شباهت دارن ولی فقط در دماغه وگرنه در بخش دم و بالکها و بالها و ریشه بال و سکان عمودی تفاوت دارن که این شباهت هم بر می گرده به کشور سازنده هر دو و نوع طراحی هواگردهای آموزشی.

خواهشا دوستان بزارن تاپیک روند خودش رو طی کنه و به انحراف نره. ان شا الله برادر عزیزم جناب رایش بقیه مطالب رو هم در اصرع وقت قرار بدن تا من هم بخش روم و ایران رو تکمیل و ارائه بدم.

فکر می کنم ورودی هوای این هواپیما مثل میگ۲۹ هست به این شکل که در زمان پریدن از روی باند دریچه های جلویی برای عدم ورود اشیا و اجسام و پرندگان بسته میشه و از هواکش های روی بدنه استفاده می کنه و بعد از ارتفاع گیری و جمع کردن چرخ ها ورودی باز میشه. البته اگر اشتباه نکنم و همین اتفاق برای این یک توی این تصاویر افتاده باشه. دوست عزیز وقتی روی یک میگ ۲۹ سیستم اینفرارد وصل کنن و موشک ای۷۳ میشه بگین چی چیزی باعث عدم استفاده از اون و عدم کارایی اون میشه. اینطوری نمیشه قضاوت کرد که چون این جنگنده و یا اون مال سال فلان یا دارای بدنه فلان جور هست کارایی نداره بلکه ممکنه داخل بدنه و ایونیک اونها رو اینقدر ارتقا بدن که بتونن به طور نسبی کارای برای کشور دارندش داشته باشه.

ممنون جناب BattleMaster سید جان سلام اخوی نیستی ؟ خوب اگر خوب نگاه کنیم حتی تولید همون فیلم ۳۰۰ هم بر اساس تحقیقات زیادی بوده ولی موضوع اینجاست که قرار نیست تمام واقعیت ها رو نشون بدن توی این فیلم ها و به همین دلیل ما یا فکر می کنیم همش دروغه و یه عده هم میگن همش درسته. مثلا اگر به تصاویر جناب رایش توجه کنین می بینید که سربازان ایرانی از چه زمانی لباس پوشیده داشتن حالا این مردها بودن ببینین زن ها چطور بودن اما همزمان یونانی ها با چه حالتی زندگی می کردن. همزمان در کشور ما از لحاظ تاریخ تمدن و ادیان مونارشی و ادیان توحیدی و حتی دو یا سه خدایی حاکم بوده که از نظر جامعه شناسی یعنی ما چند مرحله جلوتر بودیم اما در همون زمان کل یونان به اندازه یه استان کوچک ما نمیشده و اونم نه با سیستم امطراطوری بلکه با سیستم دولتشهری. در همین فیلم ۳۰۰ برخورد غیرانسانی با بچه های مریض رو می توندی ببینید رها کردن اونها مثل عرب جاهلی و یا در همون زمان در آتن چند چیزی در حدود ۱۰۰ هزار و در اسپارت هم چیزی در حدود ۲۰۰ هزار برده تخمین زده میشه مقایسه کنید با فرهنگ ایران. در یک رومان از خواجه ای ایرانی در دربار اسکندر دیدیه میشه که اشاره ای به ورزش و بازی اسکندر با سربازهای دیگه به حالت عریان داشته.(باگواس خواجه) حالا حق دارن ما رو بدوی و توسعه نیافته بدونن .

[quote][quote]اصلا بدرد سوریه نمیخوره چون درمقابل اف 15 و16 حرفی واسیه گفتن نداره بنظرم سوریه 20 سوخو 30 ویا میگ 31 درخواست میکردن برنده بودن نیروی هوایی سوریه انبوهی از جنگندههای اسقاطیه نمیدونم میگ 21 . 23. 25. سوخو22 وغیره درنبردهای هوایی حتی یه جنگنده سوریه نتونسته یه جنگنده اسراییلو شکار کنه!!![/quote] گزارشهای متفاوتی درباره پیروزی های میگ 23 در مقابل همتایان غربیشون از جمله F-15 ، F-16، F-1 در نبردها هست، هر چند معمولا طرف مقابل تایید نکرده : [align=left] [quote]during [b][color=red]December 1982,Syrian MiG-23MLs shot down three Israeli F-15s and one F-4 Phantom without MiG-23ML losses[/color][/b], [b]however Israeli sources claim on December 1982 Syria lost two MiG-23MLs shot down by Israeli F-15s without Israeli losses contradicting the Russian-Syrian claims[/b]. [b]According to different Arab, Cuban, and Russian reports, the MiG-23 achieved victories over F-4 Phantoms, Mirage F1s, F-5 Freedom Fighters, F-16 Fighting Falcons, and A-4 Skyhawks in different wars throughout the Middle East and Africa[/b]. However, in most cases western experts have been reluctant to accept or unable to verify these victories; nevertheless Russian books and sources accept them as valid and even go as far as to claim that some F-15s and a Panavia Tornado fell prey to Syrian and Iraqi MiG-23s. However, the true kills and losses are difficult to establish as most Middle-Eastern air forces are not particularly forthcoming about their losses, while Western and Russian experts usually have some degree of disagreement due to the bias they practice for their own respective national aircraft industries. It is known that some number of air victories were scored by MiG-23s in the Iran-Iraq War. Cuban MiG-23MLs and South African Mirage F.1s had several encounters during Angolan War, one of which resulted in a Mirage being damaged by an R-60 missile, forcing the pilot to crash land and writing off the Mirage F1. Soviet MiG-23MLDs and Pakistani F-16s clashed a few times during Afghan-Soviet War; one F-16 was reportedly lost in a friendly fire incident (according to the Pakistanis), but Russian reports claim the F-16 was shot down by a MiG-23MLD. It is important to say that the main MiG-23 version that was mostly shot down and represent the vast majority of MiG-23s losses during those wars and military conflicts was the MiG-23BN, many can not distinguish the different capabilities that the dedicated fighter MiG-23 versions have with respect the MiG-23BN, the MiG-23BN is basically a MiG-27 with just a ranging radar and no BVR missiles designed as an attack aircraft much more in the class of the Sepecat Jaguar while the dedicated fighter versions such as the MiG-23MS, MiG-23MF, MiG-23ML, MiG-23MLA, MiG-23P and MiG-23MLD are rated as true fighters in the class of the F-4E, Mirage F1 or JA-37 Viggen [/quote][/align] http://www.aer.ita.br/~bmattos/mundo/country/russia/mig-23.html ولی با این حال اگه شما تعداد بسیار زیادی میگ-21 و میگ-23 داشته باشید که بتونید اون رو با اویونیک، رادارهای جدید و موشک های مدرن مثل R-77، R-73 و نسل های ارتقا یافته R-27 مدرن سازی کنید اون هم با قیمت حدود 1- 3 میلیون دلار برای هر هواپیما (در مورد میگ 21-93 فکر می کنم حدود 1 میلیون دلار هست هزینه بسته آپگرید)، و چه به لحاظ مالی و چه به لحاظ شرایط سیاسی هم با تحریم مواجهید هم با تهدید، چرا اینکار رو نکنید. اگه مدرن سازی مناسبی روی این هواپیما ها به لحاظ رادار ، جنگ الکترونیک و موشک صورت بگیره، کی می تونه بگه مثلا مواجهه اف 16 و یا حتی اف 15 ها، با تعداد نسبتا مناسبی از میگ 21 ها یا میگ 23 های مدرن شده ای که قابلیت BVR و موشک های مدرنی با برد 130 کیلومتر مجهز شده، بی خطر و بی تلفات خواهد بود.[/quote] تشکر ممنون خوب بود تحلیلتون. جناب msta توجه می کردین نوشته بود برای آموزش . برای آموزش اف۲۲ نمی خرن بزارن جلوی دانشجو.

خداوند این خلبانها رو رحین رحمت خودش کنه شهدا الحی..... باز هم خدا رو شاکر هستم که برخی اوقات گوشه چشمی هم به برخی افراد داره و بهانه عقده گشایی اونها رو هم باز می کنه خدا رو شکر .به این میگن خدای عادل خوب خدای همه بنی آدم هست حتی..... باز شاهد قیاس مع الفارغ هستیم برخورد به دلیل اشتباه ۱۰۰ درصد خلبانهای دو جنگنده نسل چهارو نیم دنیا رو با سقوط یک جنگنده ۴۰ ساله مقایسه می کنن.باید به این عقل فلسفی و ماورا فلسفی و مافوق تصور فلسفی تبریک گفت عجب قیاسی عجب. حداقل صبر کنین ببینیم قضیه چی بوده بعد بحث کنیم.

