خبر فروش سوخو 30 ام كا پي را اولين بار بود شنيدم . :) در مورد ميگ 31 بنده با آخرين اطلاعات طبقه بندي شده در اختيار هم كه بررسي كردم فقط اطلاعاتي در مورد تست فني آنها در ايران بدست آوردم نه در حال خدمت بودن آنها را icon_frown اما در مورد سوخو 27 كه حداقل تاييد شده اند با يستي عرض كنم 2 فروند در ايران موجود مي باشند و 2 فروند نيز در روسيه جهت آموزش ( تحويل ايران ) اما مطابق رويه هميشگي روسها در مورد تحويل بقيه در حال بازي در آوردن ميباشند . icon_frown

روز شمار هفته اول جنگ تحميلي سی و یکم شهریور ۱۳۵۹ در ساعت 12 به وقت بغداد مركز فرماندهي جنگ در عراق دستور پرواز 192 بمب افكن و جنگنده را براي حمله به فرودگاه هاي ايران صادر كرد. بيست دقيقه بعد، صدام حسين در حالي كه يك چفيه قرمزرنگ به سر داشت و نوار فشنگ به دور كمر بسته بود ، وارد اتاق عمليات شد. عدنان خيرالله وزير دفاع عراق در گزارشي به او اعلام كرد: سرور من، جوانها بيست دقيقه قبل پرواز كردند. صدام پاسخ داد: نيم ساعت بعد كمر ايران را خواهند شكست. به اين ترتيب، با ورود هواپيماها به داخل مرزهاي ايران، جنگ هشت ساله آغاز شد. از ظهربه بعد، مراكز و پايگاه هاي هوايي ايران به طور غافلگيرانه اي مورد حمله قرار گرفتند كه عبارت بودند از: اهواز: در ساعت 45/13 ميگ هاي عراقي باند فرودگاه، سيلو، ماكرويو و ... را بمباران كردند. كرمانشاه: در ساعت 50/13 فرودگاه و حوالي آن بمباران شد. بوشهر: در ساعت 55/13 ميگ هاي عراقي فرودگاه بوشهر را مورد حمله قرار دادند. دزفول: در ساعت 14 باند پايگاه چهارم شكاري بمباران شد. تهران: در ساعت 20/14 چهار فروند ميگ عراقي به فرودگاه مهر آباد و پايگاه يك شكاري حمله كردند كه باند پايگاه و شش هواپيماي نظامي مورد اصابت بمب قرار گرفت. سنندج: در ساعت 30/14 فرودگاه، سپاه و چند نقطه از شهر بمباران شد. همدان: هواپيماهاي عراقي، پايگاه هوايي نوژه را بمباران كردند كه به قسمتي از باند و انبار خساراتي وارد شد. تبريز: پايگاه شكاري، پالايشگاه و نيروگاه برق تبريز بمباران شد. اصفهان: كوه هاي اطراف ذوب آهن اصفهان توسط هواپيماهاي عراقي بمباران شد. نيروهاي دشمن كه در پشت مرزها آماده شده بودند از عصر اين روز حمله خود را به ايران آغاز كردند. بعد از ظهر حجم وسيع آتش دشمن بر روي شهر خرمشهر شروع شد و بسياري از مردم را به خاك و خون كشيد. گزارش ها حاكي است كه همه پاسگاه هاي مرزي زير آتش عراق قرار گرفته و درخواست كمك از تمامي نقاط مرزي به مراكز نظامي بالاتر ارسال شده است. آيت الله خامنه اي نماينده امام در ارتش در پيام راديويي اعلام كرد: دولت دست نشانده و مزدور عراق تجاوز هوايي را به حريم جمهوري اسلامي ايران آغازكرد و به چند پايگاه هوايي حمله نموده است. ما تاكنون نخواسته بوديم حمله كنيم اما ارتش جمهوري اسلامي تجاوز اين بعثي هاي دست نشانده را تحمل نمي كند و درس تلخي به صدام خواهد داد. 1 مهر در پي حمله هوايي دشمن در 31 شهريور، نيروي هوايي ايران بزرگ ترين عمليات هوايي خود را عليه عراق انجام داد. آيت الله خامنه اي، نماينده امام در شوراي عالي دفاع، صبح اين روز ضمن گزارشي به مجلس اظهار داشت نيروهاي هوايي ارتش جمهوري اسلامي ايران از صبح حدود پانزده مركز مهم نظامي عراق، از جمله جنوب بغداد و شهر موصل را هدف قرار داد. در اين عمليات 140 هواپيما مأموريت داشتند كه تقريباً همگي به سلامت بر گشته اند و از چند فروند اطلاعي در دست نيست. از بعد از ظهر 31 شهريور كه حملات هوايي عراق شروع شد تا نيمه شب 10 ميگ عراقي سرنگون شد و يك فانتوم از ايران آسيب ديد و برنگشت. يكي، دو ساعت بعد از حمله عراقي ها، حملات هوايي ايران شروع شد. در دومين روز حمله، دشمن پيشروي در خاك ايران را آغاز كرد. لشگر 92 زرهي اهواز گزارش داد: حدود 200 تانك عراقي از شلمچه عبور كرد و به 6 كيلومتري خرمشهر رسيد. شهر زير آتش شديد قراردارد، به طوري كه حدود 100 نفر شهيد و مجروح شده اند. استاندار ايلام و سپاه غرب كشور نيز گزارش دادند: درگيري هايي كه از 6 صبح در طول مرز موسيان تا دهلران و مهران آغاز شده ، ادامه دارد و دشمن با واحدهاي زرهي و پشتيباني هوايي، مواضعِ ايران را گلوله باران مي كند. پاسگاه هاي محور موسيان و پاسگاه هاي بهرام آباد، گمرك، فرخ آباد، و آب زيادي در محاصره قرار گرفته كه امكان سقوط آن ها مي رود. ساعت 45/7 دقيقه صبح فرمانده گروهان ژاندارمري سومار اعلام مي كند كه بخش سومار و گروهان ژاندارمري در محاصره دشمن است. در ساعت 10 صبح سقوط سومار توسط سپاه غرب كشور تأييد مي شود. حدود ظهر همين روز دشمن تلاش خود را براي تصرف نفت شهر تشديد مي كند و با تصرف پاسگاه گمرك نو، تانك هايش از روي جاده به سمت شهر حركت مي كند. ارتش جمهوري اسلامي ايران اعلام كرد: به كليه كشتي هاي تجاري در اروندرود و آب هاي مجاور كه دشمن از آن ها به عنوان استتار و حفاظ استفاده مي كند، اعلام مي گردد كه بلافاصله منطقه را ترك نمايند. كشتي هايي كه در منطقه غير ممنوعه خليج فارس و درياي عمان تردد مي نمايند موظفند بر مبناي موازين بين المللي پرچم مليت خود را