[quote name='TALASH' timestamp='1392642934' post='366025'] برای یک نفر 14 ساعت وقت گذاشتن! فکر کنم اگه با یک گروه درگیر میشدن به سبک دفاع مقدس جهاد میبایست براشون خاکریز هم بزنه و از نیروی هوایی و هوانیروز هم کمک بگیرن و یه دو سه ماهی کمپوت بخورن! [/quote] یک موردی هم هست و اون آموزش مردم برای این مواقع هست. باید مردم رو آگاه کرد در چنین مورادی چه باید بکنن. مثلا شما توی قضایای مشابه خارجی می بنید که واکنش مردم خوابیدن روی زمین و یا تخلیه ساختمان هست ولی در نوع ایرانی می بنید به طرف صحنه می دون و همه هستن. این کار رو برای تیم های ایرانی سخت می کنه و همیشه تخلیه کار سختیه. اما نوپو اول کار هست و هنوز سالها کار داره تا بشه یک نیروی رهایی گروگان خوب تازه این در حالی هست که نوپوی تهران عالی هست ولی مثلا مال استانها در حدافتضاح هستن. در عین حال شانس آوردن طرفشون ماهر و زبده نیست وگرنه تلفات بیش از این چیزها خواهد بود. مثلا صلاح الدین واقعا ماهر بودن و برای همین ساعت ها مقاومت کردن. [quote name='reza2250' timestamp='1392648358' post='366052'] به نظرم بیشتر وقتشون رو صرف تخلیه ی چندین ساختمان و گیر انداختن اون یک نفر توی محل مورد نظر کردن به احتمال زیاد بین طبقات حرکت میکرده و شلیک میکرده این که وقت بیشتری تلف کنند تا ایمنی برای اهالی ایجاد بشه و در امنیت عملیات کنن خیلی بهتر از این هست که مثل جریان صلاحدین بخواهند آرپیجی به خونه بزنن و خونه رو با تیربار سبک به رگبار ببندن [/quote] برای چنین مواقعی باید تیم های رهایی گرواگان ایرانی 2 تیم برای تخلیه و یا دور کردن مردم تا فاصله حداقل 100 متری در نظر بگیرن.

[quote name='anybody' timestamp='1392538959' post='365747'] یعنی یه خمپاره انقدر ترکش موثر داره؟فاصله اشم زیاد بود...خدایی بودشا! [/quote] خمپاره 120 اگر اشتباه نکنم 400 متر شعاع ترکش داره. البته این 120 نبود ولی در کل خمپاره بسیار سلاح موثری هست مخصوصا برای زدن تجمع هایی که پشت موانع هستن. و صد البته اگر خمپاره زمانی باشه عالی میشه یعنی مثلا 5 متری زمین عمل کنه. زمان جنگ فرانسوی ها به عراق داده بودن و خدا می دونه چقدر از بچه های ما رو با همون ها قیچی کردن. خمپاره برای دفاع از مقرهای خودی عالی هست. فرض کنید چند قبضه خمپاره 120 و 80 توی زندان حلب باشه می تونن با گرای دقیق دشمن رو لت و پار کنن اطراف زندان

اگر این از حیوان کمتر در کنف حمایتی سازمان اطلاعات انگلیس نبود تا حالا هزار بار به درک فرستاده شده بود.

[quote name='sezar' timestamp='1392490591' post='365686'] متاسفانه با توجه به اینکه هیچ یک از طرفین به تنهایی قادر به پیروزی نیست من احتمال دخالت نظامی کشور ثالث را محتمل می دانم ..برای مردم سوریه متاسفم این ویرانی میتوانست خسارت محو اسراییل باشد . از دوستان جناب امینور و ایموسی عزیز بخاطر اطلاع رسانی تشکر میکنم پاینده باد ایران [/quote] سوریه با کمک محور مقاومت توان بردن این جنگ رو در زمان کمتر از یکسال داره. اما شرط داره و اون اینکه اگر فقط کمک های تسلیحاتی و پشتیبانی طرف های درگیر عربی و غربی از اینها قطع بشه توان نابود کردن اونها برای دفاع وطنی و ارتش سوریه هست. اما سیاست غربی ها مهار دو طرفه و نقشه اعراب هم نابودی سوریه و اسد و مقاومت و ایران هست به همین دلیل در زمین سیاست میشه غربی ها رو راضی کرد که بهترین گزینه فعلی برای سوریه که بتونه اونجا سیستم سیاسی یکپارچه تشکیل بده و حمله ای هم به اسرائیل نکنه اسد هست(به این شرط که اسرائیل آغازگر جنگ نباشه) و در آینده دمکراسی رو بشه پیاده کرد. اما اعراب رو نمیشه به این راحتی ها راضی کرد باید فشار عملی روی اونها آورد مثل تهدید روسیه و چین و فشارهای از راه های مختلف توسط ایران.

گمان من این هست که از بایگانی 20 سال پیش کشیدنش بیرون و زیاد نباید بهش اهمیت داد.

