برای من هم سوال شد در مورد چند از موشک ها گفتن ماهواره یعنی چی؟؟؟؟؟

ممنونم دوستان اما تاپیک هنوز منتقل نشده و مدیران محترم در زمان انتقال حتما تصاویر رو به گالری انتقال میدن در اون صورت به راحتی دیده میشن. البته زیبایی و درک مطلب کل مقاله بستگی به همون تصاویر داره وگرنه خیلی گنگ به نظر میرسه. خواهر عزیز پس از کلیک روی عکس ها در مدیا فایر روی گزینه ویو ایمیج کلیک کنید تصاویر رو می تونید ببینید.

هاتف از غیب رسید ، جناب saied2020 خبر رو از مجله صنایع هوایی قرار دادن خوب حالا به همون مقاله قیود حفاظتی رو هم اضافه کنید می فهمید همونطوری که بنده عرض کردم این موشک همون اواخر جنگ و چند سال بعدش تولید شده بود ولی حالا مثل شلمچه و شاهین بردش دستخوش تغییر زیاد شده و سیستم های الکترونیکی(که مهمترین بخش سلاح هستن و بدون اونها موشک تبدیل به یک راکت میشه) هم به طور کل تغییر کرده. این موشک رو در واقع باید استاندارد ۲ به حساب آورد که ایران هنوز روی اون بوستر نصب نکرده. اما با تحقیقی که انجام دادم فکر می کنم کلاهک این موشک وزنی در حدود ۴۰ ک گ داره یعنی در قیاس با موشک کی اچ ۲۹ روسی با کلاهک 320 ک گ که توان نابودی شناوری ۱۰۰۰۰ تنی رو داره این موشک می تونه به طور متعارف شناوری با وزن ۱۲۵۰ تن رو نابود کنه. به عبارتی یک هشتم کی اچ ۲۹ کلاهکش وزن داره و با این تفاسیر شناوری در کلاس جماران رو می تونه نابود کنه. قدرت این کلاهک بر علیه اهداف دریایی یک سوم موشک نصر و یک چهارم موشک نور و سی۸۰۲ چینی و یک پنجم موشک قادر هست. اما موضوع این هست که این قدرت در حالت متعارف هست یعنی موشک با همون سرعت زیر صوت در حدود ۸ تا ۹ دهم ماخ به هدف برخورد کنه ولی این موشک یک برتری نسبت به موشک های کلاس کروز دریایی ذکر شده در بالا داره و اون اینکه سرعت این موشک تقریبا در کمترین میزان ۲برابر اونها هست برای همین انرژی جنبشی بیشتری داره و نفوذ بیشتری خواهد کرد. اما باید روی اون مکانیزم انفجار تاخیری برای اهداف دریایی طراحی بشه. ولی خیلی کارجالب و هوشمندانه ای هست استفاده از موشک های پدافند هوایی برای زدن اهداف دریایی سرعت بیشتر(در بخش موشک های ساحلی هم ایران با تبدیل موشک صیاد به نمونه ضد کشتی در پی بالا بردن سرعت موشکهاش هست) زمان رسیدن به هدف کمتر که امکان شناسایی و مقابله رو کم می کنه ، انرژی جنبشی بیشتر و در عین حال برای شناوری در کلاس این شناورهای کلاس گرز و سینای ما خوبه ولی تعداد باید دو برابر بشه. ولی خوب اگر ما همین مقدار متعارف رو هم در نظر بگیریم قدرتش بر علیه اهداف دریایی بد نیست. در برابر اهداف هوایی هم که کلاهک ضربتی مجاورتی عمل می کنه ۴۰ ک گ کلاهکی بسیار قوی هست و چیزی کم از فونیکس نداره که بارها در جنگ خودمان دیده شده که یک تیر اون هواگردهای نزدی به هم رو نابود کرده بود.

سالم جان جون به جونت کنن شمالی هستی دیگه اما به خاطر اینکه دوستتون دارم و می دونم علاقه مند شدین به شمشیر این تاپیک رو با چندین ساعت وقت نوشتم امیدوارم خوشتون بیاد: [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=225785#225785]شمشیر و انواع آن[/url]

دوست عزیز جناب محمد۸۹ اون عکس اولی که قرار دادین موشک استاندارد آماده شلیک هست ولی می دونین چرا اون شکلی برای اینکه اون سیستم روی یه بخش ناو قرار داره که زیرش موشک های استاندارد قرار دارن لانچر موشک که بالای موشک قرار داره همون جایی که عکس هواپیما روش هست می تونه در راستای عمودی بچرخه یعنی موشک رو در حالت عمود قرار بده و در عین حال توان گردش هم داره. وقتی تهدیدی احساس میشه این لانچر دقیقا نود درجه به طرف بالا قرار میگیره و از زیر بدنه یک تیر موشک با آسانسور به طرف بالا حرکت می کنه و در این لانچر قرار می گیره سپس لانچر به طرف پایین می چرخه و موشک رو به شکل تصویری که شما قرار دادین در میاره. برای شما سوال نشد چرا این ناو آمریکایی فقط یک موشک لانچ شده داره ؟؟ برای اینکه موشک ها اصلا روی بدنه نیستن و در زمان لازم لود میشن از این سیستم هم اگر اشتباه نکنم چند تا در دو طرف ناو قرار میدادن و اینطور نبود که همیشه موشک اینطور در معر باد و باران و رطوبت و دما و نور قرار داشته باشه . تا زمانی که انواع عمود پرتاب اون اومد. در شمن دوست عزیز چه موشک جنگی باشن و چه سوتی در هر حال نمیشه این همه نزینه رو در معرض عوامل جوی قرار داد که شاید روزی استفاده بشن یا نه حتی هاوک هم در زمانی که استفاده نمیشه با کاور پوشیده میشه. و حتی اگر این موشکی لانچ شده که شما تصویرش رو قرار دادین هم در زمان غیر لازم با کاور پوشیده میشه. ببخشید پر چونگی کردم. در مورد سوالاتتون هم ظاهرا شما فراموش کردین در دریا خود شناور بیس موشک هست و خودش متحرک هست در مورد بارگیری هم فعلا ما چاره ای نداریم وگرنه کی بدش میاد ما موشک عمود پرتاب از سیلو داشته باشیم. اشغال فضا هم سوال اساسی به نظر نمیاد قرار نیست که روی ناوهامون مبل بزاریم و یا سفره پهن کنن دوستان دور هم باشن ناو رو ساختیم روش سلاح قرار بدیم.حالا بنا به شرایط ما مجبور شدیم الان اینجور عمل کنیم. در مورد آخر متن شما هم که نقل قول کردین فکر نمی کنم تعجب داشته باشه و یا ما چیزی غیر از این گفته باشیم و دقیقا همون حرفی رو امیر زدن که ما داریم می گیم .بیس این موشک موشکی خارجی (استاندارد) هست و سیستم های اون بهینه و یا تغییر کرده(فعلا میگن بهینه چند سال دیگه میگن تعویض و...) . صاعقه جان مسئولین و محققین ما دنبال تکنولوژی عمود پرتابی و لانچ سرد هستن و در صورت دسترسی (شاید داریم نمی دونم دقیق ) دیگه استاندارد و .... نداره بیسی میشه برای هر رده موشکی که لازم باشه با این سیستم ساخته بشه. هر چند محراب عمود پرتاب چیز جالبی میشه برد ۸۰ ک م برد کمی نیست.