برافرازند و به سئوالات يگان هاي درياي جمهوري اسلامي ايران پاسخ صحيح دهند. چنانچه محموله هاي متعلق به عراق از هر بندري در خليج فارس حمل شود، ايران مسووليتي در قبال كشتي و بندر مربوطه نخواهد داشت. ارتش عراق در بيانيه شماره 8 خود اعلام كرد: نيروهاي مسلح ما در اين روز تسلط بر محدوده سومار، سقوط بخش سومار و شهر قصرشيرين را مژده مي دهند. ارتش ما از هر طرف اين مناطق را در محاصره دارد. شهر محمره (خرمشهر) و آبادان را از يكديگر جدا ساخته و واحدهاي ايراني در محاصره هستند. امام خميني به مناسبت آغاز سال تحصيلي جديد طي سخناني اعلام كرد: گمان نكند ملت ما، كه دولت ايران و ارتش ايران عاجز از اين است كه جواب به اين ها (عراقي ها) بدهد. هر وقت مقتضي بشود من پيامي به ملت خواهم داد و به صدام حسين و امثال او نشان خواهم داد كه اين هااين اذناب آمريكا قابل ذكر نيستند – ملت ما نبايد خيال بكند كه جنگي شروع شده است و حالا فرض كنيد كه دست و پاي خود را گم كنيم، نه، اين حرف ها نيست، يك چيزي آوردند و يك بمبي اين جا انداختند و فرار كردند، رفتند، يك دزدي آمده سنگي انداخته و فرار كرده است. 2 مهر گزارش ها از جنوب كشور حاكي است كه تانك هاي عراقي در حال پيشروي در خاك ايران هستند از مردم خرمشهر خواسته شده تا در شهر سنگر بسازند و پشت انبارهاي عمومي صف آرايي كنند در پي سقوط پاسگاه طلاييه، تلاش دشمن براي رسيدن به جاده اهواز – خرمشهر ادامه يافت. حدود ظهر اين تلاش دشمن منجر به سقوط منطقه كوشك شد. شهرباني آبادان اعلام كرد: با توجه به بمباران و آتش مداوم روي آبادان، زندانيان شهر با هجوم به درهاي خروجي و شكستن آن ها فرار كردند كه با تلاش مأمورين عده اي از آن ها دستگير شدند. در جبهه مياني نيز نبرد ادامه يافت. سپاه غرب اعلام كرد: پس از بمباران هوايي شهر مهران، دشمن در ساعت 30/10 پيشروي كرد. مهران از زمين وهوا مورد هجوم واقع شد و بي سيم ستاد دستور عقب نشيني را صادر كرد تانك هاي عراقي به شهر نزديك شدند و مهران تصرف گرديد. هنوز از سرنوشت برادران پاسدار اطلاعي در دست نيست. در نفت شهر درگيري ادامه يافت و دشمن محاصره آن را تنگ تر كرد و بعد از ظهر شهر سقوط كرد. محاصره شهر قصر شيرين نيز كامل شد و پاسگاه هاي مرزي به تصرف عراقي ها در آمد. آب و برق شهر قطع شده است. تعداد تانك هاي عراقي 120 تا 200 دستگاه برآورد شد. خبر ديگر حاكي است كه 4 پاسدار در بين راه سر پل ذهاب و قصر شيرين توسط عراقي ها سر بريده شدند. ارتش جمهوري اسلامي در اطلاعيه شماره 39 خود اعلام كرد كه دولت عراق حملات هوايي و آتش توپخانه اي خود را متوجه منابع حياتي و اماكن مسكوني ما نموده و به ندرت حملات خود را متوجه تأسيسات نظامي ما مي نمايد. ميگ هاي عراقي به دزفول، تبريز، كرمانشاه و تأسيسات نفتي آبادان و اسكله ها ي خرمشهر و بندر امام خميني حمله كردند. طي شب گذشته و امروز 33 فروند هواپيماي ميگ و سوخوي دشمن توسط آتشبارهاي خودي سرنگون گرديدند. ارتش عراق اعلام كرد: پس از كوشش هاي بي نتيجه دشمن براي دفاع از شهر مهران نيروهاي ما اين شهر را تصرف كردند و به نيروهاي دشمن خسارات مادي و انساني وارد شد. ما نيروهاي باقي مانده و محاصره شده دشمن را به تسليم دعوت مي كنيم تا جان خود را حفظ كنند. راديو كلن در تفسير خبري خود گفت: اگر قصد عراق سرنگوني رژيم آيت الله خميني باشد، اين قصد خيالي بيش نيست زيرا ارتش مجهز و منضبط عراق مي بايست قسمت هاي چشمگيري را تحت كنترل در آورد. ولي طبق نظر كارشناسان توانايي نظامي عراق آن اندازه نيست كه اين هدف تحقيق يابد. از سوي ديگر رژيم اسلامي بايد از داخل ساقط شود نه از خارج. 3 مهر در جبهه جنوبي پيشروي عراق ادامه دارد. با روشنايي هوا، 50 تانك تا 7 كليومتري خرمشهر جلو آمدند ودر حوالي ظهر به پليس راه خرمشهر مي رسند اكثر مردم خرمشهر مجبور به تخليه شهر شده اند ولي نيروهاي مردمي و نظامي به مقاومت ادامه مي دهند. سپاه پاسداران در ساعت 10 شب گزارش مي دهد: وضعيت خرمشهر خوب نيست. به توپخانه و زرهي نياز شديد است. خرمشهر از دو طرف در محاصره نيروها ي بعثي است. آن ها از راه شلمچه تا 40 كيلومتري آمده است. از راه شمال هم به 4-5 كيلومتري رسيده اند، نياز به كمك فوري است. تعداد شهداي روز گذشته آبادان 200 نفر و تعداد مجروحين بسيار زياد اعلام مي شود، آب و برق شهر قطع شده و آن هايي كه هنوز از شهر خارج نشده اند در وضع بدي به سر مي برند. طبق خبرهاي ديگر شهر بستان در حال سقوط است. در جبهه مياني، در محور مهران، ارتش 40 كيلومتر به طرف دهلران عقب نشسته است. مردم ايلام بسيج شده اند و در كوه هاي اطراف مشغول سنگربندي هستند. شهر قصر شيرين در محاصره كامل است. مسوولين و فرماندهان نظامي مكرراً سقوط قصر شيرين را هشدار داده و تقاضاي كمك مي كنند. سپاه غرب كشور اعلام كرد: نيروهاي مهاجم در ساعت 6 بعد از ظهر وارد قصر شيرين شده اند و مقر سپاه و راديو تلويزيون را تصرف كرده اند. هم چنين امروز شهرهاي بوشهر، اميديه، آغاجاري، آبادان، اهواز، مسجد سليمان، دزفول، كرمانشاه، اروميه و تبريز مورد حمله هواپيماهاي عراقي قرار