-
تعداد محتوا
1,735 -
عضوشده
-
آخرین بازدید
-
Days Won
4
تمامی ارسال های zed
-
با سلام خدمت همه دوستان گرامی به نظر من در صورت مشارکت دوستان مبحث پر باری خواهد بود ولی انتظار نتیجه قطعی و جامع را نمی توان داشت . به این علت که دسترسی به بسیاری از اسناد مربوط به هر واقعه تاریخی تا سالها بعد امکان پذیر نیست و تکیه بر اسناد آشکار نیز تنها بخشی از حقیقت را نشان خواهد داد که جهت قضاوت یا تحلیل کافی نخواهد بود . به هر حال اگر بخواهیم وقایع مربوط به جنگ تحمیلی و دفاع مقدس را بررسی کنیم باید وقایع پیش از 31 شهریور 1359 را بررسی کنیم که این بازه زمانی می تواند تا پیش از انقلاب و زمان درگیری های مرزی با عراق که منجر به معاهده 1975 الجزایر شد را در بر گیرد . یکی از نکات قابل توجه در این برهه زمانی که با شرایط فعلی منطقه نیز در ارتباط است نقش کردها و کردستان های ایران و عراق در این وقایع است و بازی که هر دو دولت ایران و عراق با کردستان های طرف مقابل در پیش گرفتند تا جایی که در اوایل انقلاب و با حمایت عراق کردستان ایران در حال سقوط بود و منجر به واقعه پاوه شد و در اواخر جنگ کردستان عراق در حال سقوط بود ومنجر به واقعه حلبچه شد و امروز هم که کلا شرایط با آن زمان تفاوت دارد . حتی می توان بازه بررسی وقایع را تا سالهای پس از جنگ نیز ادامه داد چرا که پذیرش قطعنامه تنها منجر به آتش بس شد و صلح پایداری را حداقل تا پایان حکومت حزب بعث و مرگ صدام ایجاد نکرد حتی همین حالا هم ما مجبور به نبرد با داعشی هستیم که هسته اولیه ایجاد آن یا حداقل تقویت کننده آن افسران حزب بعث عراق هستند . هنوز مسائل مرزی ما با عراق به صورت کامل حل نشده و ظهور صدام دیگری می تواند مجددا آتش جنگ را شعله ور سازد . به نظر من بهتر است ابتدا رویه و بازه بحث مشخص شود و به صورت مرحله به مرحله هر مقطع زمانی مورد نظر به صورت کامل بررسی شود و پس از آن به سراغ مرحله بعدی برویم .
-
تحلیل و پیگیری تحولات سوریه - بخش دوم ( از July 2015 )
zed پاسخ داد به GOLDEN-CROWN تاپیک در اخبار تحلیلی
با سلام خدمت همه دوستان گرامی فکر می کنم به آخر قضایای سوریه نزدیک شده باشیم و تمام بازیکنان دارند سعی می کنند دقیقه 90 گل بزنند و همین مسئله مدت وقت اضافه را در هاله ای از ابهام قرار داده . بحران سوریه با توجه به حواشی و تبعاتی که برای نه فقط کشورهای منطقه بلکه برای کشورهای فرامنطقه ای هم ایجاد کرده ظرفیت ادامه بیشتر را ندارد و باید به نحوی ختم شود . گمان می کنم انتهای قضایا تا قبل از رئیس جمهور بعدی آمریکا باشد و علت تکاپوی بیش از حد همه طرف ها هم همین است . اینجا رفتار آمریکا مهم است . با حرکت فعلی ترکیه آیا کردها را به پای ارتش آزاد قربانی خواهد کرد یا اینکه به حمایت از کردها وارد عمل خواهد شد . حالت سوم هم تلاش برای جلب موافقت هر دو طرف است که در این حالت باز هم کردها بیشتر ضرر خواهند کرد -
تحلیل و پیگیری تحولات سوریه - بخش دوم ( از July 2015 )
zed پاسخ داد به GOLDEN-CROWN تاپیک در اخبار تحلیلی
با سلام خدمت همه دوستان گرامی کلا سه تا پست از شما دیدم که همه آیه یاس خواندن بود . دنیا به آخر نرسیده . حلبی که قبلا در آستانه سقوط بود به لطف خدا محاصره شد و حالا روزنه ای در محاصره ایجاد شده . جنگ همین چیزها را دارد . سختی دارد و آسانی دارد . پیروزی دارد و شکست دارد . کشتن دارد و کشته شدن دارد . خراب کردن دارد و خراب شدن دارد . اشتباه دارد . خیانت دارد . ابتکار و خلاقیت دارد . وفاداری دارد . کلا جنگ همین است و انتظار دیگری هم نباید از آن داشته باشیم . کسی در جنگ پیروز است که استقامت داشته باشد و از شکست هایش درس بگیرد و از آنها پیروزی بسازد . محور مقاومت در کل در این جنگ با تجربه تر و آبدیده تر شد . البته هزینه زیادی هم داد و اشتباهات مهلکی هم داشت ولی وضعیت امروز سوریه را با آن زمانی که پایتخت سوریه در آستانه سقوط بود مقایسه کنید خواهید دید وضع چگونه است . امروز النصره باید نامش را عوض کند تا به خیال خودش هدف قرار نگیرد . داعش باید دو دستی رقه را بچسبد . ارتش آزاد محلی از اعراب ندارد . جیش الفتح و دیگران هم که ولشان کنی گلوی همدیگر را می درند . این وضعیت چند سال پیش چطور بود ؟ آنها جنگ روانی فیلم ساخت را خوب بلدند قبول !!! ولی واقعیت چیز دیگری می گوید . اگر اینقدر بزن بهادر و بی همتا بودند حلب را به محاصره نمی دادند که حالا برای پس گرفتن هر یک مترش نفر بدهند . بگذار به بهشت رویاییشان خوش باشند کیفی ترین نیروهایشان را می دهند و در دراز مدت خواهند فهمید چه کرده اند !!! -
تاپیک تحلیلی ترکیه تحلیل و پیگیری تحولات ترکیه
zed پاسخ داد به usame-bin-laden تاپیک در اخبار تحلیلی
