی عزیز امیدوارم تونسته باشم قانعت کنم که میشه بدون تانک جلوی تانک رو گرفت[/quote] شاید بتوان با استفاده از تسلیحات ضد تانک و بدون داشتن تانک ، سرعت پیشروی تانک های دشمن را کاهش داد ، اما به هیچ وجه نمی توان بدون داشتن تانک در برابر لشکر های زرهی دشمن مقاومت کرد . -------------------------------------------------------------------------------------------------------- البته اگر بخواهیم توانایی کشورمان را برای مقابله با یگان های زرهی دشمن مورد مقایسه قرار دهیم ، بحثش فرق می کند . در حال حاضر ایران در مواجهه با یگان های زرهی دشمن هیچ مشکلی نخواهد داشت . تیم های بسیار با تجربه ATGM ایرانی به همراه T 72 S های ما به راحتی می توانند جلوی هر گونه تجاوز یگان های زرهی دشمن را بگیرند . راستی این نکته را هم می بایست در نظر گرفت که ایران از نظر تنوع ساخت سلاح های ضد تانک در جهان رتبه سوم را دارا می باشد . انواع موشکهای ضد تانک از نوع هدایت سیمی ، هدایت لیزری ، هدایت تلویزیونی و ... در ایران تولید شده است و که به همراه تانک های T 72 S می توانند به راحتی جلوی هر گونه تجاوز احتمالی از سوی یگان های زرهی دشمنان را بگیرند . [/color] -------------------------------------------------------------------------------------- [color=darkblue] سخن آخر [quote] البته من عواملی مانند هلیکوپتر ، پهباد ، جنگنده ، پدافند و ...... رو حذف کردم چون ما در این موارد چیزی کمتر از اونا نداریم و کلا این عوامل رو خنثی حساب کردم که اگه قانع نمیشید که عوامل جانبی ما تازه به عوامل اونا میچربه واستون اثبات کنم ![/quote] عجب ..... یعنی می خواهی بگی ایران از نظر هلیکوپتر ، جنگنده و پدافند هیچ چیزی از آمریکا کم نداره و به عبارتی با آمریکا برابره . فکر نمی کنی این حرف رو از روی احساس گفتی نه از روی منطق ؟؟ بودجه نظامی آمریکا 60 برابر بودجه نظامی ایران است کدوم یکی از جنگنده های ما قرار است با سترایک ایگل های آمریکایی رو در رو شوند ؟؟ لابد می خوای بگی اف 7 ؟؟ کدوم یکی از هلیکوپترهای ما قرار است با آپاچی رو در رو شوند ؟؟ لابد می خواهی بگی کبرا های با عمر بیش از 40 سال ؟؟ اونوقت شما میگی ایران و آمریکا با هم برابرند ؟؟ خیلی مضحکه .[/color]

[size=18]دو ویدئو هم از تیربار M 249 SAW [/size] ویدئوی اول [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/MINIMI%5B%28001386%2917-37-51%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/MINIMI%5B%28001640%2917-38-12%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/MINIMI%5B%28001849%2917-38-32%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/MINIMI%5B%28001896%2917-38-52%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/MINIMI%5B%28002111%2917-39-03%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/MINIMI%5B%28002233%2917-39-11%5D.JPG[/img] حجم فایل / 4 مگ [url=http://www.mediafire.com/?bp9ap4k52bwr5xe]لینک دانلود / دانلود کنید[/url] ویدئوی دوم [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/M249%5B%28000015%2917-44-02%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/M249%5B%28000458%2917-44-20%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/M249%5B%28000568%2917-44-25%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/M249%5B%28000642%2917-44-28%5D.JPG[/img] حجم فایل : 2 مگ [url=http://www.mediafire.com/?avl204qn7b2gf9b]لینک دانلود[/url]

