Loitering Munition یا مهمات گشتزن خصوصا نوع پرتاب شونده از لانچر (tube-launched) طیف جدیدی از تجهیزات نظامی هستند که در مدت کم توانسته اند به پیشرفتهای قابل ملاحظه‌ای دست یابند. سیستمهای پروازی بدون سرنشین کوچک (small UAS - Unmanned Aircraft System) توجه مقامات نظامی را به خود جلب کرده است. کمپانی دفاعی Textron Defense Systems با همکاری AeroVironment پرنده‌ای را طراحی کرده که به محض برخورد با هدف، منفجر میشود. [center][img]http://images.defensetech.org/wp-content/uploads/2012/09/Textron-UAV-490x365.jpg[/img][/center] BattleHawk Squad Level Loitering Munition (مجموعه مهمات پرنده) 40میلیمتری مجهز به دو دوربین با تفکیک بالاست که در دماغه آن قرار دارد و براحتی امکان هدایت از راه دور را بوسلیه یک دستگاه کنترل کوچک به سربازان زمینی میدهد. این پرنده برای حمله به سربازان پیاده و خودروهای سبک طراحی شده است. از قابلیتهای دیگر این پرنده، مانور پذیری بالا(بهبود یافته) در محیطهای کوهستانی و سیستم تشخیص و ردگیری اهداف متحرک است. وزن BattleHawk بهمراه غلاف پرنده فیبر کربنی و لانچر، پنج پوند (~2.250 Kg) است. نحوه پرواز نیز به اینصورت است که یک فنر (لوله پرتاب-لانچر) پرنده را به هوا پرتاب میکند و در همین حال موتور پره های کوچک عقب BattleHawk را به گردش درمی‌آورد. سرعت حداکثر 60 مایل بر ساعت (~96.5 KmH) و مداومت پروازی 30 دقیقه از مشخصه های این پرنده وحشتناک است. قطر لوله پرتاب 5 اینچ (12.5 cm) میباشد. این پرنده در کنفرانس سالانه شرکتهای نیروی هوایی که در تاریخ 17 تا 19 سپتامبر (چند روز پیش) در واشنگتن برگزار شد، معرفی گردید. زمان اصلی ارائه BattleHawk ماه می 2011 بود و تاکنون توانسته تستهای میدانی را با موفقیت پشت سر بگذارد. [center][img]http://www.unmannedsystemstechnology.com/wp-content/uploads/2012/05/Textron-Battlehawk.jpg[/img][/center] میک گوتالز (Mick Guthals) مدیر بازاریابی شرکت تکسترون میگوید: "BattleHawk در حقیقت یک پروژه داخلی (شرکت) 18 ماهه بود اما فرماندهی عملیات ویژه آمریکا ابراز علاقه شدیدی به این بمب پرنده کرد. امیدواریم بتوانیم بازار خوبی را در بین نیروهای زمینی پیدا کنیم". تکسترون این پرنده را برای نیروهای سریع التجهیز ارتش آمریکا (U.S. Army’s Rapid Equipping Force) طراحی کرده بود. همچنین مسئولان شرکت، به بازاریابی بین المللی این وسیله ابراز تمایل کرده اند. قیمت این وسیله اعلام نشده اما گوتالز قیمت آنرا بسیار پایینتر از پهپادهای هم اندازه اعلام کرد. سیستم کنترل این پرنده، بر مبنای سیستمهای droid و یا احتمالا دستگاههای مجهز به سیستم عامل Android است و این انتخاب بستگی به تجهیزات و امکانات وزارت دفاع آمریکا دارد. [b]تهیه کننده: خودم (هاتف) [/b] با عرض معذرت از دوستان [color=#0000cd][b]اصطلاحات:[/b][/color] [b]LM - Loitering Munition[/b]: مهمات پرنده یا گشتزن [b]UAS - Unmanned Aircraft Systems[/b]: سیستمهای هوایی