[quote] [url="http://www.military.ir/forums/topic/23226-%d9%81%d9%88%d8%b1%db%8c-%d8%ac%d9%86%da%af-%d8%ac%d8%af%db%8c%d8%af-%d8%ba%d8%b2%d9%87-%d8%a2%d8%ba%d8%a7%d8%b2-%d8%b4%d8%af/page__st__780#entry284708"]http://www.military....780#entry284708[/url] [b][color=#ff0000]مدنظر دوستان باشه غزه باریکه ای به اندازه 5در20 کیلومتر هست می تونید تصور کنید یعنی چی؟[/color][/b] [/quote] من این نظر رو قبلتر توی همین تاپیک زده بودم ولی کسی بهش توجه نکرد و دلیل هم این هست که وقتی جای متخصص نظامی حرفهای سیاسی میاد میشینه اصولا کسی دیگه به نظامی گری و تخصص در اون اهمیت نمیده و حرفها سطحی و تحلیلی میشه تا واقعی و عملی. تصور کنید این محدوده چقدر کوچک هست و اعضا مقاومت چطور 8 روز زیر نظر ماهوراه ها و هواپیماها و پهپادهای اسرائیلی تونستن راکت باران رو ادامه بدن.اگ حتی یک راکت هم به مناطق اسرائیلی برخورد نمی کرد همین یک مورد استتار،اختفاء،پوشش و پدافند غیر عامل و مهندسی در جنگ داخل غزه توسط مقاومت جا داره برای همیشه در دانشکده های نظامی دنیا تدریس بشه. این هم دور از نظر نیست که همین سیستم های نظارتی اسرائیلی جهز به انواع حسگرهای حرارتی، اپتیکی، راداری و صوتی هستن.جایی که شما در چند متر زیر زمین هم شناسایی میشید حال باید فهمید که مقاومت چکار کرده. اون هم غزه یعنی مقاومتی مساوی با داشتن تنها راکت های غیر هدایت شونده که فناوری نه چندان پیچیده 70 سال پیش هستن که در همون زمان هم فناوریهای بسیار پیچیده تری از این موجود بوده و این راکت ها همون زمان هم فناوری خاصی به حساب نمی اومده در برابر اسرائیلی که بزرگترین کارخانه ها و مراکز توسعه صنایع الکترونیک ، اپتیک و نظامی رو در اختیار داره و بروزترین و آخرین سیستم های پیشرفته در تمام حوزه ها.تا جایی که برخی اوقات حتی از خود آمریکا هم پیشی گرفته. این اسرائیل همون اسرائیلی هست که روسیه و هند برای ساخت پهپاد و لوزام الکترونیک و موشک ازش کمک می گیرن. این جنگ، جنگ مردم مظلومی با سلاح 100 سال پیش و مردمی غاصب و وحشی با فناوری روز بود.

سید حسن نصرالله خیلی از حرف ها رو جواب داد(انگار عضو سایت ما هم باشه ها ) وجالبتر اینکه بدجوری شمشیر رو از رو برای آمریکا و اسرائیل بسته بود.

[quote name='m_h8807' timestamp='1353950942' post='284943'] یعنی نصف کلاهک قابل انفجار نیست؟؟؟ [/quote] جناب آر پی جی خودشون استاد هستن و جواب کامل رو میدن خدمتتون ولی پوسته در زمان انفجار خودش تبدیل به ترکش میشه و در عین حال پوسته باعث بالا رفتن قدرت انفجار به دلیل تراکم و پخش و آزادسازی ناگهانی اون میشه. تقریبا تمام بمب ها و موشک همینگونه هستن دوست عزیز.و همیشه بخشی از وزن اونها رو بدنه اونها تشکیل میده.

[quote]نسبتا خوب آیرون دام در درگیری اخیرمردم این شهرها متوجه شدن که [b][color=#ff0000]مالیاتشون [/color][/b]رو برای هیچ به هدر ندادن و دقیقا همین درگیری به کامل شدن[/quote]