با سلام خدمت همه دوستان گرامی طنز هم اگر منبع داشته باشد خوب است یک وقت دیدی عزیز نسین دبه درآورد که من اینها را نگفتم و سایت را به دلیل نشر اکاذیب فیلتر کردند . حالا این وسط یک عده فرصت طلب هم فیش گیت را تبدیل کردند به نسین گیت و حالا بیا و درستش کن . البته عزیز نسین نمی دانم هنوز زنده است یا نه . قبلا کتاب خاطرات یک تبعیدی را از او خوانده بودم چاپ قبل از انقلاب بود . -
تحولات ایالات متحده تحلیل و پیگیری تحولات ایالات متحده
zed پاسخ داد به RedArmy تاپیک در اخبار تحلیلی
با سلام خدمت همه دوستان گرامی با حساب فرمایش شما دلیل این همه تحریم بعد از توافق روشن می شود . احتمالا در حال هل دادن ما به سمت نقض توافق هستند تا بهانه لازم برای حمله را هم به دست بیاورند . البته نیاز چندانی هم به بهانه ندارند . همین که احساس کنند در حدی ضعیف هستیم که با دردسر کمتر بتوانند حمله کنند این کار را انجام می دهند . احتمال می دهم سوریه و عراق به سمت آرام تر شدن پیش برود تا لبنان را فعال کنند و حزب الله دیگر فقط با رژیم صهیونیستی طرف نخواهد بود بلکه با کل ناتو طرف می شود . تحریم های اقتصادی و بانکی حزب الله هم بی دلیل نیست و وقتی حزب الله را زدند سراغ ما خواهند آمد . البته این فرآیند چند سالی طول خواهد کشید ولی آنچه مسلم است مکر خدا بالاتر از تمام مکر ها است و دست خدا بالاتر از تمام دست ها است . -
تاپیک تحلیلی ترکیه تحلیل و پیگیری تحولات ترکیه
zed پاسخ داد به usame-bin-laden تاپیک در اخبار تحلیلی
با سلام خدمت همه دوستان گرامی و به نظر دوستان این تسلیحات که تازه این مقدار افشا شده آن است و مقدار افشا نشده اش بماند به دست چه کسانی خواهد رسید ؟ -
اخبار مرتبط با کشورهای حوزه خلیج فارس اخبار مرتبط با کشورهای حوزه خلیج فارس
zed پاسخ داد به Parviz تاپیک در اخبار عمومی
با سلام خدمت همه دوستان گرامی البته جاولین از سر زرهی سوریه زیاد است . بعید است به این زودی در سوریه جاولین ببینیم . تا اینجا که تاریخ نبرد 5 ساله سوریه را در بعد زرهی باید به دوقسمت قبل از تاو و بعد از تاو تقسیم کنیم . مگر اینکه واقعا تحولی اساسی در زرهی سوریه اتفاق افتد .- 1,215 پاسخ ها
-
- 3
-
- جمهوری اسلامی ایران
- اعراب خلیج فارس
-
(و 3 بیشتر)
برچسب گذاشته شده توسط
-
با سلام خدمت همه دوستان گرامی تشکر می کنم از مطالب ارزشمند شما . شرکت در این گونه بحث ها از جانب من بیشتر جهت یادگیری و افزودن به دانش است تا صرفا پاسخگویی و قبولاندن نظر . به هر حال مدت زیادی از پایان 8 سال دفاع مقدس می گذرد ولی تهدید ها علیه مملکت ما همچنان باقی است و به عنوان افرادی که علاقه مند به حفظ این آب و خاک هستیم امیدواریم شرایطی پیش بیاید این امر با حداقل هزینه و بیشترین میزان تدبیر صورت پذیرد و یکی از راه های مهم در این زمینه درس گرفتن از تجربیات گذشته است . مقطع پایان جنگ تحمیلی هنوز ابهام های زیادی دارد و بحث بر سر آن برای من بیشتر به این دلیل است که نقاط تاریک و مبهم روشن شود و اشتباهات و نقاط ضعف مشخص شود . بنابر این اگر نظری هم اینجا میگذرام خواهش می کنم حمل بر چیز دیگری نشود . در تمامی بحث های مربوط به تجهیزات و نیروی انسانی و ادوات و نیروی هوایی و دریایی و زمینی من نظر شما را می پذیرم و قصد من صرفا روشن شدن این مسئله است که چرا در این وضعیت فرمانده کل سپاه به عنوان مسئول اصلی عملیات آفندی که از میزان تجهیزات و ادوات و نیروی انسانی کیفی و غیر کیفی اطلاع دارد و آن نامه را نوشته و کمبود ها و کاستی ها را گوشزد کرده وقتی به مرز می رسد به یکباره تقاضای اجازه ورود به خاک عراق می کند ؟ مقام معظم رهبری هم که در آن زمان رابط بین امام و فرمانده سپاه بوده مخالفتی نمی کند و صرفا به کسب تکلیف از امام می پردازد و بعد امام اجازه چنین کاری را نمی دهد ؟ هر دو این بزرگواران در مقطع فتح خرمشهر حضور داشتند و در این شش سال مورد نظر وضعیت را مشاهده کرده بودند . چه شد که نفر اول فکر این پیشنهاد به ذهنش رسید و اجرا کرد و نفر دوم هم مخالفتی نکرد و صرفا آن را منتقل کرد تا امام مخالفت کند ؟ برای چه ؟ برای ثبت در تاریخ ؟ آیا ایشان هم خدای ناکرده جوگیر شده بودند و از سر جوگیری چیزی گفته بودند ؟ یا واقعا سر وقایع آنها را به این نتیجه رسانده بود که می توانند آفند کنند ؟ من مجددا لینک نامه جناب محسن رضایی به روزنامه جوان که در خبرگزاری تسنیم نقل قول شده را می گذارم که قسمت سوت پایان جنگ را از این نامه در پست قبلی نقل کردم . محسن رضایی به عنوان نویسنده نامه یا آنجا اشتباه کرده یا اینجا اشتباه می کند . چون از زمان نگارش نامه تا زمان درخواست کسب مجوز از امام مدت زیادی نگذشته و به لحاظ شرایط تحریم و منابع مالی خریدی هم انجام نشده و نیروی ما همان و حتی کمتر از زمانی بود که نامه نوشته شد *دلایل ابهامات در دوران اصلاح طلبان میگویند چرا جنگ بعد از خرمشهر ادامه یافت؟ و در دوران اصولگرایان گفته میشود چرا به امام، جام زهر دادند؟ آنها نمیدانند که با اینگونه اظهارات، موفقترین نبرد ایران طی 300 سال اخیر را زیر سؤال میبرند؟ آنها نمیدانند که هشت سال از کارنامه 10 ساله دوران حضرت امام، مربوط به نبردی است که تمامی قدرتهای جهانی پشت سر دشمن ما، جمع شده بودند و امام، با دست خالی ، آنها را شکست داد؟ چه اصراری دارند که پذیرش قطعنامه را پایان جنگ بدانند؟ اگر جنگ با پذیرش قطعنامه پایان یافت چرا صدام پس از پذیرش آن توسط ایران به خرمشهر و کرمانشاه حمله کرد؟ و اگر امام میخواستند جنگ ادامه پیدا کند چرا عملیات آماده رزمندگان به بصره را لغو کردند. بنابراین، جنگ را با نبرد و از موضع اقتدار به پایان بردیم و این امام بود که سوت پایان جنگ را با پیروزی و با عبور از خط پایان جنگ، به صدا در آورد و نه صدام. اگر امام، پیشنهاد فرماندهان را که از سوی رهبر معظم انقلاب به ایشان ارائه شد میپذیرفتند و ما وارد بصره شده بودیم جنگ ادامه مییافت. پس امام با ادامه جنگ در شرایطی که پیروزیهای پی در پی در برهه پایانی جنگ، حاصل شده بود و قطعنامه را هم پذیرفته بودند مخالفت نمودند. چند هفته بعد ، امام فرمودند: «ما در جنگ حتی یک لحظه هم از عملکرد خود پشیمان نیستیم.» دو ماه بعد و در 26/6/1367 در پیام به فرماندهان سپاه که به وسیله حاج احمد آقا و در جمع فرماندهان قرائت شد، فرمودند: «شما فرماندهان را از بهترین عزیزان و همراهان خود میدانم.» رهبر معظم انقلاب در متن حکم انتصاب حقیر به عنوان دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام (پس از کنارهگیری از فرماندهی سپاه)، کریمانه محبت فرموده و تصریح فرمودند: «شما بحمدالله در فرماندهی سپاه با مجاهدتهای خود در عرصههای دفاع مقدس، بارها موفق شدید که قلب امام راحل و دل امت مسلمان را شاد کنید (18/6/1376).» حقیر معتقدم که وظیفه انقلابی بسیجیان عزیز که به هیچ یک از جناحهای سیاسی کشور وابستگی ندارند بیش از دیگران، ایجاب میکند که از مظلومیت دفاع مقدس و حضرت امام، دفاع کنند و اجازه ندهند که موفقترین نبرد 300 سال اخیر ایران، که به دست فرزندان امام رقم خورد، دچار تحریف شود. بعضاً سؤال میشود اینکه میگویند امام را وادار کردند که قطعنامه را بپذیرند چیست؟ در جواب باید بگویم اولاً اگر این فرضیه را قبول کنیم جوابش «ومکروا و مکرالله» است، ولی چنین نظریهای منطقی نیست چون حضرت امام در شرایط شکستهای پی در پی و در پذیرش قطعنامه فرمودند که مصلحت اسلام و نظام، حکم میکند که قطعنامه را بپذیریم همین امام پس از پیروزیهای پی در پی لشگریان اسلام فرمودند ادامه پیشرویها را قطع کنید. مدتی بعد هم فرمودند که ما در این جنگ یک لحظه هم از عملکرد خود پشیمان نیستیم. چه اتفاقی افتاده است؟ واقعیت این است که تغییر شرایط از شکست به پیروزی صورت مسئله و ماهیت پذیرش قطعنامه را تغییر داد. http://nasimonline.ir/Content/Detail/910452/%D9%85%D8%AD%D8%B3%D9%86-%D8%B1%D8%B6%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%AC%D9%86%DA%AF-%D8%AA%D8%AD%D9%85%DB%8C%D9%84%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D9%BE%D8%B0%DB%8C%D8%B1%D8%B4-%D9%82%D8%B7%D8%B9%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D8%B3%D9%88%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D9%BE%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D9%86-%D9%86%DB%8C%D8%A7%D9%81%D8%AA موارد بالا ادعا های محسن رضایی به عنوان فرمانده وقت سپاه است در نامه ای که در حال حاضر نوشته شده و وقایع آن سال ها را توصیف می کند و قطع و یقین هر شخصی در قبال عمل و گفتار خویش مسئول و پاسخگو خواهد بود . تنها این مورد باقی می ماند که چه مقدار سیاست زدگی دوران ما در تحلیل وقایع سابق نقش دارد آیا امروز مسئولین از سر آسودگی خیال وقایع را به گونه ای دیگر ارائه می کنند یا آنچه می گویند واقعیت است ؟
-
با سلام خدمت همه دوستان گرامی قبلا یکی از کاربران ( اگر اشتباه نکنم دوست عزیزمان رضا کیانی ) مطلبی از فصلنامه نگین ایران در خصوص زرهی سپاه قرار داده بودند http://defamoghaddas.ir/sites/default/files/field/quarter_files/negin027_07.pdf در این مطلب که میزگردی پیرامون زرهی سپاه است . در صفحه 101 سردار سرخیلی به سردار محسن رضایی اشاره می کنند که ما (سپاه ) 1000 دستگاه تانک داریم و توان آن را داریم که با عراق بجنگیم . ظاهرا این مطلب مربوط به سال 66 است و باز اشاره به این می شود که چهار ماه قبل از پایان جنگ با فرماندهان 4 تیپ زرهی ( سپاه ) در حال صحبت هستند که چگونه از زرهی سپاه استفاده کنند و اشاره می شود که فرماندهان اعتقادی به استفاده گسترده از زرهی نداشتند . با توجه به این مطلب اگر جدول بالا را بپذیریم یا تانکهای سپاه لحاظ نشده یا تانکهای ارتش چون