صاعقه جان من در پست قبلی هم متغن گفتم گوش ندادی برادر. فرض کن هزینه تبدیل موشک استاندارد به نمونه زمینی اون مثلا یک میلیون تومان هست خوب یک سال هم برای زمین پایه کردنش زمان.حالا با این شرایط عقلانی هست هزینه و زمان رو صرف کرد تا موشکی زمین پایه بشه که نمونه مشابه زمین پایش هست.؟ منم قبول دارم که استاندارد از نظر شکل ظاهری یک رده بالاتر از هاوک هست ولی مشکل ما دیگه با این سامانه ها رفع نمیشه و باید فقط به عنوان یه مسکن به اونها نگاه کنیم. شاهین شلمچه و استاندارد میشه گفت هر سه تا یکی هستن چونکه به احتمال خیلی قوی تمام بخش هایی که در اون موشک ها استفاده میشده در این محراب هم هست (در الکترونیک و رادار) به این دلیل که قراره کاری مشترک هست انجام بشه پس هزینه در بخش موازی عقلانی نیست فقط تغییرات لازم رو اعمال کردن و شده محراب. اما در بخش بدنه موتور و نازل و.... با هم فرق دارن و اونم به دلیل محیط و نوع کاربری اونها هست. صاعقه جان تندر من تاندر عزیز من چندین بار گفتم اینها فقط مسکن هستن و باز همین قدر بگم این کار همون آخرهای جنگ و دهه اول بعد از جنگ شده و حالا من و شما داریم تست اونها رو می بینیم البته نشنیده بگیرین که متغن نیست. جناب محمد ۸۹ لانچر مرصاد فقط به درد زمین می خوره نه به درد محیط دریا .چراکه محیط دریا دارای رطوبت ، آب و حرارت بالا و.... هست و نمیشه موشک در معرض عوامل خارجی باشه اتفاقا این لانچرها خیلی کار جالب و هوشمندانه ای هستن. همون هاوک هم لانچرش اگر پوشیده بود بهتر بود شاید چیزی توی مایه لانچرهای نصر و نور خیلی بهتر بود ولی خوب بدنه هاوک و بالچه های اون خیلی بزرگ هست ولی خوبی استاندارد به همین کوچکیش و جمع و جوری بدنش هست. البته تا زمانی که لانچرهای عمود پرتاب جایگزین اینها بشه. در مورد اینکه این ناوچه ها بدرد نمی خورن و... هم من معتقد به این نیستم بلکه باید با داشته ها بیشترین استفاده رو برد. از نظر کسی پنهان نیست که ما نیاز به حداقل ۱۰ فروند کشتی در کلاس جماران با سلاح های به روزتر و چندین ناو و زیر دریایی سنگین تر داریم ولی باید واقعیت ها رو دید آیا ما الان توان خرید یا ساخت این حجم تسلیحات رو در کوتاه مدت داریم ؟؟؟ مطمئنا نه. پس متفکرین نظامی ما به این فکر کردن که فعلا با استفاده از ناوچه ها در تعداد بالا و تسلیحات در حد توان سواحل و امنیت کشور رو تامین کنن تا ان شا الله در آینده بتونن با ساختن ناوها و زیر دریای ها و سیستم های موشکی جدید ما هم یه نیروی کلاسیک قوی داشته باشیم.

بله واریور عزیز. هر چند امان از تیغ حفاظت و اطلاعات ولی نکات خیلی جالبی توش هست. جناب هانس این تاپیک گیر کرده ظاهرا.