بدون سرنشین [b]UAV - Unmanned Aerial Vehicle[/b]: پرنده هدایت پذیر از دور (پهپاد) [url="http://www.military.ir/forums/topic/22264-%D9%85%D9%82%D8%AF%D9%85%D9%87-%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%B1-%D9%86%D8%A7%D9%88%D8%A8%D8%B1%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%DB%8C-%D8%B3%D8%B1-%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86-uav/"]میلیتاری[/url] [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Unmanned_aerial_vehicle"]ویکیپدیا[/url] [b]REF - U.S. Army’s Rapid Equipping Force[/b]: نیروهای سریع التجهیز ارتش آمریکا از زیر مجموعه های وزارت دفاع آمریکا که مسئولیت تجهیز فوری واحدهای ارتش به وسایل خاص با قابلیتهای ویژه برای انجام سریع عملیات (جنگ یا درگیری کوچک) در سراسر جهان [url="http://www.ref.army.mil"]لینک مستقیم[/url] [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Rapid_Equipping_Force"]ویکیپدیا[/url] [b]U.S. Special Operations Command[/b]: فرماندهی عملیات ویژه آمریکا [url="http://www.socom.mil"]لینک مستقیم[/url] [url="http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Special_Operations_Command"]ویکیپدیا[/url] [b]Textron Defense Systems[/b]: شرکت صنعتی مادر فعال در زمینه هوافضا و توسعه و ساخت تجهیزات دفاعی شامل شرکتهای Bell Helicopter، Cessna Aircraft Company و Greenlee تاسیس شده در سال 1923 و مرکزیت ایالت رودآیلند آمریکا. دارای 32هزار کارمند در 29 کشور و رتبه 236 جهانی [url="http://www.textrondefense.com"]لینک مستقیم[/url] [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Textron"]ویکیپدیا[/url] [b]AeroVironment[/b]: شرکت فن‌آوری فعال در سیستمهای انرژی، وسایل نقلیه الکترونیک و هواپیماهای بدون سرنشین واقع در کالیفورنیای آمریکا [url="http://www.avinc.com"]لینک مستقیم[/url] [url="http://en.wikipedia.org/wiki/AeroVironment"]ویکیپدیا[/url] [color=#0000cd][b]منابع:[/b][/color] [url="http://www.shephardmedia.com/news/uv-online/eurosatory-2012-textron-progressing-munition-uav/"]http://www.shephardm...g-munition-uav/[/url] [url="http://themikmik.com/content.php?209-Control-system-being-sought-out-for-BattleHawk-Armed-Drone"]http://themikmik.com...awk-Armed-Drone[/url] [url="http://www.unmannedsystemstechnology.com/2012/05/aerovironment-and-textron-advance-armed-mini-uavs/"]http://www.unmanneds...rmed-mini-uavs/[/url] [url="http://defensetech.org/2012/09/19/textrons-remote-controlled-flying-bomb/"]http://defensetech.o...ed-flying-bomb/[/url] [color=#ff0000]فقط برای میلیتاری[/color] [color=#ff0000]استفاده با ذکر منبع بلا مانع است[/color]