یک ویدئو از تیربار MG 4 در این ویدئو کاربر پس از شلیک مداوم با این تیربار لوله آنرا با آب گل آلود سرد می کند . این ویدئو را از دست ندهید . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/MG4%5B%28000129%2917-25-02%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/MG4%5B%28000295%2917-25-09%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/MG4%5B%28000544%2917-25-18%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/MG4%5B%28000740%2917-25-29%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/MG4%5B%28000784%2917-25-33%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/MG4%5B%28001207%2917-25-54%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/MG4%5B%28001544%2917-26-08%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/MG4%5B%28002023%2917-26-26%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/MG4%5B%28002106%2917-26-30%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/MG4%5B%28002208%2917-26-59%5D.JPG[/img] حجم فایل / 3.2 مگ [url=http://www.mediafire.com/?l39jit3klcse5pm]لینک دانلود / دانلود کنید[/url]

[size=18]ویدئوهایی از تیربار NEGEV [/size] ویدئوی اول [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/NEGEV_0%5B%28000009%2917-14-50%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/NEGEV_0%5B%28000024%2917-15-03%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/NEGEV_0%5B%28000188%2917-15-11%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/NEGEV_0%5B%28000332%2917-15-19%5D.JPG[/img] حجم فایل : 830 کیلوبایت [url=http://www.mediafire.com/?i2irl5lyde4333a]دانلود کنید / لینک دانلود[/url] ------------------------------------------------------------------------------------------------------- ویدئوی دوم . شلیک 1000 گلوله با NEGEV [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/NEGEV%5B%28000008%2917-20-05%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/NEGEV%5B%28000165%2917-20-13%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/NEGEV%5B%28000233%2917-20-17%5D.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/NEGEV%5B%28000375%2917-20-24%5D.JPG[/img] حجم فایل / 2 مگ [url=http://www.mediafire.com/?hqm19fhb2vi3d7l]دانلود کنید / لینک دانلود[/url]

[quote]داش علي ممنون. دوستان فكر نميكنيد شايد تو اين ويدپو ميخاستن قدرته موتوره اين جنگندرو نشون بدن. اونا كه از همه هواپيماهايي كه ميخان رو ناو بشينن فيلم نميگيرن!!!!!!!!!! مخلصه كلام......من ميگم خلبان عمدا اين كارو كرده [/quote] خواهش می کنم دوست عزیز توجه کنید که برای سنجش قدرت موتور می توان از راه های بهتری برای سنجش قدرت موتور استفاده کرد ، نه این که این مانور بسیار خطرناک انجام شود . اگر در همان لحظه ای که جنگنده به باند فرود نزدیک می شد ، موتور آن دچار واماندگی می شد ، در این صورت جنگنده در داخل آب می افتاد .

[quote]ممنون مقاله خوبیه در آخر کشوری که درد و مزه انفجار هسته ایی رو چشیده براش باید خیلی سخت با شه که به سمت داشتن بمب هسته ای حرکت کنه[/quote] اتفاقا اصلا هم سخت نیست . ژاپن در حال حاضر در حال تکرار اشتباهات گذشته خود ( منظورم همون زیاده خواهی های همیشگی خود بود ) است . با این که این کشور معاهده منع گسترش تسلیحات اتمی را امضا کرده است ولی هیچ بعید نیست که روزی خبر آزمایش سلاح اتمی ژاپن را از رسانه ها بشنویم .

[quote]عرفان جان دستت درد نكنه ! داش علي اين آلباتروس داره با تورنادو اسكورت ميشه ؟! [/quote] مهدی جان اسکورت آلباتروس و توپولف 95 توسط جنگنده های غربی به وفور دیده می شد . این جنگنده ها که بمب افکن های روسی را اسکورت می کردند ، در واقع می خواستند نگاهی به تسلیحات این بمب افکن بیاندازند تاپیک زیر را هم حتما ببین [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10305]در تعقیب توپولف 95[/url]