در مورد این موشک اگر بردش در حدود ۷۰ تا۸۰ کیلومتر باشه برای اهداف درایی و در اندازه ناوچه ای مثل کلاس گرز موشک بسیار کارایی از نظر برد هست .فراموش نباید بکنیم برد موشک نصر ۱ ۳۰ کیلومتر اعلام شده و نهایتا بتونه ۵۰ ک م رو بزنه ولی این موشک با این تفاسیر می تونه تا ۸۰ کیلومتر رو پوشش بده. اما کلاهک این موشک بسیار سبکتر از نصر هست و فکر می کنم چیزی در حدود شاید نصف اون باشه که برای اهداف دریایی به صورت تکی خطرناک هست ولی قدرت کمی داره .اما چون این شناورهای ما کوچیک هستن و توان حمل همزمان موشک های نور یا نصر رو ندارن و یا حتی قادر همین هم خیلی خوبه. موضوع بعدی مکانیسم کلاهک هست که باید در اون مکانیسمی قرار داده باشن تا بر علیه اهداف دریایی فعال شدنش فرق کنه با زمان درگیری هوایی.در درگیری هوایی موشک برخوردی یا انفجار مجاورتی عمل می کنه و باید بیشتر روی ترکش و موج تمرکز کنه تا بتونه تا شعاع مشخصی اهداف هوایی رو نابود کنه. اما در زدن اهداف دریایی باید تاخیزی عمل کنه تا بعد از نفوذ به داخل بدنه منفجر بشه. اما یه مورد خیلی برتر در این موشک سرعت حدود دو نیم ماخی اون هست که نسبت به موشک های کروز دریایی یعنی چیزی در حدود دو برابر برای همین خنثی سازی و هدف قرار گرفتنش ضعیف تر و زمان رسیدن به هدف کمتر میشه در عین حال شناور دشمن توان عکس العمل سریع رو از دست میده.این یعنی اینکه این موشک یه موشک ضد دریایی فراصوت هست. اما باز باید با این تفاسیر سیستم پرواز اتوماتیک در ارتفاع پایین هم داشته باشه برای زدن اهداف دریایی که البته سیستم پیچیده ای نیست. این ضد راداری که گفتن به اون معنی که دوستان فکر می کنن نیست .به این معنی هست که رادار در حالت پسیو دنبال هدف وقتی میره اگر خود هدف بخواد با جنگ الکترونیک موشک رو منحرف کنه خود این عامل تبدیل به یه فاکتور برای موشک میشه و به طرف هدف حرکت می کنه. به این معنی هواگرد دشمن هر چقدر بخواد از سیستم های جنگ الکترونیک خودش استفاده کنه به جای اینکه به دردش بخوره بدتر براش تهدید میشه. و راه فقط زدن موشک یا فرار هست. این مکانیسم با چیپ های ساده ای قابل اعمال هست و اینم باز کار زیاد سختی نیست. در مورد اینکه هدف دورتر و نزدیکتر و... هم این سیستم طوری طراحی شده و هوشمند هست که مختصات اولیه هدف و لحظه ای خود ش رو با اون می دونه و در صورتی روی هدفی دیگه سوئیچ می کنه که در محدوده بردش باشه و خود هدف اصلی از بردش خارج بشه وگرنه در حالت عادی هدف خودش رو تغییر نمیده. تاندر جان موشک هاوک موشکی طراحی شده برای نیمه متحرک بودن و زمینی بودن هست و در این شرایط کار می کنه و در عین حال لانچری برای پوشش خودش نداره به همین دلیل به درد دریا پایه کردن نمی خوره البته برای مایی که استاندارد رو در اختیار داریم. در عین حال استاندارد موشکی با لانچر دریایی و بدنه ای خاص برای درون محفظه قرار گرفتن هست به همین دلیل برای مصارف دریایی خوبه هر چند میشه در مورد پدافندهای زمینی هم استفاده بشه و خیلی جوابگو هم هست اما باز برای هر کشوری که هاوک نداشته باشه و بخواد این رو تبدیل به زمین پایه کنه. با توجه به اینکه ما دو موشک مشابه در دو حوزه دریایی و زمینی داریم و هر کدوم شبیه اون یکی هستن تبدیل اونها به هم فقط هزینه ها رو زیاد می کرده برای همین از فکر این تبدیل بیرون اومدن. اما استاندارد یه خوبی داره و اون اینکه تبدیل اون به عمود پرتاب راحتتر از هاوک هست و همچنین شکل بدنه اون به نظر من آیرودینامیکتر از هاوک هم هست و برای موشک هوایی شدن بهتر از هاوک ولی خوب هاوک بهتر جواب داده بود برای همین هاوک رو هوا پایه کردن. این موشک ها برای ما فقط یه جایگزین هستن تا زمانی که موشکهای جدید رو با تجربه اینها بسازیم .ما در آینده به موشک هایی عمود پرتاب برای سیستم های پدافند زمینی و دریایی نیاز داریم و همچنین در سه رده کوتاه متوسط و برد بلند برای همین فعلا همین ها جوابگوی نیازهای ما هستن. اما کاری هوشمندانه روی این دوتا موشک انجام شده و اون تعویض سوخت و بهینه سازی موتور و همچنین تعویض کامل بخش الکترونیکی برای همین برد اونها دوبرابر شده و سیستم های اونها هم خیلی توانمند شدن. البته من وزن دقیق کلاهک استاندارد رو نمی دونم دوستان ببینن وزن دقیقش چقدر هست. اما تعداد لانچر ها رو فعلا در شناورهامون باید دو برابر کنیم. یه موردی هم که فراموش کردم بگم اینکه این موشکها اگر اشتباه نکنم با جرثقیل بارگیری میشن و چون احتمالا در جماران در انبار هم باید ۴ یا ۸ تا موشک محراب یدکی باشه خودش جرثقیل هم داره ولی چون شناورهای کلاس سینا و گرز و پیکان بیشتر نقش دفاع ساحلی و نزدیک ساحل دارن و کوچیک هستن و در انبار شاید ذخیره نداشته باشن جرثقیلی در تصاویر دیده نمی شه.

بزرگوار من چند تا دیگه تصویر از جماران در حال حرکت دیدم همیشه اینطور نیست شاید نوع سوخت و توان موتور و.... رو در زمانهای مختلف عوض می کنن که اینطور مثل موتور میگ۲۹ جارو به دمبش بسته و دود می کنه.