[color=#000000]تشکر از لطف دوستان جناب HHL عزیز، این سلاح قرار نیست که هر جایی استفاده میشه و جای سلاحهای کم هزینه رو بگیره در واقع هدف از ساخت این چرخ گوشت پرنده، نابودی هدف صعب الوصول با حداقل تلفات و قیمت پایین هست مثال ساده‌ای میزنم، فرض کنید یک تک تیرانداز زبل در نقطه حساسی از ساختمان در وسط یک مجتمع مسکونی کمین کرده، میتونید اون جا رو بمبارون کنید اما با یه روش کم هزینه هم میتونید اون رو نابود کنید برای اینکار این پرنده خیلی مفید هست این فقط یه مثال کوچیک بود، هزار و یک کاربرد میشه برای این وسیله در میدانهای مختلف نبرد تعریف کرد مثالهایی که دوستان زدن خیلی خوب هستند. [b]ممکنه همینها بر علیه حزب الله استفاده بشه[/b] سورنای گرامی، تشکر از شما بنظر حقیر اون پهپاد فرانسوی رو زیاد نمیشه با BattleHawk مقایسه کرد چون BattleHawk قابل حمل توسط نفر هست (2.25 گرم) اما FireShadow حدود 200 کیلوگرم وزن داره و نیاز به سکوی پرتاب نسبتا بزرگی داره که بهیچوجه برای عملیات سریع و کمین و مناطق صعب العبور مفید نیست[/color]

همونطور که مهدوی عزیز اشاره کردنCOMSAT بعنوان اسم خاص نام یک شرکت ارتباطات هست که تجاری بوده و در کشورهای مختلفی همچون ونزوئلا هم شعبه داره و هدف اون ارتباطات ماهواره ای بین المللی هست اما COMSAT که RQ-170 از اون استفاده میکنه منظور عنوان عام اون communications satellite یا ماهواره‌های هوشمند ارتباطی هست ولی مشخص نکردن که سنتینل از کدوم دسته از ماهواره ها استفاده میکنه. ارتباط سنتینل با ایستگاه زمینی بصورت ارتباط مستقیم ماهواره‌ای یا LOS SATCOM ـ (Line Of Sight SATCOM) انجام میشه اطلاعات ماهواره ای بنده خیلی کمه، اما سنتینل در همان سالی معرفی شد که اولین ماهواره بلاک 1 از WGS پرتاب شد (2007) WGS ماهواره های بسیار قدرتمندی هستن اما بنده احتمال بیشتری میدم که از DSCS استفاده شده باشه چون DSCS سالهای زیادیه که عملیاتی هست و صرفا برای COMSAT استفاده میشه اما WGS تنها یک ماهواره اون اختصاص به COMSAT داره و از طرفی DSCS فقط مخصوص وزارت دفاع آمریکاست اما WGS رو آمریکا و استرالیا و کانادا استفاده میکنن (نمیدونم چطور فرق Communication با Telecommunication رو توضیح بدم ) جناب میسالو در مقاله اشاره‌ای به هک شدن ماهواره های نظامی نکرده، ولی هک شدن اونها هر چند بسیار بسیار مشکله اما بعید نیست توجه داشته باشید که چینیها در زمینه الکترونیک، پردازنده‌ها و ابررایانش پیشرفتهای فوق العاده ای داشتن (هر چند به پای آمریکا نرسیدن) و احتمال داره تونسته باشن کارهایی انجام داده باشن آمریکا بدون شک قویترین ارتش سایبر رو در اختیار داره و بالاترین تکنیکهای امنیتی رو در ارتباطاتش پیاده میکنه، ولی این امر صد در صد اونها رو بیمه نمیکنه یک مثالش دریافت تصاویر پهپادهای آمریکایی در عراق توسط مبارزان عراقی بود (نیروهای آمریکایی ادعا کردن که ارتباطات و اطلاعات بدلیل رمزنگاری نشدن!! هک شدن[img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/straight%20face.gif[/img] ) مقایسه گروههای چریکی با یک ارتش منسجم هم قیاس مورچه و فیله!

اشتباه شد!!!

