-
تعداد محتوا
3,897 -
عضوشده
-
آخرین بازدید
تمامی ارسال های fath
-
برد این اسلحه های ساچمه زنی بستگی به نوع و شماره ساچمه ها داره ساچمه های سربی برد بیشتر و ساچمه هم هر چی بزرگتر باشه باز برد بیشتری خاوهند داشت و ساچمه های ریز برد کمتری دارن. دلیل هم به خاطر این هست که هر چی جرم یک الیاژ بیشتر باشه نیروی پتانسیل بیشتری در خودش ذخیره می کنه و برای همین هم برد بیشتر و هم نیروی بیشتری به هدف وارد می کنه مثلا شما دوتا گوی با یک قطر رو در نظر بگیرین یکی از سرب و دیگری از کاغذ فشرده خوب گوی سربی سنگینتر هست و به همین خلطر اگر اون رو پرتاب کنید هم بیشتر می ره هم اگر به چیزی بخوره نیروی بیشتری به اون وارد می کنه اما گوی کاغذی رو که مثلا از دستمال کاغذی ساخته شده اگر پرتاب کنید ممکنه اصلا باد ببردش و اگر هم به چیزی بخوره اون نیرویی رو که سرب وارد کرد اصلا وارد نمی کنه . به همین خاطر هسته گلوله ها رو از سرب می سازن که سنگین هست و برد و قدرت گلوله رو بالا می برن اما چون دمای ذوب پایینی داره ممکنه توی لوله ذوب بشه و به اطراف پخش شه برای همین یک روکش مس روش می کشن. توی این ساچمه زن ها هم همین امر صادقه و به نوع و بزرگی یا همون قطر ساچمه ها بستگی داره. توی اسلحه های ساچمه زنی دو نوع گلوله هست که تقریبا تبدیل به یک استاندارد شدن یکی تک گلوله ها که قطری برابر با داخل لوله دارن و به صورت تکی شلیک می شن که برای زدن اهداف بزرگ مثل اهو و... از اون استفاده می شه وبرد بالاتری هم داره و یک نوع دیگه که به چهار پاره معروف هستن که از ۸ ساچمه بسیار بزرگ تشکیل شده که برای زدن شکارهای بزرگ و اداف دور از اون استفاده میشه البته ممکنه تعداد اونها بیشتر یا کمتر هم باشه چند تا. این ساچمه ها در این نوع گلوله اینقدر بزرگ هستن که تمام پوکه رو پر می کنن. اما من یک موضوعی رو یادم رفت که بگم اونم استفاده از ساچمه زنها در شب هست و اون اینکه در شب به خاطر دید کم و در صورت درگیری در فواصل نزدیک یک ساچمه زن بیشتر از یک سلاح عادی گلوله زن تاثیر گذاری داره چون کافیه شما فقط لوله رو به سمت تقریبی هدف بگیرین و هدف بیچاره با 100 تا ساچمه طرفه که به همه جا می خورن . و اما پیاله ها تا اون جایی که من دیدم نمونه های جدید از پلاستیک هستن که بعد از طی مصافتی از چند جا ترک می خورن و ساچمه ها رو رها می کنن. یه خواهش هم دارم عکس ها رو طوری بفرستین که اندازه صفحه مرورگر رو به هم نزنن.
-
توان اعرابی مثل مصر سوریه عربستان و اردن و امارات و در کل اعراب بسیار بالاست و حتی در بعد هوایی نسبت به اسراییل توان بالایی هم در کمیت و هم در کیفیت دارن اما اعراب یک مشکل عمده دارن و اون هم گسترش وهابیت و جهت دادن به تفکراتشون هست مثلا اسراییل چه از تعداد جنگنده از این کشورها عقبه و از لحاظ کیفیت هم اگر کمی عقبتر باشن توان اونها در کمیت این رو جبران می کنه. مثلا بیشتر گروههای بنیاد گرا در دنیا از طرف عربستان برای جنگ با امریکا پشتیبانی میشن خوب این به نظر من یک دروغ بزرگه پس چرا خود عربستان با امریکا رابطه خوبی داره . تفکر سلفی در این کشورها و سرسپردگی سران این کشورها که همگی توسط انگلیس منصوب شدن باعث مماشات شده و در نهایت اصلا نیازی به جنگ نیست اگر فقط محاصره اقتصادی و تجاری رو در پیش بگیرن هم اسراییل رو از بین می برن و هم برای خودشون خوبه. مثلا اگر اونها به ایران اعلام کنن شما نیازهای عمده ای که ما از اسراییل وارد می کنیم رو تامین کنین هم اقتصاد ما سود می بره هم اسراییل ضربه می بینه. یا انرژی اسراییل رو اگر عربستان تقبل نکنه باز فشار بر این نجس ها بیشتر و بیشتر میشه تا جایی که نابودی اونها راحت تر میشه و پشتیبانی غرب هم تا جایی می تونه مشکل گشا باشه برای اسراییل.
-
به هر حال ما هم بر اساس صحبتها و حرف های شما بحث کردیم ان شا الله اطلاعات جامع تری گیر بیارن تا جا برای بحث هم باز بشه. به هر حال همین که شما وقت می زارین و تاپیک می زنین ممنونیم.
-
ممنون احسان جان در یکی از تاپیک ها یکی از دوستان مطالبی در مورد افزودن دیواره هایی به جماران صحبت کرده بودن فکر می کنم این مقاله هم می تونه اون رو کاملتر کنه اما من چند مورد در این زمینه به خاطرم می اد. یکی اینکه این شناورها دارای سرعت بالاتری از انواع شناورهای مونوهولز هستند و دوم اینکه دارای خواص رادار گریز خاصی هستن که این شناورها رو در بعد توجه قرار داده. دوست عزیز من این نوع شناورها رو اگر بخوان مسلح کنن موشکها اژدرها و توپ ها رو باید داخل اونها جا داد تا خواص رادار گریزی خودشون رو حفظ کنن و توپ ها رو هم با صفحاتی با شکل و الیاژ خاصی می پوشونن تا این خاصیت مهم خودشون رو حفظ کنن به هر حال شناوری که شناسایی نشه هدف هم قرار نمی گیره. اما مورد خیلی مهمتری که به نظر من می رسه اینه که این شناورها در حال ساخت برای اثبات فناوری هستن و اگر امتحان خودشون رو خوب پس بدن شناورهای بعدی غرب در بعد نظامی هم در همین نوع ساخته خواهند شد پس ما هم باید از همین الان شروع کنیم که به شکلی میانبری برای رسیدن به اونها بزنیم.
