یک نکته بسیار مهم ایجاد شبکه شنود یکپارچه هست که دوستان به اون توجه نکردن .این به این معناست که سیستم های کشف اپتیکی و حرارتی و بصری به همراه سیستم های صیاد در یک شبکه متصل میشن و این توانایی برای تمام شبکه فراهم میشه که بدون استفاده از هیچ رادای تمام فضای کشور رو در یک صفحه مانند شطرنجی از تمام سیستم های شنود بشه کنترل و رهگیری کرد و در این صورت اگر هر پرنده ای شامل پهپاد هواپیما و یا موشک کروز وارد این مناطق بشه به راحتی کشف و اطلاع به فرماندهی اعلام میشه. مخصوصا این سامانه صیاد می تونه خیلی کارا باشه در صورت شبکه که اعلام شده این کار شده . کسی فیلم بتل شیپ رو باید دیده باشه در این فیلم ناو آمریکایی برای شناسایی شناور مهاجمش که تمام رادارها و سیستم های الکترونیکی اونها رو جم کرده بود از شبکه شناورهای دریایی استفاده می کرد به شکلی که وقتی یک شناور بهش موج قوی برخورد می کرد از خودش موجی ساطع می کرد که توسط کشتی های اطرافش قابل شناسایی بود و کشتی آمریکایی با اینکه رادار نداشت با رصد امواج این شناورهای روی آب که در تمام سواحل دنیا برای خبر رسانی و نزدیک شدن به ساحل و صخره ها وجود داره استافده می کردن. این شناورها عینا مثل شبکه موزائیکی بودن و یا بهتر بگم مثل یک ماتریکس دو بعدی برای همین هر حرکت شناور دشمن رو کشتی آمریکایی تشخیص می داد و محل اونها رو کشف می کردن. حال صیاد رو با همین رویکرد تصور کنید سامانه های شنودی که هیچ جوری غیر از استفاده از جاسوس و دید بصری نمیشه شناسایی کرد و هیچ امواجی هم ازشون منتشر نمیشه ولی تمام تحرکات رو می تونن زیر نظر داشته و شنود کنن و در یک شبکه ماتریکسی می تونن نوعی رادار غیر فعال درست کنن.

موشک استاندارد به نظر من استایل و برتری های خاصی نسبت به هاگ داره ایران حدود وسطهای جنگ این موشک رو سعی کرد روی هواگردها نصب کنه که ظاهرا در بخش رها شدن از بدنه و شروع حرکت مشکل داشتن و نتونستن خودشون رو به هدف برسونن و یکی دو تا هم که شلیک شد نتونستن هدف رو پیدا کنن. اما من نمی دونستم که خود آمریکایی ها هم همین موشک رو روی هواپیمای اف4 نصب کرده بودن. به نظرم کار روی این موشک و اضافه شدن یک بوستر بهش می تونه هم برای ما موشکی برای پدافند دوربرد در حد اس300 با برد 150 ک م بده و هم می تونه گزینه بسیار عالی برای استفاده به جای هاگ های بد فرم نسبت به این موشک باشه.نیروی دریایی هم نیاز فراوانی به این موشک داره برای حفاظت از خودش. در عین حال این موشک توان لانچ عمودی داره که نقطه ضعف هاگ هست و نمیشه توسعه اش داد ولی این موشک عالیه برای این کار. از دوستان ممنونم خیلی برام جالب بود.

سوال همینه می خواستم بگم استاندارد روی این هواگرد چکار می کنه که بنا رو بر این گذاشتم بگم شاید هارم هست و من مدتیه تصاویرشون رو ندیدم فراموش کردم. یعنی باید فکر کنیم آمریکاییها خودشون در کنار اسپارو استاندارد رو برای شلیک از هواپیمای اف4 استفاده می کردن؟

[quote name='Thundar' timestamp='1352846598' post='282395'] بنده هنوز هم رو حرف اول خودم هستم با تولید انبوه پدافند رعد سرمایه گذاری برا بهینه سازی و احیانا تولید انبوه مرصاد اساسا فقط وقت تلف کردنه چون قابلیت ها و توانمندی سامانه رعد بمراتب از مرصاد بیشتره در غیر اینصورت اصلا تولید سامانه رعد منطقی نبود دوستانی که منکر حرف بنده هستن فقط و فقط یه پارامتر برتری مرصاد بر رعد رو اسم بیارن والا پیدا نمی کنید هم برد درگیری هم ارتفاع درگیری اصلا هم سرعت و قدرت مانور موشک و هم سیستم رادار اریه ای رعد قابل قیاس با مرصاد نیست البته نه اینکه مرصاد سامانهی بیخودی باشه نه اصلا من میگم وقتی ما می تونیم بهتر از بوک رو بسازیم چه لزومی داره بیاییم رو هاگ سرمایه بذاریم حالا خداوکیل کار ندارم ببینید این پرسنل بیچاره با چه مشقتی باید موشک هاگ رو رو کامیون بنز سوار کنن((تا ظاهرا بخوان مثل رعد متحرکش کنن)) شما رو به حضرت عباس فقط تو عکسها زوم بشید ببینید این پرسنل به چه دردی مبتلا شدن اصلا اومدن سطح شیبدار درست کردن تا خودروی زرهی عقب عقب بیاد ........من واقعا نمی دونم این سامانه چه جوری میخواد در عرض 30 ثانیه اماده بشه نظر خودم اینه که مسولین بیشتر تو این فکرن که بخوان این مدل هاگ رو به حزب الله بدن هم کم هزینه تر از رعد پاشون درمیاد هم اخرین تکنولوجی پدافند برد متوسطمون درش بکار نرفته تا احیانا اگر نصیب اسراییل شد رو دست نخوریم بهرحال خبرهای زیادی تو نت موجوده دال بر تجهیز حزب الله انواع پدافندهای هوایی [/quote] ما تعداد زیادی موشک و سامانه مرصاد و شاهین و هاگ و... داریم منم بودم به فکر تغییر نبودم.البته بحث قیمت و هزینه هم هست و در عین حال ایران دارای دو سازمان رزم متفاوت هست که هر کدام بنا به نیاز خودشون درخواست سیستم نظامی و تسلیحات و تجهیزات هستن. اتفاقا به نظرم داشتن سامانه های مختلف نوعی برتری تاکتیکی هم به پدافند میده. یه نکته دیگه هم اینکه ما توی این رزمایش هنوز چیزی از سامانه های سپاه ندیدیم و بیتر همون سامانه های ارتش رو داریم می بینیم از جمله مرصادو قادر و راپیر و شهاب ثاقب و...فقط یک تصویر سامانه رعد رو نشون میداد که اونم معلوم نیست مال این رزمایشه یا نه.