[quote]شازده (.دوست عزیز .برادر) فعلا که همه گرگن و ایران این وسط تنها گوسفند میدانه .خوشم میاد داره از چشممون میزنه بیرون آن وقت شما شعار میدی[/quote] خریت و اشتباه دیگران برای ما مجوزی برای گناه و اشتباه نیست. همه گرگ هستن ما با همین مخالف هستیم و اگر قرار هست دنیا رو اصلاح کرد کهوظیفه ما این هست قرار نیست خودمون هم بشیم گرگ در این صورت ما با اونها فرقی نداریم ایندفعه فقط جای گرگ ها عوض شده و دنیا تا ابد دهر همین خواهد بود. ما هر چی داریم شعار هست و لاغیر از اولش گفتیم لا اله الا الله حالا می خوای چی بگیم غیر از این تمام هستی و قیام ما برای همین شعار بوده و خواهد بود . شما نوع نگاهت رو عوض کن چون ما اگر در دنیا هم زندگی می کنیم در سایه همین شعار هست و لاغیر. [quote] به خدا خمین الا از شما یا یک بچه کوچیک بپرسی قانون دنیا چیه میگه قانون جنگل .واین یک حقیقته حالا که در جنگل داریم زندگی میکنیم چرا شیر نباشیم .دول به قول شما استعماری اگه کاری میکنند برای مردمشون میکنند برای رفاه مردمشون هر کاری میکنند .البته خیلی ها معنی زندگی استاندارد رو نمیدونن و بنابر این درک نمیکنن من چی میگم [/quote] بله ما هم میگیم قانون جنگل امام ما نمی خوایم حیوان باشیم می خوایم انسان خلیفه الله باشیم آقای محترم. ما نه می خوایم خر باشیم نه گرگ و نه شیر ما انسان هستیم . اون گرگ هم که عرض کردم نظر یکی از بزرگترین فلاسفه غرب به اسم هابز میگه و کل نظریه فلسفی اش در مورد انسان در جامعه همین هست که انسان گرگ انسان است.اگر کسی گرگ شده از ذات انسانی و الهی که نفخت فیه الروحی هست فاصله گرفته. دول استعماری هر کاری می کنن ولی ما مجاز به این عمل نیستیم.این حرف شما حرف ماکیاولی هست که هر وسیله ای برای رسیدن به هدف مجاز هست و حرف نیچه هست که قدرت اصالت دارد و همون نیچه می گه خدا مرده است. دوست عزیز این از همون خوی نفسانی و شیطانی بشر سرچشمه می گیره که می خواد گرگ باشه و درنده و منافع طلب هر چند انسان نام گرگ رو هم خدشه دار کرده چون حیوان درندگی اش از غریزه و نیازی هست که داره و اگر سیر باشه و محرکی تحریکش نکنه حمله ای نمی کنه ولی بشر دنیای مدرن امروزی از حیوان هم پست تر شده که حتی بی دلیل و فقط برای ثروت و قدرت درندگی می کنه.بل هم اضل که قرآن میگه یعنی این یعنی پست تر از حیوان در ضمن همین کشورهای استعمای در تقسیم ثروت هنوز نتونستن مثل بنی بشر عمل کنن و داخل خودشون هم بی عدالتی حاکم هست. آیت الله بهجت میگه: ما به این دنیا آمده ایم که با زندگی ارزش بگیریم نه به هر قیمتی زندگی کنیم.این فرق ما با غرب هست و با نوع تفکر اونها اونها نفسانیت خود بنیاد تکنولوژی محور دارن و ما تفکر رحمانی وحیانی اگر اینها رو درک نمی کنید و ظواهر غرب چشم شما رو چنان بسته که نمی تونید ببینید تقصیر از بنده نیست. زندگی استاندارد هم از همون مزخرفاتی هست که غربی ها ساختن که هیچ جایی نتونستن درتس و حسابی اجراش کنن و تنها چیزی که ازش در آوردن هعمون زندگی حیوانی هست. زندگی که علوفه و آب و طویله رو برای بشر فراهم می کنه و اسمش رو می زاره استاندارد و .... و همون دنیا رو با غارت آسیا و آفریقا به دست می آره و به قیمت خون مردم افغانستان و پاکستان و عراق و نابودی سرخ پوستان و.... برادر من ما مسلمان هستیم یعنی تسلیم خدا و اونجوری زندگی می کنیم که امر کرده نه اونجوری که شرایط زمان می طلبه که اگر اینجور باشه وحی چیز مهملی می شه معنی نداره که وحی دیگه چه نیازی بهش هست خوب دنیا قانون داره دیگه به زعم شما قانون جنگل یا هر قانون دیگه ای لاجرم نیازی به قانونی نیست که برای ما خدا بفرسته با همین سر می کنیم حالا این تهش شکم و زیر شکم هست مشکل کسی نیست .... حالا جالبه این یعنی اینکه خدا نمی فهمیده که قانون الهی در قالب وحی لازم نیست و این یعنی نقص در خدا .... یهو می بینیم که حرف ما ببین چطوری پایه توحید به حق رو می زنه . این کار شیطانه که این بدل های قشنگ رو در قالب حرف های قشنگ در زبان ما جاری می کنه که شیطان زینت دهنده دنیا(خردن و خوابیدن و...) و و زینت دهنده گناه است. [quote]در ضمن برای دور زدن بعضی مسائل تبصره ای به نام مجمع تشخیص مصلحت نظام وجود داره که یک جورایی همون قاعده لاضرر و ... خودمونه[/quote] این مجمع شما برای رفع مشکلات قانونی و غیر شرعی هست و توان اینکه در نصوص دست ببره رو نداره. [quote name='sezar' timestamp='1392102932' post='364761'] دوست عزیزی که میگی ما شیعه امام علی هستیم حالا شناسنامه ای ها به کنار نشنیدی که امامان ما بزرگترین کار اجتمایی که میکردن فقر زدایی از جامعه بود نشنیدی که میگن اگه کسی با فقر مبارزه کنه با 700 تا گناه مبارزه کرده و ریشه اکثر گناهان فقر هست .الان اکثر دانشمندان و تحلیلگران بهار عربی و جنگ سوریه را انقلاب نان میدانن و به خاطر همین امر هیچ کدام به نتیجه نرسیدن و تحریم ها هم به این دلیل تشدید شدن و هدفمند مردم را نشانه رفته اند که باعث فقر و انقلاب شود .امرور 22 بهمن هست و دارم میرم راه پیمایی ولی در انقلاب خودمان هم فقر بسیاری از مردم نقش موثری در پیروزی انقلاب داشت ( اسلام در درجه اول بود ) بد برداشت نکنید ولی بزرگترین دلیل انقلاب ما و گزیده سخنان امام خمینی عزیز داشتن دنیا و آخرت با هم بود .حال چه مقدار حاصل شده نمیدانم قضاوت با شما پاینده باد ایران . مرگ بر روسیه [/quote] فقر دلیل داره در کلام همون معصومین یکی از اونها کم کاری خود مردم که معصوم می فرماید اگر ملتی آب و خاک داشته باشد و گرسنه باشد ملعون خداوند است. دوم دلیل فقر عدم عدالت هست وگرنه زمین که به اندازه کافی تولید به انسان میده. اما یکی تا خرخره می خوره و اون یکی نه. عدالتی که شما در بالا به اسم قانون جنگل و شیر و گرگ ذبحش کردی رفت.و در دنیای که عدالت نباشه هیچگاه رفاه هم نخواهد بود چون عدالتی نیست که ثروت رو درست و کامل و تمام تقسیم کنه بلکه برخی همه چیز رو تسخیر می کنن. تناقض دوم اینکه همین کشورهای که شما می گید بهار عربیدرشون اتفاق افتاده مگر دوست غرب نبودن پسر چرا فقر داشتن؟؟؟؟ جواب هر چیزی می تونهب اشه ولی نتیجه این هست که رابطه با غرب و مستکبرین به معنای حذف فقر نیست. دوست عزیز کمی بیشتر مطالعه کن. هر انقلابی رو باید در آئینه شعارهای اون دید شعار این انقلاب ها چه بود؟؟؟ تناقض بعدی بحث شما این هست که برخی از این کشورها مثل مصر که تحریم نداشتن پس چطور فقیر بودن همین مصر مگر دوست گل و بلبل اسرائیل و آمریکا نبود و تحریم هم نبود. فقر جامعه ما به دلیل ضعف ساختاری سیستم اقتصادی هست وگرنه ایران 11 درصد منابع جهان رو با داشتن 1 درصد جمعیت دنیا دارا هست و بزرگترین دارنده ذخایر فسیلی دنیا هم هست پس از فکر خیلی از مسائل بیاین بیرون مشکل داخلی وساختاری هست. اما در آخر حرف بی اساس و بی منطق شما در مورد انقلاب خودما انقلاب ما در واقع انقلابی ککاملا فرهنگی و دینی بود و هیچ کدام از شعارهای اون زمان اصلا اقتصادی نبود اگر بود بیارید ذکر کنید هر چند متفکرین ما دنیا رو طرد نمی کنن برای آخریت و دنیا و آخرت رو همزمان می خوان. در عین حال اگر نگاهی به میزان فروش نفت و سرمایه گذاری خارجی در کشور و جمعیت اون در زمان قبل از انقلاب بندازید می بینید در واقع کشور ما فقیر نبوده بلکه عدالتی درش حاکم نبوده وگرنه 20 30 میلیون جمعیت با اون همه درآمد و این همه منابع و... فقر درش نباید معنی داشته باشه. همون زمان هم برخی با سادگی شاید می خواستن همین زندگی استاندارد رو در ایران راه اندازی کنن ولی نشد چون ساختار الحادی و طاغوتی بود.خود همین کشور ما مصداق بارز تناقض .و رد تمام ادعاهای چنینی در مورد سیاست و دنیاداری هست. انسان خلیفه الله هست اونم در سایه شعار لا اله الا الله..... انسان نه گرگ انسان است نه حیوان ناطق نه حیوان ضحاک نه اندیشه محض هست و.... و نه خیلی از تعاریف مزخرف دیگه انسان روحی خدایی هست و باید خدا محور زندگی کنه نه اقتصاد و شکم محور که شکم مکان شیطان هست.