این موشک همون موشک استاندارد هست و در عین حال همون نیست. این موشک بر پایه استاندارد ساخته شده ولی میشه گفت زمین تا آسمان با اون فرق می کنه سوخت اون و سیستم های راداری و الکترونیکی اون دستخوش تغییر و حتی تعویض شده و بهینه سازیهای دیگه ای هم روش انجام شده. زیاد دور از ذهن نباید باشه که برد این موشک به ۸۰ک م هم برسه چون ما تجربه شاهین در نیروهای پدافندی رو داریم و دلیل اون هم همونطور که قبلا در تاپیک های اونها عرض کردم تعویض سوخت این رده از موشک ها و استفاده از سوختی با فرمول جدید در تسلیحات ایرانی هست که این توانایی رو میده برد رو زیاد کرد. نمونش رو در موشک های دریایی و حتی پدافندی تور هم دیدیم. استاندارد موشک ضد رادار هم داشت که بعدا با موشک های هارم جایگزین شد به همین دلیل باز دور از ذهن نیست که یک موشک پدافندی تبدیل به موشک ضد رادار هم بشه. جناب ارمان مدرن موشک استاندارد همون زمان و با شروع روی هوایی کردن هاوک داشت روش برای تبدیل کردن به موشک هوا به هوا کار میشد ولی در مکانیزم جداشدن از پایلون مشکل داشته ظاهرا و موشک هاوک بهتر جواب میداد برای همین استاندارد رو کنار گذاشتن و روی هاوک تمرکز کردن. اما در واقع استاندارد و هاوک دو موشک با توانایی بسیار مشابه هستن و بودن برای همین فرقی نمی کرد کدوم رو هوایی کنن چون یه مسکن بود اون زمان. موشک هاوک هوایی هم در میانه عملیات مرصاد در یک درگیری هوایی استفاده شد و یک میگ۲۹ اگر استباه نکنم رو در هوا جزغاله کرد البته موشک اون هواپیما هم به مال ما برخورد کرد اما خسارتی به اف۱۴ ما زیاد نزده بود و اف۱۴ به پایگاه برگشته و بعدا هم دوباره عملیاتی شده بود. اما یه نکته خیلی مهم اینکه با داشتن تجربه شاهین و سامانه مرصاد به احتمال زیاد رادار استفاده شده در این جنگنده باید آرایه فازی باشه و اینکه گفتن دنبال تشعشع میره در واقع این ظن رو قویتر میکنه که رادار اون ارایه فازی یا ارایه خطی هست شبیه شاهین. چون رادارهای ارایه فازی هم توان تحمل جمینگ بالایی دارن و هم در حالت نیمه فعال می تونن عمل کنن و به راحتی(راحتتر از انواع مکانیکی) به دنبال منبع تشعشع باشن. اما همونطوری که دوستان گفتن به نظر من هم سرعت و شتاب اولیه این موشک خیلی زیاد و جالب بود. اون راداری که مشخص کردین در تصاویر در واقع رادار کنترل آتش توپ ها هست که در جماران توپ ۷۶ م م رو کنترل می کنه و در پاشنه هم توپ های ۴۰ م م و.... اما برای من هم سواله که این شناور در قسمت پشتی خودش توپی نداره و ممکنه از همین رادار برای هدایت آتش استفاده کردن و به شکلی ایلیمیناتور هستش. البته خود شناور هم براش ناسایی اهداف دو تا رادار داره که باید دید چقدر توان برای کشف دارن و آیا جوابگو هستن برای اهداف هوایی یا نه. در واقع موشک هاوک و شاهین دو موشک با یک کاربرد از دو شرکت مختلف هست وگرنه در کارایی با هم تفاوت چندانی نمی کنن بجز اینکه یکی برای استفاده در دریا و شناورها طراحی شده و یکی برای استفاده در لانچرهای زمینی. اما فکر می کنم تعداد لانچرها کم هست و باید در شناورهای ما دو برابر بشن یعنی جماران باید بتونه ۸ تا و این شناورها ۴ تا رو حمل کنن در این صورت خیلی بهتر میشه. همین موشک رو باید در آینده عمود پرتاب کنیم در این حالت به راحتی می تونیم تعداد بسیار بالایی از اونها رو در یک شناور دشته باشیم و به همراه سامانه های دیگه استفاده مفیدتر و زهردارتری ازش بکنیم.

جناب ارمان مدرن در مورد استعداد نیروهای تفنگدار و ویژه باید عرض کنم. در ساختار سپاه برای هر استان یک گردان صابرین تعریف شده که بالطبع در استانهای ساحلی این نیروها آموزش های دریایی می بینن. در عین حال آموزش تکاورها و تفنگدارها در نیروی دریایی سپاه دنبال میشه ولی استعداد اونها مشخص نیست. در ارتش هم در غالب نیروی زمینی یک تیپ نوهد هست و در نیروی دریایی هم ۱ تا ۲ تیپ نیروی ویژه البته نیروهای تفنگدار استعداد بالاتری از این مقدار دارن و به احتمال زیاد چند تیپ تفنگدار هم دارن. ولی به هر حال استعداد اونها شاید کم به نظر برسه ولی کیفیت اونها بر کمیت ها می چربه. اینم قابل ذکر هست که سیستم نظامی ایران به شکل خاصی هست و اگر خدای ناکرده روزی جنگ به مرزهای ساحلی بکشه فقط نیروهای ارتش و سپاه نیستن که آماده هستن بلکه الان در غالب نیروهای مقاومت هم آموزش های دریایی و تکاوری داده میشه و گردانهای زیادی با سطح آموزش قابل قبول در دسترس سیستم نظامی ما برای دفاع هست. حتی تعدادی هم آموزش های چتربازی و رهایی گروگان و... دیدن در حالی که نظامی نیستن و فقط در غالب نیروهای بسیج سازماندهی شدن. بقیه سوالهای شما در مورد استاندارد رو در تاپیک خودش جواب خواهم داد.

سالهای پیش طرحی توی ذهنم بود و اون رو مطرح کرده بودم و اون اینکه چون ما توان ساخت شناورهای چند کاره و بسیار قوی رو فعلا نداریم بهترین کار استفاده از تیم های شناوری هست که در اونها برای هر کار شناور اون کار طراحی بشه. چیزی که توی ذهن من بود این بود که در کنار ناوچه ها و قایق های موشک انداز شناورهایی طراحی کنیم که دارای پدافندهای کوتاه برد و میانبردی مثل شهاب ثاقب تور و یا استاندارد باشن. با این کار می تونیم که دیواره پدافندی جلوتر از سواحل داشته باشیم و در هنگام عملیات هم بتونیم ناوها و.... رو با اونها پوشش هوایی بدیم. این کار ظاهرا الان انجام شده و این موشک باید همون استاندارد باشه که روی ناوچه های کلاس سینا و.... نصب شده بود.به هر حال این میتونه تا زمان طراحی و ساخت سامانه ها و شناورهای جدید جایگزین خوبی باشه.

جناب ارمانی شما استاد ما هستید ولی من در پست قبلی و جناب واریور هم بیشتر توضیح دادیم که روند برخورد با این موضوع در امریکا چی هست و من از روی این براورد عرض کردم که حمله رو عقب انداخته. حالا شاید من در زمان کمی کم و زیاد گفته باشم اما موضوع خود کالک عملیاتی نیست بلکه موضوع ضربه علمی و سایبری خوردن هست و تا این باگ رفع نشه نمی تونن کاری بکنن. هیچ تضمینی نیست این باگ اینقدر وسیع باشه که کل ماشین نظامی امریکا شامل ماهواره ها ناوها و هواپیما ها و..... رو از کار نندازه .

دوست عزیز بعد از 3 ماه یه تاپیک رو از زیر خروارها خاک در آوردی که همین رو بگی. اگر از همون اول خود موضوع تاپیک رو با دقت مطالعه می فرمودی در موردش کل موضوع بحث شده. از این به بعد تاپیک های قدیمی رو بدون داشتن نظر فنی و مهم بالا نیارید. [color=red]قفل شد rezat1980[/color]

این ناو ها تا چند کیلومتر حوزه استحفاظی دارن و با این کار یعنی آمریکا هیچ غلطی نمی تونه بکنه. بقیه اروپا هم که هنوز تنگه رو نبستیم به غلط کردن افتادن.