-
*-* آشنایی با هاورکرافت LCAC, پیشرفته ترین هواناو آمریکا *-*
fath پاسخ داد به reza4087 تاپیک در هواناوها
سلام دوستان باید بگم ساخت هواناو مکانیسم ساده ولی سختی داره به همین دلیل معدود کشوری دست به این کار زدن و کشور ما هم جز اونها محسوب میشه. اما هواناو دارای توانایی های خاصی هست مثل اینکه در اب و باتلاق و دریا و حتی خشکی نیزار می تونه حرکت کنه به همین دلیل برای نیروهایی که می خوان عملیات ابی خاکی انجام بدن بسیار حایز اهمیت هست و داشتن این وسیله برای کشورهای دارنده اون یک نعمت بزرگه و با توجه به میزان توان حمل بالا و سرعت بالا نسبت به کشتی هایی با همین اندازه بسیار عالی هستن. مخصوصا برای نیروهای مخصوص که به سرعت می تونن به اهداف خودشون برسن و موانع طبیعی رو هم پشت سر بزارن. اما نمونه های ایرانی به فکر می کنم نصر باشن تا نور مسلح شدن که می تونن از این هواناوها یک وسیله رعب اور بسازن چونکه می تونن وارد دریا شده به راحتی هدف رو پیدا کرده و به اون شلیک کنن و در نزدیکی ساحل هم وارد زمین ها ی ساحلی بشن که عملا به شکلی دید رادارهای ناو دشمن نمی تونه اونها رو کشف کنه و حتی می تونه سریع استتار و از دید نیروهای هوایی پشتیبان ناو هم قایم بشه پس می بینین در دفاع از ساحل چقدر می تونه زهر دار باشه این هواناو. اما درمورد این هواناوها باید بگم سیستم اونها به این شکل هست که یک بالشتک در اطراف این هواناوها هست که پر از باد میشه و سپس موتور هوا رو به زیر بدنه این هواناو پمپاژ می کنه که باعث بلند شدن اون از روی اب می شه و به همین خاطر با سطح اب برخورد نمی کنه و به همین خاطر اصطکاک و موجی هم ایجاد نمی شه و برای حرکت هم از همون پروانه ها برای حرکت به جلو استفاده می کنه. بالشتکها باید همیشه پر بوده و فشار پمپاژ هوا به زیر هواناو باید همیشه مطلوب و تنظیم باشه و بقیه هدایت و حرکت هم توسط همون موتورهای پره ای که در تصاویر می بینید انجام میشه و بای تغییر جهت هم این پره ها به اطراف می چرخن که هواناو بتونه به اطراف تغییر جهت بده. در زمان انتظار در دریا می شه موتور های هدایتی (همون فن های بزرگ روی هواناو)و همچنین میشه پمپ هوا به زیر هواناو رو هم خاموش کرد اما بالشتک ها باید همیشه پر باشند تا روی اب بمونن. -
بله دنیای غرب نال فراماسونری هست و غیر از این هم نمی شه انتظار داشت. و لعن الله علی قوم الظالمین ......
-
بله دوستمون قبل از من اشاره کردن و این نمونه خشاب دار رو نشون دادن یک نمونه دیگه هم هست که خشابش مثل رولورها هست که من اسمش رو فراموش کردم. در ضمن قدرت شاتگانها در نزدیک بسیار زیاده ولی به اندازه ای نیست که بخواد کسی رو پرت کنه بلکه اگر این فواصل کسی بهش سلیک بشه یک شوک بهش وارد میشه که حداقلش یه گیجی موضعی هست. اون دوتا اسلحه هم که دوستمون گذاشتن هردوتا خشاب دارن و لوله بالایی هم مثل لوله بالایی کلاش عمل می کنه. در مورد فیلم گرفتن هم بگم برای این کار چون محدوده ای که می خوان فیلم بردارن خیلی کم هست مثلا نهایتا 50 متر یک دوربین با سرعت چند هزار فریم در ثانیه نصب می کنن که قدرت بالایی برای زوم کردن داره و کل 50 متر رو پوشش می دن با این دوربین(یعنی طوری دوربین رو در فاصله مورد نظر قرار می دن که کل 50متر و برای شاتگانها حدود 20 متر رو در کادر داشته باشن) بعد هم شلیک می کنن و در واقع شما تصویر زوم شده رو می بینین (زوم دیجیتال). در مورد اون گلوله تانکی هم باید بگم من فیلم ها رو نتونستم ببینم ولی فکر می کنم اونی که شما دیدین پیاله ساچمه باشه. پیاله رو به این دلیل قرار می دن که به دلیل کالیبر بالای این لوله ها اگر ساچمه ها به صورت عادی و بدون پیاله درون پوکه این سلاحها جا داده بشن به سرعت در هنگام شلیک پخش می شن و ممکنه در همون چند متر اول شلیک فشای چند متری رو پوشش بدن که این هم باعث میشه این ساچمه ها به هدف که ممکنه مثلا یک کبک در 80 متری باشه نرسن هم برد این نوع اسلحه از 30 تا 50 متر بالاتر هم نمی ره ولی این پیاله ساچمه ها رو تا مصافتی در خودش قرار می ده و حمل می کنه و سپس متلاشی و یا به اصطلاح باز می شه و ساچمه پخش می شن و به طرف هدف می رن. بدون پیاله تیراندازی با این نوع سلاحهای ساچمه زنی خیلی خطرناکه و حتی ممکنه دوتان نزدیک خودتون رو در نزدیکیتون مورد اصابت قرار بدین. البته من با کالیبر های غیر از 12 که خیلی لوله بزرگی دارن شلیک کردم مثل کالیبر 16 و باید بگم از برد بالای اونها متعجب شدن(به دلیل لوله باریکتر مثلا اگر شما با کالیبر 12 بتونین در فاصله 100 متری کبکی رو بزنین با این نوع کالیبر تا 150 هم می تونین ولی خوب چون گلوله باریکتر هست ساجمه کمتری هم داره.)