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/27_65943_72ff230e2b6b2e6.jpeg این موشک لود شده کنار اسپارو ضد رادار هست؟

[quote name='Thundar' timestamp='1352820397' post='282318'] دوستان یه سوال با توجه داشتن پدافند واقعا قدرتمندی مثل رعد چه نیازی به استفاده از مرصاد داریم البته اگه سیاست قرارگاه پدافند این باشه که تا گسترش صد درصد پدافند رعد در تمام نقاط کشور چند سالی طول میکشه و خوب پدافند مرصاد یا همون هاگ تا اون موقع کمبود پدافند رعد رو جبران میکنه بنظرم فکر درستیه ولی فکر نکنم برنامه بلند مدت قرارگاه این باشه که مثلا مرصاد رو در کنار رعد استفاده کنه چون هم تعدد سیستم ها با عث افزایش هزینه میشه و هم همه میدونن پدافند رعد همه جوره از مرصاد برتری داره اینو فکر کنم تمام دوستان تایید میکنن [/quote] من یه تحلیل میدم که ممکنه اشتباه باشه: ببینید پدافندهای نیمه ثابت و متحرک هر کدام مزایا و استفاده های خودشون رو دارن اما اگر نگاهی به وضعیت سیستم های پدافندی سپاه بندازین تقریبا همه متحرک هستن در کوتاه برد تور در متوسط رعد و سام۶ و در بلند هم ظاهرا قرار بوده اس۳۰۰ در اختیارشون باشه از طرفی وظیفه سپاه به شکلی انجام عملیات آفندی هست و این نیاز رو ایجاب می کنه که همراه نیروها سیستم پدافندی توان حرکت و پشتیبانی داشته باشه. در اتش سیستم های نیمه ثابت استفاده میشه مثل راپیر و شهاب ثاقب(البته این یکی مشترک هست)در برد کوتاه و مرصاد در برد متوسط و سامانه ای اس۲۰۰ در برد بلند. با یک تفاوت که در سپاه صیاد برای زدن اهداف با ارتفاع بالا غیر متحرک هست. از طرفی ارتش نقش حفاظت رو داره یعنی نیاز هست در هر جایی که منافعی داخل کشور هست مستقر و حفاظت انجام بده مثل نیروگاه ها و مراکز نظامی و هسته ای و.... بالطبع همون سیستم های کششی می تونه خیلی عالی جوابگوی نیازهای اونها باشه. تاسیسات و مراکز بزرگ که حرکت نمی کنن و همیشه در جای ثابتی هستن و بالطبع سیستم های پدافندی هم بجز جابجایی های تاکتیکی جابجایی عمده ای ندارن و همیشه باید اطراف مرکز باشن. خوب این وضعیت بدون و داشتن هر دو سیستم و سامانه پدافندی رو توجیح می کنه در بخش هایی که قرار هست حفاظت۲۴ ساعته و ۱۲ ماهه باشه سیستم های کششی مستقر میشن و همیشه در حال کشیک هستن و در جاهایی هم که نیاز مبرم هست سریع نیروی پدافندی مستقر و سپس تغییر مکان بده هم از سیستم های متحرک استفاده میشه. کشور ما چیزی در حدود ۱۷۰۰۰۰۰ مربع وسعت داره و برای پوشش این محدوده حداقل ۲۵ سامانه در اندازه اس۳۰۰ و به تعداد خیلی بیشتری سیستم های متوسط برای پوشش همین سامانه ها و سیستم های کوتاه برد برای پوشش این سیستم های میانبرد و برد بلند و پر کردن گپ ها لازم ست و این یعنی تعداد خیلی زیادی سامانه پدافندی.

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1352578754' post='281774'] آل سعود این همه هواپیما رو واسه سر قبر باباشون می خوان ؟ [/quote] بزار بخرن تا به موقع اش می فهمن سوخت رسان که سهله مگر معجزه رسان به کمکشون بیاد. خوب دوست عزیز حق دارن دشمن قدار و خطرناکی مثل ایران دارن با حکومتی ایدئولوژیک و شیعه که کم کم داره میشه یه ابرقدرت .از طرفی اینها نوچه غرب هستن و باید نقش انبار دپوی مهمات اونها رو بازی کنن تا در زمان لزوم بتونه از توان این ها استفاده کنه.

[quote name='arminheidari' timestamp='1352469038' post='281593'] [quote name='fath' timestamp='1352455667' post='281529'] [quote] ..... وی تصریح کرد: در این رزمایش تمام سامانه های بومی و بهینه شده ، [color=#ff0000][b]سامانه های متصل به پهپادها و شنود الکترونیکی[/b][/color] مورد استفاده قرار می گیرد. ..... فرمانده قرارگاه پدافند خاتم الانبیاء با بیان اینکه از هواپیماهای بدون سرنشین نیز در این رزمایش استفاده می شود، گفت: به دو منظور یکی انهدام هواپیماهای دشمن و [color=#ff0000][b]یا نشاندن آنها توسط سامانه های جنگ الکترونیک[/b][/color] و همچنین استفاده از پهپادها برای شناسایی دشمن می باشد. [/quote] چه چیزهای جالبی سامانه های متصل به پهپاد و جالبتر و مهم تر نشاندن پهپاد با سامانه های جنگ الکترونیک.ظاهرا به این توان رسیدیم که یه کار عجیب رو بارها انجام بدیم. [/quote] من برداشتم این بود که این پهباد ها توانایی درگیری به عنوان جنگنده را دارند مثلا با نصب یک غلاف راداری و چند موشک که با رادار زمینی محدوده هدف مشخص می شود و بعد با کمک رادار موشک یا غلاف راداری موقعیت دقیق پیدا و شلیک صورت می گیرد ، که کمک شایانی در دفاع هوایی می کند. ( آمدن اولیه نسل ششم جنگنده ها) [url="http://www.military.ir/forums/topic/23092-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%BA%D9%84%D8%A7%D9%81-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D8%AF%D9%81%DA%AF%DB%8C%D8%B1%DB%8C-%EF%BB%BF%EF%BB%BFtargeting-pods/"]http://www.military....targeting-pods/[/url] فقط بحث وزن می ماند که ممکن است تنها یک یا دو موشک قابل حمل باشد یا چند پهباد نیاز باشد [/quote] خود اصل موضوه هایز اهمیت هست جناب حیدری. ما شاهد هدفگیری و شلیک همزمان پهبادهای کرار بودم در رزمایش سپاه. اما اینکه بخشی در نیرو باشه که کارش نشوندن پهباد باشه خیلی جالبه برای من.

[quote] ..... وی تصریح کرد: در این رزمایش تمام سامانه های بومی و بهینه شده ، [color=#ff0000][b]سامانه های متصل به پهپادها و شنود الکترونیکی[/b][/color] مورد استفاده قرار می گیرد. ..... فرمانده قرارگاه پدافند خاتم الانبیاء با بیان اینکه از هواپیماهای بدون سرنشین نیز در این رزمایش استفاده می شود، گفت: به دو منظور یکی انهدام هواپیماهای دشمن و [color=#ff0000][b]یا نشاندن آنها توسط سامانه های جنگ الکترونیک[/b][/color] و همچنین استفاده از پهپادها برای شناسایی دشمن می باشد. [/quote] چه چیزهای جالبی سامانه های متصل به پهپاد و جالبتر و مهم تر نشاندن پهپاد با سامانه های جنگ الکترونیک.ظاهرا به این توان رسیدیم که یه کار عجیب رو بارها انجام بدیم.

[quote name='senaps' timestamp='1352305097' post='281181'] سلام.... میگم این همه روبات ما داریم و تو ایران استفاده میشن که تو اوار و اینا حرکت میکنن.... واقعا از اینا استفاده‌ی نظامی نمیشه؟!! یعنی سطح تعامل مراکز نظامی ما با مراکز علمی ما اینقد پایینه؟؟؟؟ اگر ارتباطی نیست، بهتره با دانشگاه‌هایی مثل شریف و ازاد قزوین روابط ایجاد بشه!! یا مثلا فردوسی.... [/quote] دوست عزیز برخی از نیروها و فرماندهان ما هنوز در عصر چهاربند و فانوسقه هستن و جلیقه مسخره می دونن. یه کارهایی میشه ولی هنوز این ارتش و پلیس حرفه ای نشده و لازمه اون هم خواستن و تغییر کل رده های بالای فرماندهی هست تا تفکرات هم بروز بشه.