[quote] [quote] [quote]ولی خوب یک مثال علمی کاربردی ساده ! بزنم ..مثلا استفاده از الیاف فلزی در سوخت راکت به میزان قابل توجهی سرعت سوزش را بالا خواهد برد ...[/quote] دکتر اگر اشتباه نکنم آلومینیوم و منیزیم برای این کار خیلی کاربردی باشن [/quote] سلام خیر ... یحتمل منظورم را متوجه نشدید ...از مفتول های ریز فلزی در بافت سوخت استفاده میکنند که به علت رسانایی بالا سرعت سوزش سوخت را بالا میبرد .. [/quote] دکتر جان متوجه امرتون شدم، منظورم جنس فلز بود. [quote] [quote]اما منظور من از این روش این بود که کلا سرعت راکت متغییر باشه و سیستم پدافندی رادارش نتونه نقطه تلاقی رو دقیق محاسبه کنه ولی اگر راکت یک بار تند و بعد خیلی آرام بسوزه کلا راحت می تونه نقطه تلاقی رو پیدا کنه در نتیجه در زمان مورد نظر می تونه اون رو هدف قرار بده و اگر تغییر سرعت هم الگو داشته باشه باز می تونن الگوریتم هایی به سیستم استفاده کنن که این الگو رو در حافظه داشته باشه و به محض روییت به راحتی نقطه تلاقی رو پیدا کنه و بعد به طرفش موشکش رو شلیک کنه.[/quote] البته به این شکل که مد نظر شماست عملی نیست به دلایل مختلف از جمله دلایلی که برادر حامد اشاره کردند به همین خاطر عرض کردم که باید جوانب کار به دقت سنجیده بشه [quote] آخه مشکل این هست که کلا هدف گیری هم غیر ممکن خواهد شد. چون پرتابه احتمالا دیگه مسیر عجیب و غریبی را طی خواهد کرد. نکته ی دیگر مدت زمان سوزش هست که در راکت هایی مثل فجر خیلی کوتاه تر از اونی هست که تغییر در سرعتش بتونه تاثیر آن چنانی بذاره و این که روش مذکور باعث کاهش برد خواهد شد. [/quote] [/quote] این رو یک توضیح کلی دادم که چون هدف یه شهر یا شهرکه تا حدودی دقت رو میشه اغماض کرد ولی خاصیتش اینه که خیالمون راحته راکت رد میشه از سامانه. [quote] [quote]یکی تغییر سرعت در زمان پرواز این روش بطور کلی الگوریتم نقطه تلاقی سیستم پدافندی رو از کار می ندازه البته باید طوری باشه که الگوی مرتبی نداشته باشه و در هر راکت طوری عمل کنه مثلا میشه سوخت رو با موادی ترکیب کرد که به طور تصادفی توی کل سوخت پخش شه و در زمان سوختن سرعت سوزش سوخت رو به دلیل فرمول متفاوتش کم کنه و چون پخش توی کل سوخته اون هم به شکل تصادفی باعث میشه سرعت و شتاب راکت رو در طول زمان پرواز کم و زیاد کنه و این سیستم پدافندی رو سردرگم می کنه.[/quote] اینجوری محاسبه محل برخورد راکت کار حضرت فیل خواهد شد برادر![/quote] بله دوستان اشاره کردن بنده یه توضیح کلی دادم. [quote] [quote]یه فکر دیگه ای هم دارم خاک بطور عادی تا حدودی جاذب امواج هست میشه برای کم کردن بازتاب راکت ها رو به جای شلیک از داخل لوله با سه پایه شلیک کرد و خاک رس نرم رو گل مقداری چسب داخلش ریخت و با پیستوله روی راکت اسپری کرد این باعث میشه بازتاب تا حدودی پایین بیاورد.[/quote] بله خاک جاذب امواج راداری هست و حتی بازتاب حرارتی را هم کاهش می دهد ولی با این ضخامت کم باز هم امواج راداری عبور خواهند کرد.[/quote] این روش کل تشعشع رو حذف نمی کنه اما روش ساده و در دسترسی هست و تی اگر تنها 10درصد تشعشع رو کم کنه به نظرم کافی هست تا بتونه احتمال برخورد رو بالا ببره.

[quote name='ops' timestamp='1353937020' post='284905'] جناب فتح احتیاجی به دیدن شاسی نیست شما میتونید کالیبره اونها رو با چشم هم تشخیص بدید.بنده شباهت رو گفتم برادر.شباهت. راهنمایی:به سایه روشن های لوله ها و انتهای اونها دقت بفرمایید:آیا دقیقا یکی نیستند.؟؟ به این میگن هنر فتوشاپ یا تصادفی جالب؟! [/quote] حق با شماست ظاهرا فتوشاپی هست.

[quote name='Antiwar' timestamp='1353934192' post='284893'] [quote]ولی با روش بنده کلا هیچ الگویی وجود نداره و رادار گیج میشه.[/quote] آخه مشکل این هست که کلا هدف گیری هم غیر ممکن خواهد شد. چون پرتابه احتمالا دیگه مسیر عجیب و غریبی را طی خواهد کرد. نکته ی دیگر مدت زمان سوزش هست که در راکت هایی مثل فجر خیلی کوتاه تر از اونی هست که تغییر در سرعتش بتونه تاثیر آن چنانی بذاره و این که روش مذکور باعث کاهش برد خواهد شد. [/quote] تغییر مسیر در طرفین نیست و فقط در نهایت در ارتفاع هست برای همین راکت در یک خط حرکت می کنه و تغییر در سمت نداره و در عین حال برای زدن یک شهر همین کافی هست منتهی بله برای حمله دقیق درست می فرمائید. در مورد برد هم با حساب برایند مقدار دو سوخت و میزان و نوع ترکیب اونها برد رو تقریبا کشف کرد و برای اون کمینه و بیشینه ای در نظر گرفت در این حالت میشه مناطق شهری مورد نظر رو به راحتی هدف قرار داد. یه راه دیگه هم یک چیپ خیلی کوچک هست که مسیر راکت رو تغییر بده البته مثلا در یک دایره ولی خوب خیلی پیچیده و پیشرفته میشه. [quote] و در انتها دوستان فکر نمیکنن این لانچر کمی شبیه به لانچر فجر 3 خودمونه(البته فقط شبیه)؟؟!! [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10166/121125092453di43.jpg[/img] [color=#ff0000][b]فجر 3:[/b][/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10166/13910828000523_PhotoL.jpg[/img][/quote] دوست عزیز فجر3 کالیبرش240 م م هست و گراد یا همون کاتیوشا 120 م م .توی تصاویر دقت می کردید متوجه میشید یکی از یک کامیون بزرگ داره شلیک میشه و اون یکی روی تویوتا هست.