-
این اسلحه اسلحه بسیار قوی و خوبی هست ولی خوب قیمت اون هم گران هست. من کالیبری دیدم 25*7.62 روسی (مربوط به کمری تی تی ۳۳ توکاروف)که بدلیل بزرگی و شارژ بالای باروت و کالیبر پایین هم بردی فراتر از بردهای اسلحه های کمری داره هم قدرت نفوذ بالایی به جلیقه های جدید به دلیل کالیبرش داره من فکر می کنم از این نوع فشنگ ما می تونیم برای سلاحهای کمری جدید خودمون استفاده کنیم ولی طراحان کمی از این کالیبر استفاده می کنن ولی من علاقه خاصی به این فشنگ و حتی خود توکاروف دارم(هر چند در دنیای کنونی با این همه پیشرفت در تسلیحات دیگه توکاروف یک فسیل به حساب می اد اما در زمان خودش بسیار کارا بوده). در ایران هم در پلیس از رولور و کمری های زیگ زاور در خشاب های 8 و 15 تیری در کالیبر 9 م م استفاده میشه و در ارتش از 1911 کالیبر 45 و سی زد با خشاب 15 تیری و کالیبر 9 استفاده میشه . و در سپاه هم بیشتر از برتاهای غنیمتی و برونینگ استفاده میشد البته سپاه و نیروهاش از هر سلاحی که دم دست بود استفاده می کنن مثل لاما و.... اما فکر می کنم دارن توی سازمان سلاحهای کمری خودشون یکپارچگی ایجاد می کنن و تمام این سلاح های قدیمی و جور واجور رو از رده خارج می کنن. تازگی ها شنیدم که یک بنده خدایی می گفت با یک سلاح سبک و به قول اون پلاستیکی با ظرفیت بالای 15 تیر در کالیبر 9 تیراندازی کردن من سریع فکرم رفت روی گلوک و چند کلت 9 م م روسی که ظرفیتهای تا 17 و حتی 20 هم دارن ظاهرا تعدادی رو خریداری کردن. به هر حال امیدوارم سلاحهای خوبی باشن. اما من یک خوبی در مکانیسم برتا دیدم نسبت به سلاحهایی که از سیستم 1911 استفاده می کنن و اون اینکه سلاحهایی که از سیستم 1911 برای مسلح شدن مجدد استفاده می کنن (مثل زیگ زاور و فکر می کنم خود این کری یو اس پی)دارای یک قطعه متصل به لوله هستن که پس از مقداری عقب نشینی ته لوله رو پایین می کشن(خزانه) تا از شیارهای حمال گلنگدن (چفتها) جدا بشه و حمال گلنگدن ادامه مسیر خودش رو بدون همراهی لوله طی کنه تا پوکه رو بیرون بندازه و همزمان با فشار فنر به جلو بتونه گلوله بعدی رو وارد لوله کنه(کل این سیستم برای این هست که فشار درون لوله سریع پایین نیاد و گاز سریع از پشت لوله و جایی که پوکه عقب میشینه بیرون نره و بتونه مرمی رو با سررعت بالایی شلیک کنه و بعد افت فشار صورت) و این یک مشکلی که داره اینکه که ته لوله پایین کشیده میشه و سرلوله بالا می ره و اگر با 45 تیراندازی کرده باشید و یا بپرسید همه می گن گلوله این سلاح همیشه بالا می خوره و سرلوله هم بالا می ره . اما مکانیزم برتا شبیه قفل کلاش و ام 16 در چفت شدن درست شده و با گردش حول خودش باز و بسته می شه که این باعث می شه در طی فرایند شلیک سر و ته لوله در ارتفاع تغییری پیدا نکنه و گلوله دقیقتر شلیک بشه. امیدورام مفید بوده باشه نظر من. اینم اضافه کنم فشنگ کلاش عمدا برای ایجاد جراحت و سوراخ کردن طراحی شده تا کشتن اما فشنگهای ژ۳ و ام 16 نه برای کشتن.
-
باشه اقا اردوغان ان شا الله راست و جدی بگی ولی اگر راست می گی بدون که تنها نخواهی ماند حداقل خدا رو خواهی داشت و همین بس است و لاغیر ... ان الله مع المجاهدین.
-
به نظر با گرفتن اون دوتا سرباز وزنش اینقدر به نظر نمی رسه. ولی اگر اون انفجار به تنهایی مال همین کلاهک باشه و مثل امریکایی ها از مواد منفجره پرش نکرده باشن باید بگم سر مخوفی داره. راستی میشه روی اون کلاهک های ضد زره گذاشت با توجه به برد و وزن و بقیه مشخصاتش می تونه بسیار کارامد باشه.
-
تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح از اردیبهشت 1386
fath پاسخ داد به amirhosin تاپیک در اخبار نظامی
اولا باید بگم که ما می تونیم از هواپیما هامون برای زدن اهداف در برد نزدیک و کم خطر استفاده کنیم و اهداف دوربرد رو با موشکهای خودمون مورد هدف قرار بدیم و اصلا یکی از دلایلی که صاعقه رو از روی طرح اف ۵ ساختن همین تفکر بوده وگرنه اگر قرار بود توی بردهای بلند عملیات انجام بدیم باید از روی اف۴ نمونه می زدن و بیشتر هواپیماهای ما رو برای پشتیبانی نزدیک و دفاع هوایی نقطه ای در نظر می گیرن که با کمک پدافندهی زمینی و رادارهای زمینی بتونن یک امنیت نسبی رو در اسمان ایجاد کنن. برادر من از طریق هوا ما می تونیم طیف گسترده ای از سلاحها رو به کار بگیریم مثلا نور و نصر و حتی کوثر رو به راحتی میشه از هوا و توسط هواپیماهای خودمون شلیک کنیم و حرفهایی از وجود اگزوسه در ایران زده شده(در مانور اخیر این هواپیماهای میراژ استفاده