[quote name='senaps' timestamp='1352278617' post='281075'] دوستان فلسفه‌ی این چند پره‌ای بودن چیه؟! چرا پره ها رو باز نمی‌ذارن و تو اون محفظه هستش؟!!! مسئله‌ی بعدی اینه که این پهباد ها چقدر هزینه میبره ساخت هرکدومشون؟! [/quote] با چهار موتور مانور پذیری و امنیت خود پرنده بیشتره و عکس العمل بهتری هم داره ولی بدی های خاص خودش هم داره مثلا تعمیر و نگهداری 4برابر وسوخت بیشتر و... پره ها اگر تو محفظه باشن هم پرواز هواگرد راحتتر میشه هم میشه تاثیر بادهای جانبی و مصرف سوخت زیاد رو کم کرد در عین حال با قرار دادن اونها داخل محفظه میشه محفظه رو با طرح های رادار گریزی ساخت تا امواج رو کمتر و یا در همه جهات منتشر کنه و اثر دیده شدن پره ها توسط رادار را کم کنه.و در عین حال پره ها هم در محفظه ای مطمین قرار می گیرن .اما وزن رو بالا می برن. طرح جالبیه اگر به طور کامل اجرایی بشه و نمونه های واقعی و بزرگ اون ساخته بشه. با این پهپاد خیلی کارا میشه کرد مثلا هدایت دقیق توپخانه.نظارت و حتی حملات هوایی دقیق. میشه برای کم کردن پیچیدگی هم از نوع 3موتوره استفاده کرد.

[quote][font=tahoma,geneva,sans-serif]دو سال پیش بود که همه‌ی ما مستند سرقتهای مسلحانه را از تلویزیون دیدم. در آن مستند شاهد درگیری در کرمانشاه بودیم که منجر به شهادت یکی از نیروهای نوپو شد.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]قضیه از این قرار بود که آن شهید قصد ورود از ورودی پشت بام ساختمان محل استقرار سارقان را داشت و برای اینکار بدون اینکه بداند که در پله‌ها و در میان راه فردی منتظر است تا شلیکی مرگبار انجام دهد اقدام به ورود به خانه کرد و با شلیک یکی از سارقین به درجه‌ی رفیع شهادت نائل آمد.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]حال اگر این یگان مجهز به رباطی کوچک بود که می‌توانست اقدام به نظارت و شناسایی ساختمان بدون اینکه شناسایی شود، انجام دهد شاید الآن آن شهید پیش خانواده‌ی خود بود.[/font][/quote] متاسفانه دلیل اون اتفاق بد عدم هوشیاری و آموزش ضعیف خود نیروهای نوپو بود. بی تعارف بگم یکی از افتضاحترین عملیاتهایی بود که از نیروهای مخصوص رهایی گروگان و ضد شوشرس میدیدم.واقعا افتضاح ناجا با این وضعیت باید فکری برای آموزش نیروهاش بکنه. مثلا در زمان نفوذ تمام نیروها داشتن با هم با فریاد صحبت می کردن و کسی که پشت دیوار راه پله بود(سارق مسلح) دقیقا می شنید که اونها می خوان چکار کنن و از طرفی راه رفتن این شهید کاملا شمشهود و با صدا بود و در لحظه لازم سارق مورد اصابت قرارش داد. در حین عملیات هم هیچ یک از بقیه نیروهای گروه پوشش ایجاد نکرده بودن.و جالبتر اینکه جاگیری همشون افتضاح بود طوری که اگر اون سازق مسلح اسلحه خدکار می شدات و آموزش هم دیده بود به راحتی می تونست تلفات بالایی به کل گروه بزنه. هر وقت صحنه های اون اتفاق یادم میاد هم خیلی ناراحت میشم و هم خیلی عصبانی.ناراحت برای اتفاق پیش اومده و عصبانی از اینکه بهترین نیروهای ناجا باید اینطور ضعیف و ناشیانه عمل کنن طوری که چند تا دزد خیابانی به اونها تلفات بزنن. واقعا باید به فرماندهان یگان های ویژه باید یادآوری کنیم فقط با دواندن نیرو توی میدان رژه پادگان و تدریس آیتم ها و کتاب رزم انفرادی ارتش که برای نیروی نظامی نوشته شده نمیشه نیروی رهایی گروگان و ضد شورش تربیت کرد.یکی باید به اونها بگه حتی راه رفتن نیروها هم روش داره یکی باید بگه تاکتیک یعنی چی. حداقل چند تا پلی استیشن بگیرن و چند فیلم تا این وضعشون نشه. ببخشید دلم پره از برخی حضرات با ادعا که فقط ادعا دارن و در عمل به اندازه یه آدم عادی هم در عمل ضعیف هستن. خدارحمتش کنه اون شهید رو.

[quote name='razavisw' timestamp='1347378998' post='270536'] [size=2][quote name='behnamsniper' timestamp='1347378142' post='270531'] شما در امضای خودت گفتی تکنولوژی نظامی یعنی ..... من فقط یک نمونه برای شما میگم ببین اقتصادی که در ایران داره پیاده میشه اقتصاد مرکانتیلیستی (ایم مثال خیلی واضح تر و ملموس تر ونتایج اون عینی تره) خب حالا ما نیاز به موتور جنگنده داریم درسته؟؟ آقای مرکانتیلیستی که در ایران، این نیاز رو می دونه و چون در اقتصاد مرکانتیلیستی تولید هیچ معنی نداره و مهم کسب سود، میاد این موتور جنگنده رو از خارج وارد میکنه در حالی که باید چهارتا جوونی که دمار از روزگارشون درومده و رفتن درس خوندن و تخصص گرفتن و بیاد بزاره تو یه کارگاه، بگه این پول و امکانات، موتور جنگنده بسازید، میاد از طریق خرید سود خودشو تامین می کنه در حالی که در اسلام، کار مولد و خلاق مهم و باید به اون پرداخته بشه این از اقتصاد [/quote][/size] [font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#ff0000]یک چیز بگم تا همگی دور هم بسوزیم![/color][/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#b22222]پیشنیاز: بنده سر و تهم رو بگیرند به روحانیون عزیز وصلم و اکثر دوستانم هم طلبه هستند ولی خب ...[/color][/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]فردی اومده بود هیئتمون (پدر یکی از بچه‌ها بود) بعد از هیئت داشت برای چند نفر حرف میزد.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]گفت که شما که همه بچه مذهبی هستید بیاید همتون طلبه بشید، لازم نیست برید دانشگاه![/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]اون کافرای خارجی باید درست کنند و خرج کنند و ماه هم راحت میریم ازشون می خریم!!![/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]طرف برای خودش کاره‌ای هم بود خیر سرش![/font] [color=#b22222][font=tahoma,geneva,sans-serif]شدیدا بدون شرح...[/font][/color] مدیران اگر صلاح نمیبینند که این پست وجود داشته باشد، حذف کنند. [/quote] ببخشید دوستان ببخشید، نه اینکه حوزه های ما گل کاشتن در تولید علم در حیطه خودشون.10 سال پیش حضرت آقا رفتن قم رهنمودهایی دادن و سال چند سال پیش هم رفتن تقریبا همه رهنمودها همونها بودن یعنی عملا هیچ اتفاقی نیافتاده .از اون ور در دنیا و کشور بزرگترین اتفاقات در علوم انسانی رخ داده که حوزه ما ازش کلا بی خبره کافیه برین بگین هرمنوتیک تا حکم ارتداد شما اعلام بشه. حضرت آقا در مورد کرسی ها سحبت می کردن می گفتن : کرسی ها رو در همین دانشگاه شریف دانشگاه امیر کبیر و.... راه اندازی کنیدو... جالبه نه همه دانشگاه ها فنی مهندسی بودن یعنی کلا حضرت آقا دست از متخصص سازی دانشگاه تهران و حوزه شسته چشم امیدش باز به بچه های فنی مهندسی هست. از اون ور بزرگترین و موثرترین افراد در کشور معمولا بچه هاای فنی بودن امثالش حجاریان و..... در حوزه علوم طبیعی و مهندسی هم که آقایون کشور رو به تمسخر گرفتن فوج فوج مهندس تولید میشه که شاید برتر و بالاتر از مهندس های چین و هند و خیلی کشورها باشن ولی آقا بعد از فارغ تحصیلی یا کاسب میشه یا دفتر خدمات پستی می زنه و یا رئیس جمهور می فرمایند برن جوشکاری.ایلامم یادم میاد رفته بودن به مردم امر فرمودن برن بز بخرن و دامپروری کنن. کشورمون شده کشور مهندس های بیکار، پژوهش های آبکی ، مقاله نوشتن برای آی اس آی و مفت ریختن اونها توی چرخ صنعت غرب، دکترا ها و پروفسورهای اسمی و مدرکی ولی طبق آمار کشور گل و بلبله. به دل ما موند یکی بیاد به ما بگه هی فلانی متخصص فلان رشته ای بیا حالا کار نخواستیم یه مشاوره ای به ما بده. و بازم معذرت می خوام وجود همین آقایون هست که کشور ما رو به این وضعیت انداخته