گرفت. راديو لندن به نقل از خبرنگار خود از بغداد گزارش داد: در سحرگاه امروز هواپيماهاي ايران به بغداد حمله كردند و ساعتي بعد موج حمله ديگري آغاز شد و هواپيماي ايران در ارتفاع كم بر فراز شهر پرواز كردند. عراق مدعي است صبح امروز سه فانتوم ايران را سرنگون كرده و لي كارمندان سفارت انگليس در بغداد كه شاهد جريان بودند، مي گويند عراقي ها نتوانستند هواپيماها را سرنگون كنند. طارق عزيز معاون رييس جمهور عراق در پاريس گفت: ايران مواد قرارداد الجزاير را كه به نفع عراق بود، نقض كرده و حقوق مشروع عراق را ناديده گرفته است، بنابر اين ما مجبور شديم سرزمين هاي خود را با قدرت آزاد و حاكميت كامل عراق را بر شط العرب بر قرار و قرارداد 1975 را لغو كنيم. ما به شرطي آماده مذاكره هستيم كه دولت ايران به حاكميت ما بر شط العرب و سرزمين هايي را كه چند روز پيش آزاد ساخته ايم، احترام بگذارد. 4 مهر در ساعت 44/2 دقيقه بامداد سپاه پاسداران گزارش داد: 200 تانك عراقي در مرز خرمشهر آماده ورود به شهر و اشغال آن هستند. توان خودي در مقابل دشمن فقط حدود 200 نفر مسلح به ژ - 3 است. برادران سپاه به منظور ايجاد تأخير در ورود نيروهاي دشمن پل نو را منهدم كردند. محور بستان نيز دشمن به پيشروي خود ادامه مي دهد. نيروهاي خودي براي جلوگيري از نفوذ دشمن به بستان، پل ورودي را منفجر كرده اند. در ساعت 30/22 سپاه پاسداران گزارش داد: نيروهاي مهاجم به 20 كيلومتري اهواز رسيده اند و نيروهاي خودي در حال عقب نشيني هستند، عراقي ها از طرف دشت آزادگان به حميديه رسيده اند.نزديك است كه پادگان حميديه را تصرف كنند. آن ها توسط تانك ها و سلاح ها ي سنگين پشتيباني مي شوند. در جبهه مياني نيز دشمن دست به محاصره شهر دهلران مي زند. سد كنجان چم پس از يك نبرد 5 ساعته ظهر اين روز به دست عراقي ها مي افتد. در ادامه حملات هوايي امروز شهرهاي تهران، بوشهر، آبادان، اهواز، دزفول، كرمانشاه، مهران، كاشان و قم توسط عراقي ها بمباران مي شود. 5 مهر در محور جنوب اجراي آتش توپخانه و بمباران دشمن ادامه دارد. و در جبهه مياني، با آن كه 36 ساعت از ورود دشمن به قصر شيرين مي گذرد، مقاومت و جنگ تن به تن در بعضي از نقاط شهر ادامه دارد. در ساعت 3 بعد از ظهر ارتش اعلام كرد: دشمن با 200 تانك مشغول پيشروي به سوي گيلان غرب است. دشمن طرح ريزي كرده عمليات اشغال گيلان غرب تا ساعت 30/20 امروز پايان يابد. حملات هوايي عراقي ها به شهرهاي آبادان، خرمشهر، اهواز، مهران كرمانشاه، سنندج، مريوان، اسلام آباد، ادامه يافت. بر اثر بمباران چند روز اخير منطقه اسلام آباد 121 نفر كشته شده اند. ارتش امروز در15 اطلاعيه فعاليت هاي نيروهاي دريايي، هواي و زميني را به اطلاع مردم رساند. خبرگزاري آسوشيتدپرس گزارش داد: عراق ادعا كرد نيروهايش اهواز را تصرف كرده اند. در ششمين روز جنگ، ايران به حملات هوايي در سرتاسر مرز مبادرت كرد. ايران ادعاي عراق را در مورد سقوط اهواز دروغ بزرگ خواند. عراق روز پنجشنبه ادعا كرد خرمشهر را تصرف كرده، ولي ايران اين مطلب را انكار كرد. راديو لندن اعلام كرد: كارايي نيروي هوايي ايران بدون شك به مراتب بيشتر از حد انتظار برخي از ناظران بوده است. نيروي هوايي عراق موفق نشده به آساني از حملات نيروي هوايي ايران به هدف هاي عمده اقتصادي مانند مجموعه عظيم پتروشيمي بصره و تأسيسات نفتي شمال عراق جلوگيري كند. 6 مهر آتش سوزي پالايشگاه آبادان همچنان ادامه دارد. سپاه خوزستان گزارش داد: نيروهاي عراقي از صبح امروز وارد روستاي دب هردان در 20 كيلومتري جنوب غربي اهواز شده اند. توپخانه و تانك هايشان را در اين روستا مستقر كرده اند و با اجراي آتش روي بخش جنوب غربي اهواز خسارت قابل توجهي به بار آورده اند. تعداد تانك هاي دشمن را در اين منطقه 50 تا 80 دستگاه ذكركرده اند. شهرباني سوسنگرد گزارش داد: نزديك ظهر حدود 200 تانك دشمن در 5 كيلومتري سوسنگرد پشت رودخانه كرخه در حال زدن پل بودند كه نيروهاي خودي آن ها را عقب راندند. با نزديك شدن نيروهاي عراقي به انديمشك و دزفول، از سوي مسئولين نظامي منطقه نسبت به سقوط و دستيابي دشمن به دو منطقه مهم نظامي (پايگاه هوايي دزفول و پادگان دو كوهه ي انديمشك) و قطع جاده ارتباطي خوزستان هشدار داده شد. فرماندار دزفول اعلام كرد: تيپ زرهي دزفول تا كنون 3 بار مجبور به عقب نشيني شده و در حال حاضر، 4 تانك و يك قبضه توپ در اختيار دارد. در حالي كه دشمن حدود 100 تانك دراختيار دارد و توپخانه آن ها از توان بالايي برخوردار است. دشمن طي شب و روز گذشته شهرهاي بوشهر، خارك، دوگنبدان، آبادان، دزفول، كرمانشاه اسلام آباد و اروميه را بمباران كرد. ارتش جمهوري اسلامي در اطلاعيه شماره 80 خود اعلام كرد: برابر اطلاع رسيده رزمندگان دلير ارتش جمهوري اسلامي در بامداد امروز به ستون رزمي عراق در محور قصر شيرين - گيلان غرب حمله سنگيني كرده و تعداد زيادي از تانك هاي دشمن را نابود كردند. در پي اين حملات مردم غيور گيلان غرب به پشتيباني برادران سرباز خود شتافته، ستون دشمن را قلع و قمع كردند. http://www.sajed.ir/pe/content/view/4193/99/منبع