[quote name='sezar' timestamp='1392064281' post='364724'] اى کاش دولت ما هم ياد بگيره ميشه براى حفظ منافع ادم فروشى کرد [/quote] میشه دیگه کمتر از این نظریات شاز بدین خواهشا اینجا ایرانه و منافع اصالت نداره بلکه دین خدا و ارزش ها اصالت داره وگرنه ما با تمام کشورهای ابرقدرت و سلطه گر چه تفاوتی می تونیم داشته باشیم. مثل همه اونها تبدیل به گرگی در پوشت انسان می شیم.

[quote name='Stuka' timestamp='1391907448' post='364290'] البته اين صحبت که در زمان ساسانيان اکثريت قريب به اتفاق مردم بي سواد بودند هم درست هست ولي مغلطه هست! پس از اسلام هم در اوج دوران علمي در قرون چهارم و پنجم اکثريت قريب به اتفاق مردم بي سواد بودند.... در واقع درصد باسوادي از زمان ساسانيان تا زمان پهلوي اول که آموزش اجباري شد تغيير خاصي نکرد! تا همين زمان قاجار تنها باسوادان يا دولتي ها بودند يا ملاي شهر و ده همين! زمان ساسانيان هم همينطور بود طبقات بالا.... پيشرفت علمي قرون چهارم و پنجم هجري هم صدها دليل داره که در اين ميان تغيير دين يعني مسلمان شدن و يا رفع نظام طبقاتي در قعر جدول عوامل مهم قرار ميگيرند.. در ضمن شما در بحث تاريخي مجاز به مقايسه دو دوره تاريخي با فواصل چند صد سال يعني ساسانيان و قرون چهارم و پنجم هجري نيستيد و تنها مجاز به مقايسه با [b]هم عصر[/b] هستيد اينکه بياييم بگيم که در زمان ساسانيان دانشمند خاصي نداريم و بعد دوره چند صد سال بعد از بگيم که اين همه دانشمند داشتيم يک نوع مغلطه هست که جالبه کساني مثل شريعتي کاملا به دام اون افتادند. مغلطه مشابهي به دوران رنسانس اروپا هست که پيشرفت اروپا زماني شروع شد که کليسا رو اروپاييان محدود کردند که کاملا مردود هست. در واقع اتفاقات ديگري افتاد که باعث پيشرفت علمي شد و کليسا خود بخود محدود شد. در واقع خيلي از پيشرفت هاي علمي در اوج قدرت کليسا انجام شد.. و محدود شدن کليسا نسبت به ديگر عوامل وزنه کمتري داره همونطور که اسلام آوردن ايراني در زمينه پيشرفت علمي قرون چهارم و پنجم وزنه خيلي کمتري نسبت به عوامل ديگه داره.... يا مثلا اينکه سقوط اجتماعي و نظامي و ديني ايران در زمان قاجار رو به گردن بي عرضگي شاههاي قاجار انداخته ميشه غافل از اينکه کلا ارتباط خاصي با شاه هاي قاجار نداره و شاه هاي قاجار خودشون محصول اين سقوط بودند نه اينکه پديد آورنده اون.... و در آخر اينکه خيلي ها به دام مغلطه ديگري که اتفاقا بسيار هم معروف هست افتادند و اون چيزي جز مغلطه معروف: [b] [/b] پيشرفت و سقوط يک ملت به هزاران دليل بستگي داره که حتي خيليهاش ميتونه تصادفي باشه.... اينکه پيشرفت علمي ايران در قرون چهارم و پنجم رو دليلش مهمش رو اسلام آوردن ايراني ها و پيشرفت اروپايي ها رو در رنسانس کنار گذاشتن کليسا بدونيم کاملا از واقعيت تاريخي نتنها بدور هست بلکه حتي گاهي در تناقض کامل هست. پس هرجا ديديد که گفته شد آقا ما اين همه دانشمند بعد از اسلام داريم دانشمندهاي قبل از اسلام کجان? نيازي به جواب نيست... چون در اينجا دو مغلطه اتفاق افتاده: يکي مغلطه مقايسه دو دوره تاريخي با چند صد سال فاصله و ديگري که مهتر هم هست مغلطه [b]تعاقب[/b]. [/quote] اشتوکای عزیز جواب موضعات مطرح شده رو می دونم بخصوص مبحث مغالطات ولی... اما از بحث منطقی و زیبای شما و جناب رسول استفاده بردم کما اینکه نوشته های جناب رسول با جرح و تعدیل هایی هر کدوم می تونن یک مقاله خوب باشن.