خیلی بحث پیچیده و طولانی هست اما دو راه فعلی به نظرم می رسه یکی موضوع عرصه سازی هست که در علوم استراتژیک مطرح میشه و دیگری استفاده از مفهوم سازی در بحث جامعه شناسی. اما مشکل از جایی دیگر است.[b] نظام فکری[/b]

[quote]دوست گرامی تمام نوشته های من روشن بود و نیازی نمیبینم بیشتر توضیح بدم چون کسانی که از نعمت هوشیاری و سلامت عقل بهره مند باشند می توانند به راحتی منظور بنده را متوجه شوند. [/quote] فرض کنین من هم هوشیاریم مشکل داره و هم سلامت عقلی ندارم و منظور شما رو هم نفهمیدم .حالا لطفا روشنتر صحبت بفرمائید. در ضمن قرار نیست توی این سایت ما معما طرح کنیم قصد بحث فنی هست اگر بحثی دارید بفرمائید در غیر اینصورت معما رو ببرید توی سایت های سرگرمی و ..... [quote]درباره نمونه در ایران هم باید بگویم اگر بگردید حتما میتوانید حادثه برخورد سوخو با هواپیمای توپولف را در شهر تهران پیدا کنید ما در آن زمان با اینکه سنی نداشتیم اما چون در آذری زندگی میکردیم تا حدودی یادمان است.پس بهتر است حرف خویش را پس بگیرید و بدون تحقیقات و مطالعه حرف نزنید که آبروی خودتان می رود. [/quote] منتظر منبع حرفهای شما هستم حداقل شما که تحقیق و مطالعه داشتین زحمت روشن کردن ما رو بکشین. بالا که گفتین کسانی می فهمن که سلامت عقلی و هوشی داشته باشن حالا هم میگین بریم تحقیق و مطالعه برام سوال شد قصد و هدف ما از بودن در این سایت چی هست؟؟؟؟ در مورد تحقیق مطالعه و آبروریزی هم درست می فرمائید منتهی اول باید این اشتباه اثبات بشه تا بعد آبروریزی پیش بیاد پس فعلا اون رو ثابت کنین. [quote]و اما اینکه شما میگویید چرا خلبان به جای پیچیدن به چپ و راست اهرم ایجکت را کشیده است والله من نمیدانم شاید شما جایی در کابین خلبان بوده اید یا شاید جایی روی اهرم ایجکت که واقعه را به این خوبی میدانید.هرچه باشد شما به اندازه یک ناخن آن خلبانها از پرواز چیزی نمیدانید.پ[color=red]س بهتر است افاضه فضل نفرمایید چون کوزه هرچه کم آبتر باشد بیشتر قلپ قلپ میکند.[/color] [/quote] اگر خوب دقت می کردید این صحبت های یکی از نظامیان ارشد فرانسوی بود و بقیه هم خود گفته های عربستانی ها در مورد اتفاق و اگر نمیشه بر مبنای این حرف زد پس شما بفرمائید تا در سایت رو تخته کنیم چون اصولا چیزی برای استناد نمی مونه (چقدر شبیه استدلال ابو حنیفه استدلال می کنید). اگر قرار باشه برای نظر دادن در هر موردی اونجا باشیم و .... فکر می کنم باید به مقام خدایی برسیم تا بتونیم چیزی بگیم یعنی علیم و حکیم مطلق. اندازه ناخن چقدر هست؟؟؟؟؟ در مورد توهین آخر هم پست های من در این سایت نشندهنده قلپ قلپ بنده هست و این نوشته های شما در این پست هم که وافر از عمق فنی و نخصصی هست معلوم و مبرهن در کل من این رو به مدیران ارجاع میدم تا برخورد لازم با شما بشه.

[quote]برادر عزيز جنگجو اول اينكه بايد به عمق جمله ساده من پي برده باشيد بنده در سال 84 در يك مجله نو آور خوندم كه ابتدا 117 رو در ارتفاع پايين در حاليكه داشت بمباران ميكرد رو رويت كردن بعد اون رو مورد هدف قرار دادن[/quote] جناب نپتون این هواگرد برای بمباران از ارتفاع متوسط و بالا اقدام به شلیک موشک و بمب می کنه و اصلا پایین نمیاد که بشه با دیدبان بصری اون رو دید. برخی از مقالات و نوشته ها قابل اعتنا نیست حتی نوآور چون با منطق جور در نمیاد و نویسنده اونها هم امثال من و شما هستیم نه طراح اف۱۱۷. مثلا اولین سوال همینی هست که جناب واریور گفتن که چطور میشه یک جنگنده رو در ارتفاع ۸ تا ۱۰ ک م (که تازه ارتفاع رها سازی بمب هست وگرنه در فاز پرواز بالاتر از این حرکت می کرد) این جنگنده با چشم شناسایی کرد حتی با دوربین در این فضای بیکران و بیشتر شبیه افسانه جیسون هست. موضوع دوم فرضا با چشم شناسایی شد در همین حال رادارها تمام اون محدوده رو پوشش میدن و بیکار که نبودن ؛ و دیدین و ندیدن با چشم تاثیری در موضوع نداره در این حالت حتی اگر هواگرد بمب رو هم رها کنه فقط چند ثانیه در دید هست پس فرایند هدایت موشک تا هواگرد چطور انجام شده ؟؟؟؟؟ اگر رادار در حالت عادی نتونسته اون رو شناسایی کنه با دیدن با دیده بان بصری هم اتفقی ماهوی در ماجرا نمی افته که رادار رادیویی بیتونه اون رو ببینه مگر اینکه موشک شما هم تصویری باشه که من شک دارم اون زمان یوگسلاوی این رده موشک در پدافند زمینیش داشته بوده. و یا اصولا سوال اساسی تر که همون بار ابتدایی چطور شناسایی شده؟؟؟ کسی شکی نداره در ارتفاع پایین با من پدها میشه هر هواگردی رو تهدید کرد ولی سوال اینجاست که یکی بیاد یک منبعی به ما بده که این جنگنده در جنگ در ارتفاع پایین پرواز یا رها سازی بمب داشته. [quote]حتي در اين حالت يك موشك استينگر كارشو يكسره ميكنه[/quote] اول اثبات کنین در ارتفاع پایین بوده و اصلا منطقی هست برای این جنگنده که با در اختیار نداشت هیچ سلاح دفاعی در حین عملیاتی که قراره غافلگیرانه باشه بیاد به ارتفاع پایین و در این حالت چه فرقی بین این جنگنده و بقیه جنگنده ها هست. فلسفه این جنگنده و بی ۳۲ این بود(ایضاRQ۱۷۰) که کلا دیده نشن وگرنه با پرواز پایین که پسر بچه همسایه هم می بیندشون. اگر این اثبات شد کسی شک نداره من پدها برای هر هواگردی در این ارتفاع خطرناک هستن نه تنها این جنگنده. [quote]اين بنده خدا هم كه اين مقاله رو زده بايد بگم كه هيچ شيي وجود نداره كه بازتابش امواج راديويي رو در هر حالت رو بازتابش نكنه[/quote] این حرف شما هم اولا درست نیست از قوانین ساده فیزیک در مورد نور و امواج سه حالت در برخورد با شی هست رد شدن از اون شی مثل شیشه ، بازتاب مثل آینه ، و جذب.ممکنه شی باشه که یکی از این مشخصه ها رو بروز نده مثل همین الان شیشه هایی چند جداره ای که به طور کامل نور مادون قرمز رو که منشا گرما هست حذف می کنه(تازه این که بعد مصرف عمومی و خانگی پیدا کرده) اما سوال بعدی این هست که چه کسی منکر این حرف شده که شما میگین هیچ شی نیست که بازتاب نداشته باشه؟؟؟؟ اصلا کسی در این مورد بحثی کرد؟؟؟؟؟ اتفاقا این نقض حرف و بحث خود شما هست جناب واریور هم دقیقا بحثشون از ابتدا این بود که این جنگنده هم در نهایت بازتاب راداری داشته هر چند کم اما با روش های خاصی شناسایی شده. [quote]اصلا مگه امكان داره!چون يك موج راديويي به اتمهاي هر جسم [color=red]بازخورد بازتابش[/color] رو داره[/quote] لزوما نه ممکنه همه نیرو رو تبدیل به گرما کنه یا جذب و در خاذنی مثلا ذخیره کنه. [quote]اين مقاله هم از هر كجا اومده اشتباه هستشو بس[/quote] چرا؟؟؟؟؟ [quote]هيچكس هم تا حالا به راز چگونگي رادار گريزي اين پرنده پي نبرده و همه چي در حد حدس و گمان هستش و پايه و فرمول علمي در اثبات اونها وجود نداره اگه كسي فرمولي از رادار گريزي اين پرنده داره رو كنه. تنها چيزي كه در مجله نوآورد نوشته بود(كه بازهم اونم حدس و گمان بود)اين بود كه اين پرنده روكشي از مواد رو داره كه امواج راديويي رو جذب ميكنه و ديگه نميذاره برگرده.نابودي اين پرنده هم به خاطر بازشدن دريچه بمبها بود چون يه بمب كه قابليت رادار گريزي نداره.[/quote] باز هم بحثی که کسی روش مانور نداد مگر دوستان گفتن ما راز رادار گریزی این هواپیما رو می دونیم. اگر کسی هم رازش رو داره برای شما توی نت نمی زاره خیالتون تخت اونهایی که این راز رو دارن برای ۲۳۰ سال ازش استفاده می کنن به عنوان یک حربه همه مثل من بیکار نیستن که بیان توی اینترنت دسترنج کشوری رو به باد بدن عاملی که ممکنه باعث برتری یا شکست کشوری بشه. نوآور مجله ای علمی هست و حتی تخصصی نظامی هم نیست زیاد قابل اتکار نیست کما اینکه همین الان از دوستان برای مجلات و روزنامه ها و سایت ها مطلب مینویسن. اون دریچه هم با اینکه در بالا هم گفتم باز عرض می کنم در ارتفاع بالا و یا در حالت خیلی جاهلانه در ارتفاع متوسط اقدام به باز شدن می کنه .در ضمن این جنگنده مثل جنگ دوم جهانی که بمب عادی پرت نمی کنه این جنگنده ها ساخته شدن برای رها سازی مهمات هوشمند از جمله بمب و موشک که به دلیل هدایت دقیق نیاز به ارتفاع خاصی ندارن و فقط بنا به برد بمب یا موشک و زمان گلاید یا روشن بودن موتور به طرف هدف از ارتفاع بالا پرتاب میشن. [quote]اگر هم دوستان فكر ميكنن كه به خاطر [color=red]طرح بدنه[/color] اين پرنده رادارگريزه بايد گفت كه اگه اينجور بودن تا حالا كشورهاي ديگه از همين طرح پيروي ميكردن.مثلا تي 50 اين طرح رو نداره ولي رادار گريزه و يا 22 يا 23 روكش مواد اين پرنده هم در هر بار پرواز تا اونجايي كه خبرچينا گزارش دادن بايد عوض بشه.[/quote] باز اشتباه می کنید بدنه های دارای چند شکستگی می تونن امواج رو منحرف کنن اما این مال زمانی بود که این علم رادار گریزی هنوز در مراحل جنینی خودش بود و ابتدای کار و این طرح برای طراحی و اجرا و ریخته گری راحتتر بود اما بعدها با پیشرفت علوم متالورژی و ..... از بدنه های دارای انحنای نرم که تولیدشون سختتر هست استفاده کردن و بعد از اف۱۱۷ آمریکا در بقیه رادار گریزها از طرح انهنا به جای شکستگی استفاده کرد.مثل اف۲۲ یا حتی پک فا و..... برای مثال بدنه RQ170 یکپارچه ریخته گری شده (طولی که گفته شد در حدود ۲۰ متر هست). اما این طرح بدنه در کنار مواد جاذب بیشترین رادار گریزی رو به ارمغان میاره. اگر کمی در طراحی ناوهای رادار گریز دقت کنید می بینید هنوز در طراحی اونها از طرح های شکست خطوط بدنه به جای انهنا استفاده میشه. در مورد مشخصه های رادار گریزی این رده جنگنده ها هم باید گفت فراتر از شکل بدنه و مواد جاذب روی بدنه به احتمال زیاد دارای وسایل الکترونکی خاصی هم هست که شاید با ایجاد پلسما یا میدان مغناطیسی و..... به نوعی در کنار بدنه و مواد حاذب به رادار گریزی کمک می کنه که برای کسی جز سازنده مشخص نیست. اما مهم این هست که این رده هواگرد دارای مشکلاتی هست که برخی کشورها به اون پی بردن و از همین سوراخ دارن این هواگردها رو می گزن . هنوز قضیه هواگرد بی سرنشین آمریکایی و فرودش در ایران یادمون نرفته.