این اتفاقات اصلا درست و انسانی نیست ولی ظاهرا کوزه گرم آخرش تو کوزه افتاد. بزرگی فرموده : هر کس شمشیر عدوان کشد در مغزش غلاف شود.

یه نگاهی دوستان به این جانور بندازن تا بفهمن پهپاد عمود پرواز یعنی چی: http://www.military.ir/forums/topic/20083-%D9%BE%D9%87%D8%A8%D8%A7%D8%AF-%D8%B9%D9%85%D9%88%D8%AF-%D9%BE%D8%B1%D9%88%D8%A7%D8%B2-snark/#entry240292 من نمی دونم این مشکلات واقعا از خبرنگارهای بی سواد هست و یا هر موضوع دیگه ای اما مشکل بدتر مربوط میشه به ارباب رسانه و کنترلهای اون که این اتفاقات می افته همه چی تو این کشور ما دوباره و سه بار و چند باره کشف میشه.

[quote name='ssadeghs' timestamp='1351965115' post='280469'] دوست عزیز جناب فتح با دیدگاه شما موافقم در ابتدای عرایضم هم گفتم که منکر سود غنایم به دست آمده نیستم هدفم تنها این بود تا نشان بدم چین پیشرفت خوب و کم نظیری داشته . درباره درجا زدن روسها هم باید عرض بکنم جلو بودن یا داشتن سبقه ای خوب قطعا نشان برتری صنایع نظامی نخواهد بود شما بهتر از بنده می دونید که پویاترین صنعت بشر صنعت نظامی است{با کمال تاسف !} و امروزه می بینید شاید روسها در خیلی موارد از جمله برخی موارد پدافندی و بالستیکی و بسیاری موارد دیگر استاد باشند اما همین استادان به وقتش به دانش کشورهایی چون هند وفرانسه و اسراییل روی می آورند درباره کمک نظامی روسیه در این حد به چین با شما هم نظر نیستم چرا که روسیه باید در هر حال هند را هم در نظر بگیرد ! اما باز هم می گویم با کلیات نظر شما بزرگوار هم نظرم ! [/quote] بی شک شما تایید می کنید که تا دهه های پیش فقط روسیه و آمریکا تولید کننده جنگنده بودن به معنای تمام کلمه.هنوز هم سوخو۲۷ مثل الماس بر تارک نیروی هوایی روسیه می درخشه آمریکا هم که نیازی به معرفی خاصی نداره.حال روسیه در برخی موارد جلوتر. اما مبحث وارد کردن تکنولوژی و بهره بردن از دستاوردهای کشورهای دیگر با دزدی اطلاعات و جاسوسی و موارد اینچنینی اصلا مثل هم نیستند. ورود تکنولوژی از فرانسه و اسراییل و..... ورود هست ولی دزدی اطلاعات توسط چینی ها خیلی کلا مبحثی خاص هست. در مورد انتهای نظر شما هم منظورم کمک به هند بود من نه چین و منظور بنده این بود که روسیه و چین رقیب دیرینه هستن و روسیه برای مهار کردن چین مجبوره هند رو قدرتمندتر کنه.