شدن حالا خودتون حدس بزنین چرا) و همچنین میشه از موشکهای سانبرن هم برای زدن اهداف دریایی استفاده کرد که همه در رده موشکهای ضد سطحی هستن و در نهایت اگر ناوها رو بشه با تمهیداتی رادارهاشون رو مختل یا از بین برد میشه از بمب های سقوط ازاد هم برای زدنشون استفاده کرد و همچنین لیزری و خوشه ای. برادر من اشپارو موشک هوا به هواست ولی ماوریک بله چون موشکی با هداست تلویزیونی هست. اقا جواد ناراحت نشین ولی توی هر تاپیکی که شما و چند تا از دوستان نظر می دین سریع شروع می کنین به لیچار بار کردن به خودمون و زیر سوال بردن همه چی که بحث از مبحث خودش خارج میشه و به انحراف می ره برادر من خارج از این هم بهع شکلی عامل روانی دشمن شدین . بله به این خلبان اسلحه ای داده شد ولی ظاهرا همین خلبان غیور و شجاع سال گذشته در طی مانوری به دلایل فنی در هواپیما سقوط و به فیض شهادت نایل شدن. برادر من مغلته نه مغلطه که از باب علط هست و یعنی غلط بیان کردن و منحرف کردن ذهن اذهان شنونده. حالا برادر من نهایتا می گین چه کار کنیم می خواین بگیم تعطیلش کنن. برادر من هر کسی چهار تا بازی هوایی هم توی کامپیوتر کرده باشه کاملا براش مثل روز روشنه استفاده از موشک و بمب های ازاد و حتی لیزری و تلویزیونی نیاز به دقت بالا و توان بالای خلبان داره و ارتفاع و سرعت و زاویه بسیار در این مورد مهم هست حال اگر بمب سقوط ازاد و یا خوشه ای باشه امکان نخوردن به هدف رو داره و اگر هدایت پذیر باشه ممکنه در محدود اثر هدف قرار نگیره و شما نتونین اون رو دقیقا روی هدف بزنین چون این نوع بمب ها هم مقدار خاصی می تونن تغییر جهت بدن. در نهایت خودتون سرعت مثلا 300 کیلومتر به بالای یک هواپیما رو در نظر بگیرین که در ارتفاع پایین می خواد بمبش رو رها کنه و فقط یک ثانیه اشتباه چقدر بمب رو از هدف دور می کنه رد ضمن هیمن معادله رو برای ارتفاع هم در نظر بگیرین که با 50 متر ارتفاع کم یا زیاد بمب چقدر می تونه انحراف داشته باشه و همین مورد در زاویه هم صدق می کنه . اشتباه یک خلبان در شلیک می تونه باعث ترکش خوردن خود هواپیما هم بشه. [size=18]در نهایت همین رو بگم این مانورها برای بالا بردن خلبانهای ما اصلا واجب هستن نه پیشنهاد یا یک حرکت ساده برای نمایش و در ضمن مانورهای زیادی در هوا و زمین برگزار میشه که من و شما با خبر نمی شیم و قرار نیست هم کمه بشیم اصل قافلگیری برای دشمن رو فراموش نکنین[/size] راستی گفتین بلک هاوک زدن خیلی جالبه اگر من یا بعضی دوستان می گفتن زدن سریع یک عده جبهه می گرفتن که مگر اصلا همچین چیزی شدنیه عجب ؟!!!! تازه خودتون در ادامه این خبر گفتین که از توپ استفاده کردن پس گانری کردن برادر من نه نبرد هوایی و تازه همین نظر شما دقت برای خلبانها رو هم مشخص می کنه اصلا ناقض حرف خودتون و بقیه دوستان هست.- 6,879 پاسخ ها
-
- نیروی انتظامی
- نیروی هوایی
-
(و 6 بیشتر)
برچسب گذاشته شده توسط
-
برادر من قضیه اینه که دویتان می گن این مکانیزمی که شما می گی برای فهمیدن منبع تولید فرکانس می تونه کار کنه اما توانایی تشخیص فاصله رو نداره دلیلشم توی اون بخشی که در مورد رادارها صحبت کرد دوستمون می بینین. ممکنه اصلا این تصویری که زدین از مکانیسمی غیر از این استفاده کنه. مثلا این تصویر یک مشکل داره به نظر من اگر این سلاح توی دست یک نفر باشه و به جلو اون رو نگه داره اصولا باید توی صفحه مانیتورش چند تا نقطه روشن وجود داشته باشه نه اینکه مثل این تصویز باشه این تصویر در زمانی ممکنه که ما منطقه ای رو از بالا رصد کنیم که بتونه برای ما دوایری از اصله و خود اهداف رو مشخص کنه و این عکس اینو نشون نمی ده. و دوم اینکه بدن انسان رو می شه از روی خیلی از چیزها تشخیص داد مثل سنسورهای ماورابنفش یا مادون قرمز یا طو .... اما این دستگاه فکر می کنم از همون سیستم راداری استفاده کنه به این شکل که موجی ارسال و بازتاب رو می گیره و تحلیل می کنه که هم می تونه هدف رو پیدا کنه هم فاصله رو ولی باز با اون چیزی که توی تصویر هست نمی شه این رو بیان کرد. در ضمن دوستان اشاره کردن که این ضربان قلب به این ضعبفب چطور می تونن از موانع عبور کنن که این دستگاه بتونه اون رو پیدا کنه. یا اینکه در دستگاههای بیمارستانی شما گیرنده رو به تن فرد وصل می کنید اما ایا در محیط جنگی هم می شه این گیرنده رو به بدنش وصل کنید(البته خیلی از دوستان راه دیپلماسی رو چند سالیه برای همه چیز تجویز می کنن پس میشه گفت اقا سرباز دشمن لطفا اتش بس تا من این دستگاه رو به بدن شما وصل کنم.)