پرواز جنگده آمريكا در كنار مرزهاي خرمشهر يك فروند هواپيماي نظامي آمريكا نزديك ساعت هجده و 15 دقيقه روز جمعه 23 شهريور ماه در مسير شمال به جنوب و در كنار مرزهاي زميني خرمشهر بر فراز آسمان عراق ديده شد. به گزارش خبرنگار ما در خرمشهر اين هواپيماي جنگي در ارتفاع بسيار بالا و با سرعت در مسير مرز هوايي ايران و عراق در مناطق شلمچه، خرمشهر، جزيره مينو رويت شد. گفتنی است که به تازگي نيروهاي موشكي زمين به هواي ايران در منطقه شلمچه مستقر شده اند. دو ماه پيش نيز يك هواپيماي متجاوز آمريكايي در منطقه اروند از يكي از پدافندهاي موشكي ايران اخطار دريافت و بي درنگ منطقه را ترك كرد. هواپيماهاي آمريكايي پس از تحركات خود در اين منطقه كه از زمان اشغال عراق آغاز شده، از پايگاه هوايي الجابريه كويت براي نشست و برخاست خود استفاده مي كنند. منبع: سایت انتخاب icon_frown

نظر بنده اين است كه ايران گاهي اوقات براي اهداف خاص كمكهايي به اين گروه مي كرده و تا به حال نيز به همين صورت پايدار بوده ولي مطابق مذاكرات ايران و آمريكا مقرر گشت حداقل براي نشان دادن حسن نيت و عدم .... اين گروه ديگر حمايت نشده و كنار گذاشته شود لذا با ايجاد بعضي اقدامات غير عرف دليل اين عدم حمايت پنهان گشته و از نفرات اين گروه در ديگر موارد استفاده خواهد شد . icon_frown