[quote name='arminheidari' timestamp='1353933668' post='284889'] [quote]اما منظور من از این روش این بود که کلا سرعت راکت متغییر باشه و سیستم پدافندی رادارش نتونه نقطه تلاقی رو دقیق محاسبه کنه ولی اگر راکت یک بار تند و بعد خیلی آرام بسوزه کلا راحت می تونه نقطه تلاقی رو پیدا کنه در نتیجه در زمان مورد نظر می تونه اون رو هدف قرار بده و اگر تغییر سرعت هم الگو داشته باشه باز می تونن الگوریتم هایی به سیستم استفاده کنن که این الگو رو در حافظه داشته باشه و به محض روییت به راحتی نقطه تلاقی رو پیدا کنه و بعد به طرفش موشکش رو شلیک کنه.[/quote] مگه سوخت راکت های حماس الان خالص است که به خواهند ناخالصی در آن تزریق کنند؟ ولی پیشنهاد خوبی بود، نصب یک سیستم ضد رادار بر روی چند موشک و پرتاب این موشک های ضد رادار در میان پرتاب های عادی دقیقا مثل تله انفجاری وسط کلی مین معمولی ولی کسی نمی داند کدام تله است بویژه موشک های شبیه فجر 5 یا حتی گراد تقویت شده تازه می شود تو موشک اعلامیه گذاشت و در آسمان رها و خالی کرد، اثر روانی دارد [/quote] جناب حیدری سوخت این راکتهای حماس و.... یکنواخت می سوزه و سرعت اونها در طول سوختن موشک تقریبا تغییر کمی داره و تغییر سرعت و شتاب محدود هست ولی این روش مورد نظر بنده راکت انگار خاموش میشه و بعد دوباره روشن میشه برای همین در هر لحظه به شدت بیشتری سرعت و شتابش تغییر می کنه. سیستم ضد رادار تکنولوژی بالایی داره و به این راحتی ها برای حماس و حزب الله ممکنه در دسترس نباشه.اما شدنی هست

[quote]ولی خوب یک مثال علمی کاربردی ساده ! بزنم ..مثلا استفاده از الیاف فلزی در سوخت راکت به میزان قابل توجهی سرعت سوزش را بالا خواهد برد ...[/quote] دکتر اگر اشتباه نکنم آلومینیوم و منیزیم برای این کار خیلی کاربردی باشن [quote name='crazy-doctor' timestamp='1353881453' post='284823'] [quote name='fath' timestamp='1353880979' post='284819'] [quote]دادن شتاب متغیر به راکت کاملا عملی و شدنی هست ...منتهی کمی پیچیده و اثر گذاری اون بر قابلیت رهگیری باید به دقت سنجیده بشه ... ( مثلا زمان سوزش موتور خودش یک امر هست و ...)برای انجین های ساده راکتی تا چه مقدار کاربردی است الله اعلم ولی خوب یک مثال علمی کاربردی ساده ! بزنم ..مثلا استفاده از الیاف فلزی در سوخت راکت به میزان قابل توجهی سرعت سوزش را بالا خواهد برد ...[/quote] جناب محمد البته فقط سرعت سوزش مد نظرم نبود بلکه باید درون سوخت مثلا به شکلی سوخت ترکیب بشه که سوزش با سرعت و نوع متفاوتی انجام بشه مثلا ترکیب غیر متعادل دو سوخت که یکی خیلی کم قدرت باشه و فقط نزاره موتور خاموش بشه و موتور برای سوخت سوخت بعدی فراهم باشه و سوخت دومی همون سوخت قوی و همیشگی این باعث میشه سوختن مواد سوختنی با دو سوخت انجام بشه و به طور طبیعی راکت در زمان پرواز لحظه هایی خیلی سریع شتاب می گیره و برخی اوقات هم فقط مثلا دود خفیفی تولید می کنه در این صورت برایند کار سرعت متغییر راکت در هنگام پروازه و به همین اندازه رهگیری اون سخت میشه. [/quote] سلام بله عرض کردم عملی هست ... ( این نوع انجین البته وجود داره - البته اون جوری که مد نظر شما در ابتدای پستتون هست نه ) و سناریوهای زیادی هم میشه براش نوشت ...من به این نوع انجین میگم سوخت دوپایه ! ( بلکم چند پایه ) ساده این هست که اول یک سوزش سریع داشته باشیم و بعد بک سوزش خیلی نرم و طولانی ... ========= [quote]جناب محمد[/quote] جناب محمد الان خواب تشریف دارند مومن ! خوبه من به شما بگم اپرا ! [/quote] درست می گی دکتر من کلا این سوخت دو پایه رو فراموش کرده بودم. ببخشید اشتباه گرفتم دکتر پیری حواس پرتیه دیگه اما منظور من از این روش این بود که کلا سرعت راکت متغییر باشه و سیستم پدافندی رادارش نتونه نقطه تلاقی رو دقیق محاسبه کنه ولی اگر راکت یک بار تند و بعد خیلی آرام بسوزه کلا راحت می تونه نقطه تلاقی رو پیدا کنه در نتیجه در زمان مورد نظر می تونه اون رو هدف قرار بده و اگر تغییر سرعت هم الگو داشته باشه باز می تونن الگوریتم هایی به سیستم استفاده کنن که این الگو رو در حافظه داشته باشه و به محض روییت به راحتی نقطه تلاقی رو پیدا کنه و بعد به طرفش موشکش رو شلیک کنه. ولی با روش بنده کلا هیچ الگویی وجود نداره و رادار گیج میشه. [quote name='Antiwar' timestamp='1353884699' post='284827'] نمیشه داخل یکی از این موشک ها به جای سر جنگی مواد با تشعشع بالا بذاریم که همون بالای سر سامانه ی ضد موشک منفجر بشه و برای کسری از دقیقه اهداف کاذب زیادی ایجاد کنه؟ [/quote] شدنیه ولی مشکل اینجاست که چف دیگه جوابگو نیست و سریع رادارهای جدید اونها رو از داخل سیستم شناسایی حذف می کنن.اگر هم به چند تا هدف تبدیل بشن مشکل پیچیدگی در ساخت پیش میاد که فعلا در حد و اندازه حماس نیست برای ما همه این کارها شدنی هست ولی برای غزه و شاید حتی حزب الله خیر. از طرفی خود این دیگوها هم می تونن با دادن برنامه ریزی جدید از سیستم شناسایی حذف کنن. اما دوستان به این گل پاشی توجه کردین فکر می کنم تا حدودی کارا باشه.