[quote]دوستان همچنین تفاسیری ارائه میدن که انگار جعبه سیاه هواپیما مغز مبارکشونه.[/quote] جعبه سیاه ما حرف های خود اونهاست و ماوقع ماجرا. [quote]این اتفاق برای [color=red]همه ممکنه پیش بیاد[/color].تازه ما که از چند و چون و حتی صحت این ادعا چندان با خبر نیستیم. [color=red]یادمون باشه در کشور خودمون هم مراجع مربوطه اکثرا اشتباه خلبان رو باعث سقوطها میدونن.[/color][/quote] در مورد اول میشه چند نمونه در کل دنیا عرض کنین ایران پیش کش که خلبان محترم در هوای به این گل و گشادی به جای پیچش به چپ به راست بپیچه و بعد به جال یک تکان دیگه به اهرم ایجکت کنه. در مورد دوم هم باز میشه مثال بیارین در حلی که بیشتر این نوع اتفاقات در کشور ما مربوط به مشکلات هواگرد بوده نه خلبان. در ضمن من یک نمونه از تبحر و ایمان و شجاعت خلبانان ایرانی رو نوشتم که اگر از اول می خوندین فرق خلبان ایرانی و غیر ایرانی رو می فهمیدید و انواع بسیار زیادتر که جای اون اینجا نیست ولی شاید آرام آرام اونها رو در بخش خاطرات خلبانان ایران آوردم. [quote]کلا متاسفم برای این [color=red]قوم[/color] که دارن به قهقرا میرن و باید عده ای ادم نرمال و معمولی هم به آتیش اینا بسوزن.[/quote] کدوم قوم؟؟؟؟؟ [quote]لعنت به کسایی که باعث این فرگشت رو به عقب در جامعه ایران شدن[/quote] میشه بفرمائین اون نقطه که ایرانی ها دارن بهش فرگشت می کنن کجاست و کلا ما الان کجا هستیم که داریم فرگشت به اون می کنیم.کلا ما چی بودیم و حالا داریم کجا میریم؟؟؟؟؟ اگر نظری دارید بدون اسپم دادن مطرح کنید و بحث کنید کلی گویی و در لفافه صحبت کردن روش درستی نیست.

جناب وطنم این مانور قرار بود مشتی به دهن مانور اونها باشه حالا که اونها به موضع انفعال رفتن چه لزومی در نمایش سلاحی جدید و یا مانوری با هزینه هست چند وقت دیگه چند تا قایق نشون میدن و چند تا راکت و تمام مگر اینکه فکر خریت باز به کله این انگل و سگ سون ها بی افته.

خواهشا این بحث های الکی رو رها کنین من نمی دونم چرا هر تاپیکی پای تاریخ بهش باز میشه. من اول تاپیک یه تحلیل کردم و گفتم چرا این اتفاق برای نیروی هوایی عربستان فاجعه بوده خلبانی که اشتباه پیچیده و بعد هم به جای کشیدن دسته هندلینگ هواپیما ، دسته ایجکت رو کشیده خوب این یعنی فاجعه نه ربطی به نوع هواپیما داره و نه آدمش و..... این یعنی فقط و فقط فاجعه. آخرش خلبان گفته این هواپیما خیلی پیشرفته هست و نمیشه به راحتی باهاش پرواز کرد این عذر بدتر از گناه هست دیگه چون هر چقدر هواگردها پیشرفته تر میشن دستگاه های ارتباط با خلبان ساده تر و راحتتر طراحی میشن و رابط کاربری بهتری دارن حالا همین هواگرد با این مشخصات که نصف کارها رو کامپیوتر انجام میده این خلبان محترم فارغ از ملیت و نژاد و..... کوبیده به جنگنده فرانسوی اصلا دعوا هم نداره مشخص هست آی کیوش باید در حد ۶۰ و ۷۰ باشه.

جناب Lord-Soldier منظور از شلیک موشک موشک های مانند حوت نیست ، منظور شلیک موشک های سطح به سطح از زیر دریا هست . فرض کنید زیر دریایی ما یک ناو دشمن رو شناسایی کرد اگر بخواد با اژدر بهش حمله ور بشه با توجه به برد اژدرها که محدوده ای حدودا ۲۰ ک م هست زیر دریایی شناسایی میشه و در خطر قرار می گیره اما اگر توان شلیک موشک از زیر دریا رو داشته باشه خیلی راحت می تونه بدون به سطح آمدن از منطقه دور بشه و به فاصله مثلا ۱۰۰ ک م هدف بره و باز بدون به سطح آمدن اقدام به شلیک کنه در این شرایط هم دفاع برای ناو دشمن سخت میشه و هم خود زیر دریایی از خطر دور هست و قابلیت شناسایی اون نیست. مورد بعدی شلیک موشک های بالستیک هست که می تونه موازنه قدرت رو به نفع کشور دارنده عوض کنه. این همه آب در سطح دنیا واقعا پوشش اون خیلی سخت هست مثل پیدا کردن سوزن توی انبار کاه.