ظاهرا آمار برمبنای تانکهای ارتش تهیه شده زیرا در سال 59 سپاه نوپا کلا تانک نداشت . البته اشاره نشده این هزار دستگاه مجموع توان سپاه است یا هزار دستگاه مستقل در قالب یگان های زرهی سپاه است زیرا هر لشکر سپاه هم تعدادی تانک در اختیار داشت مطلب بعد برخی از مواردی که مطرح شد به نظر من همخوانی ندارند . عراق برای گرفتن زمین و در درجه اول فریب نیروهای خودی در جنوب تک می کند و نتیجه این تک تصرف مناطقی است که در اول جنگ هم به آنها نرسیده و اسرای زیادی هم می گیرد . بعد منافقین از غرب به صورت غافلگیرانه حمله می کنند و به سرعت به سمت شرق حرکت می کنند و شهرهایی در آن مناطق تصرف می شوند . بعد به یکباره عراق پشتیبانی از آنها را قطع می کند و نیروهای خود را از جنوب بدون دلیل خاصی عقب می کشد و منافقین در دام می افتند . اگر قرار به خلاص شدن از شر منافقین سر بار بود باید صبر می کرد تا همه یگان های منافقین به دام می افتادند بعد عقب نشینی می کرد و در درجه اول اگر زمین می خواست و دست برتر پای میز مذاکره باید جاهای مهمتری را که گرفته بود نگه می داشت نه به جاهای اندکی که در تصرف داشت بسنده می کرد . بعد هم چرا بعد از جنگ همین منافقین سر بار را که قسمت اعظم آنها هنوز به دام نیافتاده بودند را نگه داشت و در قیام های مردمی علیه مردم عراق از آنها استفاده کرد ؟ مطلب بعد اینکه استراتژی ایران در جنگ به واسطه ضعف تجهیزات همین استفاده از نیروی انسانی بود . نیروی انسانی آن زمان هم اگر از اعزام مجددها بگذریم با آموزش های ده الی چهل و پنج روزه راهی میدان نبرد می شدند ( همین ایرادی که دوستان به ضعف آموزش در سوریه می گیرند ) بنابراین نیروی جوگیر یا غیر جوگیر خیلی تفاوتی نمی کرد ولی همین سیاهی لشکر می توانست برخی مناطق دارای اهمیت کمتر را پر کند و نیروهای کیفی تر را برای استفاده آزاد کند . به هر حال محسن رضایی به عنوان فرماندهی که نامه درخواست تجهیزات و امکانات را برای جنگ فرستاده بود و پذیرش قطعنامه از سوی امام را نتیجه همان نامه می دانند در انتهای مدت پس از قطعنامه با لحاظ کل امکانات و نیروی انسانی و تجهیزات و غیره به امام اعلام می کند اکنون آماده ورود به خاک عراق هستیم . قطعا از جدول بالا بهتر از من اطلاع داشته که چنین گفته . چرا که با دیدن جدول بالا من هم به این نتیجه می رسم که آفند غیر ممکن بوده است حداقل در بعد هوایی که چنین است . حال به چه علت چنین حرفی زده که افتخار مخالفت با این حرکت نصیب امام شده بنده هم نمی دانم . چند روز پس از تشکیل این جلسه، آقای هاشمی رفسنجانی اعلام کرد: < طی بحث هایی که صورت گرفت مجموعه شرایط، جمهوری اسلامی ایران را به این نتیجه رساند که برای مصلحت انقلاب قطعنامه 598 پذیرفته شود> (81) بدین ترتیب، دو روز پس از پیشروی های عراق در خاک ایران در 27 تیرماه 1367، جمهوری اسلامی ایران با ارسال نامه ای به خاویر پرز دکوئیار، دبیرکل سازمان ملل، رسماً قطع نامه 598 را پذیرفت. بعد از پذیرش قطع نامه از سوی ایران، ارتش عراق در 30 تیر 1367 عملیات توکلنا علی الله را آغاز کرد، ارتش عراق هدف از این عملیات را انهدام نیروهای ایرانی و آزادسازی باقی مانده سرزمین های عراق اعلام نمود، اما در عمل، تا 25 کیلومتری خرمشهر پیش آمد و در پنج کیلومتری قرارگاه کربلا مستقر شد.(82) نیروهای سازمان مجاهدین خلق (منافقین) نیز که عراق را در این اقدامات نظامی همراهی می کردند از منطقه اسلا م آباد به خاک ایران وارد شدند. این حرکت که از نظر رهبران سازمان، پایان کار حکومت ایران بود، با مقاومت نیروهای سپاه پاسداران، در منطقه چهار زبر متوقف شد و یگان های سپاه با پشتیبانی هوانیروز و نیروی هوایی ارتش موفق شدند کلیه نیروهای سازمان را که وارد خاک ایران شده بودند، به هلا کت برسانند یا اسیر کنند. حمله های پس از پذیرش قطعنامه، باعث شد تا مردم ایران بار دیگر احساس خطر کنند و بسیج شوند. در این راستا، سپاه پاسداران نیز با تشکیل خطوط دفاعی راه پیشروی دشمن را سد کرد و با فشار بر ارتش عراق باعث عقب نشینی آنها به مرزهای بین المللی شد و بدین ترتیب، یک بار دیگر از سقوط خرمشهر و آبادان جلوگیری کرد. در جبهه های شمالی نیز، اوضاع بر همین منوال پیش رفت. در پی این ناکامی ها و تحول و دگرگونی در وضعیت داخلی ایران و بسیج همگانی به سوی جبهه ها، ارتش عراق بیست و چهار ساعت پس از آغاز عملیات مزبور رسماً دستور عقب نشینی را صادر کرد.(83) عراق در شرایطی دست به عقب نشینی زد که اوضاع بین المللی به زیان این کشور و به سود ایران تغییر کرده بود. افزون بر این، تغییر وضعیت روانی مردم ایران و فراخوانی نیروهای مردمی برای رویارویی با تجاوز دشمن نیز موجب نگرانی این کشور شده بود.