[quote]دادن شتاب متغیر به راکت کاملا عملی و شدنی هست ...منتهی کمی پیچیده و اثر گذاری اون بر قابلیت رهگیری باید به دقت سنجیده بشه ... ( مثلا زمان سوزش موتور خودش یک امر هست و ...)برای انجین های ساده راکتی تا چه مقدار کاربردی است الله اعلم ولی خوب یک مثال علمی کاربردی ساده ! بزنم ..مثلا استفاده از الیاف فلزی در سوخت راکت به میزان قابل توجهی سرعت سوزش را بالا خواهد برد ...[/quote] جناب محمد البته فقط سرعت سوزش مد نظرم نبود بلکه باید درون سوخت مثلا به شکلی سوخت ترکیب بشه که سوزش با سرعت و نوع متفاوتی انجام بشه مثلا ترکیب غیر متعادل دو سوخت که یکی خیلی کم قدرت باشه و فقط نزاره موتور خاموش بشه و موتور برای سوخت سوخت بعدی فراهم باشه و سوخت دومی همون سوخت قوی و همیشگی این باعث میشه سوختن مواد سوختنی با دو سوخت انجام بشه و به طور طبیعی راکت در زمان پرواز لحظه هایی خیلی سریع شتاب می گیره و برخی اوقات هم فقط مثلا دود خفیفی تولید می کنه در این صورت برایند کار سرعت متغییر راکت در هنگام پروازه و به همین اندازه رهگیری اون سخت میشه.

در مورد راکتها با شما موافقم به نظر من کلا فجر5 استفاده نشد حتی شاید فجر3. کلاهک این دو راکت خیلی سنگین تر از این حرفهاست که بخواد فقط مثل ترقه صدا کنه.البته توی چند تا فیلم بچه ها انفجارهای قوی هم بود که ممکنه فجر 3 و 5 بوده ولی در کل فکر می کنم تعداد محدودی بودن ومقاومت این موشک ها رو برای روز مبادا نگه داشته اند. اون کلاهک ها باید یه خونه رو منهدم کنن که نکردن. نظر من اینه که همون فجر 3 ها رو با کم کردن کلاهک و زیاد کردن سوخت برای برد بیشتر شلیک می کردن و شاید آرش هم بوده چون کلاهک های ضعیفی دارن ولی بعیده فجر3 و 5 با اون کلاهک سنگین شلیک شده باشن. برای ردگیری راکت ها هم چند تا روش مد نظرم هست: 1-یکی تغییر سرعت در زمان پرواز این روش بطور کلی الگوریتم نقطه تلاقی سیستم پدافندی رو از کار می ندازه البته باید طوری باشه که الگوی مرتبی نداشته باشه و در هر راکت طوری عمل کنه مثلا میشه سوخت رو با موادی ترکیب کرد که به طور تصادفی توی کل سوخت پخش شه و در زمان سوختن سرعت سوزش سوخت رو به دلیل فرمول متفاوتش کم کنه و چون پخش توی کل سوخته اون هم به شکل تصادفی باعث میشه سرعت و شتاب راکت رو در طول زمان پرواز کم و زیاد کنه و این سیستم پدافندی رو سردرگم می کنه. 2-بالابردن سرعت هم بد نیست و کاراست. 3-تغییر جنس بدنه همونطوری که گفتین به پلاستیک و مواد غیر فلزی. 4-مواد جاذب رادار که در غزه کمی بعید و سخته و احتمالا هزینه بالایی هم داره.حالا در مورد داخل کشور شدنی هست. 5-یه فکر دیگه ای هم دارم خاک بطور عادی تا حدودی جاذب امواج هست میشه برای کم کردن بازتاب راکت ها رو به جای شلیک از داخل لوله با سه پایه شلیک کرد و خاک رس نرم رو گل مقداری چسب داخلش ریخت و با پیستوله روی راکت اسپری کرد این باعث میشه بازتاب تا حدودی پایین بیاورد. 6-مورد بعدی شلیک با زاویه خیلی کم به شکلی که زمان خیلی کمی در دید رادار سامانه باشه.و اگر سرعت هم بالا باشه از عکس العمل باز می مونه.البته ممکنه این اونها رو به این فکر می ندازه که از رادار پرنده مچ با سیستم در آینده استفاده کنن. اما در دسترس ترین روش فعلی بالا بردن سرعت هست که به نظر در کنار گل پاشی از روش های دیگه در دسترس تر و راحتتره. بالا بردن سرعت یک خاصیت دیگه هم داره و اون اینکه سوخت زودتر می سوزه و موتور هم طبیعتا زودتر خاموش میشه در نتیجه رد حرارتی راکت زودتر از بین میره و سیستم های حرارتی شانس کمتری برای شناسایی اون دارن. اما رادار این سامانه بطور عادی تشعشع زیادی داره میشه کلاهک های فجر3 و 5 رو با یک رادار خیلی کوچک و ساده برای زدن خود رادار مجهز کرد در این صورت اولین موج حمله متوجه رادار سامانه و در بارهای بعدی به طرف هدف ها خواهد بود. اصلا زیاد هم نیاز نیست رادار قوی و پیچیده ای باشه.البته این تاکتیک ممکنه در آینده با دیکوی بی اثر بشه ولی برای غافلگیری اولین بار خوب و موثره مگر اینکه نوع رادارها روخیلی عالی و پیچیده ساخت که اونم هزینه بالایی داره البته می صرفه هزینه کرد در این مورد چون فقط همین سامانه نیست که این مشکلات رو درست می کنه و میشه برای هر سامانه راداری اون رو ارتقا داد و سلاح موثری باشه.