[b]شمشیرهای یونانی:[/b] یونان کشوری است جزیره‌ای در سواحل دریای مدیترانه که از دیرباز دارای تاریخی بلند و فرهنگی خاص بوده است ،‌ به همین دلیل دریانوردی همیشه در تاریخ این کشور جایگاه خاصی داشته و در عین حال آب و هوایی مطبوع و مرطوب را دارا بوده که در کنار مواهب خدادادی باعث میشده مردم آن در رفاهی نسبی باشند. این شرایط و امکانات در کنار هم باعث ایجاد طبقه ای از جنگاوران در این کشور میشده که نمونه بارز آن‌ها اسپارت ها بوده‌اند. همچنین در این کشور در دیرباز تأکید فراوانی بر کار و رزم گروهی بوده و روش‌های تاکتیکی را برای رزمیدن در میادین مبارزه به کار می برده‌اند ؛ این موضوع خود باعث ایجاد لزوم به سلاح های خاص هم میشده که هم در سازمان رزم قابل استفاده و کارا باشند و هم توانایی و قدرت کشندگی زیاد داشته باشند.گروه های فالانکس و بعدها لژیونرهای رومی بازمانده این نوع روش رزمی هستند. در یونان تکیه اساسی بر هنر رزم به شکل تمرین و ممارست رزمی بوده به این معنا که جنگجویان خود را برای سالها به اردوگاه های جنگی فرستاده و در این کمپ ها اقدام به آموزش رزم به آن‌ها می‌کرده اند ؛ در خانواده‌های متمول تر نیز از استادان و افراد میدان رزم دیده برای آموزش استفاده می‌کرده اند و فرزندان خود را با این مبارزات عجین بار می آورده اند. اما در عین حال دارای روش یا ورزش رزمی مدون مانند آنچه در شرق آسیا قابل مشاهده است نبوده‌اند ؛ و بیشتر مهارت افراد جنگجو بر اساس تجربه و تمرین‌های رزمی بوده ،‌آموزش های دفاع و حمله و تجربیات استادان فن خود در این زمینه. این موارد مانند اشاراتی که قبلاً در مورد کشورهای دیگر شد و همچنین بعداً در مورد روم و ایران خواهیم دید باعث شده که امروز ورزشی رزمی و بومی از این کشورها باقی نماند که بتوان آن را مورد بررسی قرار داد. آموزش ها در یونان به صورت خانوادگی و از دوران بچگی بوده و در برهه های زمانی خاص این فرزندان وارد نیروهای نظامی و..... می شده اند و آموزش های تکمیلی می دیده اند .اما غنای رزمی و تکنیکی در حد چین و یا شرق آسیا نیست. با تفاسیر بالا می‌توان گفت یونانیان سعی در بکارگیری سلاح های خود در میدانهای رزم در سایه تاکتیک گروهی داشته اند. این قوم از نوع خاصی از شمشیرها استفاده میکرده اند که در طول تاریخ تاثیر خود را در شمشیرهای مورد استفاده در امپراطوری روم و حتی ایران باقی گذاشت و پایه ای برای شمشیرهای آنها شد. این شمشیرها معمولا تیغه هایی کوتاه و یا نهایتا متوسط دارند و بیشتر شبیه قمه و قداره هستند تا شمشیرهای متعارف مورد استفاده در ارتش های آن روزگار در دنیا. تیغه ای پهن و نوکی تیز که در برخی نمونه ها تیغه در ناحیه انتهایی و در برخی در ناحیه ابتدایی خود پهنای کمتر یا بیشتری دارند. در برخی نمونه ها نیز شکل تیغه متعارف نیست و دارای برش ها و انهناهای خاصی است که بیشتر جهت ایجاد برش بهتر ایجاد شده اند. اما عمده ترین نوع شمشیرهای یونانی نوعی است که مورد استفاده همیشگی رزمجویان آن‌ها بوده و تیغه آن به شکل یک موج سینوسی است البته با شیب بسیار نرم ؛ به شکلی که تیغه در ناحیه دسته پهنای کمتری داشته و در حرکت تیغه به طرف جلو این پهنا بیشتر و بیشتر شده است و در انتهای تیغه باز پهنا کمتر تا نوک تیغه را تیز می‌کرده است.از لبه بالایی نیز در انتهای تیغه مقداری پهنا کم میشده تا دو لبه ایجاد یک نوک تیز برای تیغه کنند. لبه پایینی شمشیر تیز و ضخامتی زیاد دارند اما لبه بالایی تیز نیست. دسته این شمشیرها معمولا بلند نیست و به اندازه یک یا نهایتا یک و نیم دست است که البته در ارگونومی و جایگیری در دست تاثیر کمی دارد چراکه تیغه شمشیر چندان بلند نیست که وزن شمشیر را به جلو متمایل کند و برای دست مبارز مشکل جدی ایجاد نمی کند ؛ مشکلی که در شمشیرهای اروپایی عربی و برخی از نمونه های ایرانی به شدت دیده می شود. اما در نهایت این دسته نسبت به تیغه دارای طول کمی است و معمولاً اگر حتی سیبک نیز موجود باشد تأثیر چندانی نداره و شمشیر در کل مقداری کم ارگونومی است البته نه به بدی شمشیرهای عربی ، اروپایی و..... انتهای دسته نیز به سیبک هایی با اشکال خاص برای هندلینگ بهتر در دست مجهز هستند که معمولاً خیلی ساده طراحی میشده اند و بیشتر شبیه یک زائده به طرف پایین بوده‌اند ؛ محافظ دست هم به صورت پهن تر از خود تیغه و مقداری پرتر ساخته می‌شده که قرینه سیبک بوده. این شمشیرها برندگی خوبی دارند اما قدرت بیشتر آنها ناشی از سنگینی و کوتاهی آنها در کنار تیغه تیز و نوع شکل تیغه است که برش عمیق و خوبی برای آن به ارمغان می آورد. شکل تیغه خاص این رده شمشیر باعث میشده که وقتی با شمشیر ضربه‌ای به شی زده میشده و در حال کشیدن تیغه ، تیغه به آرامی پهنایش بیشتر میشده و به همین دلیل با کم عمق ترین ضربه نیز در نهایت برشی عمیق بر جای میمانده که توانایی بریدن تاندوم ها و رگ و پی را داشته. هر چند در دنیای شمشیرها هیچ شمشیری برش کاتانا را ندارد. شمشیرهای رومی و ایرانی بیشتر به هم شبیه بوده اند و نوع یونانی را می توان نوع سلاح چریکی این شمشیرها دانست و انواع تاثیر گرفته از آن در ایران و روم را نوع سلاح سازمانی و کلاسیک دانست. در نهایت انواع یونانی ارگونومی و هندلینگ بهتری نسبت به نمونه های ایرانی و رومی داشته. شاید این تفاوت ناشی از روش و میزان تیراژ تولید بوده به شکلی که نمونه های ایرانی و رومی چون در تیراژ بالا برای ارتش ساخته میشده اند زیاد به برخی موارد چون ارگونومی و خوشدستی و تیغه آنها توجه نمیشده و بیشتر تمرکز بر روی ساخت به تعداد بالا برای رفع نیاز نیروهای استفاده کننده نظامی بوده ، ولی نمونه های یونانی بیشتر توسط اساتید آزاد و به درخواست و سفارش ساخته می شده اند به همین دلیل به موارد اشاره شده مانند ارگونومی ، کیفیت ، جنس و زیبایی و..... توجه بیشتری میشده است. به شکلی می‌توان گفت چون آموزش‌ها در یونان خانوادگی بوده (بخصوص در خانواده‌های ریشه‌دار و متمول) شمشیر به سفارش خانواده در آهنگری های شهرها و روستاها ساخته میشده و به همین دلیل اصالت بر رضایت مشتری بوده نه تیراژ بالای تولید در زمان نیاز ؛ در عین حال قابل ذکر است که یونان همیشه کشوری کوچک و محدود بوده و مانند روم و ایران نیروهای نظامی بسیار پر تعداد نداشته‌اند و همین کوچک بودن کشور و محدود بودن نیروی نظامی احتیاجات و وسائل نظامی کمتری هم می طلبیده که تولید را از حالت دولتی به شکل مردمی و آزاد در آورده بوده است. اما در یونان نوع دومی از شمشیر هم مرسوم بوده که دو لبه بوده و شکل آن مانند شمشیرهای رومی است که می توان گفت مادر شمشیرهای رومی است ؛‌ که بعداً به آن خواهیم پرداخت با این تفاوت که تیغه در انتهای خود دارای مقداری پهنای بیشتر از ابتدای تیغه بوده است و این شکل تیغه نیز مانند همان شمشیرهای اصلی یونانی باعث ایجاد حالت برش بیشتر و عمیقتر میشده است ؛ دسته این شمشیر به همان اندازه مرسوم در شمشیرهای یونانی است و به اندازه یک کف دست یا مقداری بیشتر بوده و در انتهای شمشیر نیز سیبکی با شکل ساده استفاده میشده است. و محافظ دست نیر معمولاً به شکل منحنی ، دایره و یا بیشتر صلیب مانند طراحی میشده است این شمشیر زیبایی خاصی داشته اما به دلیل نوع شکل تیغه و دسته کوتاه هندلینگی عالی ندارد ، ولی به دلیل تیغه نه چندان بلند مانند شمشیرهای عربی و اروپایی زیاد برای دست جنگجو مشکل زا نیست. در شمشیرهای یونانی معمولا یک یا چند خط و شیب دیده می شود که به دلیل ایجاد حالت آیرودینامیک و ارگونومی خاص برای برش بهتر بوده است؛ یا اگر بهتر بخواهیم توضیح دهیم مثل یکی از تصاویر پایین تیغه در ناحیه وسط خودش به یک آن کوچک می شود مانند کاردهای آشپزخانه کنونی که با روشهای برش لیزری و طراحی خاص ساخته می شوند ، تا تیغه فشار بیشتری با وزن خود به جسم هدف وارد کند. یونانیان با تکیه بر توان بدنی و هیکل های قوی خود با شمشیر ضرباتی قوی و کشنده وارد می کرده اند که بسته به قدرت ضارب حتی توان شکستن سپرها را هم به رزمجو میداده.می توان گفت از نظر بدنی قوی هیکل بوده اند و بنا به تجربه خود در یادگیری رزم مهارت بالایی نیز داشته اند. هر چند با دید تاریخ تمدنی یونان چند مرحله در آن زمان از ایران عقب افتاده بوده اند و از هیچ نظر پیشرفتی خاص نداشته اند اما شاید نقطه قوت آنها همانا فلسفه بوده. سرعت این رده از شمشیرها به دلیل سنگین بودن وزن و کوتاه بودن و همچنین کم ارگونومی بودن مقداری کمتر از برخی نمونه ها مانند جی ان و یا دائو بوده اما برندگی آن شاید به مراتب بیشتر بوده و در عین حال همین شکل نامتعارف آنها زیبایی خاص به این شمشیرها میداده. حمل این رده شمشیر راحت و قابلیت پنهان کردن بالایی دارد و به همین دلیل در دریاها و روی قایق ها و کشتی های آن زمان که جای کمی داشته اند و در فضای محدود آنها راحتتر قابل حمل بوده است ؛ جای زیادی اشغال نمی کرده و به دلیل نوع طراحی و ضخامت خود عمر بالایی در آب و هوای مرطوب یونان داشته. در همین دوران تاریخی می توان شمشیرهای دیگری نیز دید که از نظر ظاهری و طراحی متاثر از همین رده شمشیر بوده اند مانند شمشیرهای مورد استفاده در تروا که در تصاویر می توانید ببینید که ریشه و مادر اصلی طراحی همان شمشیرهای یونانی است. به شخصه نوع دو لبه را خیلی می پسندم چون زیبایی و هندلینگی خوب دارد و البته این رده مورد استفاده زیادی در ایران خودمان هم داشته و پهلوانان ایرانی همیشه از این رده به خوبی استفاده می کرده اند ؛ اما نکته جالب این است که فرایند ساخت و جنس شمشیرهای ایرانی بسیار بهتر از انواع همرده خود در یونان و روم و تروا و..... بوده که دلیل آن پیشرفت ایران در صنعت شیمی و مکانیک بوده. [b]تصاویر شمشیرهای یونانی[/b] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/greek-falcata-sword_2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_greek-falcata-sword_2.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/sword-of-sparta.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_sword-of-sparta.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Greek-sword-replica.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Greek-sword-replica.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/hoplite_sword.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_hoplite_sword.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/lakonian2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_lakonian2.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Swords_Argonaut_Sword_UC1416_1658.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Swords_Argonaut_Sword_UC1416_1658.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/sba-phalanx1_m.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_sba-phalanx1_m.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/R000644.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_R000644.jpg[/img][/url] [b]شمشیر تروایی:[/b] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/sw2880.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_sw2880.jpg[/img][/url] جناب رایش ممنون از لطف و مرحمت شما منتظر بقیه موارد هم هستم البته توضیحات می خواد که در بخش شمشیرهای ایرانی به طور کامل به این موضوع خواهم پرداخت.