کلاهک 30 40 کیلویی این توان بالایی برای زدنب رخی ناوها نداره اما برای کور کردن سیستم های راداری و یا زدن اهداف کوچ عالی هست و یا شلیک در حجم بالا. ولی ساعر رو فکر کنم با نصر زده باشن.

[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1391938073' post='364329'] فقط این نکته رو ذکر میکنم که مدیرکل اداره اطلاعات س وب مدتی بعد از مصاحبه عوض شدند..! حالا پیدا کنید پرتقال فروش را..! [/quote] چه پرتقال فروش هایی داره کشور ما..... چیز عجیبی نیست عادی عادی عادی هست ....

چندین و چند نکته توی نوشته های دوستان هست و چون میبحث مبحث تاریخی هست باید با احتیاز حرکت کرد و در دام افراط و تفریط و حب و بغض نیفتیم. چند کتاب خوب در این زمینه هست اول تاریخ ادیان دکتر شریعتی جلد 1 فصل 7 اشاراتی داره به موضوع ایران بعد و قبل از اسلام. دوم خدمات متقابل ایران و اسلام شهید مطهری هست سوم کتاب کارنامه اسلام دکتر زرین کوب. اما خوندن برخی کتب رو هم توصیه می کنم اول خود کتاب ایران در زمان ساسانیان نوشته آرتور کریستنسن که کتاب بدی نیست. دوم کتاب از اسطوره تا تاریخ دکتر مهرداد بهار پسر ملک شعرای بهار که یکی از بزرگترین اطوره شناسان و تاریخ شناسان ایران هستن و منبع صائبی هست. کتاب تاریخ کتابداری رو هم مطالعه کنید بد ینست منبع دانشگاهی رشته کتابداری در کارشناسی هست اون موقع با تاریخ کتاب و کتابداری آشنا میشین می فهمید وزن تمدن ها و کشورها چقدر بوده در موضوع مکتوبات. اما یک سوال: بی شک اگر تمدنی مورد تاخت و تاز قرار بگیره و منابع مکتوب اون از دست بره و بسوزه و... حافظه اون ملت رو نمیشه پاک کرد و بالاخره در فرهنگ و انتقال سینه به سینه تاریخ آثاری از اون باقی خواهد ماند و نابودی کتاب ها هم دوام خیلی بالایی نداره و همین تاریخ شفاهی می تونه بعد از مدتی دوباره تبدیل به کتاب بشه اونم در زمانی که اعراب ایران رو می گیرن و بعد سواد آموزی و نوشتن و خواندن آزاد میشه. حال س.ال بنده این هست ما بیایم یک کاری بکنیم و اون اینکه اگر ما کتابی از اون زمان نداریم اما بالاخره حداقل باید اسم صاحب کتاب ها و یا علمای بزرگ اون زمان رو داشته باشیم. اسم چند متکلم، فیلسوف، متاله، شاعر، صنعتگر، و...... رو تهیه کنیم. ببینیم در آینه اسم اینها میشه به تعداد علما و به تبع اون میزان علم اون روزگار پی ببریم؟

[quote name='zeus' timestamp='1391602595' post='363563'] خلط مبحث نفرمائید ، هدف از شروع جنگ ، صرفا جنگیدن نیست اگر کمی در مورد تاریخ مطالعه داشته باشید متوجه میشوید که جرج کنجکاو با بهانه همین سلاح های کشتار جمعی مانند سلاح های شیمیایی و میکروبی و موشک های اسکاد به عراق حمله کرد ؛ احدی هم ممانعت نکرد چون صدام احمق پشت خودش رو خالی کرده بود . در مورد لیبی هم زمانی ناتو وارد میدان شد که لیبی از کنترل قذافی خارج و حالت بینابینی پیدا کرد ، عدم ورود مستقیم ناتو و عدم حمایت کامل از شورای ائتلافی غربگرا موجبات تخلیه تسلیحات خطرناکی مانند من پد ها و ... از لیبی به سمت کشور های نامعلوم میشد ، موضع غربگرا ها را تضعیف کرده و اتحاد نامیمون القاعده و عربستان را تقویت می کرد ؛ در سوی دیگر درگیری ها ، سرهنگ مجنون توانسته بود با تکیه بر زرهی خود پیش روی های مخافان رو متوقف بکنه ، نفت لیبی هم آینده مشخصی نداشت ، صحبت ها در مورد لیبی بسیار است ولی مجال بیان نیست در مورد سوریه هم گفتنی ها گفته شده و نیازی به تکرار مکررات نیست ! [/quote] میگم خیلی آشنایی...میگه نه

اما توی این تصویر مشخص هست حداقل موشک حرارتی حمل می کنه.