چند تا نکته قابل ذکر: یکی از عوامل عدم بودن پوشش خبری خود نیروهای مسلح هستن که ساختاری بسته و حفاظتی دارن و موضوع بعدی اینکه این رزمایش در گستره وسیعی هست که هیچ صدا و سیمایی توان پوشش اون رو نداره بجز خود نیروهای مستقر . اما دوستان از نبود تحلیل گله داشتن فقط کمی توضیح میدم چون علاقه ای به باز کردن برخی امور ندارم. اینکه محدوده این رزمایش به آب های دریای عمان و اقیانوس هند و همچنین تنگه باب المندب و خلیج عدن و نزدیکی تنگه مالاگا رسیده در جغرافیای استراتژیک سیاسی نظامی برای استراتژیک های دنیا مفهمون خاصی داره. چه مفهومی عرض می کنم: اول اینکه ایران به شکلی داره میگه من برای کنترل تنگه هرمز و خلیج فارس کوچکترین نیازی به نیروی دریایی ارتش ندارم و تنها سپاه کافی هست و دغدغه ارتش من الان عمان و اقیانوس هند هست. تا جایی که نقطه شروع رزمایش تنگه هرمز هست. و این معنایی بس عظیم داره. دنیا از حالت قدرت ارگانیک داره به حیطه سایبر نقل مکان می کنه و در این حیطه اطلاعات و انرژی اصالت پیدا می کنه و هر کس بتونه شاهراه های ارتباطی دنیا رو در سیطره داشته باشه و یا تولید کننده انرژی و اطلاعات باشه می تونه سرور و آقای عالم بشه . اما مثلثی در منطقه ما هست شامل تنگه هرمز خلیج عدن و تنگه باب المندب و تنگه مالاگا که بالای ۶۰ درصد از مبادلات تجاری دنیا در اون انجام میشه و خود تنگه هرمز هم که بالای ۳۰ درصد از انرژی دنیا رو به طور مطلق به شکلی نبض و شریان اصلی دنیا در دست کسی خواهد بود که این نقاط رو در کنترل یا تحت نفوذ داشته باشه. برای نیروهای فرامنطقه ای این چالش بزرگی هست که با بودن دشمنی مثل ایران این مناطق رو کنترل کنن فرض کنین که حتی امریکا چندین ناو هواپیما برش رو به منطقه بیاره اما این ناوها به دلیل توان تسلیحاتی و مانایی ایران در جنگ دراز مدت از بین میرن و باز ایران در منطقه کنترل رو در دست میگیره. زمانی که ایران ناوهای خودش رو برای حفاظت تنگه باب المندب فرستاد شاید سازمانهای جاسوسی انگلیس و امریکا و... فکر نمی کردن این حربه برای فشار بر ایران تبدیل به نقطه اتکایی برای حضورش در شریان دنیا بشه وگرنه این خریت رو نمی کردن.

رضا جان این اتفاق برای حداقل چند سال تمام طرح های نظامی برای حمله رو به عقب انداخت .این موضوع رو کسانی که طرحریزی نظامی می دونن مطلع هستن ، به شکلی که اول باید تمام باگ های امنیتی رو پوشش بدن بعد اطلاعات مجدد به دست بیارن و بعد بر اساس اون لجستیک و پشتیبانی تهیه ببینن و طرح عملیاتی برای حمله بریزن. اما موضوع به این بر می گرده که آمریکا الان داره با سیلی صورتش رو قرمز نگه میداره همین وگرنه طوری سوخته که الان فقط داره می دوه. حالا هم که کم آوردن یه پهباد در پیت تر از این رو می خوان بفرستن یعنی که آهای مردم دنیا هیچ اتفاقی نیافتاده و خبری نشده ولی خودشون که می دونن چه ضربه ای خوردن. قدرت سگ به پارس کردنشه فعلا فقط پارس می کنن.