[quote]اپرا جان ، مصطفی سرور هست ! اصلا ادم تا از نزدیک نبینه شخصی رو نمیتونه راجبش نظر بده ! Mr. Green [/quote] خدا کنه ما هم ببینیمش چه شکلیه.خیلی راغب شدیم بچه ها که هی میگن دیکتاتور و....

الحمدالله ارنست خان که راضی باشه یعنی دنیا هم راضی هست.البته اگر باز مصطفی رو چماق ما نکنی

چیدمان نیروی دریایی اونها نشان از محاصره دریایی ما داره و اونها اگر قرار باشه حمله کنن اول ما رو زخمی می کنن بعد منتظر می مونن تا از خونریزی ضعیف بشیم بعد عین کفتار میان سراغمون. این چیدمان در حالت کنونی زیاد هم خطرناک نیست بلکه اونها همیشه طرح های بلندمدت تری در نظر دارن باید اون طرح ها رو مد نظر داشت. دلیل اینکه آقا استراتژی رو عوض کردن به تهدید در برابر تهدید همین هست که چه مردن تدریجی و چه حمله باعث ضعف و نابودی ما خواهد شد پس ایشون ترجیح دادن اگر قرار هست از این روباه بازیها در بیارن کار رو برای همیشه یکسره کرد.و آخرین نبرد رو رقم زد که بهتر از مردن در ذلت و خفت هست و اگر جنگی هم باشه با تمام توان ما ابتکار عمل رو در دست داشته باشیم. اگر ببینید و توجه کنید در چند ماه گذشته ما نقش مهاجم رو بازی کردیم نه آمریکا و اونها در انفعال کامل به سر می برن به شکلی که از هرگونه ماجراجویی جلوگیری می کنن و در نهایت درخواست خط مستقیم دارن. این خط مستقیم در راستای همون استراتژی جنگ محدود هست.اونها فهمیدن که ایران تصمیم خودش رو گرفته و مثل صدام و حزب بعث عراق نیست چراکه صدام با اطلاع از حمله اونها کاری نکرد و در جنگ هم مقاومتی نشان نداد و از طرفی زمانی که طرح نفت در برابر غذا رو غرب در پیش گرفت باز صدام راضی به مرگ تدریجی کشور عراق شد ولی اونها فهمیدن این روش در مورد ایران کارایی نداره. ایران تصمیمش بر این هست اگر بخوان آخرین ضربه رو بزنن و بانک مرکزی و نفت ما رو تحریم کنن با تمام توان از استقلال و مردمش دفاع کنه شده با جنگ که به قول معروف چیزی بالاتر از مرگ که نیست.اما خدا بزرگتر از سلطان محمد هست همیشه. تحرکات جهانی هم نشان از این داره که فعلا جو با ماست.هند و چین در مورد نفت ما گفتن ما خرید رو ادامه میدیم امروز مواضع روسه ها هم نرمتر شده.و حتی بحث از فروش مجدد اس ۳۰۰ به ایران کردن.بقیه جاهن هم فعلا خواستن طرح تحریم ایران مدتی به تعویق بی افته و رزمایش اونها در خلیج فارس هم لغوشده. قصد دیگه این چیدمان حمایت از مثلث تجارت دنیا هست تا ایران توان مختل کردن اون رو نداشته باشه. دوستان فراموش نکنید هدف رزمایش دریای عمان و اقیانوس هند بود و تفکر نیروی دریایی روی مختل کردن مثلث تجاری اقتصادی دنیا هست (تنگه هرمز-تنگه مالاگا-تنگه باب المندب) مثلثی که بیشتر از ۸۰ درصد اقتصاد دریا و تجارت دنیا از اون رد خواهد شد و اختلال در اون یعنی فلج شدن تمام دنیا .ضربه ای که خیلی بزرگتر و کاری تر از بستن تنگه هرمز هست.ضربه ای که بستن تنگه هرمز در برابرش یعنی هیچ. این رو باید مد نظر داشت ما بومی این منطقه هستیم برای همین توان مانایی بالایی در منطقه داریم و می تونیم با کمترین امکانات تجهزات خودمون رو پشتیبانی و جایگزین کنیم ولی نابودی هر ناو گروه برای آمریکا به سختی جایگزین و پشتیبانی خواهد شد. این ما رو در موضع برتر قرار داده و فراموش هم نکیم شایدبقیه غرب روی هم رفته توانی به اندازه آمریکا داشته باشن. تنگه هرمز در استراتژی نیروهای ما دیگه مثل آب خوردن هست و موضوعیتی نداره خود غربی ها هم می دونن توان بازگشایی اون رو تا قیام قیامت هم نخواهند داشت اگر ایران اون رو ببنده. برای همین عقب کشیدن که حداقل خط ترانزیت اصلی دریایی دنیا مختل نشه.این رزمایش ورای ظاهر این پیام رو به غربی ها داد که ما تفکرمون برای ضربه ورای تصور شماست تنگه هرمز دیگه موضوعیتی برای ما نداره و ما به فکر گرفتن نفس اقتصاد دنیا هسیم و حتی دریادار سیاری در رزمایش عنوان کردن مستقیم که بستن تنگه هرمز برای ما مثل خوردن یک لیوان آب هست. اینم بگم که ایران توان بستن تنگه تا زمانی نا معین رو داره و کسی توان بازگشایی اون رو نداره. رفتن ایران به طرف تولید زیر سطحی ها هم نشان از نگاه بلند ایران هست .نیرویی که توان در دست گرفتن کل مثلث رو به ایران خواهد داد.و توان این کار رو هم الان فکر می کنم داشته باشیم. در مورد اعراب هم همین قدر بگم در استراتژی ایران جایگاهی ندارن و قدرت اونها باعث چالش نیست چون توان بومی ندارن و در صورت قطع ارتباط جهانی ضربه مهلکی می خورن.امارات یک بنگاه اقتصادی هست که اگر در خلیج فارس درگیری پیش بیاد این اقتصاد کاذب برای همیشه فروخواهید پاشید و تمام اون مراکز و آپارتمانها خالی از سکنه میشن و عمق استراتژیک و مردمی هم نداره و با نبود نفت هم بقیه کشورها حتی عربستان در مدتی نه چندان زیاد دچار مشکلات وحشتناکی خواهند شد. اما در مورد بحث دوستان در مورد مردم عربستان و.... باید عرض کنم پتانسیل و نیروی زیادی در این کشورها ذخیره شده.این پتانسیل میتونه باعث انفجار شدیدی بشه. از یکسال پیش که تحولات کشورهای عربی شروع شد من و آقا مصطفی بحثی داشتیم که من آینده بحرین رو بسته به آینده یمن می دونستم و الان هم آینده کل منطقه و جنگ رو به یمن می دونم. اگر یمن به دست مردمش بی افته ما می تونیم مثل لبنان حزب الله دیگه ای در اونجا درست کنیم و شاید در این عالم خاکی تنها جایی که توان این کار رو داره فقط این کشور هست .مردمی با مذهب تشییع و علاقه به ایران .