[quote name='SSADEGHS' timestamp='1391521497' post='363369'] این برادر مرتضی از بچه های با دانش سایت هستن ، شاید زبان تند و تیزی داشته باشه اما انتقادات ایشان [b]بعضا [/b]پر بی راه هم نیست اما خواهش می کنم بقیه هم در برخورد با ایشان جانب انصاف را داشته باشند قرار نیست همه با هم هم نظر باشیم ، زیبایی خلقت خالق متعال به همین تفاوتهای بی کران است ! حیف است بچه های با دانشی چون ایشان را از فضای سایت پس بزنیم البته ای کاش ایشان هم ادبیاتشان را تعدیل کنند [/quote] توی پست قبلی توضیح دادم که مشکل ایشون چیه و اگر بحث فنی و علمی بکنن هیچ کس هم با ایشون کاری نخواهد داشت. http://www.military.ir/forums/topic/26963-%d8%b5%d8%a7%d8%b9%d9%82%d9%87-2-%da%a9%d8%a7%d8%a8%db%8c%d9%86%d9%87-%d9%85%db%8c-%d8%b4%d9%88%d8%af/page__st__75#entry363278 [quote name='zeus' timestamp='1391531512' post='363404'] در اینجا نبودم که ببینم دیدگاه کاربران میلیتاری در مورد تهاجم ناتو به سوریه چیه ولی تا این حدود از ماجرای سوریه خبر دارم که علت کنسل شدن تهاجم نظامی ؛ توافق روسیه و آمریکا و ایران در رابطه با خلع سلاح شیمیایی سوریه بود ! [color=#ff0000]چرا جو سایت احساسی هستش رو من نمیدونم ولی مطمئنا این جو احساسی به کاربران صدمه خواهد زد ![/color] [/quote] ادبیات و نوع بیان شما برای من خیلی آشنا هست [quote name='keivan2' timestamp='1391537035' post='363431'] برادر عزیزم خودت یکبار دیگه به این جمله نگاه کن .خلبان 2000 ساعت پرواز داشته درست [color=#ff0000]اما آیا این خلبان میتواند برای هواپیمایی که در حد یک ماکت هست و هنوز قادر به پرواز نیست بگوید هواپیمای خوبی است[/color] .اینجا طراح و مهندسین باید نظر بدند یا خلبان. بنظر من این جملات بازی با کلمات بود که الحمد ال..ه دیگه تکرار نمیشه [/quote] سوال اول این هست که آیا من و شما مطمئن هستیم ساخته نشده و پرواز آزمایشی نداشته؟؟؟ دومین سوال اینکه خلبان فقط وظیفه اش راندن هواپیما نیست اخوی گواهینامه رانندگی پایه دو که نیست بره یاد بگیره ماشین رو برونه بهش بدن. یک خلبان در واقع خودش از مکانیک و آیرودینامیک و.... هم می خونه. حال سوال این هست که می تونه نظر فنی هم بده؟؟؟

[quote name='Sami1993' timestamp='1391523369' post='363378'] [b]این موضوع غیر منطقی هست ![/b] [b]تاسیسات مستقر در جنوب گسترده تر و البته قدرتمند تر از تاسیسات تمجیدی هست . [/b] [b]انتقال قطعات بین بوشهر و بندرعباس و خرمشهر و به ویژه انتقال قطعات از جنوب به شمال قابل تصور هست .[/b] [/quote] شدنش که شدنی هست چون ناوها و ناوچه ها یکجا و یکپارچه که ساخته نمیشن بلکه پارتیشن پارتیشن ساخته و بعد مونتاژ میشن. در مورد کلاس موج همینطور بود. [quote name='AmirAzad' timestamp='1391530802' post='363401'] پروانه زیردریایی فاتح که بنظر از همان نوع در زیردریایی غدیر استفاده شده ... البته با توجه به اینکه فاتح 4.5 برابر سنگین تر از غدیر است حتما از لحاظ اندازه با هم متفاوت اند : [url="http://www.forum.arteshi.com/hamyar_upc.php?file=13915303718898_0Untitled.jpg"]http://www.forum.art...8_0Untitled.jpg[/url] اون شماره ها اطراف پروانه اعداد 1 تا 5 هستن که نمیدونم چرا تصویر را آپ کردم ، کمرنگ شدن [/quote] توی تصویری که قرار دادین کاملا واضح هست که پروانه فاتح دقیقا یک پروانه 5 پره عین غدیر هست منتهی با اندازه بزرگتر. اما نکته ای داره تصویر و اون اینکه پروانه کیلو از پروانه های قدیمی و عادی هست اما پروانه غدیر از نوع پروانه های جدید و مدرن محسوب میشه به این دلیل که سعی شده با تغییر شکل آیرودینامیکی و خم کردن پره ها اثر کاویتاسیون و صدا رو هم و در عین حال قدرت رو درش بهینه کنن. من فکر می کنم احتمالا کیولوها هم در آینده به همین نوع پره ها مجهز بشن البته اگر تا الان نشده باشن فقط خواهشا یکی از دوستان وزن و مشخصات غدیر و فاتح رو بزاره.

[quote name='javad48' timestamp='1391512331' post='363314'] [right]میلیتاری فوق امنیتی هست ، ولی اگه تو دنیای واقعی پای حرفای کسی بشینی هرجا که خدمت کنه فرقی نداره ،چیزای زیادی بهت میگه[/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4]انگار اینجا وابسته هست به ارگانی رسمی[/size][/font][/color][/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4]من ساده نیستم،شما خیلی جدی گرفتی[/size][/font][/color][/right] به هیچ وجه حفاظت اطلاعات ما اونچیزی که شما فکر می کنی نیست، [/quote] دوست عزیز بیشتر از شما با نیروهای نظامی در ارتباط نباشم کمتر نیستم. منم یکی از همین جامعه هستم و با اطمینان میگم اونهایی که چیزهایی می دونن و بلدن نمیاد برای شما سفره دل باز کنن و اگر کردن مطمئن باش هیچی نمی دونن خیالت راحت راحت

[quote name='javad48' timestamp='1391507396' post='363280'] اگه بدونی اطلاعات چطور بین پرسنل هر نیرویی میچرخه ،و چه چیز هایی که میدونن از هر درجه ای که شده ما ایرانی ها وقتی میشینیم همه چی رو واسه همدیگه تعریف می کنیم،مثل فیلمهای هالیوودی نیست که بگن سطح امنیتی فلان [size=4]من فکر میکنم به عنوان شهروند ایرانی حق منه که حداقل مشخصات چیزایی که ساخته میشه رو بدونم[/size] [size=4]شما اگه نظامی هستی اون یه چیز دیگست[/size] [size=4]ببین با ما چکار می کنن[/size][size=4] ،تاپیک هایی بوده که صدها صفحه بحث شده،که حتی حدس بزنیم این چیزی که ساخته شده چه نقشی داره ،شناسایی هست،تهاجمی هست،ماکت هست [/size] [/quote] فرضا شما از همین سایت میلیتاری به جز یکی دو نفر چیزی گیرت اومده؟؟؟ ساده نباش برادر من قضیه اینطوری ه که شما میگی نیست