ريشه تمامي تجزيه طلبان بايستي براي هميشه خشكانده شود . بهترين راه هماهنگي با تركيه و حمله مشترك مي باشد تا طبعات اين حمله بسيار كاهش پيدا كند . icon_frown

دوستان گرامي اگر نگاهي به نقشه خاورميانه بندازيد مي بينيد كه در اين محدوده كوچك ولي بسيار مهم براي قدرتها فقط معدود كشورهايي وجود دارند كه توانايي ايجاد بلوك هاي قدرت و يا به قولي نوچه گري را دارند . ايران : جمعيت بالا - درآمد سرانه متوسط - مردم سنتي و البته شيعه - كشوري مطمئن - داراي ذخائر عظيم نفت و معدني(ميشه گفت بهترين گزينه 1 ) تركيه :جمعيت بالا - درآمد سرانه متوسط - مردم سنتي و البته لائيك - كشوري نامطمئن - مستعد نظامي گري -فاقد ذخائر (((ميشه گفت گزينه 3 ))) عراق :جمعيت بالا - درآمد سرانه بالا - مردم سنتي و البته شيعه - كشوري مطمئن- حكومتي ضعيف و غير مردمي - ذخائر بالا (((ميشه گفت گزينه 2 ))) مصر :جمعيت بالا - درآمد سرانه پايين - مردم سنتي و البته سني - كشوري نامطمئن- حكومتي خودكامه - درگير با اسرائيل (((ميشه گفت گزينه 5 ))) پاكستان : جمعيت بالا - درآمد سرانه پايين - مردم سنتي و البته سني راديكال - كشوري نامطمئن -(((ميشه گفت گزينه 6 ))) عربستان :جمعيت كم - درآمد سرانه بالا - مردم سنتي و البته سني راديكال- كشوري نامطمئن (((ميشه گفت گزينه 4 ))) و ديگر كشورهاي كوچك كه در رده بندي محاسبه نميشوند . از اين كشورها مصر بدليل خصومت ذاتي با متحد اصلي آمريكا اسرائيل نمي توانست نقش فوق را پياده كند . عربستان بدليل بعضي خصوصيات ذاتي فقط در بعد مذهبي ميتوانست تاثير گزار باشد همانطور كه اعراب نيز مصر را براي ليدر قبول دارند نه كشور فوق را پاكستان كشوري ضعيف مي باشد و در كليه معادلات به عنوان قدرتي غير تاثير گذار ديده مي شود . ولي قضيه ايران - عراق و تركيه كاملا متفاوت بود در قبل از انقلاب خوب عراق در اردوگاه شرق بود - تركيه بدليل ضعفهاي اقتصادي و كلا فرهنگي گزينه خوبي نبود ولي ايران همه گزينه ها را براي انجام اين امر داشت دولتي وابسته و بدليل همسايگي با روسها علاقه مند به وابستگي به غرب و ... خوب در ايران انقلا ب صورت گرفت مطابق بعضي اخبار اشتباه سيا ايران انقلابي را در حال نزديكي به شرق مي ديد غربيها چنين امري را بر نمي تافتند لذا گزينه دوم با تمامي مشكلات انتخاب شد و از طرق مختلف تقويت شد تا بتواند از اين امر جلوگيري كند ولي نبردها با زهم معادلات را به هم زد لذا در عين تقويت گزينه 2 گزينه سوم نيز مد نظر تنها آمريكا قرار گرفت وقتي انتهاي جنگ را مي بينيد ( تحليل خودم ) ايران كمي نرمش بيشتري نشان داد و پالسهاي مثبتي براي غرب فرستاد لذا غربيها با وجود عدم اطمينان با توجه به سابقه قبلي تصميم به اتمام جنگ گرفتند به عراق فشاور آوردند و به ايران نيز با چندين عمليات فهماندند كه ديگر وقت اتمام مناقشه هست . بعد از اتمام جنگ به نظر بنده صدام اشتباه احمقانه اي كرد وآن افتادن در دام چند سياستمدار و نظامي راديكال آمريكايي و عراقي بود .حرف اين بود اين ماشين نظامي به شدت قدرتمند شده مي بايست كار كند و لي به چه صورت با حمله به يك كشور كوچك در اينجا صدام توسط همين عوامل به قول خودش حتي چراغ سبزي از آمريكا نيز گرفت ولي زهي خيال باطل ببخشيد زيادي طولاني شد در ادامه بقه موارد را مي گم ... icon_frown