کم کم داره قطعات پازل مشخص میشه. اولین نتیجه از این خبر اینه که حتی خود اونها می دونن گنبد آهنین جوابگوی نیاز اصلی اونها نبوده و باید یکی دیگه ساخته بشه ولی خوب ممکنه یکی بگه اونها غلط می کنن نمی دونن چی میگن

[quote]هرچند كه بنده اساساً [color=#ff0000]نيت خواني[/color] نمي‌كنم[/quote] [quote] اين كسائي كه حماسي‌ها زحمتشون رو كشيدن، [color=#ff0000]نه جاسوس اسرائيل، كه مشكوك به جاسوسي اسرائيل بودن[/color]. [color=#ff0000]ايشان بدون محاكمه و تنها به ظن حماسي‌ها اعدام شدن[/color]. البته نحوه‌ي اعدامشون هم كاملاً مشابه اعدام به روش ارتش‌ها و البته [b][color=#ff0000]مبارزين مسلح[/color][/b] عربيه (چه سوريه، چه ليبي و چه سايرين). يعني عزيزان رو [color=#ff0000]آوردن كف خيابون[/color]، [color=#ff0000]كنار جدول دراز كشيدن[/color]! بعد يكي يه تير تو مغز مبارك (و بعضاً چند تا تير)[color=#ff0000] شليك كردن[/color]!! از اون سبك اعدام‌هاي مورد علاقه‌ي طرفين درگير در ليبي و سوريه (چه ارتش و [color=#ff0000]چه مبارزين[/color]). البته برخي از سران حماس هم اين گونه اعدام‌هاي بدون محاكمه و سند و مدرك رو محكوم كردن! همچنين سايرين! البته خبرش اصلاً جديد نيست. حداقل مال يه هفته پيشه! [/quote] [quote] اما درخصوص اينكه اين‌ها متهم به چه نوع جاسوسي‌اي بودن فكر كنم دوستان يكم [b][color=#ff0000]قضيه رو پيچيده فرض فرموده‌ان[/color][/b]. اينا [color=#ff0000][b]متهم به گرا دادن[/b][/color] به جنگنده‌ها و توپخانه‌ي رژيم صهيونيستي بودن. [color=#ff0000][b]به همين سادگي[/b][/color]!! [/quote] [quote]ولي ترجيحاً شما هم بهتره كمي به محل زندگي ما حداقل احترام بذاري! اگه بنده از پشت كوه هم اومده باشم، حداقل با پرايد اومدم!![/quote] [quote][color=#ff0000]چيزي كه عرض شد، ماحصل بررسي خبرگزاري‌ها در اون برهه هست. بدون هيچ دخل و تصرفي[/color].[/quote] [quote][color=#ff0000][b] هرچند كه بنده اساساً نيت خواني نمي‌كنم [/b][/color][/quote] [quote]حالا اگه موضوع اينقدر ب[color=#ff0000]راي شما گران تمام شده[/color]، كمكي ا[color=#ff0000]ز دست بنده ساخته نيست[/color].[/quote] [quote]فكر كنم جديداً تنها اخباري نياز به بررسي، تفكر، تعقل و پذيرش ندارن كه [color=#ff0000]توسط فارس نيوز و يا صدا و سيماي ما عنوان شده باشن[/color]![/quote] [quote]مابقي، حتي اگه جزو بديهيات باشه، نيازمند حضور در بين تماشاچيان و يا سوار شدن بر روي موتوره![/quote] [quote]موفق باشيد.[/quote] بنده که عرض کردم خیلی خوشحال شدم از این بحث. یا علی

[quote name='mostafa_by' timestamp='1353843862' post='284703'] شما تو جريان لشكركشي خشايارشا به آتن بودي برادر؟ يا از ماجراش كاملاً خبر داري؟ [/quote] به هر حال لذت بردم از بحث باهات مصطفی جان.ممنون یا علی [quote name='arminheidari' timestamp='1353845066' post='284711'] [quote name='fath' timestamp='1353844649' post='284707'] [quote name='arminheidari' timestamp='1353844333' post='284705'] [quote name='fath' timestamp='1353843382' post='284702'] [quote name='mostafa_by' timestamp='1353842970' post='284701'] اين كسائي كه حماسي‌ها زحمتشون رو كشيدن، نه جاسوس اسرائيل، كه مشكوك به جاسوسي اسرائيل بودن. ايشان بدون محاكمه و تنها به ظن حماسي‌ها اعدام شدن. البته نحوه‌ي اعدامشون هم كاملاً مشابه اعدام به روش ارتش‌ها و البته مبارزين مسلح عربيه (چه سوريه، چه ليبي و چه سايرين). يعني عزيزان رو آوردن كف خيابون، كنار جدول دراز كشيدن! بعد يكي يه تير تو مغز مبارك (و بعضاً چند تا تير) شليك كردن!! از اون سبك اعدام‌هاي مورد علاقه‌ي طرفين درگير در ليبي و سوريه (چه ارتش و چه مبارزين). البته برخي از سران حماس هم اين گونه اعدام‌هاي بدون محاكمه و سند و مدرك رو محكوم كردن! همچنين سايرين! البته خبرش اصلاً جديد نيست. حداقل مال يه هفته پيشه! اما درخصوص اينكه اين‌ها متهم به چه نوع جاسوسي‌اي بودن فكر كنم دوستان يكم قضيه رو پيچيده فرض فرموده‌ان. اينا متهم به گرا دادن به جنگنده‌ها و توپخانه‌ي رژيم صهيونيستي بودن. به همين سادگي!! [/quote] ببخشید آقا مصطفی شما هم تو جریانشون بودی؟یعنی از ماجرا کاملا خبر داری؟ [/quote] حرف آقا مصطفی تا حدود زیادی درست است یکی از این بابت که تجربه نشان داده است چه لیبی و چه سوریه و چه در جنگ جهانی دوم بعد از آزادی فرانسه و ایتالیا از سوی دیگر در میان طایفه های عرب بویژه در جنگ قدرت شایعه و قضاوت های بدون محاکمه خیلی شایع است همین حالاش سر حرف مردم درباره ناموس یک طایفه جنگ به پا می شود چه برسد تو جنگ که همه چیز آشفته است [/quote] جناب حیدری آیا با بسط یه اتفاق به طور مطلق بیانگر نتیجه برای هر اتفاقی دیگر هست؟؟؟؟؟ [/quote] مطمئنا در چنین مواردی هرگز نمی توان رای قاطع داد بویژه که بحث قضاوت انسان مطرح است و قضاوت از آن خداست اما اگر دقت کرده باشید خود من درصدی حداقل 20 درصد داده ام چون چیزی که متداول باشد احتمالش بالا است ولی حتمی نیست اما زیاد بودن چنین اتفاق در جنگ، بویژه در مناطقی با شرایط غزه دور از انتظار نیست، در سمت ما در بحث ناموسی که متاسفانه متداول است. اما انشاالله که دادگاهی برگزار شده باشد که اگر نشده باشد برای سیستم اطلاعاتی حماس بد خواهد شد چون کم کم فریب آمار را می خورد و حقیقت را کمتر در نظر می گیرد [/quote] ممنونم جناب حیدری من ادامه نمیدم چون روی سوالم با شما نبود.