ببخشید دوباره پست شاید نه چندان فنی میدم ولی نکاتی هست که مطرح بشه بهتره: در مورد سناریوی پخش ویروس همین قدر عرض کنم در زمان جنگ و استفاده رژیم بعث از سلاح های شیمیایی ایران به سرعت مشغول تحقیقات برای مقابله با این سلاح ها شد و به شدت در این زمینه پیشرفت کرد.خوب این بحث و شروع این تحقیقات حداقل مربوط به ۲۵ سال پیش هست. همزمان روی بقیه موارد برای مقابله با سلاح های رادیو اکتیو و میکروبی هم تحقیقات شروع شد البته فکر می کنم . در عین حال بعد از انقلاب در حوزه بهداشت و درمان یک جهش بزرگ داشته و الان حتی در طب عمومی و غیر نظامی هم یکی از برجسته ترین کشورهای دنیا هستیم چه در جراحی های فوق تخصصی چه در تشخیص و چه در درمان ، داروسازی ، تحقیقات و امور آزمایشگاهی کلینیکی و پارا کلینیکی و این موضوع مطمئنا در بخش نظامی خیلی پیشرفته تر هم هست با توجه به اینکه هم سپاه و هم ارتش خودشون دارای بیمارستان و سیستم های آموزشیو درمانی هستن .مخصوصا بخش های داخل سپاه که اطلاع دارم بسیار قوی و پیشرفته هستن. با این تفاسیر اگر فرض این سناریو رو درست بدونیم موضوعی به ذهن میاد که اگر ایران هم مقابله به مثل کرد و حمله ای به آمریکا کرد چه اتفاقی می افته؟؟؟؟؟ همه دنیا شاهد بودن و هستن که آمریکا در جمع کردن بحرانهای طبیعی داخلی خودش خیلی ضعیف بوده نمونه اون طوفان کاترینا که هنوز نتونستن منطقه رو جمع کنن و یا چین که به سختی آنفولانزا روکنترل کرد اما ایران با داشتن خیلی کمبودها می بینیم که در مدیریت بحران خیلی موفقتر هست و بوده مثل زلزله بم و یا حتی کمک به سومالی و پاکستان و.... در کنار این موارد آستانه تحمل مردم هر کشوری هم هست مردم ما مخصوصا نسل های اول و دوم خیلی با تحمل هستن چون توی سختی بزرگ شدن و بقیه هم به هر حال در سطح بالاتری از مردم مثلا آمریکا هستن خب آیا ایران توان مدیریت و کنترل بحران خوبی داره یا آمریکا؟؟؟ نمی خوام جواب بدم ولی خود امکان حمله ایران و مقابله به مثل به استرتژیست های امریکایی این اجازه رونمیده این روش رو استفاده کنن.اونم به شکلی که ایران رو محق می کنه برای هر کاری. در مورد ۱۱ سپتامبر سایبری هم باید گفت :دوستان طرف دیگر رو در نظر نمی گیرن اگر این یک ۱۱ سپتامبر بود ایران هم اینقدر استراتژیست ها و مقامات نظامی احمقی نداره که اون رو دامن بزنه و از ابتدا این مانورها رو نمی دادن.اگر فرود و... این هواگرد ساختگی و اسبی تروا بود ایران با توجه به اشراف اطلاعاتی خود ادعا نمی کرد که ما این کار رو کردیم و.... هر چند این مورد می تونه عاملی برای استفاده امریکا و غرب باشه در راستای یک ۱۱ سپتامبر سازی اما این مورد ربطی به نظر من به این موضوع نداره و اتفاقی بود که افتاد و امریکا رو غافلگیر کرد. و مورد بعدی اینکه بعد جدید جنگ همین بعد سایبر هست و اگر امریکا ادعا داره که ایران برش مسلط هست اصولا حمله اونها معنایی نداره پس دروغ اونها از همون ابتدا اگر حمله کنن آشکار هست. اما یه مورد مهمتر اینکه[b] قدرت یعنی توانایی تحمیل اراده[/b] باید باور کرد توان امریکا و کشورهای امپریال در طول تاریخ متاثر از هژمونی قدرتی هست که دارن.و بزرگترین ضربه به این نوع کشورها هم از دست رفتن همین هژمونی و ترسی هست که ایجاد می کنن.چراکه هر عملی که موجب تضعیف اون بشه باعث شکل گیری مقاومتهای پراکنده که سیر به طرف تمرکزی شدن دارن میشه و آینده خوشی برای اون کشورها به دنبال نداره. مثال بارز اون که چنگیز خان مغول قبل از همه جا ابتدا عوامل خودش رو می فرستاد و چنان مردم و سیستم حاکم می ترسید که شهر نه تنها مقاومت نمی کرد بلکه تسلیم میشد. خود موضوع پهباد بزرگترین ضربه نظامی و علمی به آمریکا بود و همچنین اقتصادی و اطلاعاتی اما این مورد رو می تونن جبران کنن با تزریق بودجه استفاده از ابزارهای رسانه ای و... اما مشکل اصلی ضربه به قدرت اساسی آمریکا و اون توانایی تحمیل اراده اش هست. این مورد رو نمی تونن به راحتی جبران کنن و آثار اون رو داریم کم کم می بینیم تا جایی که پاکستانی که روزی روزگاری روابطی با این کشور داشت حالا حرف از زدن هواگردهای آمریکا می کنه. اما مورد بدتر اینکه درخواست اوباما این وسط یک حرکت ناشیانه بود که ضربه بعدی رو به امریکا زد .ممکنه دوستان بگن این هم بخشی از یک پازل هست و مدیریت شده اما من با قبول این رای دوستان می گن به هر حال تبعاتی هم برای اونها داره. اونها با این حرکت سمی مهلک خوردن که معلوم نیست پادزهرش رو بتونن بسازن و مصرف کنن یا نه. اما دلیل من چیه اینکه این درخواست ابرقدرت دنیا از کشوری بود که هواگرد ما رو پس بدین به شکلی اگر این اتفاق برای هر کشوری می افتاد (کما اینکه برای چین و شوروی هم مسبوق به سابقه هست) نهایتا اونها با امریکا وارد تعامل و همکاری شدن و هر چند با کمی مقاومت کاری که امریکا می خواست انجام دادن مثل پس دادن جنگنده آمریکا و این حرکت موجب حفظ هژمونی امریکا در دنیا می شد که ما هنوز اینقدر قوی هستیم که تحمیل اراده حتی به چین و شوری می کنیم.وبه شکلی گند کاری رو پوشش دادن . اما حالا ابرقدرت بزرگ دنیا درخواستی رسمی داده درخواستی که از هر کشوری جنبه امری و دستوری داره اما ایران نه تنها اون رو رد بلکه با تمسخر و دهن کجی هم جوابشون رو داد و این در بعد استراتژیک یعنی یه ضربه به قدرت تحمیل اراده اونها و هژمونی اونها و این هم برای کم از خود موضوع اصلی پهباد نیست. باور دادن به مردم دنیا که خانه عنکبوت سست ترین خانه ها هست. البته اگر منافقین بی پدر مادر داخلی بزارن. اما در مورد پس دادن این پهباد با توجه به نظر و تحلیل بالا من این پهباد رو ناموس کشورمون فرض می کنم وبه نظرم کوچکترین عقب نشینی نباید صورت بگیره و هر گونه پیشنهاد و مذاکره باید رد بشه.هر عملی در استرداد اون موجب بازسازی استراتژیک طرف مقابل میشه. البته خوب می دونم کم کم سر و کله بی شمار دیپلمات صفت منافق پیدا میشه که باید دو دو تا چهار تا کرد و سود و زیان واگر پولی دادن می ارزه به تحریم بیشتر و می زنن و می کشن و... پس پسش بدیم و..... اما این مثل این می مونه شما دختری داشته باشی که یه قل در بیاد به شما بگه دخترت رو به من بده بگین ادم خوبی نیستی نمیدم و دخترم رو سیاه بخت نمی کنم و طرف بگه بهت ۱میلیارد پول می دم .ممکنه ذهن حسابگر بگه خوب یه دختر ارزشی نداره بده بره ۱ میلیارد برای خودت و۱۰۰۰ پشتت بسه ولی اینجا بحث زورگویی طرف مقابل و عزت و شرف و ناموس خود فرد هست و اگر جونش همبره نمی تونه تن بده. حالا این پهباد برای ما در نظر من این حکم رو داره. جناب پرواز پرسیدین چرا برخی تسلیحات و توانایی ها رو میشه به دو دلیل یکی پیشگیری از جنگ احتمالی و به هم زدن طرح عملیاتی دشمن در بزنگاه و مورد بعدی که خیلی بدتر هست راضی کردن حمار صفت های داخلی ، اگر داخلیون ما فشار نیارن و نگن ما لگن هم نمی تونیم تولید کنیم اصولا نیازی به این کارها هم نیست و فشار خارجی نمی تونه موجب این اتفاقات بشه چونکه هر چقدر کمتر بدونن بهتره.ولی چه میشه کرد یه عده داخلی توی اون جبهه هستن خواسته (که خائن محسوب میشن) یا ناخواسته که نوکر و خائن بی جیره و مواجب شدن. حداقل رحمت به پدر خائن که خودش و وطنش و دینش و هر چی داره می فروشه و در ازای چیزی دانسته و با فکر به کشورش خیانت می کنه خاک بر اون کسی که بی جیره و مواجب قربانی جنگ خر با خر میشن.