[quote name='TALASH' timestamp='1391434589' post='363171'] دوستان هر چند من با لحن و گاها تندروی های برادر مرتضی مخالفم اما حقیقتا افق دیدشون متفاوت و بسیار جالبه! ..... [/quote] دوست عزیزم و دانشمندم مشکل از لحن ایشون گذشته باور کنید، اگر فقط لحن تند بود که مشکلی نبود خود بنده هم نگاه کنید همیشه لحن تندی دارم؛ مشکل ایشون توهین هست توووووووهیییییییییییین ایشون همیشه منتظر هستن تا مسئولی کسی چیزی حرفی بزنه و بعد شروع می کنن به توهین وگرنه اگر توهین و تحقیر نکنن مشکلی نیست این فرد هم مثل بقیه حرف و انتقادش رو بزنه حالا یا جوابش داده میشه یا نه. نمونه اش بالا لینک ویدئو داد جواب هم گرفت ولی نمی خواد جواب بگیره چون دنبال جواب نیست دنبال کار خودش هست. ممکنه همین حرف مفتی رو که برخی می زنن بزنین که اونها به هر وسیله ای که بخوان می تونن اطلاعات به دست بیارن... نه آقا بابای بابای اینها هم نتونسته از سدهای حفاظتی ایران رد بشه وگرنه دو تا پادو مامور نمی کردن توی سایت که با التهاب توی بحث ها از دهن برخی بچه ها اطلاعات جمع کنن. [quote]هیچ ربطی به من نداره، این فرار رو به جلوی شماست، من رو می خواید کوچیک کنید، بسم الله، مثل سیناپس سعی کنید نمونه ای بیارید که کشوری مثل ما از این کارها کرده به نتیجه رسیده باشه.[/quote] آقای محترم من در حوزه جواب دادن فنی و علمی به پست شما وارد نشده بودم ها... یه نگاه بندازین متوجه میشین. بنده با زبان انسان های مدرن و فارسی سلیس دارم به حضرتعالی میگم هر حرفی می خوای بزنی و بگی بگو، انتقاد بکن، ولی توهین نکن فهمیدی... اینکه شما به دو نفر بگی استاد و اونها هم برای شما دست بزنن و بگن آقا مرتضی اند دانایی و.... هست دلیل نمیشه همه رو خر فرض کنین و هر توهینی بخواین بکنین. شما به جای نوشتن مطالب علمی و فنی و مقاله درست و درمان که بقیه چیزی یاد بگیرن که در واقع هیچ بار علمی چندانی هم برای این سایت نداشتید(غیر از توهین و تحقیر خلق الله) فقط هر از چند گاهی میاید یه چهار تا فحش و بد و بیراه بار مسئولین و اعضاء سایت می کنید و میرید. چند بار دیگه هم گفتم بحثی داری و بقیه بلد نیستن جاش این نیست توهین و تحقیر کنی بنویس تا بقیه هم یاد بگیرن.هنوز قضیه نقشه تسلیحاتی و.... س.ریه یادم نرفته که حتی نتونستی یه توضیح ساده بدی و آخرش هم گفتی شما نمی فهمید و در حد این حرفها نیستید و.... [quote name='Morteza313' timestamp='1391434590' post='363172'] اینکه من کیم و چیم روی حرفم تاثیری ندار و من حتی توی یکی از پستهام در میلیتاری چیزی در مورد خودم نگفتم، چیزی که دیدم رو نقد کردم. دیدگاه من رو نقد کنید بجای فحش دادن و بد دهنی کردن. [/quote] این زمانی درسته که شما به شعور و شخصیت کسی توهین نکنید وگرنه اگر کردید من هم مجبورا روی واقعی شخصیت شما رو نشون میدم. پس اگر حرف خودتون نیست فقط فنی و علمی بحث کنید نه توهین و تحقیر [quote name='Morteza313' timestamp='1391434590' post='363172'] چیزی که دیدم رو نقد کردم. دیدگاه من رو نقد کنید بجای فحش دادن و بد دهنی کردن. [/quote] آقای محترم شما ظاهرا پرتی ها شما فحش میدی و توهین می کنی و تحقیر می کنی؛ می خوای کپی پیست کنم پست هات رو تا خلق الله ببینن؟؟ در ضمن بنده در برابر رفتار مغرورانه و بی ادبانه شما فقط یه آیه قرآن گفتم دوباره هم می گم که مصداق عینی اون هستید: قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْ‌تُكَ ۖ قَالَ [b]أَنَا خَيْرٌ‌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ‌ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ[/b] ﴿[url="http://tanzil.net/?locale=fa_IR#7:12"]١٢[/url]اعراف﴾ فرمود: «چون تو را به سجده امر كردم چه چيز تو را باز داشت از اينكه سجده كنى؟» گفت: [b]«من از او بهترم. مرا از آتشى آفريدى و او را از گِل آفريدى.»[/b] [b]یاد بگیر ادب داشته باشی، علم و اطلاعات فنی تقوا نمیشه برای آدم.[/b] [b]معلم وقتی می ره سر کلاس دانش آموزش رو تحقیر نمی کنه و بهش توهین نمی کنه، نمیگه تو چون نمی فهمی و نمی دانی هیچی نیستی و... بلکه پدرانه راه رو نشونش میده، درس یادش میده..... [/b][b]و در عین حال با اخلاق خوب بهش زندگی کردن یاد میده.[/b] [b]یاد بگیر که اینجا خیلی ها از صفر شروع کردن و هر روز هم کاربرانی میان که از صفر شروع می خوان بکنن راه این نیست که مافیای قدرت بسازین و شما به دو نفر بگین استاد و اونها هم به شما بگن استاد و بقیه رو ...[/b] یه استاد داشتیم توی دانشگاه همیشه به ما می گفت: «می دونید چرا من اینجا هستم و استاد شما و شما الان روبروی من روی صندلی شاگرد نشستید؟؟؟ برای اینکه فقط سن من بزرگتر بوده و چند سال زودتر از شما شروع کردم و درس خوندم و شدم استاد هر کدام از شما می تونید فردا پس فردا از منم بهتر بشید و به واقع استادم بشید.» نمونه اش رو توی سایت زیاد داریم مثل همین گوبلز که اوایل مثل همه بود و چندین بار هم خود من باهاش درگیری داشتم ولی امروز توی برخی حوزه ها برای خودش یه پا استاد شده...