(84) http://www.negineiran.ir/article_4471_845.html سوت پایان جنگ حضرت امام، آبروی خود را صادقانه با خدا معامله کرد. پس از قبول قطعنامه از سوی ایران، دشمن زیر بار پذیرش آن نرفت و چند روز بعد، در جنوب، به خرمشهر و در غرب، به کرمانشاه حمله کرد. قصد او این بود که به دلیل زیانهایی که از قطعنامه 598 دیده با حمله مجدد به ایران، مواد قطعنامه را تغییر دهد. اگر عملیات منافقان در کرمانشاه هم موفق میشد، عراق آنها را برای سرنگونی نظام به تهران میفرستاد. بنابراین جنگ با پذیرش قطعنامه از سوی ایران، پایان نیافت، بلکه پذیرش قطعنامه، سرآغاز جنگ جدیدی شد که دستور توقف آن را حضرت امام صادر کرد. در پی هجوم عراق به خرمشهر، شهر کاملاً محاصره شد. جاده اهواز به خرمشهر قطع شد. در حمله به کرمانشاه، دشمن 100 کیلومتر پیشروی کرد و به نزدیکی شهر رسید. رزمندگان ما با انجام عملیات «سرنوشت» در خرمشهر، دشمن را تا مرز بینالمللی، عقب زدند و در کرمانشاه با «عملیات مرصاد» آنها را محاصره و انهدام گستردهای از آنها به عمل آوردند. آماده شدیم که وارد خاک عراق شویم که امام ممانعت فرموده و به رهبر معظم انقلاب حضرت آیتالله خامنهای دستور دادند از ورود نیروهای ایران به خاک عراق جلوگیری کنند. اگر امام میخواستند جنگ ادامه یابد، اجازه ورود ما به داخل خاک عراق را، میدادند. در این موقع، رابط ما با امام، رهبر معظم انقلاب بودند که در جبهه تشریف داشتند. آقای هاشمی در آن زمان در منطقه نبودند. ما از امام خواسته بودیم حال که دوباره به مرز رسیدهایم اجازه بدهید که به بصره حمله کنیم. امام از طریق حاج احمد آقا به رهبر معظم انقلاب فرمودند : «که این کار صورت نگیرد. تا همین جا کافی است.» بنابراین درست است که امام آبروی خود را با خدا معامله کرد، ولی خداوند متعال هم، آبروی مضاعفی را به ایشان برگرداند. http://nasimonline.ir/Content/Detail/910452/%D9%85%D8%AD%D8%B3%D9%86-%D8%B1%D8%B6%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%AC%D9%86%DA%AF-%D8%AA%D8%AD%D9%85%DB%8C%D9%84%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D9%BE%D8%B0%DB%8C%D8%B1%D8%B4-%D9%82%D8%B7%D8%B9%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D8%B3%D9%88%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D9%BE%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D9%86-%D9%86%DB%8C%D8%A7%D9%81%D8%AA
-
با سلام خدمت همه دوستان گرامی با تشکر از ارائه اطلاعات ارزشمند عملیات مرصاد تنها یکی از عملیات های پس از قطعنامه بود . همانطور که مستحضر هستید تک عراق در جنوب بسیار گسترده تر از غرب کشور بود و مناطقی را تصرف کرد که در ابتدای جنگ هم به آنها نرسیده بود . اگر صرف پدافند را در نظر بگیریم هم منافقین در غرب توقف می کردند و هم عراق در جنوب و انتهای یک ماه این صحبت که ما آماده ورود به خاک عراق هستیم از سوی محسن رضایی بی معنی بود چون هم منافقین در داخل کشور بودند و هم عراقی ها ذره ای عقب نشینی نکرده بودند . در حالی که در هر دو مورد عقب نشینی اتفاق افتاد و آنها در درون کشور تثبیت نشدند . من جایی نخواندم که آمریکایی ها یا روس ها ( شوروی آن زمان ) یا سازمان ملل یا دیگران هشداری یا اولتیماتومی به عراق داده باشند که اگر جنگ را تمام نکنی و به مرزها برنگردی چه خواهد شد حالا ممکن است باشد و من بی اطلاع باشم و خوشحال خواهم شد که این مورد روشن شود . خود صدام و فرماندهان عراقی هم محض تفریح و تفنن حمله را شروع نکرده بودند که بعد بگویند خوب حالا که تفریح انجام شد بر می گردیم سر مرزهایمان . آنها در زمان آتش بس نیز بخشی هر چند اندک از خاک ما را در اختیار داشتند . بنابراین تنها راهی که عراقی ها و منافقین را در رسیدن به خواسته هایشان ناکام گذاشت توان رزمی آن موقع ایران و سیر تحولات جنگ بود که روی آن حساب نکرده بودند قطعا شرایطی بوده که نتوانستند در خاک ما تثبیت شوند . اتفاقا منافقین هم همین حساب را کرده بودند که از جاده شروع به حرکت به عمق کردند تمام تلاش آنها این بود که از گردنه پاتاق عبور کنند و تحلیل این بود که اگر در این منطقه جلو آنها گرفته نشود راه باز خواهد بود حال آنکه در تنگه چهار زبر که اکنون تنگه مرصاد شناخته می شود جلو آنها گرفته شد اما اگر صرفا جلو آنها گرفته می شد و عقب رانده نمی شدند این امکان را داشتند که با حمایت عراق همانجا خط تشکیل دهند و آن قسمت را تثبت کنند و در خاک ایران بمانند .
-
با سلام خدمت همه دوستان گرامی شما لطف کنید قبل ازپست دادن یک لیوان آب خنک میل بفرمایید . مگر با هم دعوا داریم ؟ شما دلایلت را فرمودی بنده هم دلایلم را عرض کردم قضاوت با دوستان . ما اگر توان تک و آفند نداشتیم منافقین به تهران رسیده بودند و کار خیلی وقت بود تمام شده بود . زمان بررسی و تصویب قطعنامه 598 را هم ملاحظه بفرمایید ببینید با کدام عملیات ما مقارن است . بنده هم دیگر عرضی ندارم .