یکی از شاخه‌های مهم جنگهای سایبری، هدف قرار دادن رسانه های خبری است. [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/nukeblast5B15D.jpg[/img][/center] دو روش برای انجام اینکار وجود دارد: [b]اول - روش تخریبی[/b]: در این روش، حمله سایبری آن رسانه را بطور کل از کار می‌اندازد و آن رسانه توانایی پخش و اعلام عمومی را ندارد. [b]دوم - روش گمراهی[/b]: در این شیوه، مبدا ارسال رسانه با مبدا دیگری جایگزین میشود و مبدا دوم بعنوان منبع ارسال برای دریافت کنندگان شناخته میشود. ارسال اطلاعات غلط یا از بین بردن اطلاعات مفید دشمن از روشهای ابتکاری بسیار قدیمی در تاکتیکهای جنگی است که در نوشته های Sun Tzu بعنوان هنر رزم (قرن 2 پس از میلاد) وجود دارد. کارشناسان با استفاده از نرم افزار Scenario Based Intelligence Analysis Tool هر دو روش را امکان سنجی و امتیاز دهی کرده اند که نتایج بشرح زیر است: (امتیاز از 5 - امتیاز بیشتر بهتر است) [b]روش اول - از کار انداختن منبع ارسال:[/b] هزینه: 4.3 پیچیدگی: 4.7 سختی: 4.4 احتمال شناسایی: 3.8 در صد موفقیت: 2 تاثیرگذاری: 4.7 دفاع در برابر حملات: 2.5 -------- میزان ریسک: 2.3 [b]روش دوم: ارسال اطلاعات غلط:[/b] هزینه: 1.3 پیچیدگی: 1.6 سختی: 2.2 احتمال شناسایی: 2.0 در صد موفقیت: 4.0 تاثیرگذاری: 4.7 دفاع در برابر حملات: 2.5 -------- میزان ریسک: 4.1 همانطور که مشاهده مینمایید، میزان ریسک حملات نوع دوم بسیار بالاتر از نوع اول است اما در مقابل میتواند اثرات بسیار خوبی برای مهاجم به ارمغان بیاورد. یک نمونه از این دست حملات در تاریخ 17 ژوئن 2007 اتفاق افتاد. در این حمله، یک کانال تلویزیونی در کشور چک در حال پخش تصاویر اینترنتی مربوط به آب و هوا از کوهستانهای شمال این کشور بود که ناگهان بینندگان با صحنه عجیبی روبرو شدند. مشاهده یک انفجار بزرگ اتمی در کوهستانهای این کشور!! شما فقط تصور کنید بینندگانی را که این صحنه انفجار وحشتناک را مشاهده کردند! ترسی که بسرعت در آن کشور همه گیر شد البته هکرها (که یک گروه از همان کشور بودند) بجرم نفوذ به یک شبکه تلویزیونی دستگیر شدند. کلیپ را میتوانید از لینک زیر مشاهده کنید: [url="http://www.aparat.com/v/f5ee94f0064b8b6538776c2984c64d43314641"]http://www.aparat.co...984c64d43314641[/url] یکی از مقامات امنیتی آمریکا پس از این واقعه هشدار داد: [color=#FF0000]"این حادثه هر آن ممکن است در آمریکا اتفاق بیفتد. زیرا صنعت رسانه، زیرساختهای امنیتی لازم را از زمان حادثه Captain Midnight در دهه 80 ارتقا نداده است"[/color] در حادثه Capitan Midnight که در سال 1986 اتفاق افتاد، یکی از کارمندان شرکت Central Florida Teleport که در بخش ارسال ماهواره‌ای کار میکرد، توانست با جابجایی منبع ارسال ماهواره، پیام اعتراضی خود را، که مربوط به هزینه های ماهانه شبکه های کابلی بود، برای تمامی بینندگان شبکه های ماهواره Galaxy-1 پخش کند. [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/Hbocaptainmidnight5B15D.jpg[/img] [CODE]GOODEVENING HBO FROM CAPTAIN MIDNIGHT $12.95/MONTH ? NO WAY ! [SHOWTIME/MOVIE CHANNEL BEWARE!][/CODE][/center] گردآوری و ترجمه: خودم (هاتف) منابع: [url="http://defensetech.org/2008/04/28/media-warfare-hacking-live-television/"]http://defensetech.o...ive-television/[/url] [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Captain_Midnight_%28HBO%29"]http://en.wikipedia...._Midnight_(HBO)[/url] [url="http://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_War"]http://en.wikipedia..../The_Art_of_War[/url]

تشکر از جناب حامد و طاهای عزیزتصویر اول خود دوربین هست و لنز اون در وسط دایره قرار گرفته تصاویر زیر گویاتر هستن: [center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/120621_426612-aware-schematic_streams_desktop_medium.jpg[/IMG][/center] [center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/120621_426615-bristling_streams_desktop_medium.jpg[/IMG][/center] [center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/120621_426616-lake-shot_streams_desktop_medium.jpg[/IMG][/center] [center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/gigapixel_mini.jpg[/IMG][/center] [center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/gigapixel3_mini.jpg[/IMG][/center] [center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/Forget-megapixels-meet-a-gigapixel-camera.jpg[/IMG][/center] دیدن