[quote name='IRINavy' timestamp='1391459747' post='363238'] سلام عرض تبریک به دوستان و خسته نباشید به سازندگان بالاخره چشممون به جمال فاتح روشن، البته به بدترین شکل ممکن! واما بحث اژدر! تصویر زیر یکی از طرحهای اولیه ای است که از فاتح دراختیار داشتم. اگرچه نمونه فعلی تفاوتهای زیادی با این تصویر داره، مثلا محل بالک سینه یا خیلی چیزهای دیگه. اما به خوبی نشون میده که محل دپو و پرتاب اژدرها در آخرین دک قرار داره و اژدرها از زیر دماغه شلیک میشن. این مساله به احتمال زیاد بعلت نصب سونار در دماغه است که انشاءالله درباره اون هم به وقتش مطالبی هست. [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10259/qy27m28ftH29.jpg"][img]file:///C:\Users\ZAITOON\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.jpg[/img][/url] البته اینها احتمالات بنده بر اساس یک تصویر قدیمی است! حالا سوالی که از دوستان دارم اینه که پرتاب عمودی اژدر چه مزیتی داره؟؟ و اینکه این موشک زیرسطح به سطحی که میفرمایید تصاویرش موجوده، قضیه اش چیه؟ تصویرش کجاست؟ [/quote] پاسخ هایی داده شد ولی لانچ عمودی اجازه این رو میده که هم موشک و هم اژدر شلیک کرد و در عین حال این توان رو به زیر دریایی شما میده که هر جای آب های آزاد دنیا حرکت کنه و از اونجا با موشک های خودش اهداف سطحی و یا زمینی رو هدف بگیره و به راحتی مجددا در اعماق اقیانوس و آب ها محو بشه. برخی زیر دریایی ها موشک های بالستیک رو هم لانچ می کنن. یکی از مواردی که در زمان جنگ سرد غرب و شرق خیلی روی اون تمرکز داشتن و هر دو طرف تلاششون این بود که توسعه اش بدن همین بحث زیردریایی های اتمی با موشک های اتمی بود و دلیل هم این بود که می گفتن اگر جنگ اتمی شکل بگیره و یک طرف پیش دستی بکنه و طرف مقابل و تمام سیستم نظامی اش رو نابود کنه طرف مقابل باید جوابی به این مسئله داشته باشه بده ولی با سیستم نظامی نابود شده که نمیشه و زیاد هم نمیشه روی سیلو و... امید داشت ممکنه اونها هم شناسایی و نابود بشن. به همین دلیل روی زیردریایی تمرکز کردن چون همیشه در هر جایی از جهان می تونست باشه و به راحتی در زمان بحران اقدام به نابودی اهداف از یش تعیین شده خودش بکنه. اما خوب لانچ عمودی برای شلیک اژدر خیلی اذیت می کنه چون اژدر باید بعد از شلیک تغییر جهت بده و با توجه به اینکه درون آب سرعت به شدت کاهش پیدا می کنه این می تونه نقطه ضعفی باشه در عین حال تکنولوژی اون خیلی پیچیده تر هست چون فشار آب برای نفوذ به تیوب های عمودی خیلی زیاد هست. اگر دقت کنید شما اگر یک کاسه توی آب زیر و رو قرار بدین آب نمی تونه جایی رو که هوا هست پر کنه برای همین بیشتر زیردریایی ها از قسمت زیرین دریچه برای ورود و خروج غواص دارن ولی اگر همون دریچه بالا باشه به سرعت و شدت آب میاد داخل به محض باز شدن محفظه خوب این مشکل در مورد تیوب عمودی هم هست. اما تیوب افقی فشار کمتری میاره. به هیمن دلیل با توجه به خود قدرت موشک ها بالستیک هم باید تیوب رو خیلی محکم تر ساخت و پمپ های مخصوص آب و.... و کلا دیگر تجهیرات مرتبط با این بخش رو باید قویتر و پیچیده تر ساخت. من ترجیح میدم اگر زیر دریایی حتی تیوب لانچ عمودی هم داشت برای شلیک موشک های کروز و بالستیک ازش استفاده کنه ولی حتما حداقل دو تا تیوب اژدر افقی هم جلوش داشته باشه. [quote name='saied2020' timestamp='1391462334' post='363249'] به نظر دوستان از پوشش مخصوص مانند کیلوها در این زیر دریایی استفاده شده [/quote] بله به احتمال خیلی زیاد و دلیل اون هم این هست که این زیردریایی ها چون اتمی نیستن لاجرم صدای زیادی تولید می کنن و برای خنثی کردنشون باید از پوشش مخصوص استفاده کرد وگرنه عین گاو پیشانی سفید میشن. ایران توی بازسازی طارق ها این پوشش رو تهیه و تعویض کرده بود پس الان از اون داره و می تونه ازش استفاده کنه. [quote name='ShahryarHedayati' timestamp='1391459549' post='363234'] عزیز من سعی کردم این رونمایی عجیب و غریب رو مثبت نگاه کنم . فقط احتمال و امکان قرار ندادن تسلیحات رو برای تست دادم . فقط همین. در ضمن کجای کار ما با روال جهانی ساخت و تست می شوند که این دومیش باشه . منظورم از بعید بودن لانچر عمودی برای فاتح با این ابعاد, صرفه اقتصادی و توجیه نظامی اون است . زیر دریایی کیلوی به اون بزرگی رو روسها با داشتن تکنولوژی عمود پرتاب از لانچر افقی استفاده کردند . ما چرا برای فاتح خرج بیهوده کنیم . بهتره لانچر عمودی رو برای بعثت بزاریم که اون هم خودش تازه یه چیزی تو ابعاد کیلو است نظر من اینه که ممکنه فاتح فقط ماموریت کشف - شناسایی و جنگ الکترونیک رو داشته باشه . که خودش ابتکاری است!!!! (یه چیزی مثل f-111 raven که رادار بندر عباس رو به راحتی کور می کرد) می تونه یک دیتا لینک زیر دریا باشه شاید هم فقط اموزشی باشه .( که واقعا بعیده) [b]بسیار امیدوارم که فقط مثل محفظه تسلیحات قاهر نشه[/b][b]![/b] [img]file:///C:\Users\ZAITOON\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002.gif[/img] [/quote] فکر نمی کنم فاتح شناسایی باشه چون برای زیردریایی شناسایی اونر و به این صورت بزرگ نمی ساختن همون غدیر هم می توسنت این کار رو بکنه. بعید هست با این همه هزینه و تکنولوژی ساخت پیشرفته بیان یک زیر دریایی 600 تنی حدودا رو فقط شناسایی بسازن. در عین حال غدیر با اون وزنش هم اژدر داشت چه برسه به این. [quote name='javad48' timestamp='1391426678' post='363136'] مسئولین کمترین احترام رو به مردم قائل میشن و این خودش یه نوع توهینه یه فیلم کیفیت پایین نشون میدن از یه چیزی شبیه زیردریایی ،یه اسم هم روش،توی آب میندازنش تمام شد رفت اون CIA/NSA/MI6 هرطور شده مشخصات این زیر دریایی رو پیدا می کنه ولی فرمانده ها به مردم خودمون نمیگن ماموریتش چیه یا صفات کلی با اینکه اینا برای همین کشور ساخته میشه و با پول و بودجه همین مردم حداقل چهارتا عکس کیفیت متوسط میزاشتن [/quote] دوست عزیز پدر پدر جد این سازمان های اطلاعاتی هم به این راحتی ها نتونسته از سدهای حفاظتی ایران رد بشه برای همین به هر دری می زنن و اطلاعات اونها هم فقط کمی از ما بیشتره نه اونقدر که شما فکر می کنین.