برادر میثم واقعا خوشوقتم که برگشتید که ما از تحلیل های شما استفاده وافر ببریم. فقط تعدادی خر مگش داریم که زیاد خودتون رو درگیرشون نکنید که منزوی بشید. ممنون ابراهیم جان.

بسیار استفاده بردم منتظر تحلیل های آقا مصطفی و واریور عزیز هم هستم.

فکر می کنم هر چی جلوتر می ریم باید از فکر اخلال جی ئی اس بیایم بیرون و بیشتر روی سنریوی هک تمرکز کنیم. در هر حال وضع هر بار داره بدتر میشه برای امریکاییها.

بازم چند تا نکته: [b]آقا رضا [/b]بدنه این پهپاد کامل و یکئارچه ریخته گری شده و به هم وصل نشدن که بشه بازش کرد و دوباره بست. اون بخش جای برش بالها و خالی کردن محتویاتش هست و همون طوری که واریور جان توضیح داد الان هر کدوم از قطعات به محل های تخصصی خودش رفته و در حال تحقیقات هست. فکر سناریوی دانشمند کسی و... رو هم فراموش کنین باز کردن و جدا کردن قطعات رو واریور توضیح داد با دقت بالا و چک کل فرکانس ها انجام میشه و با دستگاه های اشعه ایکس و بعد مثلا دوربینها به صنایع ائتیک میره و لوازم الکترونیکی به صنایع خودش بالها به یه جای دیگه که هر کدوم از این مراکز ممکنه در استانی باشه و حتی اگر خدای ناکرده انفجاری باشه فقط بخشی از اون از بین میره نه کلش. خیالتون هم راحت اون برش های بال یه نشانه برای اون وریها بود که ما دل و رودش هم ریختیم بیرون و کار خودمون رو کردیم و حالا گذاشتیم تا شما هم ببینین.ولی خوب معمولا این ئالس ها چون برای ما نیست ما نمی گیریم. یه مورد دیگه هم یادتون باشه هک شدن گوگل و مرورگر فایرفاکس یادتون هست؟ در مورد گلاید کردنش هم قبلا توضیح دادم این شکل بدنه ناپایداری ذاتی بالایی دارن و بدون بودن سیستم کنترل رایانه ای تقریبا ابدا نمی تونن تعادلشون رو حفظ و ئرواز کنن حتی در نمونه های سرنشین دار. و اگر سیستم های اون از کار بیفته به دلیل شکل خاص ایرودینامیکی به سرعت دماغه ئایین میاد و عین پیکان به طرف زمین شیرجه میره.در ضمن خیلی زود هم به استال میرسه و بدون موتور تقریبا با بودن سیستم رایانه ای هم زیاد نمی تونه گلاید کنه. [b]جناب اس اس[/b] توضیحات و منابع کافی بهتون دادم اگر نیاز بود بگین چند منبع سیستم عامل هم معرفی کنم بد نیست. فقط جناب اس اس یکی از ساده ترین مفاهیم در این پرنده ها این هست که همیشه از یک مسیر نرن تا راحت شناسایی نشن و با این روش مسیر پرواز شما نمیشه این پهبادها رو شناسایی کرد. [b]جناب اولد مگینا [/b]صفحه11 من توضیح کامل روش شما رو با تمام جزئیات دادم می تونید ببینید. جناب گرین ای عزیز در این پهبادها سیستم اینرسیایی به همراه جی پی اس هست و اگر شما سیستم جی پی اس رو مختل کنین(حالا نمی گم خودتون بهش القا کنین مسیر رو) در این صورت کل هدایت از بین میره و سیستم اینرسیایی هم تکیه بر همین سیستممکانیابی جهانی داره. برای همین در صفحاتی که ما و دوستان از چند سال پیش در مورد مباحث استراتژیک و برخورد احتمالی نظامی آمریکا مطرح می کردیم مختل کردن این سیستم و آواکس های اونها بود که می بینیم تقریبا خیلی بیشتر از اونی که ما می گفتیم و انتظار داشتیم توان داریم و مسیر دهی هم می کنیم. قطب نمای عادی بر اساس میدان مغناطیسی کار می کنه دوست عزیز و اگر توی کار با قطبنما دیده باشین میگین حتی باید 1 متر از کلاه آهنی و هر وسیله فلزی دور باشه تا مسیر رو دقیق نشون بده و حدودا باید 30 تا 50 متر از دکل های برق و و 20 متر از ماشین و..... با این تفاسیر اگر شما کمی اختلال و جنگ الکترونکی روی یه قطب نما بندازین کلا مختل میشه و با این کار حتی اگر هواگرد بخواد متکی به نقشه ضبط شده اینرسیایی و قطب نما کار کنه(البته دقت خیلی کمی داره) باز کلا مختل میشه چون قطبنما هم جم شده و مسیر درست رو نمیده. با این تعاریف به این نتیجه میرسیم که یا روش القا مسیر به جی پی اس اینقدر عالی بوده که هواگرد متوجه نشده سیستم داره از طرف ما کنترل میشه و بعد دستور فرود داده شده و یا کلا از این بدتر سیستم هدایتی با اقدامات دیگه ای هک شده که باز وضعیت برای آمریکا اسف بار هست. سیستم های تصویری و تطبیقی و رادار ارتفاع سنج و ... رو هم میشه به راحتی هم سوزوند و هم مختل کرد.دروبین های ائتیکی رو با بیم لیزر و رادارها رو با جمینگ و یا تمرکز چند مرکز ارسال روی اونها که به دلیل فشار بیش از حد کل اون قطعه الکترونکی می سوزه. [b]لست وار[/b] عزیز خیلی دقت بالایی داشت . بعد از نظر قبلیم به این هم فکر می کردم شاید ئوشوندن زیر وسیله به دلیل سر در گمی دشمن بوده تا نفهمن هواگرد چطور به دام افتاده آیا ارابه باز شده یا نه؟ اگر ارابه باز نشده باشه در این صورت میشه کار سیستم القا جی ئی اس بوده باشه و با ارتفاع مجازی سازی ولی اگر ارابه باز شده باشه برای دشمن یعنی واویلا چراکه یعنی واقعا کنترل رو در دست گرفتن . حالا من فکر می کنم این موضوع رو گذاشتن برای کمی بعدتر . اما موضوعی که به ذهنم رسید اینکه فکر می کنم ارابه فرود اینقدر بلند نباشه و هواگرد روی چیزی هست تا این رو القا کنه که ارابه شکسته و یا باز نشده و یا هواگرد اسیب هایی داشته که یه پایه زیرش قرار دادن. اما به نظر هواگرد کاملا سالم باشه و ارابه هم باز شده باشه و اون آسیب هم شاید رضا جان درست میگه جای برخورد چیزی در حال انتقال باشه.