این تصویر هم خالی از لطف نیست که نحوه تصویر برداری رو نمایش میده: [url="http://www.decryptedtech.com/images/stories/gallery/News/06-20-2012/EI-BT938_CAMERA_G_20120620133009.jpg"][b]اینجا[/b][/url] http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/EI-BT938_CAMERA_G_20120620133009.jpg تولید این دوربین در حال حاضر 100.000 دلار آب میخوره اما با تولید انبوه اون قیمت هر دستگاه به 1000 دلار میرسه (لطفا تصاویر به گالری منتقل بشن، تشکر) ---------- [color=#ff8c00][b][size=2][font=tahoma,geneva,sans-serif]تصاوير به گالري منتقل شد.[/font][/size][/b][/color] [color=#ff8c00][b][size=2][font=tahoma,geneva,sans-serif]mahdavi3d[/font][/size][/b][/color]

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/Aware-2-490x416.jpg[/img][/center] محققان آژانس تحقیقات پیشرفته دفاعی آمریکا (Defense Advanced Research Projects Agency - DARPA) در حال ساخت دوربینهای فیلمبرداری و دیدبانی قابل حملی هستند که 2000 بار قویتر از ابزارهای موجود کار میکنند. در آخرین تستی که از این دوربینها گرفته شده، محققان توانستند علائم و نوشته های روی تابلوها را از فاصله حدود 245 متری (270 یارد) به وضوح مشاهده کنند. دوربین مورد استفاده در این تست، یک دوربین یک گیگاپیکسلی متشکل از 100 دوربین بسیار کوچک (micro-camera) بود. این ابزار تحت برنامه معماری پیشرفته دید گسترده برای دریافت و بازسازی تصاویر (Advanced Wide Field of View Architectures for Image Reconstruction and Exploitation - AWARE) -بهتر از این نمیشد ترجمش کنم!!!- [b]در دانشگاه دوک (Duke)[/b] در حال ساخت و تست میباشد. دارپا تصمیم دارد تا با استفاده از این فن‌آوریهای خود دوربینهایی 2000 بار قدرتمند از ابزارهای فعلی، دوربین 50گیگاپیکسلی خود را ارائه دهند. گام بعدی گروه سازنده، ساخت دوربین 10 گیگاپیکسلی است که قادر است نوشته ها را از فاصله 540 یاردی (~490 متری) تشخیص دهد. این دوربینها با استفاده از فن‌آوری High Operating Temperature Mid-Wave Infrared - HOT MWIR - موج متوسط مادون قرمز (از نظر طول موج) که در دمای بالا کار می کند (این رو دیگه نتونستم ترجمه کنم !! تشکر از حامد عزیز) قابلیت دید در شب و فیلمبرداری حرارتی را به این دوربینهای دستی اضافه کنند. نبیر ذار (Nibir Dhar) مدیر برنامه AWARE از طرف DARPA میگوید: دوربینهای HOT-MWIR فاصله بسیار بیشتری را نسبت به دوربینهای فعلی پوشش میدهند که یکی از فواید مهم آن، افزایش فاصله عمل تک تیراندازان در میدان نبرد است یک تصویر نمونه از این دوربین: [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/AWARE-490x495.png[/img][/center] اکانت گالری بنده کار نمیکنه، لطفا مدیران زحمت تصاویر رو بکشن منبع: [url="http://defensetech.org/2012/08/23/darpa-tests-breakthrough-camera-tech/"]لینک[/url] مترجم: خودم -هاتف ---------- [color=#ff8c00][b][size=2][font=tahoma,geneva,sans-serif]تصاوير به گالري منتقل شد.[/font][/size][/b][/color] [color=#ff8c00][b][size=2][font=tahoma,geneva,sans-serif]mahdavi3d[/font][/size][/b][/color]

اين هم [b]تایید [/b]همون كليپ سر بریدن که بعضیها میگن هیچ منبعی نداره: [url="http://www.afp.com/ar/node/406352"]لینک از AFP[/url] البته این مورد از AFP رو قبول ندارن احتمالا! حداقل صداهاشون رو گوش بدید!!! [url="http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.afp.com%2Far%2Fnode%2F406352&act=url"]ترجمه لینک[/url]

[quote]حالا که هر شایعه و ادعای بی پایه ای در مورد انقلابیون سوریه به سرعت منعکس میشه و مجازات کردن سربازان و انصار رژیم سوریه توسط انقلابیون یک گناه نابخشودنی محسوب میشه[/quote] باید بحال بعضیها گریه کرد سر بریدن، پرتاب از بالای ساختمان، اعدامهای دسته جمعی، سلاخی خانوادگی و ... اینها کار انقلابیونه؟!؟ (نهههههههههه زبونتو گاز بگیر....کار ارتش سوریه بوده ولی گردن انقلابیون دلسوخته و مظلوم میندازن) یعنی هنوز فرق تروریست وحشی رو با انقلابی رو نمیدونید؟!؟! نمیبینید کسانی رو که دارن سر میبرن؟!؟ این بی پایه و اساسه؟؟ عقل هم خوب چیزیه با افکار خودتون راحت باشید...شاید یک وقتی گیر همین آدمها افتادید و ...