-
با سلام خدمت همه دوستان گرامی نگاهی به اوضاع سیاسی و نظامی سالهای اولیه انقلاب نشان می دهد صدام برای شعار نیامده بود بلکه آمده بود تا عمل کند . منتهی محاسباتش در چند جا غلط از آب در آمد . در پایان جنگ تنها عملیات مرصاد اجرا نشد بلکه کار اصلی در جنوب انجام شد و ارتش عراق را که با هجوم سراسری بیش از ابتدای جنگ پیشروی کرده بود را عقب راندیم . اتفاقا امکان عملیات آفندی را هم داشتیم . به عنوان مثال همین الان بخشی از مهماتی که در سوریه مصرف می کنیم مربوط به سالهای 62 و 63 می باشد که تصاویر آنها را در تاپیک سوریه دیده ایم . منتهی اگر وارد خاک عراق می شدیم چه نتایجی برای ما به همراه داشت ؟ غیر از آن بود که مشروعیت خودمان را با دست خودمان زیر سوال می بردیم ؟ دنیایی که در برابر کشتار 5000 نفر در حلبچه و سرنگونی هواپیمای مسافر بری ما سکوت کرده بود آیا حق ما را در تنبیه متجاوز در تجاوز دوباره به کشورمان به رسمیت می شناخت ؟ اتفاقا عملیات کربلای 5 بود که دنیا را وادار کرد قطعنامه 598 را تصویب کند منتهی ما از این فرصت درست استفاده نکردیم یا نتوانستیم درست استفاده کنیم . در قضاوت میان شکست یا پیروزی اهداف و میزان برآورده شدن آنها و شرایط موجود مهم است .
-
با سلام خدمت همه دوستان گرامی بعد از پذیرش قطعنامه از سوی ما جنگ تا حدود یک ماه دیگر ادامه داشت که در این مدت عملیات مرصاد را شاهد بودیم و انتهای یک ماه پس از عقب راندن دشمن محسن رضایی به امام اعلام کرد آماده ورود به خاک عراق هستیم که امام این اجازه را نداد . باید توجه داشت که هدف ما از جنگ چه بود ؟ جنگ به ما تحمیل شده بود و عراق می خواست تا تهران را بگیرد و یا حداقل خوزستان را جدا کند و ما می خواستیم دفاع کنیم و اجازه ندهیم او به هدفش برسد و در انتهای جنگ او به هدفش نرسید و هدف ما که دفاع بود محقق شد . آنچه در 8 ساله جنگ اتفاق افتاد حتی ورود به خاک عراق در چارچوب دفاع بود طبیعی است که در دفاع مقدس نیز مثل هر واقعه دیگری نقاط قوت و ضعف و کار درست و غلط وجود داشته است . بسیاری از تصمیم ها گرفته شد که سرنوشت جنگ را تحت تاثیر قرار داد ولی این موارد مربوط به همه جنگ ها است . ما به تنهایی و بدون حمایت رسمی از جانب کشوری در برابر عراق با حمایت تقریبا رسمی همه دنیای شرق و غرب آن روز ایستادیم و نتیجه ای که به دست آمد در برابر حمایت ها و هزینه ها پیروزی واقعی برای ملت ما بود . امداد الهی را همان حرکت صدام به سمت کویت بدانید که موجب شد دشمن ما به دست دشمن ما نابود شود . ما در نهایت غرامت خود را خواهیم گرفت . دیر یا زود دارد ولی سوخت سوز ندارد ولی بد نیست نگاهی به هزینه هایی که کشورهایی نظیر عربستان انجام می دهند تا فقط بتوانند نفوذ ایران را در کشورهایی مثل عراق و سوریه و لبنان و یمن و غیره کم کنند بیاندازیم تا به درستی آنچه امام در خصوص جنگ در انتهای عمر شریفشان فرمودند بیشتر مطمئن شویم .
-
تحلیل و پیگیری تحولات سوریه - بخش دوم ( از July 2015 )
zed پاسخ داد به GOLDEN-CROWN تاپیک در اخبار تحلیلی
با سلام خدمت همه دوستان گرامی کلا بحث مالی را نمی پذیرم . خط مقدم و کمین جایگاه کسی که دنبال مال باشد نیست . چه جلیقه ضد گلوله داشته باشد یا نداشته باشد یا چه پهپاد مسلح و جنگنده سوخو 30 و تانک تی نود و غیره دور و برش باشند . آدمی که دنبال مال است می خواهد زنده بماند تا از مالش بتواند استفاده کند . جنگ است دیگر تیر و ترکشی از غیب می آید و آدم را ناکار می کند . کسی که خط مقدم است از همه چیزش گذشته . به خصوص جلوی النصره و داعش . -
با سلام خدمت همه دوستان گرامی چه خوب می شود اگر دوستان زحمت بکشند صحبت های ایشان را به صورت مستدل نقد بفرمایند . البته یک زمانی هم بین جناب عباسی و سپاه شکر آب شده بود و کلا دکتر بودن ایشان زیر سوال رفت . به هر حال خوب است صحبت های ایشان نقد شود تا امثال من هم روشن شوند .