مردمی که در جغرافیایی مذهبی و سیاسی دینی اسلام همیشه منشا تاثیر و علاقه ائمه بودن. از مالک اشتر بگیرین بیاین جلو تا کوفه و... که همیشه شیعیان خوب و پای کار از یمنی ها بودن وحاضر و ناظر.قبایلی ولایی و معقول و مردمی متدین. این کشور می تونه لبنان جدید ایران بشه و در این صورت بی تعارف می گم ایران تبدیل به ابرقدرت دنیا خواهد شد.یمن دارای سواحل زیادی هست و در عین حال با عمان همسایگی داره و ما از طریق عمان توان دسترسی هوایی راحتی به این کشور داریم .عمان هم در طول تاریخ همسایه خوب و بی دردسری برای ما بوده.و از نظر ارتباط دریایی هم ما هیچ محدودیتی برای ارتباط با یمن نداریم چراکه به اقیانوس و دریای عمان متصل هست و ما هم همچنین.این وضعیت دسترسی ما رو به یمن راحتتر از لبنان می کنه. مردم این کشور اکثریت مسلمان و ۴۲ درصدی از شیعه و بقیه مردم اهل تسنن هم بیشتر طرفدار مذهب شافعی هستن که نزدیکترین مذهب به اهل تشیع هست.عمده مردم اون در روستاها زندگی می کنن چیزی در حدود ۷۰ درصد و ۳۰ درصد مردم شهر نشین داره.یمین تنگه باب المندب رو در خودش داره یعنی یکی از شاهراهای دنیا و ایران هم صاحب یکی دیگر .اهمیت تنگه هرمز ایران در نفت است و اهمیت تنگه باب المندب در یمن ۸۰ درصد تجارت دنیا هست که یعنی بودن این دو تنگه در دست هر قدرتی یعنی نبض تمام اقتصاد و امنیت دنیا. در صورت سقوط سیستم کنونی یمن مرزهای عربستان نا امن میشه و توان نفوذ ما به داخل شیعیان عربستان رو از طریق مرزهای فراوان یمن میده و توان تسلیح و کمک داریم. علاوه بر خود یمن که می تونه حزب الله جدیدی رو در خودش شکل بده.در این حالت عربستان دچار نا امنی در بخش عمده ای از مرزهاش شده و مجبور به انتقال بخشی بزرگ از ارتش خودش به این مرزها هست و توان اعمال قدرت داخلی خودش رو ضعیف می کنه این کمی در اوضاع بحرین هم تاثیر داره چراکه عربستان توان اعمال نفوذ در اونجا رو هم کمی از دست خواهد داد. من فکر می کنم ما کمی بیشتر باید به فکر یمن باشیم.این دست ما رو بلندتر از همیشه خواهد کرد شاید توان موشکی ما از یمن می تونه تا عمق ۷۰۰ ک م اقیانوس هند رو هم پوشش بده.

[quote]بعد اینکه روسیه و سپس چین در نسل 5 شکست خوردند ، مهندسان و استراتژیسین های امریکایی اومدن از 100 فروند جنگنده عملیاتی نسل 5 شون شروع به [color=red]داده کاوی[/color] و ... کردند تا برسن به نسل 6 [/quote] من این بخش رو نفهمیدم بیشتر توضیح بدین. [quote]اوووووووپس ، واقعا دنیا براساس منوال خودش میگرده و چقدر راحته درک ش ! حیف زمان وقایع قابل پیش بینی کامل نیست ![/quote] ماتریالیسمی که سالهاست رد شده.

میثم جان ممنون شما خیلی از گفته های من رو گفتین و در عین حال چوب کاری درست و حسابی فرمودین. [quote]جناب فت با توجه به موضع تند شما نسبت به من و صفات نا شایسته ایی که زدید معلومه که تحلیل گر خوبی نیستید! ممکنه من در این سایت تازه وارد باشم که نیستم ولی تحلیل گر تازه واردی نیستم![/quote] دوست عزیز وارد فاز همیشگی مظلوم نمایی نشین.اولا مواضع تند من با شما یعنی چی.اگر غیر از اینی هست که بنده در مورد شما گفتم شما حق دارین یا اینکه دوست دارین تمام نظرات شما رو اینجا کپی کنم.برداشت شما اشتباه هست من گفتم شما نظراتی دادین با مضمونی به این معنا که الان آمریکا به ما حمله می کنه و نابود میشیم و..... فت هم نه فتح ان شا الله از روی عمد نبوده. اما موضوع دیگر اینکه میشه بفرمائین من کجا به شما صفت ناشایسته دادم؟؟ بنده تمثیلاتی رو زدم که ممکنه به خود من هم تطبیق کنه و اگر فردی این لباس رو اندازه تن خودش می دونه مشکل از بنده نیست مشکل از تن شریف طرف مقابل که ممکنه خود حقیر هم باشه هست. [quote] برادر گرامی اتفاقا امریکا خیلی گردن کلفت هست و مطمین باشید تو این 32 ساله مثل سگ پارس نکرده و متاسفانه این هم باز تحلیل های اشتباه شما بوده که اینگونه فکر کردید! چه در سطح بین الملل و چه در داخل ایران خیلی کارها کردن که یکیش جنگ ایرانو عراق بود که ضرر زیادی به اقتصاد و قدرت نظامی ما زد و دو سال پیش هم ماجرایی که میدونید! و چند سال دیگه هم خواهید دید...!![/quote] برداشت من از قدرت و .... فلسفی هست نه سیاسی هر چند در بعد سیاسی و استراتژیک هم می تونم اثبات کنم که اونها قوی نیستن.شاخصه اصلی هم راسیونالیسم پراگماتیسمی حاکم بر تفکر استراتژیک غرب هست و این یعنی به دشمنی که قوی هست حمله نکن. حالا شما هی توی این تاپیک و اون تاپیک بفرما اونها قوی هستن که گفتن واضحات هست مثل بقیه تحلیل گران محترم همین سایت که فقط همیشه تکرار مکررات و واضحات می کنن منتها آنچنان قشنگ می نویسن میشه گفت بیشتر تحلیل سرایی می کنن تا تحلیل گرایی.اما این طرف قضیه هم ما هستیمنه برگ چغندر. در مورد ضربات هم نگاه من برگرفته از نظام فکری من هست و نگاه برخی دوستان حاضر در سایت نگاه غربی و بی طرفانه و به قول دکتر شریعتی غیر متعهدانه ،‌ اینجاست که ما در دو وادی متفاوت صحبت می کنیم و عملا حرف هم رو نمی فهمیم.اون جنگ برای ما منشا خیر شد و اون فتنه هم بود تا صف منافق از مومن جدا بشه و خواهد بود چون منافق خواهد بود و فقط این وسط نقش ما مهم هست که توی کدوم صف باشیم از ترس ابر قدرتها در صف نفاق و فتنه یا بی طرف یا در صف حق با تمام سختیهاش. [quote]به همین مقدار بسنده میکنم چون بیشتر از این میترسم به گرگ و میمون بسنده نکنید!! و در اخر باید بگویم همانطور که نباید دشمن را غولی بی شاخ و دم فرض کرد خودمون هم نباید ابر قدرت و ... فرض کرد![/quote] میشه بفرمائین کجا من شما رو گرگ خطاب کردم ؟؟؟؟؟ یا میمون؟؟؟؟؟