خیلی منتظر قسمتهای تکمیلی بودیم، چه عجب!!! تشکر فراوان

[b]تقدیم به بعضیها[/b] [color=#ff0000][b]فیلم اعدام وحشتناک ۱۵هوادار نظام سوریه[/b][/color] مخالفان دولت بشار در سوریه که خود را انقلابیون سوریه و جهادگر در راه خدا می‌دانند، هر اقدام خود علیه مردم و ارتش سوریه را با شعار الله اکبر همراه می‌کنند. «عناصر تکفیری گروهک تروریستی موسوم به ارتش آزاد در شهر حلب روز ۳۱ جولای به خانواده آل‌بری معروف به هواداران نظام سوریه در منطقه النیرب یورش بردند و ۱۵ نفر از آنان را ربودند و با نشاندن آنان در کنار دیوار یک مدرسه، به رگباری از گلوله بستند»… این گزارشی است که پایگاه خبری مرکز اسناد سوریه به همراه تصاویر این اعدام جمعی منتشر کرد و تعداد کشته شده‌ها در این اعدام را ۱۵ نفر اعلام کرد. منابع سوری از جمله پایگاه المجهر نیز اعلام کردند که پس از درگیری‌هایی که در منطقه باب النیرب رخ داد و ده‌ها نفر در آن به دست گروهک‌های مسلح کشته شدند، تعداد اعدام شدگان را ۱۳ نفر از خانواده آل بری اعلام کرد و افزود این افراد به دلیل اینکه به هواداری از نظام سوریه معروف هستند، اعدام شدند. پایگاه خبری عاجل سوریه نیز اعلام کرد که افراد مسلح شیخ علی عبدالعزیز آل بری یکی از سران خاندان آل بری را نیز ربودند و به همراه دیگر افراد کشتند. نکته قابل توجه در این تصاویر این است که این اعدام جمعی به حدی وحشیانه بود که برخی از افراد مسلح حاضر در صحنه جنایت، طاقت دیدن آن را نداشتند و یا به صحنه پشت کردند یا اندکی از آن نقطه فاصله گرفتند برخی افراد مسلح حاضر در این اعدام، حتی به اجساد این افراد نیز رحم نکردند و پس از مرگ این افراد در لحظه اول، حتی به اجساد آنان نیز بارها تیراندازی کردند.. [url="http://www.humanrights-iran.ir/system/files/2012_8_1_11_50_4.flv"][b]دانلود فیلم[/b][/url] [url="http://www.akharinnews.com/jahate-ettela/item/19122-%D8%A7%D8%B9%D8%AF%D8%A7%D9%85-%D9%88%D8%AD%D8%B4%D8%AA%D9%86%D8%A7%DA%A9-%DB%B1%DB%B5%D9%87%D9%88%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1-%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85-%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87-%D8%AA%D9%88%D8%B3%D8%B7-%D9%85%D8%AE%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%A7%D9%86%20%D9%81%DB%8C%D9%84%D9%85.html"]منبع[/url]