-
شما بزرگوار هستین که مطالب من رو تا اخر می خونین اما بعضی اوقات چاره ای نیست . ما هر چی می خوایم به بعضی ها بفهمونیم که این تحلیلهای نظامی نهایتا ممکنه در اثر عواملی فراطبیعی از بین برن کسی نمی فهمهو اگر بحث از اصولمون هم نکنیم سایت شبیه سایت های اسلام لیبرالی میشه که مثلا امور نظامی برای نظامی ها و امور سیاسی برای سیاسی ها و یا اقتصادی برای اقتصادی ها و.... در مورد همین بحث خودتون شاهد هستین که ما چقدر تحلیل نظامی و واقع گرایانه ارایه دادیم ولی یک عده می گن نه مرغ یه پا داره و به جای بحث نظامی صرف به طرف خیالات می رن ما هم مجبور به جواب خود شما بگید چه کنیم.... من هم همین رو می گم برادرم ولی کو گوش شنوا. بحث نابود شدن حزب الله اصلا فلسفی هم نباشه از لحاظ معادلات نظامی هم نشدنی هست حالا من دارم این رو می گم وقتی ما بحث نظامی هم می کنیم باز یه عده اون رو هم قبول ندارن. به هر حال اگر سر دوستان رو به درد اوردم عذر خواهی می کنم و اگر گزافی هم گفتم بگین من قول می دم جز خواننده بودن نظری ندم.[/quote][/list][/url]
-
وضعیت مصر اصلا اون چیزی نیست که شما اشاره کردید مصر همین الان به زور قوانین امنیتی و نظامی داره مردمش رو کنترل می کنه و جنبش اخوان المسلمین هم روز به روز در این کشور دامنه اعتراضاتش رو بالا می بره و مردم هم هر روز از دست دولت حاکم عصبانی تر می شن ولی همین مردم کاری از دستشون بر نمی اد تنها کاری که از دستشون بر اومد ترور انور سادات ملعون بود که یک حرکت کاملا ازادی خواهانه بود. باز کردن این گذرگاه هم در طی این چند روز برای توقف حرکت کشتی ها به این شکل به اسراییل و به شکلی باز کردن سوپاپ فشار برای خارج شدن فشار اضافی بود و باز کمک به همپیمان حسنی مبارک اسراییل. در مورد ترکیه هم باید بگم برادر من سرمایه گذاری در ترکیه که فقط برای ترکیه سود نداره و خود اروپایی ها هم دارن سود می برن(گربه محض رضای خدا موش نمی گیره) که حالا شما فکر کنید این به خاظطر سیاست های استراتژیک اروپا و ترکیه هست. در ضمن الان ترکیه به دنیال شریک های اقتصادی هست که مطمین باشن و قوی و میشه به امضای سند همکاری اقتصادی تجاری ایران با این کشور به رقم 200 میلیارد دلار در سال اشاره کرد چون ایران به صورت سیاسی همسایه ای هست که هم می تونه سوخت و انرژی ترکیه رو تهیه کنه و هم از روسیه اطمینان بیشتری داره و من فکر می کنم ایرانی ها به ترکها این رو تفهیم کردن که ما به شما برای نیازهاتون سرویس می دیم و شما هم به ما . دولت اردوغان نوید یک حرکت برای تغییر در ترکیه هست و نباید اون رو مثل یک انقلاب در نظر گرفت بلکه باید اون رو در ردیف یک اصلاح دونست(اصلاح به شکلی یک انقلاب در دراز مدت هست به قول صاحب نظران غربی) پس نباید انتظار داشت ترکیه سریع مثل ایران در روابطش با تمام دنیا و با توجه به ارتش و سیستم لاییکش جدید نظر کنه. اقای اردوغان هم در گفته های اخیرش بیشتر بر اعمال فشار بر اسراییل توسط اهرم های جهانی و بین المللی به شکلی اشاره کرده مثلا سازمان ملل (زهی خیال باطل حالا اسراییل هم گوش می ده). در مورد اسراییل هم من در یک نظر گفتم اگر مسلملنان فقط از خرید کالاهای اون خودداری کنن به چنان بحرانی دچار بشه که به این راحتی ها نمی تونه ازش خلاص بشه همین الان هم با تزریق های نقدی و کالای اروپا و امریکا سر پا هستن چه برسه به اون لحظه اما دنیای اسلام ....... به هر حال ان الله مع الصابرین.....
-
خوب برادر من اینکه باز به خود شما بزرگوارها بستگی داره یکی از شما بحث علمی بزنه بقیه هم کاملترش کنن. این نوع مباحث هم به دلیل علمی بودن نمی تونن نفرات زادی برای درک داشته باشن و یک عده همه بیشتر دنبال اخبار هستن که ایا مثلا ما می تونیم با امریکا بجنگیم و... و توی تمام مقالات دنبال همین می گردن و نفسا نمی تونن توی این نوع بحث ها زیاد کمکی بکنن. یک پیشنهاد دیگم دارم همین شما بزرگوارانی که این تاپیکهای علمی رو ایجاد می کنین هر چند وقت یکبار اطلاعات اونها رو باز به روز کنید و به اونها اضافه کنید و سعی کنید دوباره به اسکرول برگردن . من باز هم توی سایت گفتم ما دفترچه خاطرات نمی نویسیم که بعد از ایجاد یک تاپیک و دادن نظرات اون رو به طاقچه تاریخ بسپریم بلکه باید این تاپیک ها به روز بشن تا کامل و کاملتر و قابل استناد. مثلا اگر در مورد موشکی یا سیستمی بحث شده و نوع جدید اون هم می اد بقیه اطلاعات رو به همون تاپیک اضافه کرد تا هم بحث کاملتر بشه هم سایت اینقدر در بعد تاپیکی پر از تاپیکهای زیاد و سطحی نشه که از ده تاش یک صفحه مطلب در می اد(خرج اقا سعید و کاربران رو هم بالا نبریم ).