اول از همه یه یادآوری برای خودم و برخی دوستان. من حالم از هر چی آدم منافق صفت بوقلمون ذات هست به هم می خوره و خداوند نابود کنه هر چی منافق کثیف و بی سر و پا هست که تنها شبیه سگهای هاری هستن که به صاحب و ولی نعمت خودشون هم رحم نمی کنن. ولعن الله علی قوم الظالمین و المستکبرین و المنافقین و المنافقین و المنافقین و المنافقین و المنافقین ......الی ابد دهر. چند تا نکته به ذهنم می رسه: اول اینکه من چند بار هست که اشاره کردم این یه کمین بوده و دیدیم که اظهار رسمی هم همین هست. کمین نیاز به طرح قبلی و کمین کردن در جای مشخص برای دشمن ،داشتن اطلاعات کامل و مسیر حرکتش ، نوع وسایلش و اشراف نیروی خودی بر دشمن هست و تمام این تفاسیر یعنی اینکار اینطوری نبوده که به قول این بنده خدا یه چوپان اون رو دیدیه و خبر داده بلکه شاید ماه ها و سال هاست دارن دشمن رو رسد می کنن تا این ضربه رو بزنن.که صد البته بسیار کاری بود. نیروهای خودی کاملا آماده بودن و در کمین قرار گرفته بودن و با تمام ادعاهای امریکا نه تنها از این موضوع خبر نداشتن بلکه در زمان کمین هیچ ضد کمینی نتونستن اجرا کنن و عملا اهداف توی قتلگاه از بین رفتن. این قتلگاه قتلگاه سنتینل شد. یکی از دوستان به این موضوع اشاره و توی خبرها هم بود ممکنه بخشی از سیستم عامل خود بخش های اصلی هدایت هک شده باشه و یا کلا سیستم های مرتبط با هدایت این پهباد که دور از ذهن هم نیست و این امکان رو به ما داده که بتونیم یخشی یا کل هدایت هواگرد رو در دست بگیریم. اما نکته ای که این موضوع رو کمی برجسته می کنه اینه که اگر این سیستم ها هم هک شده باشن شاید به طور کلی نبوده و فقط برخی کارها رو تونستن انجام بدن و دلیل هم این هست که به احتمال زیاد بخش زیری هواگرد آسیب دیده حالا یا ارابه فرود باز بوده و اسیب دیده یا کلا باز نشده و زیر بدنه آسیب دیده و این نشون میده اگر کل سیستم هک میشد این اتفاق نمی افتاد و هواگرد سالم نشونده میشد. ولی احتمال اینکه بخشی از هدایت هک شده باشه زیاده. موضوع بعدی خود زیر هواگرد هست که پوشونده شده و کسی ندید زیرش چه وضعی داره ولی بدنه و بخش های دیده شده در وضعیت مطلوبی هست.و فقط محل بریده شدن بالها (حالا بهچند دلیل یا حمل و نقل اون و یا باز کردن و فهمیدن اینکه داخلش چه خبره) با چسب پوشیده شده که نشون میده به سرعت کار روی این هواگرد غنیمتی از همون لحظه های اولیه شروع شده بوده. البته اینجا این احتمال هم مطرح میشه که شاید زیر هواگرد رو دست زدن وچیزی ازش برداشتن برای همین نشونش ندادن.مثلا ارابه روبرداشته باشن و یا بازش کرده باشن . اما موضوع بعدی شاید وقتی ما بشنویم که مذاکرات داخل کاخ سفید همون روز صورتجلسه اش به ایران میرسه باور کردنی نباشه ولی الان با این وضعیت احتمال کارهای جاسوسی هم خیلی بالا هست یادمون نرفته موضوع شهرام امیری و خبر دادنش از خود آمریکا و بعدش هم فرار چند باره از دست نیروهای امنیتی اونها. اشراف اطلاعاتی هم در منطقه برای ما عادی هست و در امریکا هم دور از ذهن نیست.(فرد مومن رو نمیشه خرید ولی پراگماتیست رو میشه). توی خبرها هم اشاراتی به مکان این تصاویر و پادگانش شده که فکر می کنم فقط بی تجربگی کارهای به اصطلاح مطلع رومی رسونه که هیچ ارزشی برای امنیت کشور قائل نیستن. مرتضی خان ناراحت نباش امیر حسام جان جواب اون بنده خدا رو بد و دندان شکن داد.و بعد هم فکر می کنم سورنا نوشاد خودمون. به هر حال این اتفاق برای کسانی که با طرحریزی عملیاتی سروکار داشتن یک معنای بزرگ داره و اون اینکه رفع این مشکل چند وقت می خواد تا طرح جدید آماده بشه و خدا می دونه اون زمان طرح جدیدتر هم دستخوش تغییری اجباری دیگه از ناحیه ایران نشه. اما نکته بعدی اینکه سناریوی زده شدن با پدافند به طور کامل منتفی هست چون آثاری نه از گلوله هست نه موج و.... اما نکته بعدی بدنه تقریبا سالم هست که نشون میده این هواگرد خیلی ماهرانه (حالا چطور و با چه روشی مهم نیست) فرود اومده و شاید تنها ارابه اون آسیب دیده (البته ممکنه من اشتباه کنم و ارابه سالم باشه و به دلایلی دیگه این اتفاق افتاده باشه) و هواگرد خیلی سالم هست بجز بال چپ که یه خوردگی داره و احتمال اینکه به چیزی خورده باشه زیاده.

علی جان عیبی نداره یکی با شوخی میگه درد نداره ولی برخی جدی میگن اون خیلی درد داره. نه شوخی کردم ناراحت نیستم. دو میلیارد تومان جناب جاجنوس.ولی فکر می کنم شما کلا زبان فارسیتون خیلی ضعیف هست درسته؟؟؟

بابا ببخشین ما بیجا کردیم این دفعه ما رو هم مکرم نمودید و فتح رو فاطی نوشتین.