این هواپیما به احتمال فراوان همون ایران 140 هست که عالی به نظر می رسه چون توان داخلی حداقل برای اورهال و ارتقای اون رو داریم و به دلیل فراوانی قطعه و ..... در داخل خیلی راحت می تونیم برای دهه ها ازش استفاده کنیم. در مورد آواکس کردنش هم طرح هاش در دست اقدام هست و نمونه مینی آواکس اون احتمالا تا الان باید به جایی رسیده باشه. این هواگردچون با انتونف 158 هم اشتراکات فراوانی داره و اینکه در بخش هواگردهای مسافربری هم می خواد به کار گرفته بشه پایه خوبی برای کار ما در صنعت هوایی هم می تونه باشه.

در مورد بمب قاصد توی تائیک خودش به اندازه کافی صحبت شده و نظرات بنده و دوستان دیگه هم هست و جاش اینجا نیست. اون اتفاق هم به کل با این تفاوت ماهوی داره و قابل قایس نیستن.

نگاه شما دیدی جزیی هست نه کل گرا. در مورد قدرت هم بر می گرده به تعریف خود قدرت و علم و اینکه اصولا علم قابل خرید و ورود به هر جایی هست و یا اصلا علم یعنی چی . تجدد چی هست و غرب رو تعریف کنیم.بله درست می گن اونها قوی نمیشن چون قدرت اونها بومی نیست و تاب مقاومت نداره عین عراق که ممجبور شد 3 بار کل بدنه نیروی هوایی خودش رو از نو تکمیل کنه یک طرف قضیه قدرت هوایی خلبانها و هواگردهای ایران بود بعد دیگه عدم توان علمی بومی خود عراق بود.

این روند نامه نگاری خلاف عرف ابر قدرتی هست مگر اینکه طرف مقابل رو هم ابر قدرتی فرض کرده باشن. به قول آلالای عزیز اگر قرار بود تهدید کنه خیلی راحت عین بوش باید تشر می زد. مشکل شما اینه که فکر کردین رهبر ایران تعریفش همونی هست که لیدر و رفیق در لیبرالیسم و سوسیالیسم نه آقا رهبر اینجا به نظام فکری پایبند هست که اجازه نمیده خیلی اوقات عقب بکشه. دوست عزیز شما تازه وارد این سایت شدین و من تمام تاپیک هایی رو که نظر میدین می بینم به نوعی در تمام اونها بر قدرت مافوق تصور غرب و آمریکا صحبت کردین و همیشه هم گفتین دیدین گفتم النه که بزنن و بکشن و فلان وبهمان.دوست عزیز توی این سایت کسانی هستن که سالهاست کارشون تحلیل نظامی و سیاسی هست ولی هنوز اینطور ترس برشون نداشته. مگر اینکه شما بخواین به نوعی عامل روانی سایت باشین که در اون صورت هم حنای شما برای بچه های سایت رنگی نداره چون می بینین وضعیت جو سایت چه شکلی هست. به هر حال می زاریم به پای تازه واردی شما ولی روزی خواهید فهمید آمریکا که سهله اگر الان شوروی سابق هم همراهش بود هیچ غلطی نمی کردن و هیچی نبودن. علنی شدن این نامه هم بر می گرده به اینکه ترسیدن مثل ایران کنترا یکدفعه رهبر بزاره تو کاسشون.البته باید دید واکنش به این نامه از طرف ایران چی هست چون خوب می دونن رهبر امثال م خ و .... نیست که تا یه تشر بزنن بشینه سر جاش .این آقا وقتی حرفی می زنه عین مرد پاش وامیسه. فعلا هم که رزمایش در خلیج فارسشون به تاریخ پیوسته چون می دونن سپاه با کسی شوخی نداره .البته سپاه بماند اگر یه ندا آقا بده بسیجی ها تیکه تیکه شون می کنن تا بماند به نیروهای مسلح. جناب rezamohamadi کلا همین قدر بهتون بگم آمریکا اینقدر هم که شما فکر می کنین گردنش کلفت نیست. و ید الله فوق ایدهم..... اگر اینها توانش رو داشتن 32 سال بود عین سگ پارس نمی کردن و یک بار هم عمل می کردن. جناب tarique ما بارها دیدیم امام خمینی اینها رو گرگ خطاب کرده و حتی خود آقا که اونها رو با انواع کلمات خطاب کرده ، پیامبر هم فحش میداد و تشبیه می کرد ولی اونها تفاوتشون با ما این بود که فحششون هم برای خدا بود نه برای خودشون ودل خنک کنی خودشون. وقتی در قران خودش مثل میزنه که این جماعت مثل میمونها هستن و مسخ ... مگر اینکه به این نتیجه برسیم که اینها مصداق این مفاهین قران نیستن. درست می فرمائید جناب میثم عزیز.