-
دفاع موزاییکی استراتژی دفاع مسطح ( موزائیکی ) / ضربه دوم ،ساختار و سطح پاسخ نامحدود به تهدیدات نظامی
fath پاسخ داد به saman_777 تاپیک در دکترین و استراتژی
این نوع رادارها بیشتر نقش دیده بان رو دارن و بیشتر هم در سازمان رزم نیروی زمینی هستن و برای ما این خاصیت رو دارن که نیاز نیست همه مرزهای خودمون رو تحت پوشش موشک و رادارهای قوی قرار بدیم بلکه با توجه به گفته های یکی از فرماندهان سپاه که : اطلاعات راداری از مرز توسط دیدبانهای ما در مدت چند ثانیه به مرکز فرماندهی پدافند می رسه (حالا راست و دروغ و چطورش با خود ایشون) این رو به صورت تلویحی برای ما روشن می کنه . و اینکه من از یکی از نظامیان در مورد دفاع موزاییکی در بعد پدافند هوایی سوالی پرسیدم ایشون گفت نیازی احساس نمی شه که ما مثلا تمام مناطق کشاورزی و کوهها رو هم تحت پوشش راداری و موشکی قرار بدیم. حالا این رادارها در مرزها قرار می گیرن و به محض دیدن هدفی مشکوک مراتب رو اطلاع می دن و سیستم های دفاعی برای درگیری با این هدف اماده می شون و بدون اینکه غافلگیر بشن می تونن عکس العمل شایسته قرار بدن. این در مواردی که قراره مناطق کوهستانی هم پوشش داده بشن بسیار اهمیت خودش رو نشون می ده چون یک رادار قوی اگر در بالاترین ارتفاع هم قرار بگیره نتمی تونه پشت موانع رو پوشش بده و هواگرد می تونه از این منطقه بی روح برای حرکت استفاده کنه و لی با تعدادی از این رادارها می شه کل مناطق کور رو پوشش داد. فقط این رو هم بگم که مگر نمی شه با بالا بردن توان فرستنده رادار و یا قوی کردن حسگرهای دریافت کننده توان و برد راداری رو بالا برد ؟- 450 پاسخ ها
-
سرهنگ واریور عزیز در مورد متن کوتاه بگم من نمی تونم برای بالا بردن تعداد پستهام فقط چند تا کلمه کوتاه سمبل کنم بلکه مجبور هستم و هستیم که یک تحلیل درست و حسابی تحویل بدیم. وگرنه هر کسی به سایت و رد وبدل شدن نظرات نگاه کنه می دونین چی می گه: این یه سایته که یکی یه خبر و یا مقاله می ده و بقیه هم یا می گنن به به و یا می زنن توی ذوق هم و اصلا بار علمی هم نداره و یا اصلا این در شان این سایت هست که کسی بخواد به اون استناد کنه. در مورد فلسفس حرف زدن هم چاره ای نیست اگر خلاف قوانین سایت و کشور و ارمانهای ما و امام هست بگید من از این به بعد قول می دم به جز مباحث و تحلیلهای نظامی چیزی ندم(البته من خیلی کوچیکتر از این هستم که بخوام نظری بدم) اما خودتون هم از من بهتر می دونین جنگ و دفاع فقط بحث نظامیش نیست بلکه چیزی که در ما و حزب الله هست و غرب رو به چالش کشیده همین فلسفه ماست و خیلی ناراحت می شم یکی می اد می گه حزب الله بعد از اشغال لبنان ار بین می ره نه بهه این خاطر که از بین رفتن حزب الله منو ناراحت کنه(کما اینکه می کنه) از اینکه حتی در علوم نظامی هم نظامی ها ادعا نمی کنن که می تونن گروه چریکی رو از بین ببرن حالا چه برسه به اینکه این گروه دارای ایدولوژی و فلسفه ای قوی نثل اسلام هم باشه. به هر حال من دوست دارم توی سایت مفید باشم و علاوه بر اون هم نظامی گری و جنگ رو یاد بگیرم و هم اعتقادمون رو راسخ کنیم و گرنه توهین و تمجید این سایت رو هم مثل تمام سایت های دیگه می کنه و تبدیلش می کنه به یک سایت به تمام معنا زرد..... وقتی ما بحث های اقتصادی و نظامی و فلسفی و شرایط مادی و معنوی کشوری رو در جنگی کنار هم قرار می دیم این می شه نظری کامل و جدی وگرنه می شه همون کاری که امریکایی ها با ابر کامپیوترهاشون می کنن و یکی مثل امام خمینی هم تمام نقشه هاشونو روز به روز می رزه توی سطل زباله. اما شما دوست من یک بار دیگه نظر قبلی من رو بخونید تا بفهمید اصلا چریک یعنی چی بعد بیاین با من و بقیه بحث کنین. سینا جان این بحث ها داره جوانب کار رو مشخص می کنه قفل کردن تاپیک چرا؟...... برادر من یه سکو چقدر طول و عرض و ایا متحرکه یا نه !خودتون بگید بعد خودتون قضاوت کنید حتی با توپ و خمپاره هم می شه اون رو زد یا نه چه برسه به موشک بالستیک ..... یک انسان خلبان در سرعت 400 کیلومتر به بالا چشمش دیگه توانایی تحلیل سریع رو از دست می ده و توان تحلیل سریع اتفاقات رو نداره و به شکلی خلبان کور می شه و در این حالت فقط متکی به ابزارهای داخل هواگرد مثل ارتفاع سنج و غیره هست (در ارتفاعات پایین) حالا این خلبان به علت مثلا وجود موشکهای دوش پرتاب هم نمی تونه روی منطقه و ارتفاع کم سرعت خودش رو از 500 کیلومتر پایین تر بیاره چطور می خواد جای شلیک یک راکت یا موشک استتار شده رو پیدا کنه که هیچ تفاوتی با بقیه فضای اطرافش نداره. مگر اینکه از جای اون قبلا خبر داشته باشه. مثلا چرا در افغانستان پردیتورها به موشک مجهز شدن برای اینکه اگر هدفی دیده شد قبل از خروج از محدوده اون رو بزنن چون ممکنه نیروهای زمینی یا هوایی به موقع به اونجا نرسن حالا توجه کنین فلسفه هواپیماهای مسلح در افغانستان رو می فهمین. یعنی در صورت مشاهده هدف بدن فوت وقت مورد حمله قرار می گیره و باز می فهمین این حرفهای که غربی ها در مورد شناسایی موشک و راکت در مرحله اول و نابودیش می زنن فقط توی فیلمهای هالیوددی امکان پذیره و لاغیر وگرنه امریکاشم اینقدر زجر نمی شکید. حالا این رو برای موشکهای نسل جدید روسی سوریه در نظر بگیرین که چه حالتی پیدا می کنه. در جنگ حزب الله و اسراییل هم حزب الله نزدیک به 20 هزار راکت شلیک کرد و همش به هدف خورد و اون سیستم های اسراییلی جز مشایعت کاری نتونستن بکنن و سید حسن بلافاصله پس از اتمام جنگ اعلام کرد ما در حدود 30 هزار راکت دیگر از این نوع هم در اختیار داشتیم و می تونستیم حملات رو ادامه بدیم (تازه این چیزی که عیانه) حالا چندین سال از این موضوع گذشته خودتون این توان رو محاسبه کنید.