[quote name='ssadeghs' timestamp='1351963044' post='280462'] درود بر دوستان گرامی در جمع دوستان دانایی چون شما قصد اظهار فضل ندارم اما دوستان دقت داشته باشید اینکه پیوسته گفته میشود چین با هک کردن فلان سایت و بدست آوردن فلان نمونه به اینجا رسیده کمی دور از انصاف است {مسلما منکر تاثیر این عوامل هم نمیشوم} فراموش نکنید که اصول رادارگریزی{یا اگر علمی تر بگوییم نهان کاری } در اجسام پرنده یک اصول مشخص و فعلا ثابت است { چه بسا هم چون نقاط عطف دهه 60 و 70 میلادی این اصول در دو دهه آینده دست خوش تغییر و به عبارت درست تر تکامل شوند!}برخی از این اصول را پیش تر در تاپیک فناوری نهان کاری نام برده ام : برای مثال دوستانی که به همسانی و یا یکسانی ورودی های هوا اشاره دارند باید بدانند این گونه طراحی اجتناب ناپذیر است چرا که در بخش به دام اندازی امواج این دریچه ها و طراحی خاص آنها موجب جلوگیری از برخورد به تیغه های موتور و بازتابش دائمی امواج در ابتدای ورودی می شوند یا در طراحی زوایا و خطوط روی بدنه هم برای تفرق امواج وجود این خطوط برای خارج کردن شکل مدور سنتی جنگنده ها اجتناب ناپذیر است . جدای از این موارد دست روسها و چینی ها هم خیلی خالی نیست ! بد نیست بدانید نخستین بار معادلاتی برای پیش بینی بازتاب امواج الکترومغناطیسی از اشکال دو بعدی ساده توسط اوفیمتسف روسی ابداع شد و به دست آمریکایی ها افتاد و در طراحی بی 2 و اف 117 نقش به سزایی ایفا کرد ! با این حال همین که چینی ها از پس این محاسبات ، طراحی پایه و آزمایش و در نهایت به پرواز در آوردن این هواپیماها بر آمده اند نشان از پیشرفتی چشم گیر برای آنها دارد . [/quote] فرمایش شما درست هست دوست عزیز اما موضوع این هست که چند اتفاق افتاده اول اینکه چین جهشی داره پله ها رو طی می کنه پله هایی که آمریسکا و روسیه سالها آرام آرام اونها رو طی کردن تا به این نقطه فعلی رسیدن و در عین حال هنوز آمریکا کشوری با فناوری بروز جهانی و قوی در این زمینه هست لاجرم باید به این نتیجه رسید وقتی هنوز روسیه با این توان فنی و زیر ساخت در کار تولید و طراحی جنگنده های پنهان کار در مراحل ابتدایی هست چین باید راه میانبری را طی کرده باشد و این راه میانبر همانطور که جناب چکا و بنده عرض کردیم با این موارد اشاره شده انجام شده.در غیر اینصورت باید از هند و پاکستان و برزیل هم باید انتظار ظهور اینچنین جنگنده هایی رو داشتیم که این موضوع صادق نیست مثلا هند در این زمینه در نهایت همکاری با روسیه و آمریکا نتونسته کار خاصی بکنه و یا ژاپن و کره شمالی که همگی در مراحل اولیه هستند. همکاری هند و روسیه هم در سطح بالایی است اما ما این موضوع را در هند نمی بینیم در عین حالی که چین یک رقیب دیرینه روسیه هست و اگر قرار بر کمکی باشه روسیه راغب خواهد بود بهش کمک کنه تا در معادلات سیاسی و نظامی بتونه به عنوان اهرم فشاری در جبهه خودش چین رو مهار کنه. موضوع دوم هم که در مورد اصول یکسان بود و شما امر کردید باز هم درست هست اما نکته این هست که هر کدام از ما چیزهایی از پنهانکاری و اصول اون می دونیم اما به این معنی نیست که می تونیم جنگنده پنهان کار تولید کنیم مثلا ما می دونیم شکل و زاویه های هواگرد باید یک شکل خاص داشته باشه و یا جنس بدنه باید خواصی مثل جذب بالا و انعکاس پایین و .... رو داشته باشه اما اینها فقط کلیات هست و در جزییات ما دستمون خالی هست فرضا ما محاسبات دقیقی انجام ندادیم(کاری که در کمپانی های آمریکایی با ابر رایانه ها و تونل های مخصوص باد و رادار انجام میشه)که فرضا زاویه وصل کردن بال خود زاویه بال چقدر بودن شکست ورودی دهانه و.... چقدر هست و یا اینکه هنوز در آزمایشگاه هامون(منظور تمام دنیا اعم از چین و ایران و... هست) انجام ندادیم که باید از چه موادی و با چه ترکیبی باید برای ساخت ورقه های بدنه استفاده کرد. و موارد اینچنینی که هر مهندسی در رشته های فنی می دونه چقدر ریزه کاری و سختی داره مثلا بودن یا نبودن یک پیچ در نقطه ای می تونه یک چالش بزرگ بشه، نحوه نصب و بست و جوش دادن قطعات و مواد استفاده شده و فناوری مورد استفاده و..... ما هیچ کدوم رو نمی دونیم فقط می دونیم باید جنس بدنه سبک مقاوم با جذب بالا و زاویه های شکسته منحنی یا برجسته و به اطراف باشه که بتونه امواج رو در بیشترین حالت جذب و یا در جهات مختلفی منعکس کنه و یا دستگاهی که بتونه امواج روی بدنه رو جارو کنه و.... مگر اینکه اتفاقی مثل ار کیو ۱۷۰ پیش بیاد و یا هلی کوپتر و.... که بشه بخشی از اطلاعات رو فهمید. خیلی پیش اومده فناوری سلاح و یا هواپیمایی با سقوط و فرار و قاچاقش منتقل شده و باعث جهشی در صنایع یک کشور دیگه شده. حتی در برخی اوقات با دانستن اینها که جزء اطلاعات بکلی سری هر سیستم نظامی علمی کشورهای مختلف هست اون زمان مبحث توان تولید اون وسط میاد.مثلا ممکنه برای تولید یک فلز ترکیبی و یا پلیمر خاص امکانات و زیر ساخت هایی لازم باشه که موجود نباشه و یا در بخش آزمایشگاهی موجود باشه و نه در بخش تولید انبوه. برآورد این شرایط به ما اثبات می کنه اصول و کلیات یکی هست ولی به این معنی نیست که می تونیم دقیقا یک هواگرد پنهانکار هم تولید کنیم همچنین چین و بقیه کشورها. اصولا همیشه در هر کشوری اساتید و متخصصینی هستن که علم روز رو مطلع و آگاه هستن اما جمع این شرایط عرض شده این توان رو سلب می کنه که بتونن با علم روز تولید روز هم داشت.

بله جناب چکا من این موارد توی ذهنم نبود اما اون قطعات به هر حال قطعات کوچکی هستن ولی ظاها در این مورد ضربه بدی به آمریا خورده بود و فقط همین مورد هم نبود اطلاعات نظامی بسیاری با رده بند سری و به کلی سری که تنها یکی از اونها همین طرح های ساخت اف۳۵ بوده. اما چینی ها همونطوری که دوستان اشاره کردن در سطح مقدورات خودشون و برداشت از الگوهای غربی و شرقی کار می کنن مثلا کاکپیت و کانوپی این جنگنده شباهتی به اف۲۲ داره و ورودی هوا مثل اف۳۵ و.... این هزینه ها رو کمی می کنه و برتریها رو هم در برخی اوقات یکجا جمع می کنه.

[quote] حالا چطور شده که آمریکا با اون بودجه ی نظامی سنگینش ، اینهمه سال وقت صرف طراحی اف 35 کرده ( با چند ده میلیارد دلار بودجه ی نظامی فقط و فقط برای طراحی همین یک جنگنده ) ولی چین با چیزی حدود 30-40 میلیارد دلار بودجه ی نظامی سالانه ( به طور متوسط - در 5 سال اخیر ) هم یک جی 21 و هم جی 31 رو رونمایی کرده که هردوشون از لحاظ رادارگریزی در سطح قابل قبولی هستند !؟[/quote] خبرهایی بود که چینی ها تونستن با هک کردن سرورهای پنتاگون مقدار زیادی از اطلاعات اف۳۵ رو سرقت کنن مطمینا اگر اینطور شده باشه در ساخت این جی۳۱ کمکشون کرده ولی جالبتر اینه که این دو جنگنده شبیه هم هستن مثلا دهنه ورودی هوا ولی احتمالا به خاطر پیچیدگی نوک بالها به این بخش نپرداختن.موتور رو دوتایی کردن شکل کاکپیت و....

کلنل جان فورشیر اکانت می خواد اگه میشه جایی دیگه آپلود کنین.