[color=darkblue]به احتمال زیاد در اثر زاویه فرود نا مناسبی که داشت ، نتوانست خود را با عرشه ناو هماهنگ کند و به همین دلیل مجبور به اوج گیری مجدد شد . [quote] خداييش خوشم اومد.بد اومد اما خوب رفت...سوخو 33 كه ميگن همينه ديگه...[/quote] بله ، این جنگنده سوخو 33 است ، البته خود جنگنده جزء جنگنده های مطرح حال حاضر جهان به شمار می رود و این فرود ناقص نیز به احتمال زیاد به دلیل شرایط جوی و یا به خاطر خلبان هواپیما رخ داد نه خود جنگنده . [/color]

[color=darkblue]دست شما درد نکنه . منتقل شد .[/color]

[color=darkblue]با تشکر از شما دوست عزیز خداوند انشاالله وجود پر خیر و برکت مقام معظم رهبری و ایشان را در سایه الطاف بیکران خویش حفظ نماید . منتقل شد .[/color]

[color=darkblue]سلام تانک ها هیچ گاه از صحنه نبرد ها کنار گذاشته نخواهند شد . اگر بخواهیم بر روی عملکرد یک تانک دقیق شویم ، همانند یک سرباز که تفنگ خود را در حالت هدفگیری تهاجمی قرار داده است و در حال پیشروی است ، تانک نیز یک سرباز مجازی است که با داشتن تفنگ ( توپ و تیربار ) در حالت هدفگیری هجومی به سمت استحکامات و مواضع دشمن حمله ور می شود . پس همان گونه که سرباز و نیروی پیاده هیچ گاه از نیروهای مسلح کنار گذاشته نخواهند شد ، تانکها نیز هیچگاه از کار برکنار نخواهند شد.همان میزان که ضد تانک ها پیشرفت می کنند و مدرن می شوند ، به همان نسبت ( بلکه بیشتر ) زره تانک ها و سیستم های ضد موشک نیز پیشرفته تر و قوی تر می شوند . توجه کنید که امروزه روسیه ، آمریکا ، آلمان بر روی تانک های نسل آینده در حال برنامه ریزی و طراحی می باشند . به عنوان مثال تانک های t 94 و t 95 که تانک های نسل آینده روسیه به شمار می روند . یا تانک MCS آمریکایی که تانک نسل آینده آمریکا خواهد بود . پس اگز به واقع دوره تانک ها به پایان رسیده باشد ، این دو کشور نمی بایست برای تانک های سی سال آینده خود برنامه ریزی می کردند . توجه کنید در مصاف بین سربازی که مجهز به سلاح ضد تانک می باشد و یک تانک ، هیچ گاه نمی توان با قطعیت گفت که کدامیک پیروز میدان خواهند بود . در جریان جنگ سی و سه روزه ، تنها در یک نبرد یک تانک مرکاوا مارک 4 پس از اینکه شش راکت آر پی جی 7 به آن برخورد کرده بود ، توانست به پایگاه بازگردد . هم چنین تانک تی 90 در یک درگیری در منطقه داغستان پس از اینکه مورد اصابت هفت راکت آر پی جی قرار گرفت ، توانست به پایگاه باز گردد . اصولا نمی توان به صورت تئوریک گفت که کدام یک از این دو در نهایت پیروز یک نبرد خواهند بود ، تانک یا ضد تانک ؟؟؟ همه اینها بستگی به شرایط میدان نبرد دارد . اکثر تانک های امروزی برای مقابله با راکت ها و موضک های ضد تانک مجهز به تجهیزات ایمنی و هشدار دهنده هستند که امنیت تانک ها را به میزان کافی تامین می کند . به همان میزان که سیستم های ضد تانک مدرن و به روز می شوند به همان میزان و بلکه بیشتر نیز تانک ها به سیستم های دفاعی جدید تری مجهز می شوند . شاید شما تصور کنید که موشک ضد تانک جاولین هیچ گاه خطا ندارد ، در حالیکه چنین نیست ، یک تانک با وجود سیستم