-
پیش بینی «تابناک» پس از سه ماه محقق شد اما نه به شکلی که تصورش را میکردیم، که در سکوت کامل خبری و به شکلی که چند رسانه بیگانه در حد گمانه زنی به آن پرداختند و حتی سعی کردند آن را در راستای توهمات خود تفسیر و تحلیل کنند! کد خبر: ۵۸۳۱۷۴ تاریخ انتشار:۰۴ ارديبهشت ۱۳۹۵ - ۱۷:۳۶-23 April 2016 پیش بینی «تابناک» پس از سه ماه محقق شد اما نه به شکلی که تصورش را میکردیم، که در سکوت کامل خبری و به شکلی که چند رسانه بیگانه در حد گمانه زنی به آن پرداختند و حتی سعی کردند آن را در راستای توهمات خود تفسیر و تحلیل کنند! به گزارش «تابناک»، طی روزهای گذشته برخی رسانههای بیگانه از شلیک موشکی در کشورمان خبر دادند که به ادعای ایشان «قادر به حمل کلاهک هستهای است» و مطالبی در این باره بیان کردند که در عجیب بودن، دست کمی از قابلیت حمل کلاهک هستهای نداشت؛ از جمله «شلیک این موشک از پایگاهی محرمانه»، «موفقیت آمیز نبودن پرتاب این موشک»، «بهره بردن از فناوری کره شمالی در ساخت این موشک» و چند ادعای مشابه. ادعاهایی که البته جز پرتاب موشک، مابقی شان یا درست نیست یا مرز واقعیت و دروغ در آنها به هم ریخته تا به این وسیله، خبری مطابق میل رسانه های منتشر کننده تولید شده و به کمک آن، پروژه ایران هراسی به پیش برود. به ویژه در روزگاری که بسیاری از دشمنان کشورمان تلاش دارند پرتاب موشک های ایرانی را نقض برجام خوانده و کشورمان را به عهد شکنی متهم کنند. این در حالی است که گزارش های دریافتی حکایت از آن دارد که سه شنبه هفته گذشته پرتاب موشکی موفقیت آمیزی در کشورمان رقم خورده و اصل خبر (یعنی پرتاب موشک) صحت دارد، اما به دلایلی ناگفته و بسیار عجیب، مسئولان کشورمان ترجیح دادهاند که این خبر مکتوم مانده و به اصطلاح، رسانهای نشود. رویکردی که ظاهرا چندان در اجرای آن موفق عمل نکردهاند چراکه میبینیم خبر پرتاب موشکی اخیر کشورمان با آب و تاب و همراه با بسیاری ادعاهای نادرست در برخی رسانه های بیگانه منتشر شده است. موشک پرتاب شده چیست؟ گزارش دریافتی حکایت از آن دارد که موشک پرتاب شده از پایگاه فضایی امام خمینی (ره) در سمنان، موشک ماهوارهبر «سیمرغ» بوده که پیشتر «تابناک» در گزارشی پرتاب قریب الوقوع آن را پیش بینی کرده بوده. موشکی چهار موتوره با سوخت مایع که توانمندی های فضایی کشورمان به شکلی محسسو افزایش خواهد داد و همان گونه که پیش بینی میشد، در پرتاب نخست ماهواره ای حمل نمیکرده است. یعنی برخلاف ادعای رسانه های بیگانه، این موشک نه برای پرتاب کلاهک و نه از پایگاهی محرمانه، که به منظور افزایش توان پرتابی ماهواره در کشورمان، با هدف گذاری هایی از جمله ارتقا حضیض پروازی و افزایش وزن محموله ای که ماهوارهبرهای بومی قادر به حمل آن هستند، آن هم از ایستگاه فضایی نوپای کشورمان به فضا پرتاب شده است. یک مقام آگاه با تایید این گزاره ها، از موفقیت آمیز بودن و محقق شدن تمامی اهداف از پیش تعیین شده برای این آزمایش خبر میدهد و میگوید: پرتاب موشک چهارموتوره سوخت مایع سیمرغ کاملا با موفقیت همراه بود و بر این اساس کشورمان توانایی پرتاب ماهواره هایی تا وزن 100 کیلوگرم و قرار دادن آن در مدارهای تا 500 کیلومتر را به دست آورده است. این در حالی است که بهره برداری از سیمرغ -که نخستین موشک چهارموتوره با سوخت مایع کشورمان است،- به معنای تداوم روند پیش رفت کشورمان در ساخت موشک های ماهواره بر با تکیه بر دانش بومی است چراکه میدانیم موتور ماهوارهبر سیمرغ، در حقیقت از ترکیب ۴ موتور ۳۲ تن ماهوارهبر سفیر تشکیل شده که با کلاستر شدن آنها، نیروی پیشبرنده ایجاد شده به میزان چشمگیری افزایش یافته است. موضوعی که حکایت از ارتقا دانش فنی کشورمان در خصوص ساخت موشک های ماهوارهبر دارد و بی شک گامی موثر در تکمیل اهداف تعیین شده کشورمان در حوزه فضایی، از جمله ساخت موشک ماهوارهبر «قائم» با برد و توان حمل وزنی بیشتر به نسبت سیمرغ و ارسال انواع ماهواره ها با کاربردهای مختلف به حساب خواهد آمد، اما به دلایلی ناگفته، مسئولان سخن گفتن درباره آن را به آینده موکول کردهاند! لینک :http://www.tabnak.ir/fa/news/583174/%D8%B4%D9%84%DB%8C%DA%A9-%D9%85%D9%88%D9%81%D9%82%DB%8C%D8%AA-%D8%A2%D9%85%DB%8C%D8%B2-%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%D8%B3%DA%A9%D9%88%D8%AA-%D8%AE%D8%A8%D8%B1%DB%8C
-
اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I
zed پاسخ داد به SAEID تاپیک در اخبار نظامی
با سلام خدمت همه دوستان گرامی این مورد بیش از آنکه فنی باشد جنبه های غیر فنی را در بر می گیرد . در حوزه ساخت پلتفورم F5 به عنوان بستر کسب تجربه در زمینه ساخت و تولید انتخاب شده است و مطابق اطلاعت موجود در زمینه ساخت موتور J85 به عنوان موتور این هواپیما هم پیشرفت های زیادی صورت گرفته است صحبت هایی هم در مورد ساخت کامل این موتور وجود دارد که فعلا آنها را در نظر نمی گیریم . موتور هواپیمای فانتوم J79 می باشد که ساخت آن در اولویت و برنامه قرار ندارد پس انتظار ساخت این موتور را هم نباید داشته باشیم . شرایط سیاسی و نظامی منطقه و جهان در تعیین اولویت های ساخت و خودکفایی دخیل می باشند . تهدیدهای محیط پیرامونی ما تغییر کرده و اولویت ها عوض شده اند . ضمن آنکه در همه زمینه ها خرید به دلایل مختلف نسبت به ساخت و خود کفایی جذابیت بیشتری داشته است . بودجه محدود است و به اولویت ها تخصیص می یابد . در این زمینه می توان نیروی دریایی را مثال زد که با توجه و تمرکز و اعطای بودجه در همه زمینه ها پیشرفت بیشتری نسبت به نیروهای دیگر ارتش داشته است . در خصوص هواپیمای مورد نظر هم تا زمانی که اطلاعات کاملی از نحوه اورهال و مشکلات هواپیما و پیوستگی اورهال یا ایجاد وقفه بین انجام آن و تعمیر یا تعویض و به روز رسانی قطعات و غیره نداشته باشیم نمی توانیم نظر قطعی بدهیم . ضمن آنکه اولویت دفاعی ما نیروی موشکی می باشد و سرمایه گذاری و پیشرفت در آن را شاهد هستیم . البته آن 5 سالی که دوستان اشاره داشتند شرایطی داشت که توضیح لازم را هم ارائه دادند- 6,703 پاسخ ها
-
- 6
-
- اخبار داخلی
- نظامی
- (و 10 بیشتر)
-
اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I
zed پاسخ داد به SAEID تاپیک در اخبار نظامی
با سلام خدمت همه دوستان گرامی گاهی اوقات تعمیر و اورهال سخت تر از ساخت از ابتدا است . در زمان ساخت دست شما در طراحی و استفاده از قطعات یا مواد یا سازندگان یا استانداردهای مختلف بازتر است تا زمانی که یک وسیله را آن هم با بیش از چهل سال عمر بخواهید تعمیر کنید . مقایسه شود با ساخت جنگنده هایی مانند آذرخش و صاعقه- 6,703 پاسخ ها
-
- 5
-
- اخبار داخلی
- نظامی
- (و 10 بیشتر)
-
تحلیل و پیگیری تحولات سوریه - بخش دوم ( از July 2015 )
zed پاسخ داد به GOLDEN-CROWN تاپیک در اخبار تحلیلی
با سلام خدمت همه دوستان گرامی بشار چاره ای نداشت . اگر این کار را نمی کرد این اتفاق فعلی چهار سال زودتر افتاده بود -
عملیات عنتبه،نجات گروگانهای اسرائیلی در اوگاندا!