چشم جناب مصطفی خواهشا هر بحثی رو به رسانه های ایران و غیرایران نچسبونید اما این نامگذاریهای مختلف خیلی وقتها باعث اشتباه میشه چون باید تفاوت قائل بشیم بین گروههای سلفی و گروههای وهابی و طالبان!!(که البته باز هم شاخه بندی میشن و سایه هم رو با تیر میزنن-بعضی وقتها-) شاید اون مثال موردی که میفرمایید اصلاح بشه شما که ماشالا هزارماشالا دستی توی اخبار و اطلاعات دارید.....!! اگر بنا به اینطور نتیجه گیری باشه بنده هم راحت شما رو میتونم متهم کنم به اینکه تفکر شما از سلفیت و وهابیت کاملا ساخته پرداخته رسانه های غربی هست!! (مثال نقض و غیر نقض هم که تا دلتون بخواد) -که جسارته- بنده هم لفظ [b]اکثرا [/b]رو استفاده کردم که قضیه رو خاکستری ببینیم چون حـ..س هم... بهر حال بنده در pm ادامه میدم

شرمنده وسط بحث شما آقا مصطفی این قسمت فکر کنم نیاز به توضیح داره [quote]از قضا دولت بشار اسد، كبريتي بي‌خطر براي اسرائيل هست تا براومدن حكومتي سلفي كه مي‌تونه خطر بالقوه‌اي براي اسرائيل باشه.[/quote] چون سلفی ها بیشتر جاهایی که شلوغکاری کردن؛ فقط به نفع آمریکا و دار و دسته اش بوده!! شاید فتواهای سلفی ها و وهابیها این اواخر کمی واضح باشه - البته فکر کنم بحث مخالفین از تروریستها جدا باشه-

[quote]به سرعت باورنکردنی اعتراضات به خشونت کشید و کشور دوتیکه شد و اون اعتراضات اولیه قابل اغماض هستش و به چشم نمیاد ولی در سوریه شرایط فرق میکنه معترضان برای اینکه به نقطه کنونی برسن یک مسیر شیبدار طولانیی رو طی کردن[/quote] و دلیل به خشونت کشیدنش رو هم عرض کردم [quote]با جدا شدن تعداد زیادی ارتشی و افتادن انبار مهمات ارتش دست مردم (در شهرهای مهمی مثل بیضا) و سرپیچی خلبانان و نیروی هوایی برای بمباران مردم و همچنین بعضی دخالتهای خارجی خیلی زود ماهیت اعتراضات عوض شد اما تفاوتی که داره اینه که مخالفان اصلی در سوریه تا الان دارن از حل و فصل صلح آمیز دم میزنن، ولی بعضیا که نفسشون از جای گرم بلند میشه... و از طرفی اکثر مهماتی که دست شورشیهای سوریه هست، از خارج تامین شدن تا انبارهای مهمات و مراکز ارتش سوریه[/quote] نکته دیگه هم این بود که اسد، خیلی زود دست به اصلاحات (هر چند ناچیز) زد و نذاشت به دقیقه نود برسه و عملا حجت رو برای خیلی از مخالفان تموم کرد؛ اما قذافی موقعی اسم اصلاحات رو آورد که دیگه هیچی نداشت [quote]اگر ارتش سوریه هم 2 تیکه نشد بخاطر تفاوت قومیتی و قبیلگی در سوریه بود داری میبینی که اسد در کشوری مثل لبنان هم کلی طرفدار و مخالف داره[/quote] که اون هم برمیگرده به تفاوتهایی که در نحوه حکومتشون هست، دیگه وارد این بحث نمیشم اما حکام سوری از لیبیاییها عاقلترن [quote]اگر جنگ داخلی نیست پس چیه نکنه اسد و کشور سوریه از خارج مورد حمله قرار گرفته و یا اعتراضاتی مسالمت آمیز مردمی رو شاهده[/quote] این هم بر میگرده به پاراگراف آخری که نوشتم، چون با هم اختلاف داریم در این مورد بنظر شما الان توی سوریه هر کی هرکیه و اصلا حکومتی وجود نداره اما نظر بنده [b]160 [/b]درجه خلاف شماست [quote]به عقیده شخصی خود من کشورهای کوچک راحت تر میتونند از پس تامین نیاز مردمشون بر بیان و مردم رو خوشبخت تر نگه دارند. دیگه این خون و خونریزیهای گهگاه و بی گاه هم نخواهد بود[/quote] دوستان قبلا خیلی در این مورد بحث کردن، بهتره در این مورد اینجا بحث نکنیم