های هشدار دهنده و داشتن پرسنل ماهر می تواند خطر این موشک را دفع کند البته مهدی جان عنوان تاپیک شما هم خیلی کلی شد ، اگر ضد تانک ها را برتر از تانک ها بدانیم ، در این صورت نفربر ها ، IFV ها ، خودروهای ATGM ، و در مجموع همه خودروهای زرهی می بایست از رده خارج شوند ، چرا که توسط سیستم های ضد تانک قابل انهدام هستند . و این عملا امکان پذیر نیست و به معنای تعطیل شدن و از میان رفتن نیروی زمینی می باشد . طبق فرمایش شما تانک ها را کنار بگذاریم و سایر خودروها را هم کنار بگذاریم ، در این صورت بفرمایید که ما برای حمله کردن می بایست از چه وسیله ای استفاده کنیم ؟؟ با پای پیاده در بیابان ها و کوهستان های دشمن به راه بیفتیم ؟؟ تفکر کنید... البته می بایست به سه موشک ضد تانک اشاره کرد : جاولین ساخت آمریکا ، AT 15 ساخت روسیه و خانواده اسپایک ساخت رژیم صهیونیستی ، که جزء پیشرفته ترین سیستم های ضد تانک به شمار می روند و مقابله با این سیستم های ضد تانک در عمل بسیار دشوار خواهد بود . ----------------------------------------------------- نظر کلی من در هر صورت تانک ها بر ضد تانک ها برتری دارند . شرایطی را در نظر بگیرید که یک لشکر زرهی به سمت مواضع دشمن در حال حرکت باشند ، این لشکر زرهی مجهز به 300 دستگاه تانک باشد ، حال به نظر شما با سیستم های ضد تانک عملا چند تا از این 300 تانک را می توان منهدم کرد ؟؟؟ یک دستگاه ؟؟ دو دستگاه ؟؟ ده دستگاه ؟؟ صد دستگاه ؟؟ به هر حال شما تعداد محدودی تانک را می توانید نابود کنید ، اما سایر تانک ها هم بیکار نمی نشینند و به مقابله با شما خواهند پرداخت . شاید بزرگترین نقطه ضعف تانک های امروزی در نبردهای شهری باشد که بسیار در این گونه نبردها آسیب پذیرند ، اما همه درگیری ها در شهرها رخ نمی دهد و بیشتر درگیری تانک ها در میادین خارج شهر است با توجه به اینکه تانک ها در نبردهای شهری بسیار آسیب پذیر هستند ، امروزه استفاده از تانک در نبرد شهری کاهش یافته است و به جای آن از خودروهای دیسترویر ، خودروهای MRAP مثل گولان ، خودروهای ام جی اس ، استفاده می شود که در نبردهای شهری آسیب پذیری بسیار کمتری به نسبت تانک ها دارند ( به خصوص خودروهای MRAP که مقاومت فوق العاده ای در برابر سیستم های ضد تانک دارند ) می بایست این نکته را نیز مد نظر قرار داد که هر چند پاشنه آشیل تانک ها ، نبرد های شهری است ، اما پاشنه آشیل ضد تانک ها نیز نبردهای شهری است . یعنی استفاده از ضد تانک ها در مناطق شهری دشوارتر از مناطق باز است . نکته آخر که می بایست آن را مد نظر قرار داد این است : حریف اصلی یک تانک در میدان نبرد ، تانک طرف مقابل است نه تسلیحات ضد تانک طرف مقابل . در واقع تسلیحات ضد تانک در نقش کمک کننده به تانک های خودی وارد عمل می شوند و با انهدام بخشی از تانک های دشمن ، کار مقابله با آنها را برای تانک های خودی آسان می سازند . توجه داشته باشید که به هیچ وجه نمی توان تنها به وسیله تسلیحات ضد تانک جلوی پیشروی تانک های دشمن را گرفت . جلوی پیشروی تانک های دشمن را تنها می توان به وسیله تانک های خودی گرفت . یا علی[/color]