zed پاسخ داد به TALASH تاپیک در عملیات های نظامی خارجی
با سلام خدمت همه دوستان گرامی شکل دستگیری ریگی تفاوتی در محتوا ایجاد نمی کند . عنصری که برنامه ریزی شده بود شبیه امارات اسلامی فعلی در عراق و سوریه و لیبی و یمن را در جنوب شرقی ایران ایجاد کند دستگیر و اعدام شد و جانشینان وی نیز تا به حال نتوانسته اند از پس چنین کاری بر بیایند حالا بعد چه شود خدا عالم است . -
تحلیل و پیگیری تحولات سوریه - بخش دوم ( از July 2015 )
zed پاسخ داد به GOLDEN-CROWN تاپیک در اخبار تحلیلی
با سلام خدمت همه دوستان گرامی روس ها در قبال این تغییر موضع چه امتیازی گرفته اند ؟ من بیشتر نگران اوضاع لبنان هستم تا سوریه . ما مجبور شدیم علی رغم اینکه اعلام کرده بودیم راه حل فلسطین برگزاری انتخابات است روی موشک هایمان محو اسرائيل را به زبان عبری هم بنویسیم و خطر تحریم جدید توسط شورای امنیت را هم بپذیریم . هر چند این جلسه به نتیجه نرسید ولی این به عنوان سابقه برای ما ثبت خواهد شد . -
با سلام خدمت همه دوستان گرامی بخشی از مردم ما عوامل نه تنها سیا که سایر سرویس های اطلاعاتی را در خانه هایشان دارند ( ماهواره به طور مشخص ) و نیازی هم به افشاگری هایی از این دست نیست حتی هلی برن روی پشت بام ها و عملیات راپل روی دیوار ها هم نتوانسته از جذابیت این عامل مهم جلوگیری نماید . حالا یک نفر آمده و دانشگاه ها را هم گشته به جایی بر نمی خورد . تاسف را به حال رسانه های داخلی باید خورد که نتوانستند خود را به عنوان عامل خودی معتبر و مطمئن در کشور اثبات کنند تا هر لحظه از ورود و خروج این عامل و آن عامل دلمان نلرزد
-
اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I
zed پاسخ داد به SAEID تاپیک در اخبار نظامی
با سلام خدمت همه دوستان گرامی علی رغم آنکه هر چند وقت یک بار بحث کهنه سپاه و ارتش و حاشیه های آن باز تولید و منتشر می شود و همیشه هم به نتیجه خاصی نمی رسد و هر دو طرف موضوع به دلایل مطلوب خودشان بر سر مواضع خودشان پافشاری می کنند این پرسش همچنان بی پاسخ می ماند که جایگاه سپاه و ارتش در دکترین نظامی ما کجاست ؟ آیا این دو نهاد آنقدر مشابه هستند و ماموریت های یکسانی بر عهده دارند که قابل ادغام و چشم پوشی باشند ؟ آیا سپاه صرفا نهاد نظامی محسوب می شود ؟ یا مانند حزب الله لبنان حوزه وظایف گسترده تری را نسبت به یک نهاد نظامی صرف بر عهده دارد ؟ آیا نیروی انتظامی که از ادغام سه نیروی شهربانی و ژاندارمری و کمیته انقلاب اسلامی تشکیل شد تجربه کاملا موفقی بود ؟ نقاط قوت آن چه بود ؟ نقاط ضعف آن چه بود ؟- 6,703 پاسخ ها
-
- 2
-
- اخبار داخلی
- نظامی
- (و 10 بیشتر)
-
تحولات شمال افریقا تحلیل و پیگیری تحولات شمال افریقا ( لیبی ، تونس ، الجزایر ، مراکش و مصر )
zed پاسخ داد به EMPEROR تاپیک در اخبار تحلیلی
با سلام خدمت همه دوستان گرامی این یکی دیگر خیلی نوبر بود . ظاهرا به طور جدی تصمیم دارند بعد 120 سال مغز را کاملا آکبند و بدون استفاده تحویل حضرت ملک الموت بدهند . مایه تاسف است که نتوانستیم انقلاب و فرهنگمان را به طور صحیح به دنیا بشناسانیم . البته در این مورد بخصوص اشکال از گیرنده است ولی در کل کم کاری های ما هم جای خود دارد . اگر روزی قرار شد برای حضور در اینگونه فروم ها حقوق در نظر بگیرند حتما پیگیر سختی کار بابت سر و کله زدن با این جماعت باشید -
تحلیل و پیگیری تحولات سوریه - بخش دوم ( از July 2015 )
zed پاسخ داد به GOLDEN-CROWN تاپیک در اخبار تحلیلی
با سلام خدمت همه دوستان گرامی تنها یک راه برای فهم این موضوع وجود دارد . برگزاری انتخابات تحت نظارت سازمان ملل با شرکت اسد و رقبا بین تمام مردم سوریه از هر مذهب و نژادی . چیزی که مخالفین اسد و حامیان آنها زیر بار آن نمی روند .