مدنظر دوستان باشه غزه باریکه ای به اندازه 5در20 کیلومتر هست می تونید تصور کنید یعنی چی؟

[quote name='arminheidari' timestamp='1353844333' post='284705'] [quote name='fath' timestamp='1353843382' post='284702'] [quote name='mostafa_by' timestamp='1353842970' post='284701'] اين كسائي كه حماسي‌ها زحمتشون رو كشيدن، نه جاسوس اسرائيل، كه مشكوك به جاسوسي اسرائيل بودن. ايشان بدون محاكمه و تنها به ظن حماسي‌ها اعدام شدن. البته نحوه‌ي اعدامشون هم كاملاً مشابه اعدام به روش ارتش‌ها و البته مبارزين مسلح عربيه (چه سوريه، چه ليبي و چه سايرين). يعني عزيزان رو آوردن كف خيابون، كنار جدول دراز كشيدن! بعد يكي يه تير تو مغز مبارك (و بعضاً چند تا تير) شليك كردن!! از اون سبك اعدام‌هاي مورد علاقه‌ي طرفين درگير در ليبي و سوريه (چه ارتش و چه مبارزين). البته برخي از سران حماس هم اين گونه اعدام‌هاي بدون محاكمه و سند و مدرك رو محكوم كردن! همچنين سايرين! البته خبرش اصلاً جديد نيست. حداقل مال يه هفته پيشه! اما درخصوص اينكه اين‌ها متهم به چه نوع جاسوسي‌اي بودن فكر كنم دوستان يكم قضيه رو پيچيده فرض فرموده‌ان. اينا متهم به گرا دادن به جنگنده‌ها و توپخانه‌ي رژيم صهيونيستي بودن. به همين سادگي!! [/quote] ببخشید آقا مصطفی شما هم تو جریانشون بودی؟یعنی از ماجرا کاملا خبر داری؟ [/quote] حرف آقا مصطفی تا حدود زیادی درست است یکی از این بابت که تجربه نشان داده است چه لیبی و چه سوریه و چه در جنگ جهانی دوم بعد از آزادی فرانسه و ایتالیا از سوی دیگر در میان طایفه های عرب بویژه در جنگ قدرت شایعه و قضاوت های بدون محاکمه خیلی شایع است همین حالاش سر حرف مردم درباره ناموس یک طایفه جنگ به پا می شود چه برسد تو جنگ که همه چیز آشفته است [/quote] جناب حیدری آیا بسط یک اتفاق بیانگر نتیجه برای هر اتفاقی دیگری هست؟؟؟؟؟

[quote name='mostafa_by' timestamp='1353843862' post='284703'] شما تو جريان لشكركشي خشايارشا به آتن بودي برادر؟ يا از ماجراش كاملاً خبر داري؟ [/quote] جناب مصطفی بنده نه جسارت کردم و نه توهینی سوالی پرسیدم که یا جواب داره یا نه. سوال در جواب سوال؛ جواب نیست و این روش از جوانمردی و مردانگی هم بدوره. این حداقل بحث منطقی هست.

[quote name='mostafa_by' timestamp='1353842970' post='284701'] اين كسائي كه حماسي‌ها زحمتشون رو كشيدن، نه جاسوس اسرائيل، كه مشكوك به جاسوسي اسرائيل بودن. ايشان بدون محاكمه و تنها به ظن حماسي‌ها اعدام شدن. البته نحوه‌ي اعدامشون هم كاملاً مشابه اعدام به روش ارتش‌ها و البته مبارزين مسلح عربيه (چه سوريه، چه ليبي و چه سايرين). يعني عزيزان رو آوردن كف خيابون، كنار جدول دراز كشيدن! بعد يكي يه تير تو مغز مبارك (و بعضاً چند تا تير) شليك كردن!! از اون سبك اعدام‌هاي مورد علاقه‌ي طرفين درگير در ليبي و سوريه (چه ارتش و چه مبارزين). البته برخي از سران حماس هم اين گونه اعدام‌هاي بدون محاكمه و سند و مدرك رو محكوم كردن! همچنين سايرين! البته خبرش اصلاً جديد نيست. حداقل مال يه هفته پيشه! اما درخصوص اينكه اين‌ها متهم به چه نوع جاسوسي‌اي بودن فكر كنم دوستان يكم قضيه رو پيچيده فرض فرموده‌ان. اينا متهم به گرا دادن به جنگنده‌ها و توپخانه‌ي رژيم صهيونيستي بودن. به همين سادگي!! [/quote] ببخشید آقا مصطفی شما هم تو جریانشون بودی؟یعنی از ماجرا کاملا خبر داری؟