دوست عزیز جناب آنتی وار جواب هایی به شما دادن فکر کردم متوجه اشتباه خودتون شدید که چه کاری عجیبی کردید ولی ظاهرا شما هنوز نفهمیدین چکار کردین مشکلی نیست من هم چند نکته میگم. [quote]امام علی به خاطر جلوگیری از اختلافات و ریخته نشدن خون بی مورد سکوت کردند و به پیروان خودش هم اجازه هیچ عکس العملی را ندادند ![/quote]در همون لینک جناب سعید از نهج البلاغه بخشی ذکر شده که امام با زبان مبارک خودشون عرض کردن چرا سکوت کردن .تعقل و حفظ اسلام نه ریخته شدن خون. علی مرد میدان و شمشیر و جنگ بود و از خون دیدن و خون ریختن برای حق ابایی نداشت نمونه اش سه جنگ داخلی در زمان خلافتشون که خیلی هم خونبار بودن. [quote]بعد از سال ها که مردم به سمت امام علی رفتند امام فرمودند به خدا سوگند اگر این مردم نبودند و شانه هایم را اینچنین نمیفشردند هرگز چنین [color=#ff0000][b]ولایتی [/b][/color]را قبول نمیکردم[/quote] بزارین بقیه بگن فتح تندرو هست و دمکراسی سرش نمیشه و.... ولی من سر قضیه دینی با هیچ کسی شوخی و دوستی ندارم و مصلحت و.... هم سرم نمیشه. دوست عزیز توی دهن معصوم حرف گذاشتین و این یعنی دروغ و یعنی تهمت کمی به فکر روزه و نماز خودتون توی این ماه باشین.بدتر اینکه به جای از رو رفتن و فهمیدن اشتباه باز پررو پررو ادامه میدین. کجا امام گفتن چنین ولایتی رو قبول نمی کردم؟؟؟ مگر ولایت رو مردم به علی داده بودن؟؟؟ مگر حتی خود علی می تونه ولایت رو از خودش عزل یا نصب کنه؟؟ ولایت مقامی بود الهی برای حضرت امیر و در اون خطبه هم منظور ایشان [b]خلافت [/b]بود و [b]خلافت [/b]تا [b]ولایت [/b]زمین تا آسمان با هم فرق دارن برادر من حواست به دهنت باشه تو دهن معصوم دروغ میزاری. در ضمن به جای از خودت نقل به ضمون کردن لطف کن نهج البلاغه آنلاین هست از اونجا دقیقا نقل قول کن. در ضمن توصیه ای برادرانه سعی کنید از دیگران یاد بگیرید نه زیر پرچم و لوای دیگران برید .کمی سعی کنید تا گفته های شما کپی پیست نوشته ها و افکار دیگران نباشه. [quote] [font="Tahoma","sans-serif"][size=2]با توجه به اینکه موضوع تاپیک ربطی به تاریخ نداره بحث کردن در این مورد را به اتمام میرسانیم ولی در مورد کسانیکه میگن بنده دروغ گفتم و یا تاریخو تحریف کرده اند [b][color=#ff0000]پیشنهاد میکنم کتاب نهج البلاغه را حتما بخونند[/color][/b] به خصوص قسمت بیعت مردم با امام علی تا بفهمند که کسی تاریخو تحریف نکرده و قطعا امام علی اگر جای بشار اسد بود چنین خون ریزی راه نمینداخت[/size][/font][font="Calibri","serif"][size=2]![/size][/font] [/quote] اینم بخش دوم صحبت شما که روی اشتباه قبلی خودتون که هم تحریف تاریخ بود و هم دروغ بستن به معصوم تاکید می کنید. من متاسفانه آدم نهج البلاغه خوانی نیستم و از قدیم هم گفتن اثبات مدعا با مدعی هست شما زحمت بکش اون بخش هایی رو که مد نظرتون هست همینجا کپی کنید تا ما یاد بگیریم. [quote] [font="Tahoma","sans-serif"][size=2]جناب فتح[/size][/font] [font="Tahoma","sans-serif"][size=2]چرا شما آتش بس توسط طرف مقابل رو به منزله شکست اون قلمداد میکنید؟[/size][/font] [font="Tahoma","sans-serif"][size=2]یکم صلح طلب باش عزیزم[/size][/font] [font="Tahoma","sans-serif"][size=2][b][color=#ff0000]من و آقا رضای محمدی هنوز روی عقیده خودمون هستیم[/color][/b]، اما عیسی به دین خودش، موسی هم به دین خودش[/size][/font] [/quote] من نه از شما آتش بس خواستم و نه اصلا بهش توجهی می کنم با لینک به حرف های خود شماها اثبات کردم تاریخ رو تحریف کردین و سر این نوع مسائل دینی هم با هیچ کس به هیچ عنوان شوخی ندارم. قرار نیست کسی توی دهن معصوم دروغ بزاره و بعد من از موضع دوستانه و..... برخورد کنم. شما و جناب محمدی هم در اشتباه بودین وهستین و باقی ماندن در این موضع هم به نفع دنیا و آخرتتون نیست. اون موسی و عیسی هم یکی از مزخرف ترین اصطلاحاتی هست که در دنیای ما رایج شده ما هم تولی و تبری داریم و هم روابطمون در مورد ادیان دیگه تدوین شده هست و با این نوع ماله کشی ها و استنادات نمیشه از زیر تهمت زدن به یک معصوم در رفت. اون عیسی و موسی رو در مورد تحلیل های غیر دینی به کار ببرین بهتره. [b]اگر این روند ادامه پیدا کنه فکر می کنم [color=#ff0000]مدیران محترم[/color] که فکر می کنن تسامح و تساهل برای همه جا هست باید برخورد قاطع بکنن.اینجا تاریخ جنگ دوم جهانی که تحریف نشده و توی دهن استالین که دروغ گذاشته نشده که بگیم به درک ولش کن داریم در مورد تاریخ اسلام و گفته های یک معصوم حرف می زنیم.[/b] زمانی که نمیشه کاری رو از راه های عادی انجام داد چاره ای برای راه های دیگه نمی مونه. از این وضعیت جدید در لبنان و سوریه و گروگانگیریها یاد اون ضرب المثل عربی افتادم که میگه: گاهی اوقات راه های کج رو باید با شمشیر کج عربی راست کرد.

[quote]فکر میکنم بحث در مورد امیرالمومنین علی(ع) رو تمومکنیم بهتره، چون به نظر میرسه اکثریت موافق این هستند که این کارهایی که جناب اسد و حامیان اون کرده اند و می کنند و خواهند کرد هیچ سنخیتی با سیره مولای متقیان نداره[/quote] بنده از اول هم درگیری مقایسه بشار و مولا رو نداشتم بحث من از اول تحریف تاریخ به دست شما و بیان مکنونات شخصی خودتون به عنوان واقعیت های تارخی بود که کامل جواب داده شد.بحث از همون ابتدا هم تمام شده بود چون شما بودید که پای تاریخ اونم از نوع تحریف شده و اونم از یک معصوم رو پیش کشیدید.

[quote]ا سلام خدمت همه دوستان گراميخوب مشکل همين است که در حجه الوداع همه حاضر بودند با حضرت بيعت کردند و بخ بخ لک يا علي ( مبارک باد مبارک باد بر تو اي علي ) گفتند و بعد از رحلت حضرت رسول حتي صبر نکردند بدن مبارک حضرت تدفين شود و سقيفه بني ساعده بوجود آمد .[/quote] جناب zed عزیز بین حجه الوداع و رحلت پیامبر حدودا 2 ماه اختلاف زمانی هست و این در آرا جناب سعید نبود و پاک شده بود . موضوع تبریک و بیعت در حجه الوداع موضوعی هست که دو ماه پیش در نزدیکی مکه اتفاق افتاده بود و حاضرین هم از تمام بلاد اسلامی بودن و سقیفه ماجرایی دو ماه بعد و در مدینه در حالی که ایشون ادعا دارن مگر کسانی که در حجه الوداع بودن یاران ایشان نبودن ؟؟؟ این یعنی ایشان این اختلاف در زمان و مکان رو نادیده گرفتن و فرض رو بر این گذاشتن در یک روز تمام این اتفاقات افتاده یا در چند روز و در حضور این 150 هزار نفر حاضر در غدیر.