تا مرز شهادت(خاطره ای از امیر خلبان فضل الله جاوید نیا) روز شنبه ۲۷ دیماه ۱۳۶۵ یک فروند اف۱۴ مسلح به خلبانی من و سروان یدالله حسینی به عنوان خلبان کابین عقب از باند پایگاه شکاری اصفهان به پرواز در آمد.ماموریت ما گشت هوایی و جلوگیری از نفوذ هواپیماهای دشمن بود.منطقه ماموریت ما نیز غرب کشور ،حوالی گردنه اسد آباد در جنوب غربی همدان بود.با افزایش ارتفاع به ۲۰هزارپا به سمت منطقه ماموریت ادامه مسیر دادیم تا وارد منطقه ماموریت شدیم.شروع به گردش و گشت هوایی نمودیم.بیش از یک ساعت در منطقه بودیمو سوخت هواپیما در حال اتمام بود، بنابراین با کد با تانکر سوخت رسان هماهنگ کردم و با نزدیک شدن به تانکر عملیات سوخت گیری هوایی رو شروع نمودم. در حال سوختگیری بودم که متوجه شدم سیستم راداری شلیک موشکم دچار اشکال شده و هیچکدام از موشک های راداری را نمی توانم شلیک کنم.هرچه تلاش کردم تا اشکال را برطرف کنم موفق نشدم.به همین دلیل با رادار تماس گرفتم و با کد اعلام وضعیت کردم که سیستم موشکی هواپیمایم از کار افتاده و نمی توانم از آن استفاده کنم و درخواست Air abort(انصراف از ادامه پرواز)‌ کردم و از آنها خواستم هر چه سریعتر یک هواپیما جایگزین من کنند.در این حالت من می توانستم در رادار هدف را ببینم ، ولی امکان شلیک موشک را نداشتم. رادار زمینی با کد به من اعلام کردکه با توجه به شرایط حساس منطقه در محل حضور داشته باشم تا هواپیمای جایگزین به منطقه اعزام شود.تمامی این اطلاعات در کمتر از یک دقیقه و به صورت کدهای مخصوص رد و بدل شد.ما هر روز این کدها را تغییر می دادیم تا عراقی ها متوجه معنای آن نشوند. کمتر از ۵ دقیقه از این تماس نگذشته بود که رادار به من اطلاع داد که یک تجمع شانزده فروندی از هواپیماهای دشمن وارد کشور شدند و به طرف کرمانشاه در حال حرکت هستند. به رادار گفتم فاصله آنها با ما چقدر است؟ گفت: هشتاد مایل. با توجه به قابلیت رادار هواپیمای اف۱۴ که همزمان میتواند روی ۲۴ هدف قفل کند و سپس به طرف ۶ هدف موشک شلیک کند ، بی درنگ رادار را چرخاندم و متوجه هواپیماهای دشمن شدم ولی متاسفانه امکان شلیک موشک را نداشتم.جناب حسینی سمت و جهت هواپیمای دشمن را مشخص کرد.شکل پرواز هواپیماهای دشمن ، ۴ فروند در جلو و ۱۲ فروند در پی آنها بودکه این نشاندهنده این موضوع بود که ۴ فروند جلویی اسکورت ۱۲ فروند بقیه هستند.به طور حتم همه ۱۲ فروند بمب افکن بودند .با توجه به اعلام رادار و مسیری که خودم در رادار میدیدم هدف آنها شهر کرمانشاه بود.در اطراف شهر کرمانشاه پدافند ما مستقر بود ، ولی ما در آن زمان موشکی که بتواندهواپیماهای دشمن را در ارتفاع بالا هدف قرار دهد در اختیار نداشتیم.این موضوع را علاوه بر من ، خلبانان عراقی هم می دانستند.ارتفاع آنها را بررسی کردم و متوجه شدم ۲دو هزار پا بالاتر از برد پدافند ما پرواز می کنند و در این حالت به راحتی به بالای شهر کرمانشاه می رسیدند و آنجا را بمباران می کردند. برای ثانیه ای حس کردم قلبم در حال فشرده شدن است .احساس خیلی بدی داشتم. با بمباران شهر کرمانشاه با این حجم بالای هواپیما فاجعه بزرگی رخ می داد.تعداد زیادی زن ، بچه ، پیر و جوان که همگی بی گناه کشته می شدند و کسانی که غیر نظامی بودند و هیچ نقشی در جنگ تن به تن نداشتند ، به شهادت می رسیدند. نمی توانستم بی تفاوت باشم و به راحتی از کنار این موضوع بگذرم. به هر حال من یک ایرانی هستم و نما توانستم شاهد کشته شدن هزاران نفر از هموطنانم باشم و هیچ عکس العملی از خود نشان ندهم. طبق قانون، با توجه به اشکالاتی که در هواپیما بود ، باید گزارش می کردم و به اصفهان باز می گشتم ، ولی نمی توانستم این کار را انجام دهم.به حسینی گفتم: یدالله! بمب افکن های عراقی می توانند به راحتی کرمانشاه را بمباران کنند.خدا می داند که چند نفر در این بمباران کشته می شوند .به نظر تو بهتر است دو نفر آدم بمیرند یا دوهزار نفر؟؟؟؟؟ تصمیم من این است که با هواپیما ، خودمان را به آنها بزنیم و نابودشان کنیم. نظر تو چیست؟؟؟؟؟ حسینی گفت: جاوید من هم موافقم و آماده ام که این کار را انجام دهیم. روی رادار بدون کد شروع به صحبت کردم و گفتم : تا آنجا که موشک داریم ، آن ها را می زنیم و سپس با هواپیما به داخل آنها می رویم و نابودشان می کنیم.خودمان هم اگر بمیریم هیچ اشکالی ندارد. بی درنگ با خلبان تانکر تماس گرفتم و گفتم: گردش کند به سمت غرب تا به محض جدا شدن از او در راستای هواپیماهای دشمن باشم و بتوانم با سرعت خودم را به آنها برسانم.من باید قبل از آنها به کرمانشاه می رسیدم. خلبان تانکر هم همین کار را انجام داد و من به محض قرار گرفتن در راستای غرب ، از تانکر جدا شدم.ارتفاع هواپیما را کم نکردم تا عراقی ها بتوانند من را در رادار ببینند و با توجه به اینکه می دانستم اگر روی رادار صحبت کنم ، صحبت های من همزمان توسط هواپیماهای استراق سمع عراقی برای آنها ترجمه می شود و به اطلاع خلبانان عراقی می رسد ، تصمیم گرفتم از این لحظه بدون کد روی رادیو صحبت کنم. دسته استیک هواپیما را می فشردم و سرعت هواپیما را به حداکثر رساندم که حتما قبل از آنها به کرمانشاه برسم.هم سرعتم زیاد بود و هم ارتفاع را کم نکرده بودم.با این حرکت مطمئن بودم عراقی ها متوجه می شوند که در تصمیم خود مصمم هستم و مطمئنا سیستم استراق سمع این ماجرا را برای خلبانان عراقی ترجمه می کند. با اضافه شدن سرعت ، شروع به شعار دادن روی رادیو کردم تا ترس و اضطراب را از دلم خارج کنم و نشان دهم که با اینکه به استقبال مرگ می روم، اما روحیه ام بالاست. می گفتم: شما ایرانی ها را دست کم گرفته اید. تا آخرین قطره خونم از خاک وطنم دفاع می کنم .روی آنها قفل راداری نمودم و گفتم فعلا این موشک را از من داشته باشید . ولی موشکی در کار نبود .عراقی ها قادر بودند که توسط سیستم های جنگ الکترونیک خود متوجه قفل راداری من شوند. متصدی رادار خودمان با کد به من اعلام کرد که برگردم و ادامه ندهم ، اما من گوش نمی کردم. با خود فکر می کردم که ایستگاه های استراق سمع عراقی ها صدای مرا شنیده اند و حتما تا به حال خبر حمله من را به اطلاع خلبانان خود رسانده بودند و با توجه به خاطراتی که عراقی ها از رویارویی با اف۱۴ داشتند، روحیه آنها خراب شده است. متصدی رادار با فرماندهی تماس گرفته بود و خواستار دستور برای بازگشت من شده بود ، ولی ایشان هم اذعان داشته بود که من روی زمین هستم و جاوید نیا روی آسمان ؛ چطور او را منصرف کنم؟؟؟؟؟ من فکر می کنم ایشان هم می دانست که تصمیم من درست است و در صورت بمباران کرمانشاه چه فاجعه انسانی رخ میدهد. حدود بیست تا بیست و پنج مایل با هواپیماهای دشمن فاصله داشتم که دو موشک حرارتی خود را با وجود اینکه می دانستم شلیک آنها از جلو هیچگونه تاثیری ندارد ، صرفا به منظور تخریب روحیه خلبانان عراقی شلیک نمودم. در دلم شروع به دعا کردم:خدایا راضی هستم به رضای تو. خودت مواظب زن و فرزندانم باش.آنها را به خودت می سپارم و از درگاهت تقاضا دارم که آنها را در امان خودت قرار دهی. من به خاطر رضای تو این تصمیم را گرفته ام .خودت کمکم کن تا در راهی که پیش گرفته ام ، موفق باشم و بتوانم به بهترین شکل آن را انجام دهم. به حدود دوازده -سیزده مایلی هواپیماهای دشمن رسیده بودم و زیر لب دعا می کردم که هواپیماهای دشمن قبل از من به کرمانشاه نرسند تا من حسابشان را کف دستشان بگذارم. ناگهان برای یک لحظه در رادار دیدم که هواپیماهای دشمن در حال گردش به سمت خاک خودشان هستند .همزمان دود و آتش را دیدم که تا ارتفاع ده دوازده هزار پا به آسمان بلند شده بود .تمام دنیا داشت روی سرم خراب میشد .فکر کردم شهر را بمبارن کرده اند ولی سریع به خودم مسلط شدم و دیدیم با توجه به مختصات ، آنها نمی توانسته اند در آن موقعیت روی شهر باشند.مسیر را با همان سرعت ادامه دادم تا آنها بدانند که همچنان در تعقیبشان هستم .روی شهر کرمانشاه رسیدم .خوشبختانه خبر خاصی نبود.مسیر را ادامه دادم و حدود چهار مایل بعد از شهر ، کوه های غرب شهر را غرق در آتش دیدم. خلبانان عراقی از روی ترس ، تمامی بمب های خود را روی کوه ها رها کرده بودندو در حال فرار بودند. دیگر نتوانستم طاقت بیاورم و شروع به گریه کردم. حتی قادر نبودم جواب رادار را بدهم .حسینی هم مانند من در حال گریه بود.واقعا هیچ کس نمی تواند حال من را در آن لحظه درک کند. رادار هم مرتب موقعیت هواپیماهای دشمن را می خواست. وقتی به خودم آمدم با صدای بغض آلودی روی رادیو گفتم: هواپیماهای دشمن بمب های خود را خارج از شهر در بیابان رها کردند و به طرف خاک خودشان فرار کردند. ما ماموریت آنها را کنسل کردیم. صدای شور و شعف و گریه متصدیان رادار را از طریق گوشی کلاهم می شنیدم . من هم خدا را شاکر بودم که توانسته بودم ماموریت آنها را به هم بریزم و جان صدها انسان بی گناه را نجات دهم.ان شا الله که خدا هم این حرکت را از من بپذیرد. گردآورنده: فتح. برگرفته از کتاب نبرد در آسمان. استفاده با ذکر منبع مجاز است.

خود حمله نامنظم قدرت خاصی داره نمونه اون مغول ها. اما بله شاید از این نظر شما درست بفرمائید ولی دیگه قابل تعمیم به این گستردگی نیست. باید دید در این جنگ ها چه اتفاقی افتاده و اون اینکه در بدر هدف مصادره حق بلوکه شده مسلمانان بود و در خیبر هم کور کردن فتنه. خوب نمیشه اینطور برداشت کرد که آقا می خوان این رو بگن که ما از موضع شعب و تحمل خارج شدیم و الان به فکر مصادره اموال بلوکه شده خودمون و حقوق حقه خودمون حالا شده از نظر نظامی هستیم و اگر قراره کسانی فتنه گری می کنن حالا اعراب یا اسرائیل باید منتظر حمله به قلاعشون باشن.