درسته ولي اون پايين توي ليست و تصاوير مربوطه تصويري از غرق شدن ساعر 5 نيز هست . اما به هر صورت توي شبكه بنده تا بحال حتي همين تصاوير را نيز يكجا نديده بودم . icon_frown

يك ضرب المثل قديمي هست كه مي گه زبان قرمز سر سبز مي دهد بر باد icon_frown به نظر بنده با توجه به تكذيب اسرائيل اين يك ماموريت بوده براي بررزسي قدرت پدافندي جديد سوريه بعد از خريدهاي اخير اما فكر كنم آقا مصطفي بهتر از بقيه دوستان در مورد اين وضعيت بتونند توضيح بدهند . icon_frown

متاسفانه اكثر صحبتهاي آقا پرويز درسته و عوامل متعددي دست به دست هم داده اند كه حتي نفرات سطح پايين از لحاظ تحصيلي نيز بدشان نيايد به آن سوي مرزها حتي براي كارهاي پست بروند.؟؟ شما خود را جاي يكي از اين فازغ التحصيلان ارزشمند بگذاريد و كمي فارغ از انديشه ها ( مرده باد و زنده باد ) تفكر كنيد :| دارنده مدرك عالي هستيد ولي امكانات تحقيق وجود ندارد ، امكان ادامه تحصيل در بعضي رشته ها وجود ندارد ، وضعيت پرداختها براي مشاغل جالب نيست ، تورم بالاست و ارزش پول ملي در حال كاهش ، امكانات مناسب رفاهي در دسترس نمي باشد و شايد حتي امكان كار نيز وجود نداشته باشد و هزاران اما و اگر ديگر كه همگي از بنده بهتر مطلعيد . حال به نظر شما آيا بهتر نيست كه با كمي انديشه و واقعيت بيني بدون فرا افكني تمامي گناه را بر گردن مغزها و فرار كردگان نيندازيم و ريشه اين امر را پيدا كنيم و به فكر راه حل باشيم .. :|

دوستان من جنگ به اين راحتي توي فيلمها نيست که يک کشوري بياد و در عرض چند روز يک کشور حتي خيلي ضعيفتر از خود را شکست دهد؟! ولي هنوز هم مي گم متاسفانه به نظر بنده اين جنگ شروع خواهد شد .//// ولي به نظر بنده مسائلي كه در پايين مي آورم دلايل عدم حمله به ايران تاكنون بوده ولي با وجود ادامه رويه خصمانه ايران بر عليه اسرائيل و آمريكا فكر كنم يواش يواش اين تلفات و خسارات ارزش انجام حمله را داشته باشد . ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ طبق محاسبات کارشناسان پنتاگون ، براي اينکه آمريکا بتواند 30 الي 70 درصد توان نظامي ايران را در هفته اول جنگ نابود کند به حداقل 3400 فروند موشک کروز احتياج هست. به اضافه هزاران بمب هدايت هوشمند و ... و همه اينها در حالتي است که ارتش ايران خداي نکرده آماده جنگ نباشد و مانند ارتش عراق چرت بزند! موانع بسياري بر سر راه آمريکا در حمله به ايران وجود دارد از جمله : 1- نبود توان هوايي و موشکي کافي براي ايجاد برتري مطلق ( منظور حمله يكباره مي باشد مثلا شليك همزمان 1000 موشك كروز ) 2- نبود توان زميني کافي براي درگيري با ابتکاري ترين نيروي زميني جهان(ميشه گفت ديگه اين قسمت كابوس هر ابرقدرتي در حمله به ايران خواهد بود ) 3- نبود پدفند مناسب عليه موشکهاي ضد کشتي مافوق صوت ايران و نيز زير دريايي ها و ناوهاي موشک انداز-=( حمله 100 فروندي همزمان قايقها سريع به ناوها ) 4- عدم وجود سلاحي کارا براي عبور با حداقل تلفات از پدافند ضد هوايي ايران ( كاملا دكترين و بعضي سيستمهاي ايران ناشناخته مي باشد ) 5- عدم توانايي آمريکا در جلوگيري از بسته شدن تنگه هرمز توسط ايران به مدت چندين هفته 7- ناشناخته بون اكثر تاسيسات و مراكز نظامي تاسيس شده بعد از انقلاب 8- نبود کوچکترين پدافند مناسب در برابر موشکهاي ايران و احتمال ضربه خوردن سنگين حاميان و پايگاه هاي منطقه اي آمريكا در زمان جنگ 9- وجود نيروهاي دست پروده ايران در كشورهاي همكار با آمريكا و حملات انتحاري به مواضع آمريكا و متحدان 10- ايران در عرصه جنگ الکترونيک بسيار قدرتمند و پيشرفته هست بطوريکه چندي قبل بروز مشکلات گسترده در تجهيزات الکترونيکي و مخابراتي آمريکا در منطقه ناشي از يكي از مانورهاي ايران بود . و ... :|