[quote name='Morteza313' timestamp='1391434291' post='363166'] فحش بدید، مساله ای نیست، شخصا خیلی وقته که عادت کردم به این رفتارهای ایمپالسیو. من هفته پیش هم از یک اسرائیلی برای قضیه تلفات اف15 فحش می خوردم. چه ارزشی داره؟ بطن حرفه که می مونه. و حرف یکیه، فرماندهان نظامی ما صدقه سر بی کفایتی معاونت تبلیغاتی ستاد کل نیروهای مسلح، بدون برنامه ریزی، بدون درک از جامعه مخاطب و بعضا تحت فشارهای سیاسی اقدام به رونمایی و مصاحبه می کنن و این داره وجه دفاعی کشور رو نابود و برد استراتژیکش رو محدود می کنه. یک زمانی با داد و بی داد ما تابوی رونمایی ها شکست، انشا الله این فحش خوردن ها هم نتیجه بده [color=#ff0000][b]حداقل بزرگ شدن فکری فضای وب فارسی رو ببینیم.[/b][/color] [/quote] قبلا هم عرض کردم اینجا قدر شما رو نمی دونن چون همه نفهم هستن و حضرتعالی عقل کل. به خدا بی تعارف میگم برای درمان خودشیفتگی یهروانشناس برین بد نیست به والله قصد توهین ندارم فقط برین یک تست ومشاوره بدین بد نیست

شرمنده اگر لباسی که دوختیم اندازه تن شماست تقصیر ما نیست که شما توی هر مصداقی جا میشی. حرف منم نیست حرف قرآنه می خوای مصداق شیطان نباشی کار اون ملعون رو انجام نده چرا آینه رو می شکنی خودت رو بشکن آینه فقط خودت رو نشون میده

[quote name='Morteza313' timestamp='1391430654' post='363149'] گرامی، فریم کردن مال صدا و سیماست، در نقل قولتون به عبارت "آشناست با این وسیله" هم عنایت کنید! الان عمق حرف رضا کیانی موحد رو می فهمم که چرا جایی که اسم قاهر احترام داره بحث کردن حماقته: [CODE] [url="http://www.youtube.com/watch?v=Tdfttzi2nAs"]http://www.youtube.com/watch?v=Tdfttzi2nAs[/url] [/CODE] من حالت تهوع گرفتم در حین سرچ برای ویدئو های قاهر، اصولا با شمایی که هنوز در بند شفق چوبی و قاهر فایبر گلاس هستید، بحث کردن فایده ای نداره، کامنت بالا هم به خاطر این بود که یادآوری بشه متاسفانه به جایی رسیدیم که حرف فرماندهان نظامی و سیاسی مون سند نیست. با جهاد شما هم اظهارات فرزاد اسماعیلی مبنی بر پنهانکاربودن یو2، فاجعه قاهر، سفره ماهی مرحوم و چیزهای دیگه جمع نمیشه. اما امیدوارم نمیرم اون روز رو ببینم که امثال شما به این بلوغ رسیده باشید که اینجا نگرانی توان دفاعی نیروهای مسلح نیست، توان بازدارندگیش هست. برای توان بازدارندگی نمی تونید دنیا رو دایورت کنید، انقلابی رفتار کنید بگید حق اون چیزیه که من میگم. بفهمید این رو که گذشته اون زمانی که برای هر تهدیدی ما یک عملیات مثل پاکسازی اشرف باید می کردیم. [/quote] بازم کهدور ورداشتی [color=#ff0000]....[/color] اونم هی حرف مفت می زد می گفت انت خیر منه... من از آدم برترم. من جنسم آتشه و.... هنوز هم توهین هات رو ادامه میدی ؟؟؟ باید بدی مدیری نیست با پشت دست توی دهن پستت بزنه

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1391420501' post='363117'] تو بالاخره فتحی یا فاتح؟! [/quote] هر جا منافع ایجاب کنه فتح هستم و هر جا ایجاب کنه فاتح(ماکیاولی صرف) [quote name='reza2250' timestamp='1391422277' post='363121'] خب دوستان بهتر نیست به جای تبریک و اسپم یه مقدار در مورد این زیردریایی توضیح بدید؟ چه نقاط قوت و ضعفی داره؟ چه نیاز هایی از ما رو برطرف میکنه و کلا همه چیز رو بگید دیگه [/quote] دوست عزی ما بجز چند عکس بی کیفیت هیچی اطلاعات در مورد این زیر دریایی نداریم چی شو رو تحلیل کنیم نباید یه چیزی تو دستمون باشه

اگر طریق الباب تا سلیمانیه رو بگیره ارتش هسته حلب در محاصره قرار می گیره و رویدادی که می تونه اتفاق بی افته اینه که در فصل گرم سال و بعد از چند ماه محاصره می تونن کامل پاکسازی اش کنن و اگر حلب پاکسازی بشه کار به نظر من تمام شده هست و بقیه جاها رو در طول زمان میشه پاک کرد.

منتظر بودم ولی [quote name='SoheilEsy' timestamp='1391419387' post='363113'] بی خیال حاجی ... فکرت رو مشغول نکن ... [/quote] منتظر بودم ولی نهاینجوری و این شکلی...