ایران به جهاد اسلامی نزدیک شده مدتهاست که این اتفاق داره می افته و از طرفی چون حماس خودش رو نماینده مردم می دونه و درگیری هم با فتح داره در آینده در پی ایفای نقش رئیس بزرگ خواهد بود و نه حتی برای رضایت اسرائیل بلکه برای کوبیدن میخ خودش حتما دست به مهار جهاد اسلامی می زنه.فکر کنم باید منتظر حزب اللهی دیگه اینبار در غزه باشیم با این شباهت که باید خودش رو در اونجا هم تثبیت کنه عین تثبیت حزب الله در داخل مملکت هزار طایفه و رنگ لبنان.

[quote name='ensaniat' timestamp='1353512668' post='284115'] [quote]جناب میسالو من اصولا علوم سیاسی و تحلیل های اون برام علم و معرفت به حساب نمیاد و فقط اون رو سطحی نگری و علوم اولیه می دونم و اصلا حال و حوصله بحث ندارم شما هر چقدر دوست دارید به من برجسب و وصله و پینه بزنید. فقط یک گوشزد برادرانه به شما می کنم در زندگی تحت تاثیر هیچکس قرار نگیرید. برخی تحلیل های بچه های سایت انگار کپی پیست نظرات برخی دیگه کاربران هست و من باید به اونها تبریک بگم که اینطور تاثیر گذار بودن در بقیه.اما به همین دوستان باید عرض کنم متاسفانه در یک کویر هستید و داخل سرابش گام گذاشتین و کسانی که برای شما الان قبله آماال هستن در آینده ارزش سلام کردن هم نخواهند داشت.[/quote] گفتم بحث کردن با شما فایده نداره چون از ادبیاتت معلوم بود کجا سیر میکنی حالا باید برای شما ثابت کنیم لیلی زن بود یا مرد سلام من رو به دایی جان ناپلئون برسون [/quote] دیدی عرض کردم حرفهای شما کپی پیست هست. یا علی [quote name='nepton' timestamp='1353513061' post='284116'] علیک السلام جناب fath یه نگاهی به پستت بنداز برادر من.ببین اولش چی نوشتی.به بنده یا هر کس دیگه ای.عقل داریم عزیز من.مشخصه که میگید اگر اسد فلان میکرد و.........برادر من بنده در مورد اشتباهات اسد نوشتم نه کس دیگه ای.یه بار دیگه بخون مشخصه. بنده هم کاری به اسد ندارم و در لابلای پستم به اشتباه اون آقا اشاره کردم. یا علی [/quote] دوست عزیز مته به خشخاش نزار بنده روی صحیتم شما نبودی این تئوری که اگر اسد فلان می کرد و فلان نمی کرد و.... مال شما به تنهایی نیست اگر تاپیک رو از اول برید بخونید متوجه میشید خیلی ها این نظر رو دادن و خیلی ها هم تحت تاثیر برخی دیگه این حرف رو تکرار کردن.اما من جواب کلی به موضوع دادم.

[quote name='ops' timestamp='1353510810' post='284109'] [quote name='fath' timestamp='1353510639' post='284108'] این فقط یک اشاره بود جناب آپس ولی رقم رو دقیقا یادم نیست 800 میلیارد یا میلیون دلار بود.که البته 800 میلیون دلار همچین رقم بزرگی هم نیست. [/quote] برادرم منظور من رقمی خیلی بیشتر از این حرفهاست. *************************************************** راستی اون منفی برای چی بود دیگه؟؟ . [size=2]بازم این منفی باحالا اومدن چه حالی بکنن بعضیا.[/size] [/quote] ببخشید اشتباه شد. حالا جتالبتر اینه که تعداد رای ها محدود هست و اونم تموم شده. [quote name='nepton' timestamp='1353510985' post='284110'] برادر او پی اس ما مخلص همه هستیم و دوست ندارم جو تایپک بهم بریزه.و کل نوشته رو پاک کردم که کدورتی پیش نیاد.ولی اگر پستهای بنده رو خونده باشید بی مورد به تایپک نبود. [/quote] سلام عرض شد بنده از اول این تاپیک میخوندمش ولی نظری نمی دادم چون همونطوری که فرمودید اصولا برخی نمی خوان برخی چیزها رو ببینن.تحلیل خیلی راحتتر هست تا دیدن واقعیت. اما برای من جالبه چطور شما فکر کردید طرف صحبت من شماست؟؟؟البته قابل ذکره نوشته های قبل از ویرایش شما رو دیدم. عرایض بنده برایند خوندن این همه صفحه در این تاپیک بود نه پست شما یا کسی دیگه [quote name='ensaniat' timestamp='1353511396' post='284113'] جناب فتح بنده کلی برایتون نوشته بودم ولی همش رو پاک کردم زیرا بحث با شما فایده نداره ولی برای آگاه سازی جمع میگم و آن اینه که شما به چه حقی برای خود و چین و روسیه در سوریه حق قائل میشید بنده نمیدان شما چرا دارید جوش آن دو کشور رو میزنید و نگران ضایع شدن حقشان در سازمانی که درش حق وتو هم دارند هستید در ضمن این جنابان روس دستشان همانند صرب ها در خون مردم بوسنی آلوده است اما ما ربط بوسنی به سوریه را نفهمیدیم. [/quote] جناب دنیا دیده من اصولا علوم سیاسی و تحلیل های اون برام علم و معرفت به حساب نمیاد و فقط اون رو سطحی نگری و علوم اولیه می دونم و اصلا حال و حوصله بحث ندارم شما هر چقدر دوست دارید به من برجسب و وصله و پینه بزنید. فقط یک گوشزد برادرانه به شما می کنم در زندگی تحت تاثیر هیچکس قرار نگیرید. برخی تحلیل های بچه های سایت انگار کپی پیست نظرات برخی دیگه کاربران هست و من باید به اونها تبریک بگم که اینطور تاثیر گذار بودن در بقیه.اما به همین دوستان باید عرض کنم متاسفانه در یک کویر هستید و داخل سرابش گام گذاشتین و کسانی که برای شما الان قبله آماال هستن در آینده ارزش سلام کردن هم نخواهند داشت.