فكر كنم خيلي زوده ولي تا به حال با اطلاعاتي كه دوستان داده اند ميشه اينجوري نتيجه گيري كرد كه براي جنگهاي چريكي و كلا براي تمامي موارد كه يكنفر مي خواهد حمله كند ( خرابكاري ، تروريستي ، ضربتي و ... ) ايگلا بهترين گزينه خواهد بود ولي اگر بخواهيم از اين نوع موشك براي نصب بر روي چرخبال و يا خودروهاي ذرهي استفاده كنيم ميسترال بهترين گزينه مي باشد . :|

دوستان ببخشيد ولي دعوا سر ..... داره انجام ميشه بنده در متن خبر هم گفتم توي سايت موزه و جلوي هواپيماي زمين گير شده چنين چيزي نوشته شده راست و دورغ با خود اونها ولي 100% بدن هدف نيست . :|

نتخاب بنده هم ايگلا است. به نظر بنده هم اين موشك از بقيه موارد اعلامي سبك‌تر و فكر كنم داراي سر جنگي قويتري مي باشد مطابق نظر دوستان شايد ميسترال به درد ارتش‌هاي و جنگ‌هاي منظم بيشتر بخوره٬ ولي ايگلا براي جنگ‌هاي چريكي خيلي بهتر و مناسب‌تره. ضمن اينكه چندين بار (بخصوص تو سال‌هاي اخير و در كشورهاي همسايه‌مون ) امتحانش رو پس داده و موفقيت‌آميز هم بوده اما مهمترين عامل به نظر بنده توانايي توليد انبوه اين موشك توسط كشورمون ميباشد كه متاسفانه در مورد بقيه انطور نمي باشد . :|

به نظر بنده اين اتفاق منحوس و بد ( جنگ ) اتفاق مي افتد اونم تا قبل از 1 سال آينده ولي اينو بدونين به احتمال قوي ما هم همون كار صدام ( لعنت خدا بر او باد ) را خواهيم كرد و به احتمال زياد حداقل در مورد نيروي هوايي فكر نكنم وارد جنگ بشه ولي فكر كنم بعد از حملات سنگين هوايي از سوي آمريكا به ايران تازه از اون موقع ايران شروع به جنگ خواهد كرد و اون هم هدف قرار دادن تمامي پايگاه هاي آمريكا و اسرائيل مي باشد بنده به شخصه معتقدم ما به كشورهاي همسايه در صورت عدم همكاري كاري نخواهيم داشت ( براي جلوگيري از خدشه دار شدن روابط و وجه بين المللي ) اون حملات هم آنقدر شديد خواهد بود كه تا به حال آمريكا در مورد حمله زودتر اقدام نكرده بعد از اين سناريو تمامي مجاهدين و نيروهاي پشتيباني شده توسط ايران در تمامي جهان وارد عمل خواهند شد . ( متاسفانه از اين به بعد به ميزان خسارت اين نيروها به كشورهاي ديگر بستگي دارد اگر تلفات و خسارات زياد باشه به احتمال زياد جنگ متاسفانه دامن چندين كشور را خواهد گرفت ) :|

دوستان توي تايپيكهاي ديگر هم گفتم توي صحبتي كه با يكي از خلبانان اين پرنده داشتم ايشان مي گفت فعلا در حال حاضر تمامي مشكلاتي كه دوستان ميگن حل شده و ايران در حال حاضر مشكلي از بابت تامين قطعات و يا ساخت بعضي ها در داخل ندارد اما مشكل باقي مانده و ميشه گفت غير قابل حل عدم توانايي تامين موشك فونيكس مي باشد . لذا مطابق تصميم فرماندهي ارتش با توجه به هزينه سنگين نگهداري و پرواز اين پرنده قرار بر اينه كه فقط در مواقع ضروري از اين پرنده استفاده بشه ؟؟ :|