-
برادر من شما حتی نمی دونی عملیات چریکی یعنی چی گفتم تاپیک سخنان فرمانده نیروی زمینی رو که مال چند وقت پیش و زمان مانورهاست بخونین. کی گفته و از کی که چریک باید کمک خارجی داشته باشه اصلا یکی از تعاریف چریک اینه که چریک در منطقه خودش و با حمایت مردمی خودش با دشمن می جنگه و مسیول برنامه ریزی طرح ریزی عملیات تدارکات و همه چیزی خود فرد یا افراد گروه هستند راستی می دونین عملیات پارتیزانی یعنی چی باشه من براتون می گم خجالت نکشین این عملیات از روی جنگ های قوم پارت ایران با سلوکی ها که جانشینان اسکندر در ایران بودند(اسکندر پسر نداشت و متصرفاتش بین سردارانش تقسیم شد و ایران هم سهم سلوکوس شد) این نام رو بر خود گرفته جنگ هایی که بهمدت 200 سال طول کشید تا دشمن مجبور به تخلیه و عقب نشینی از ایران شد شاید ما خبر نداریم و اون زمان هم کشوری از خارج به پارت ها کمک می کرده الله اعلم ما که نمی دونیم شاید شما بیشتر از ما سرت میشه. جنگ چریکی یعنی جنگ ایدیولوژي و ارمان اگر شما در مردمی ارمانی رو نهادینه کنی حتی اگر رهبرشون بمیره و حتی اگر هیچ کس به اونها کمک نکنه باز با هر چیزی که براشون ممکن باشه با دشمن می جنگن(مثلا ایرانی ها در برابر مغول ها از سلاح فرهنگشون استفاده کردن) و تمام کارها رو خود افراد انجام می دن شده با پول شخصی اسلحه تهیه کنن. این رو در مورد جنگ چریک داشته باشین چون شما جنگ چریکی رو با عملیات نامنظم اشتباه گرفتید. تازه این در مورد حزب الله اصلا مصداق نداره چون اگر هم نیازمند کمک باشه زمان نداشتن امکانات نیاز به کمک از خارج داره اما زمانی که انباراش پر از سلاحه می تونه برای مدتی طولانی به جنگش ادامه بده. مثلا اگر صدام می خواست یک جنگ چریکی راه بندازه با تقسیم سلاح و مهمات بین طرفدارانش می تونست برای سالها جنگ چریکی رو ادامه بده (کما اینکه مهره خود امریکا بود و هیچ مقاومتی نکرد و این سلاحهای خارج شده از پادگانهای عراق هم به دست طرفداراش برای کشتار مردم عراق افتاده). برادر من من می گم شما حتی نمی دونین جنگ چریکی چی هست ناراحت نشین ویتنامی ها از نوعی جنگ نیمه کلاسیک و نامنظم استفاده می کردن و جنگی کاملا چریکی نبود(مثلا این ویتنامی ها هم پدافند موشکی داشتن هم تانک هم هواپیما و.... ایا چریک از هواپیما استفاده می کنه یا شاید من معنی چریک رو نفهمیدم). برادر من شما یطوری می گی حمله به سوریه انگار می خواد به کشور مالدیو حمله کنه همین سوریه و مصر اگر خیانت اردن نبود که خیلی سال پیش اسراییل رو شکست داده بودن و در ضمن اسراییل این ریسک رو نمی کنه که خودش رو در دو جبهه اونم کاملا متفاوت یکی چریکی که اصلا خوره جون ارتش های منظم هست و یکی کلاسیک اونم با سوریه ای که از توان نظامی خوبی برخورداره درگیر کنه تازه این در حالیه که سریع متخصصین ایرانی سیستم نامتقارن رو به اونها تزریق نکنن وگرنه..... عزیز من اسراییل اینقدر مشکل داخلی در بعد امنیت روانی خودش داره که طبق همون گفته های قران از جونشون خیلی می ترسن پس کافیه چند تا اسکندر بخوره توی تلاویو و پدافند اونها همن حتما نمی تونه عکس العملی انجام بده چه خواهد شد قضاوت با خودتون.... از فروپاشی حزب الله حرف زدید اگر از تمام حرفهاتون چشم پوشی کنم این یکی اصلا و ابدا برادر من شما فکر کردی حزب الله یک سنگر یا تانک یا یه محله و کشور که بری سنگر رو نابود کنی یا تانک رو با ضد زره بزنی و پودر کنی و یا کشورش رو بگیری و بگی خوب تموم شد نابودش کردم نه حزب الله یک تفکر و یک ارمانه اونم ارمانی نه مثل ناسیونالیسم و عربیسم و کمونیسم و هزار تا از این ایسم ها بی ارزش و ناتوان د گذشته و حال دنیا بلکه بر اساس ارمان اسلامی هستش و بر اساس تفکر اسلامی و شیعی و با گرفتن لبنان و سوریه و حتی تمام دنیا نمی شه اون رو از بین برد . این تفکر در وجود و رگ و خون شیعیان جریان داره اصلا مهم نیست لبنان تسخیر بشه یا نه و یا سلاح از ایران براشون برسه یا نه اونها بر اساس وظیفه خودشون خواهند جنگید شده با سنگ و چوب شده با تیر و کمانو برادر من یه جوری حرف نزنین من خندم بگیره اخه کی دیده نیروی دشمن بعد از گرفتن جایی بتونه در صورت مقاومت مردمش اون رو نگه داره مگر اسکندر تمام ایران رو نگرفت ایا تونستن ایران رو برای همیشه نگه دارن ایا مگر همین جنوب لبنان توی دست اسراییل نبود پس چرا دم رو کول گذاشتن در رفتن. می دونی چرا چون نتونستن تثبیت کنن موقعیت خودشون رو راستی اصلا می دونی تثبیت موقعیت یعنی چی. اصلا شما درست می گی لبنان رو گرفتن سوریه هم گرفتن بعد چه اتفاقی می افته(البته زهی خیال باطل) من می گم توی حداقل لبنان درگیر انواع عملیاتهای چریکی می شن از مین کنر جاده ای گرفته تا تک تیراندازی و مین گذاری و بمب گذاری و عملیات شهادت طلباهنه و حملات خمپاره ای و موشکی وقت و بی وقت به پایگاهها و مناطق اشغالی عملیاتهای کمین و در نهایت عطای لبنان رو به لقای اون ترجیح می دن و در می رن برای خالی نبودن عریزه هم تمام زیر ساختهای لبنان رو قبل از رفتن نابود می کنن و بعد می گن بله اهداف جنگ تحقق کامل پیدا کرد و نیازی به توقف ما در لبنان نبود.