[quote] [right]جناب فتح[/right] [right]شما خودتون در این متنی که نوشتید، نهایت مغالطه و زیر آبی رفتن رو بخرج دادید، اونوقت دیگران رو به دقت کردن توصیه میکنید؟[/right] [/quote]اقسام اون مغالطه ها رو بنویسید . اگر باور ندارید وجب دور و نیم وجب نزدیک سری به کتاب بیت الاحزان بزنید. [quote] مگر زمان وفات پیامبر در حجه الوداع، تمامی صحابه و یاران در کنار ایشان نبودند؟ [/quote]میشه بفرمائید چه ربطی دارد حجه الوداع به اتمام رسیده بود و همه مسلمانان به خانه های خودشان برگشته بودن و پیامبر و اهل مدینه هم به مدینه بازگشته بودند و پیامبر در تدارک سپاه برای جنگ بود و بسیاری از آن یاران مورد ادعای شما در جمع افراد حاضر در حجه الوداع به شهرها و قبایل خودشون برگشته بودن و عده ای تا ماه ها و حتی سالها بعد حتی متوجه اتفاقات و کودتای مدینه و سقیفه نشده بودند و بعد از شنیدن آن اظهار تعجب می کردند که چگونه عده ای حرف های صریه پیامبر رو بر هیچ انگاشتن اون هم تنها کمتر از دوماه . البته ظاهرا دوماه زمان زیادی نیست چون شما حجه الوداع و رحلت نبی و سقیفه رو در یک زمان گنجانیدید حتما زمان زیادی هم نبوده. عده ای هم که اهل مدینه بودند در صف کودتا چیان بودند و تنها 7 نفر در صف حضرت امیر که اسم های اونها هم آمده و در میان آنها نه مالک هست و نه ابو حنیفه. اگر مالک هم طرفدار حضرت بودن اون زمان در مدینه نبودن و با قبیله خودشون در اطراف یمن . قبیله مالک مثل خیلی قبایل دیگر بعد از تاسیس کوفه به کوفه مهاجرت کردن و تاریخ تاسیس کوفه به زمان خلافت خود حضرت امیر می رسه یعنی 25 سال بعد. بردار من کمی تقدم و تاخر تاریخی رو در نظر بگیر و اینقدر برای درست کردن حرفت جدل نا احسن نکن. [quote] اصلا به فرض هم که نبودند، حضرت علی نمیتوانستند در طول 25 سال اونها رو دور همدیگر جمع کنند؟ [/quote]باز مشکل شما پابرجاست چون زمان حجه الوداع ربطی به زمان سقیفه نداره و در دو محل و دو تاریخ جدا با اختلاف دو ماه اتفاق افتادن . شاید شما فکر می کنید حجه الوداع همون روزی بوده که حضرت نبی هم در حال احتضار و 150 هزار مسلمان هم از همون روز تا روز شهادت حضرت نبی بر بالین ایشان بودن و جایی نرفته بودن. به این میگن مغالطه اخوی اگر معنی اون رو نمی دونی . دوماه اختلاف تاریخ رو چطور به هم چسبوندی؟؟؟ مورد بعدی هم 25 سال سکوت حضرت امیر هست که در این بخش از خطبه ایشان هست بخونید بد نیست: این بخشی از خطبه شقشقیه حضرت امیر هست با دقت بخوانید: [size=4]..من [b][color=#ff0000]ردای خلافت[/color][/b] را رها ساختم و دامن خود را از آن کنار گرفتم، در حالی که در این اندیشه فرو رفته بودم که آیا [color=#ff0000][b]دست تنها و بدون یاور به پاخیزم [/b][/color][b][color=#ff0000]یا در این محیط خفقان آور صبر کنم[/color][/b]؟...[b]عاقبت دیدم ک[color=#ff0000]ه بردباری و صبر به عقل و خرد نزدیک تر است[/color][/b]...[/size] مگر اینکه ادعا کنیم منظور حضرت از خلافت همون ولایت بوده نعوذبالله و منظور از بی یاور هم نمی دونم چی بگم حتما دروغ میگن مولا و یاور داشتن و بردباری و صبر هم ایشون عقل و خرد نداشته وگرنه ما عقلمون از ایشون بیشتره و عقل می گفته در این 25 سال باید قیام می کرد حالا سقیفه نشد این 25 سال که وقت بوده. دوست عزیز این خطبه مال زمان کوفه و خلافت ایشان هست می دانید یعنی چی یعنی ایشان دارن میگن من 25 سال به خاطر مصلحت و عقل و خرد قیام نکردم این ادعای من نیست حرف حضرت امیر است. [size=4]در ادادمه هم حضرت امیر هیچ وقت دست به قیام نزدن برای اینکه صلاح بر این نبود وگرنه جامعه مسلمانان تبدیل به پاره های جدا و اسلام تبدیل به همون جاهلیت عرب میشد.[/size]در طول این 25 سال هم بعد از فوت خلیفه اول خلیفه دوم انتصاب شد و این باز از بین رفتن استدلال کودتاچیان را اعلام می کرد چون ادعا بود که رای گیری شده و در زمان خلیفه سوم هم اتفاقات پیش آمده و درخواست بر انجام امور مثل خلفای قبلی حضرت امیر خلافت رو به دست نیاوردن و در تمام این جریانات زنجیر وار مظلومیت و حقانیت حضرت رو اثبات می کرد و هر درگیری از طرف ایشان باعث مشکلاتی برای اسلام میشد.و اثبات حق ایشان پایمال میشد چراکه که نمود جنگ قدرت و سلطنت میشد نه ولایت و خلافت. در ضمن چه استنادی هست که بعد از سقیفه دوستان حضرت امیر رو به زیادت گذاشتن؟؟؟؟ سوال من از شما مدینه در 25 سال قبل چه ربطی به کوفه شهر تازه تاسیس در 25 سال بعد دارد؟؟؟؟ [size=4]حالا سوال من اینه که این حرفهای شما که هر کدام از برهه ای از تاریخ کنده میشه و در جایی دیگر مورد بررسی قرار می گیرد چه دقتی درش نهفته هست.[/size] [quote]اصلا تمام برداشت های ما اشتباه، حضرت علی به عنوان اسوه عدل و عدالت اگر الان زنده بودند، از این سرکوب گری ها و کشتارهای رژیم دیکتاوری سوریه و عملکرد بشار اسد در به ویرانی کشاندن کشورش برای ماندن بر قدرت حمایت میکردند؟ والا دیگه نمیدونم چی بگم[/quote] [size=4]در مورد موضع حضرت امیر و بشار هم نظری ندادم چون بحث من روی تحریف تاریخ بود.[/size] شما هم هیچی در مورد تاریخی که ازش چیزی نمی دونی نگی بهتر چون یکدفعه اختلاف دوماهه از حجه اوداع تا سقیفه و فوت پیامبر درش گم میشه و اختلاف 25 ساله از مدینه تا کوفه همچنین و نبود مالک در مدینه تا کوفه هم از همین قرار. http://www.qudsonline.ir/NSite/FullStory/News/?Id=63694 این متن رو من در پست قبلی هم قرار داده بودید خواندم نمی دانم شاید با دقت نخواندید ولی علاوه بر تاکید صحبت های من برخی جاها ایم جناب تحلیل گر هم نظر شخصی خودشون رو گفتن و سندیت نداره و با گفته های نهج البلاغه و حضرت امیر هم نمی خونه مثلا در همون نقل قول بحث خلافت نه ولایت بحث نداشتن کمک و یاری کننده و صبر و بردباری بر پایه عقل آمده. اگر هم خواندید یکبار دیگر با دقت بخوانید و ببینید که متن در جواب سوال های خبرنگار است. سوال ها اینها است و متن جواب به اونها: [size=3]در سیره عملی مولای متقیان(ع) بحث [color=#ff0000][b]وحدت آفرینی[/b][/color] و گسترش آن در جامعه اسلامی، جایگاه ویژه‌ای دارد، در این باب چه مسایلی قابل طرح است؟[/size] [size=3]چه [color=#ff0000][b]دلایلی برای این همه سکوت و صبر مولای متقیان بیش از این چیزی که مطرح شده وجود داشت[/b][/color]؟[/size] [size=3]ایشان مشکلات فقهی و قضایی مسلمانان را چگونه پیگیری می‌کرد؟[/size] این بخشی از صحبت های این استاد محترم است: [size=3]از آن جمله این که با ت[color=#ff0000][b]وسل حضرت به قیام مسلحانه بسیاری از یاران ایشان به شهادت می‌رسیدند[/b][/color] و علاوه بر این گروه بسیاری از صحابه پیامبر که با خلافت امام موافق نبودند کشته می‌شدند[/size] در اینجا عدم دقت ایشان آشکار است چراکه این اشاره به دو برهه دارد برهه اول ماه های اول ماجرای سقیفه که عملا حضرت امیر یاری چندانی نداشتن و هر چند اگر تقدیر خدا بر قیام می بود حضرت بی شک تنها هم قیام می کرد ولی مسئله اصلی همین نبودن یار بود. برهه دوم هم 25 سال منتهی به خلیفه شدن حضرت امیر که بقیه متن اشاره به اون داره .و بقیه جواب این سوال در راستای همین موضوع هست و همون سوالی که شما مطرح کردید که چرا در این 25 سال قیام نکردن که دلایلی چون روم و مشرکین و بت پرستان و ...رو در ادامه گفته بودن. این استاد محترم این دو برهه زمانی رو دانسته یا نا دانسته با هم [color=#ff0000][b]خلط [/b][/color]کردن. بقیه متن هم در مورد رفتار و عملکرد ایشان در این 25 سال بود نه چیز دیگری حال نمی دانم شما به کجای این متن که سراسر اثبات مدعای بنده هست استناد می کنین.