بنده هم با صحبتهاي آقا پرويز كاملا موافقم :| فكر نكنم تا زماني كشورهاي عربي جنوب خليج پارس نفت داشته باشند براي ما خطري داشته باشند چون كاملا وابسته به قدرتهاي ديگر مي باشند لذا به نظر بنده حتي بحث در مورد چگونگي دفاع و يا نوع نيروهاي تمامي آنها بيهوده مي باشد زيرا خود آنها هيچگاه ( هيچگاه ) به كشور با سابقه و گسترده اي مثل ايران حمله نخواهند كرد مگر با تحريك قدرتها ديگر كه درآن صورت مي بايست در مورد ان درگيري صحبت كرد . :|

دوستاني كه مايل به ديدن تصاويري از اين پرنده قدرتمند در ايران هستند مسيتونند از تصاوير زير استفاده كنند .. اين تصاوير به گفته دوست خوبمون Tomcat380 كه در سايت Central Club عضويت دارند در سال 93 يا 94 در بازگشت اين پرنده ها از نمايشگاه دبي در تهران گرفته شده است . :|

از يكي از دوستان مطلع در مورد اين پرنده ها پرسيدم و ايشان گفتند در اواخر جنگ و پس از آن با توجه به كمبود پرنده هاي عملياتي تصميم به خريد F5 هاي ويتنام و فكر كنم سودان گرفته شد و تعدادي موتور نيز از يك دلال عراقي كه خود نيز موتورها را از كره جنوبي تامين ميكرد تهيه شد بعد از اين كار كه در آن موقع واقعا به معجزه براي كشور تحريم شده ما بود نيروي هوايي به سرعت پرنده هاي فوق را اورهال كرده و وارد خدمت كرد ( زمان جنگ ) بعد از اتمام جنگ و با وقفه اي چند ساله با توجه به وضعيت موجود تصميم به بهينه سازي اين جنگنده ها گرفته شد لذا چندين پروژه با نامهاي مختلف همانند سيمرغ ( دونفره كردن F5 a ) آذرخش و صاعقه شروع شد . :|

در مورد اين قرارداد چيزي نشنيدم ولي مي دونم كه در حال حاضر F5 ها عملياتي ترين پرنده نيروي هوايي هستند و بعد از اورهال در حد F16 ولي در بلوك C شده اند . :|

چند روز پيش با يكي از خلبانان جان بر كف F14 گفتگوي دوستانه اي انجام دادم به مرور زمان بعضي از اطلاعات ان گفتگو را برايتان نقل خواهم كرد فقط جهت ( بقولي ) دست گرمي اين كه موضوع تامين قطعه براي موتور و رادار f14 كاملا حل شده است ولي بدليل عدم توانايي توليد يا خريد سلاح اصلي اين پرنده ( فونيكس ) و بالا بودن هزينه پرواز فعلا تصميم بر عدم پرواز پرنده مذكور مي باشد مگر در مواقع خاص . :|

دقيقا يادم نيست ولي يكي ديگه از اشتباهات بزرگ هيتلر كه از پايه هاي شكست نهايي بود اينه كه زماني كه آلمانها فرانسه را تسخير مي كردند حدود 2/3 نيروي زميني انگليس در حال دفاع از فرانسه بود و با عقب نشيني هاي پياپي فكر كنم در ساحل بلژيك كه نزديك ترين نقطه به ساحل انگليس مي باشد جهت فرار جمع ميشوند در آن هنگام تمامي فرماندهان ارشد آلماني تقاضاي حمله و كشتار اين نيرو را مي دادند ولي هيتلر براي تصميم گيري 24 ساعت وقت ميخواهد چيزي كه حتي خود انگليسيها باور نداشتند icon_cheesygrin لذا در اون 24 ساعت تمامي نيروها حتي با قايق از آنجا به انگلستان منتقل مي شوند . :| مطابق خاطرات چرچيل در صورت كشته شدن اين نيروها در صورت حمله آلمان به انگليس نيروي براي دفاع وجود نداشت و تنها پليس شهري و تعدادي نيروي ذخيره در انگلستان موجود بوده است . :|

ايشان روح بزرگي داشتند شهادت ايشان واقعا دردناك بود. خدايش بيامرزد .

به نظر بنده اگه چيني ها كمي كيفيت رو در اين قضيه دخيل كنند اين پرنده گزينه خوبي براي جايگزيني F5 ها مي باشد . :|

اين عكس به نظرم واقعا جالبه گفتم چون فكر كنم تنها نمونه باشه ميزارم تا همه استفاده كنن :|

دوستان اين تايپيك عالي بود ولي متاسفانه ادامه پيدا نكرد براي جان دادن دوباره به اين بحث عكسي از يك ميگ 29 ايراني ميزارم به نظر من كه از نوع MIG29SMT مي باشد . :|