این فقط یک اشاره بود جناب آپس ولی رقم رو دقیقا یادم نیست 800 میلیارد یا میلیون دلار بود.که البته 800 میلیون دلار همچین رقم بزرگی هم نیست.

از دوستان معذرت می خوام ببخشید ولی خواهشا برخی تحلیل های آب دوغ خیاری رو کنار بزارن که اگر اسد فلان می کرد و بهمان می کرد امرز این حالش نبود انگار که عده ای توی این دنیا زندگی نمی کنن و فقط دنیای اونها تحلیل های مزخرف سطحی داخل خونه ای و پشت سیستمی هست. سوریه با هر رویه اسد امروز همین وضعیت را داشت چون کشورهای عربی و غربی کمر بسته بودن و بستن که سوریه باید متلاشی بشه و هیچگونه راهی غیر این وجود نداره که اسد رفته مگر اینکه راحت اون رو به این گرگ های وحشی می داد تا اونها راضی بشن.اگر امروز حمله به غزه رو می بینیم دلیلش همین وضعیت سوریه هست و الان حماس هم فهمیده چه غلط بزرگی کرده و ایضا بقیه ..... یه زمانی یکی از من پرسید تفسیر به رای قران یعنی چی؟ گفتم اگر ما زندگیمون رو با قران وفق بدیم میشه تفسیر و در صورتی که کسی بخواد امورش رو با قران و لایه ای از اون تفسیر کنه میشه تفسیر به رای. شده قضیه تحلیل برخی از بچه های سایت اصلا واقعیت ها و نفس این افراد بازیگر در اوضاع رو نمی شناسن و نمی دونن و بعد فقط در پی لاس زدنهای سطحی و مزخرف و تحلیل سیاسی می خوان گفته خودشون رو با واقعیت ها وفق یدن. و یا برخی فکر می کنن سلفیها ممکنه روزی تیری به طرف اسرائیل شلیک کنن فقط سطحی بودن و حماقت خودشون رو دارن می رسونن چون این سگ های دست آموز اصولا با رئیس خودشون کاری ندارن.و از طرفی باید فکر ایجاد و سهل بودن حزب الهی جدید در سوریه رو فراموش کرد چون بیشتر اخوانی ها و سلفی ها اصولا شیعیان رو مجوس و خون اونها رو حلال می دونن و فکر نکنم بعد از اسد چیزی زیادی از این قشر بزارن که بخواد عملکردی هم داشته باشه .شاید روزی سوریه میدان خالی کردن تمام عقده های گروه ها و تفکرات دیگر بر سر علوی ها و شیعه ها باشه. از فکر داشتن حکومت آرامش هم باید اومد بیرون ترکیب عجیب و غریب گروه های معارضی که همین الان توان هماهنگی و کنار اومدن با هم رو ندارن نمیشه انتظار دولتی داشت که بتونن کنار هم زندگی مسالمت آمیز داشته باشن. از فکر سازمان ملل و .... هم باید اومد بیرون چون این حقوق شامل حال علوی ها و شیعه ها و طرفداران ایران و روسیه و چین در آینده سوریه نخواهد شد و چشم بستن به روی اتفاقات بعدی محتمل تره تا جلوگیری از اون البته اگر عده ای قضیه بوسنی رو فراموش نکرده باشن. اعراب به طور غیر رسمی و از من نشنیده بگیرید که برای سوریه 800 میلیارد دلار کنار گذاشتن این رقم اعجاب آور هست.و اعلام کردن اگر غرب هم کوتاه بیاد ما حاضر نیستیم سوریه عراقی دیگه برای ایران بشه. من نمی دونم این رقم رو تصور کنم که میشه بااون چه کارها نکرد پس عده ای کمی واقع نگر بشن سوریه باید برای برخی نابود بشه چون وصله ناجور اعراب برای کامل شدن کلکسیون عربیتشون هست. مجددا به خاطر لحن تندم عذر می خوام ولی خیلی وقت بود روی دلم مونده بود.آخه بابا فانتزی هم حدی داره.

سرعت شلمچه بیشتر نشده دوستان؟

جالبته توی سایی که جنابmohfar83 معرفی کردن یکی از تصاویر که لینکش رو قرار دادم از تصاویر M-ATF خودمون هست: http://www.armyrecognition.com/images/stories/middle_east/iran/wheeled_vehicle/shahab_thaqeb_truck/pictures/Shahab_Thaqeb_truck_tractor_with_power_unit_Iran_Iranian_army_002.jpg