(البته اگر زنده مونده باشه اسراییل تا اون زمان) باز حرف بندهای ما رو پیش کشیدین برادر من مگر کدوم یکی از ما حرفی ااز نوع شناور اوردیم ما گفتیم چون خط ساحلی و تعداد بنادر ما بسیار زیاده عراق نتونست ما رو محاصره دریایی کنه نهایتش ما نیازهامون رو به قول شما با کشتی های کوچیکتر و بیشتر توی بنادر دیگه وارد می کردیم ایا با این تفسیر هم می شه گفت عراق ما رو محاصره کرده بود تازه نهایتش خیلی هم فشار بیارن ما این نوع بنادر خودمون رو به دریای ایران منتقل می کنیم کما اینکه دارن برای بنادری مثل چابهار و .... فکرهای خوبی می کنن همچنین بندر عباس. تازه این رو هم بگم اسراییل توی لبنان سرپل که داشت سر پل که می دونین چیه خوب الحمدالله پس چرا نموند . امیدورام بعدا اگر خواستین نظر بدین کمتر فیلم هالیوودی نگاه کنین و اگر هم دیدین خودتون فکر کنین چطوریه رامبو با یک مسلسل یوزی از فاصله بالای صد متر تمام سربازی دشمنش رو می زنه اما همین سربازها با داشتن این همه سنگر و موضع و اسله های انفرادی و این همه تعداد زیاد نمی تونن این یک نفر رو بزنن. چی شد اینکه همزمان یکی رو بیشتر نمی تونه هدف بگیره ولی اگر اونها حتی 10 نفر هم باشن می تونن در یک زمان 10 هدف رو نشانه برن اینکه یکیه. پس باز می گم زیاد درگیر این مسایل نکنین خودتون رو حالا چهار نفر هم الان پیدا می شن به ما می بندن که این ایمان چیه هی شما می ارینش توی معادلات عقلی و نظامی نمی زارین چهار تا حرف حساب بزنیم باشه بگن مهم نیست چون اصلا نمی فهمن ما چی می گیم . یک داستانی از حمله سپاه ابرهه برای شما بگم بعد از حمله سپاه ابراهه ابرهه دستور مصادره شترهای جد پیامبر رو می دن ایشون از بزرگان قریش و اون زمان مسیول و کلید دار کعبه بودن و کل این مکه زیر نظر ایشون (یه جورایی استاندار) ایشون پس از نصادره شترهاش می ره پیش ابرهه و می گه شترهای منو بدین ابراهه به ایشون می گن : من فکر کردم اومدی برای جلوگیری از حمله به کعبه حرف بزنی حالا می بینم بیشتر از اینکه به فکر کعبه باشی به فکر شترهاتی (البته اون زمان شتر تمام دارایی اعراب به حساب می اومده و بسیار باز ارزش بوده) اخر تو چه جور خادم کعیه ای هستی که حتی زحمت التماس برای معبدت نمی کنی.(ابرهه پیش خودش گفته بود این اصلا عقلش کامل نیست.) می دونی ایشون چی جواب دادن ایشون گفتن: من مالک شترهای خودم هستم و برای اونها زحمت می کشم و التماس می کنم اون خانه مال خداست و خودش فکرش رو می کنه( اگر این خدا نتونه خونش رو از تو حفظ کنه که من دیگه اصلا نمی تونم.) و فعلا شترهای منو بده تو جنگت با خداست نه با شترهای من . ابرهه دستور داد شترها رو تحویلش دادن و بعد ادامه ماجرا و نهایت قضیه که خودتون می دونین. می دونین این کار عبدالمطلب یعنی چی یعنی اوج ایمان و توکل به خدا. اینم اضافه کنم نگین اینا که هنوز پیامبر متولد نشده بوده و بت پرست بودن نه اینا توی روایات اومده که مسلم بودن(مسلم نه مسلمان ) و به دین ابراهیم خلیل الله و هیچ یک از پدران و اجداد پیامبر مشرک نبودن.
-
امارات متحده عربي - شيخ نشيني با ارتش لي لي پوتي ...!!!
fath پاسخ داد به mr-sadra تاپیک در توان نظامی کشورها
حتما با همون یک گردان تفنگدار دریایی و شناور لجستیکی می خوان بیان سه تا جزیره ما رو بگیرن. وای چه توانی مااااادددددر جاااااان. -
دفاع موزاییکی استراتژی دفاع مسطح ( موزائیکی ) / ضربه دوم ،ساختار و سطح پاسخ نامحدود به تهدیدات نظامی
fath پاسخ داد به saman_777 تاپیک در دکترین و استراتژی
چه نونی قرض می دین به هم شما.- 450 پاسخ ها
-
راستیتش از شما چه پنهان استوار جان ما از خودشون هم حالمون به هم می خوره تا برسه به شلوارهاشون. البته طبق اصول روشنفکری نوین این کار بسیار طبیعی هست
-
اره شما درست می گید اگر جنگ شد برید به شلوارهای اونها سر بزنین
-
برادر من بهتر نیست همین الان از ایران فرار کنین به این شکلی که شما می گین حتما اوضاع بدی در انتظار ایران است. اخه برادر من همون زمان هم با این همه هارت و پورت از پس حداکثر 3000 تا چریک بر نیومد حالا می خواد جلوی ایران با لگشهای 30 میلیونیش رو بگیره. تازه کی گفته از اون سال تا الان حزب الله توان نظامیشو از بعد کمی و کیفی تغییر نداده و تاکتیکشم همون تاکتیکه. اگر می تونست له مه کنه همون غزه رو می گرفت که به این رو.ز نیفته.
-
ببخشین این تاپیک رو مدتها بود گم کرده بودم خیلی بهش علاقه مند شده بودم. اقا سعید یه سری به این تاپیک بزنین ثواب داره. من فقط یک نکته یادم رفته بود اضافه کنم که دو گردان دشمنی که در پشت توپخانه مستقر هستن طی عملیات فریب ما جلوی خاکریز بزرگ اونها ممکنه برای تقویت این خاکریز یکی یا هر دوتاشون به طرف پایین حرکت کنن اما مشکل خاصی نیست چون طرح ما ممکنه حتی بهتر هم پیش بره و راحتتر توی محاصره بیفتن.
-
نه برادر من حالا اومدیم و دادن کی می خواد جلوشو بگیره فقط همین رو بهت بگم برادر من اسراییل هنوز با طرف خودش روبرو نشده(البته شده در جنگ 33 روزه اما اون دفعه فقط تاکتیک ها و عملیاتهای حزب الله اثباتگر فناوری بود ولی حالا اگر جنگی بشه نه دیگه اخریشه ) یه چند تا عرب پا پتی حالا مریکا و شوروی هم چند توپ و تفنگ دستشون دادن فرستادن جلو چند تام تو سری از اسراییل خوردن اومدن عقب اینا که نشد هماورد.