[quote name='saeed86' timestamp='1344939512' post='264837'] [right]میشه برای این مدعای خودتون مبنی بر نداشتن 5 یار با وفا توسط حضرت علی(ع) و اینکه اگر ایشون 17 یار داشتند قیام میکردند، دلیل و مدرک و منبع بیارید؟[/right] [right]تعدادی از یاران با وفای حضرت علی(ع[/right] [right]سلمان فارسی[/right] [right]ابوذر غفاری[/right] [right]مالک اشتر نخعی[/right] [right]عمار[/right] [right]میثم تمار[/right] [right]ابو ایوب انصاری[/right] [right]قنبر[/right] [right]محمد بن ابی بکر[/right] [right]براء بن عازب[/right] [right]حجر بن عدی[/right] [right]رشیبد حجری[/right] [right]صعصعه بن صوحان[/right] [right]و ده ها یار باوفای دیگر[/right] [right]همچنین ما راجع به نحوه برخورد حکومت با مردم صحبت میکردیم، و نه شرط قیام مردم علیه حکومت طاغوت، و گرنه با 5 نفر هم اگر علیه طاغوت قیام کنی اشکال نداره، همونطور که مردم سوریه الان دارن علیه دیکتاتور و طاغوت کشورشون میجنگند[/right] [right]بنده مرجع تقلید هم نیستم، مساله باطل شدن روزه با دادن نسبت دروغ به معصومین هم توی رساله مراجع تقلید نوشته، البته اگر بدونی رساله چیه[/right] [right]زدن پینه و وصله به اسلام هم توسط ما لزومی نداره، چون قبلا شما به اندازه کافی این کار رو انجام دادید، الان وظیفه ماست که این پینه های شما رو از دین خدا بکنیم[/right] [/quote] دوست عزیز حواست هست داری چی میگی؟ اولا تعدادی از این افراد که نوشتین بعدها در کوفه در خیل یاران امام در آمدن و این اتفاق یعنی چیزی در حدود 25 سال بعد و فکر نمی کنم 25 سال قبل در مدینه بوده باشن.و اگر اطلاع داشتی می فهمیدی مالک اشتر آن زمان در مدینه نبوده اصلا و محمد حنفیه طفلی بیشتر نبوده و..... بهترین منبع و موثق ترین هم در مورد یاران حضرت امیر بعد از سقیفه که گفته شده 5 یا 7 نفر بودن کتاب بیت الاحزان شیخ عباس قمی هست. مکنونات خودتون رو به تاریخ نسبت ندید مگر اینکه سندیت داشته باشه. حضرت امیر در همان روز شاهد حضور معاویه و ابو سفیان جلوی در منزل خودشون بودن که به امام گفتن :تو غیرت نداری و ترسویی وگرنه بای رفتن حقت قیام می کردی.حالا هم ما کمکت می کنیم بلند شو. حضرت امیر فرمودن:من می دانم کمک شما کمک به من نیست بلکه می خواهید با فتنه ای اسلام را پاره پاره کنید و با این مکارها همکاری نکردن. سر موضوع دفن حرت زهرا هم تمام اهل مدینه و خلیفه و... برای نبش قبر به قبرستان رفته بودن که حضرت امیر با دستار زرد و لباس رزم فرمودن:اگر حتی یک کلنگ در تمام قبرستان به زمین بخوره حتی یکی از شما از اینجا زنده بیرون نخواهید رفت عده ای از جوانان که از علی خبر نداشتن و رزم زدنش گفتن خوب این که یک نفر هست و یارانش هم کمتر از انگشت های دست امروز کار رو یکسره می کنیم و تمام. اما اونهایی که روایت پیامبر رو شنیده بودن که وقتی علی دستمال زرد به سر بست هیچ بنی بشری جلوش نباید ایستادگی کنه و رزم علی رو دیده بودن به این جوان های باد در مغز گفتن اینجا جای دم پر شدن با علی نیست. حضرت اگر تنها 40 یار داشت که این رو به وضوح آن زمان گفتن بی شک قیام می کردند. اون نقل قول هم در مورد بی ارزش بودن خلافت از نظر دنیایی در نظر حضرت امیر هست و در نظر شرع اسلام که خلافت مسئولیتی سنگین هست نه از این نظر که حضرت امیر نمی خواست ولایت داشته باشه. بارها حضرت امیر فرمودن خلافت در نظر من از آب بینی بزی هم بی ارزش تر هست اما نگفتن ولایت.ولایت حضرت امیر توسط هیچ بنی بشری حتی خود ایشان چون ذاتش دور از غیر حکم خداست قابل انجام نیست و نقض نمیشه. در ضمن شما به جای خلافت ولایت به کار بردین و این هم دروغ و تهمتی عظیم به شان حضرت امیر و بدتر خداوند هست چراکه ولایت مقامی الهی و از طرف خداست و نعوذ بالله نه خدا از حرفش مثل ما بنده ها می گذره و نه علی روی حکم خدا حرفی می زنه منتهی علی در بعد از سقیفه مشروعیت داشت چراکه مشروعیتش الهی بود نه مردمی ولی مقبولیت نداشت که اون هم از جهالت مردم بود. بار دیگر تاکید می کنم در نوشتن و پرداختن امور دینی نهایت دقت رو به خرج بدین هر چیزی که فکر می کنین درست نیست و سندیت نداره و بدتر اینکه باعث دادن القاب و تهمت هایی به معصویمین ما میشه. این بخشی از خطبه شقشقیه حضرت امیر هست با دقت بخوانید: [size=4]..من ردای خلافت را رها ساختم و دامن خود را از آن کنار گرفتم، در حالی که در این اندیشه فرو رفته بودم که آیا [color=#ff0000][b]دست تنها و بدون یاور به پاخیزم [/b][/color]یا در این محیط خفقان آور صبر کنم؟...[b]عاقبت دیدم که بردباری و صبر به عقل و خرد نزدیک تر است[/b]...[/size]