خوب میبینم اختلافات کم شد.. [quote]وقتی فله ای بمبارون میشه و هیچ جنبنده ای و تجهیزات نظامی نباید باقی بمونه همینه دیگه دیگه نیروی سرهنگ و غیر سرهنگ نداره باید همه چی نابود بشه که همین طور گفتم برایند این موارد به نفع شورشیان تمام شد[/quote] فله ای یعنی چی؟ انتظار ندارید که اینقدر این بمبارانها هردمبیل باشه که دوستان و یاران ما هم دود بشن برن هوا؟!! در بعضی از این موارد، نیروها بقدری فاصله داشتن که حتی با بمباران وسیع دشمن، آسیبی به دوستان نمیرسید حداقل در اون بمبارانهای هوایی اونقدر تجهیزات و موشکهای پیشرفته وجود داره که از بمباران بیهدف یا اشتباه تا حد زیادی جلوگیری کنه؟ یا باید در پیشرفته بودن تجهیزات غربی شک کرد!!!! مگر اینکه هدف دیگه ای باشه [quote]نخیر در لیبی از همون اول کشور 2 تیکه شد و یک جنگ داخلی ایجاد شد بین غرب و شرق کشور ولی در سوریه قضیه برعکس بوده و اعتراض ها ابتدا مسالمت آمیز بود[/quote] بنده در این مورد مخالفم، باز هم شما رو ارجاع میدم به سیر تحولاتی که در لیبی اتفاق افتاد در لیبی باز تظاهرات مسالمت آمیز بود، اما با جدا شدن تعداد زیادی ارتشی و افتادن انبار مهمات ارتش دست مردم (در شهرهای مهمی مثل بیضا) و سرپیچی خلبانان و نیروی هوایی برای بمباران مردم و همچنین بعضی دخالتهای خارجی خیلی زود ماهیت اعتراضات عوض شد اما تفاوتی که داره اینه که مخالفان اصلی در سوریه تا الان دارن از حل و فصل صلح آمیز دم میزنن، ولی بعضیا که نفسشون از جای گرم بلند میشه... و از طرفی اکثر مهماتی که دست شورشیهای سوریه هست، از خارج تامین شدن تا انبارهای مهمات و مراکز ارتش سوریه جدایی ارتشیان سوریه بهیچوجه به گستردگی لیبی نبود (البته بزرگنمایی العربیه و الجزیره نیازی به گفتن نداره، چون طبق آمار اونها ارتش یه چیزی هم بدهکار میشه!!! ) [quote]تا حالا که یک جنگ داخلی تمام عیار شده[/quote] متاسفانه با این هم مخالفم، نه به اون بی نمکی نه به این شوری شور!! توصیه میکنم(البته ببخشید همش دارم وصیت میکنم ) وضعیت داخلی سوریه رو نه صرفا از دید رسانه های مختلف (داخلی و خارجی که هر کدوم یک کلاغ 90 کلاغ میکنن) بلکه از دید مردمش ببینید و نظر بدید (خوبه بحث رسانه ها الان در تاپیک میانمار داغه) هنوز به جنگ داخلی نرسیده، که اگر خدای نکرده برسه اونوقت متوجه میشید جنگ خانمانسوز داخلی یعنی چی! همونطور که در سالهای 2006 تا 2008 عراق تا آستانه اون جنگ پیش رفت ولی نشد.. [quote]از بیکفایتی ارتش...سوریه با کمک رادار های کشورهای دوست...[/quote] شرمنده...اگر ارتش سوریه بیکفایت بود، بدون دخالت مستقیم خارجی هیچوقت نمیتونست این همه مدت در مقابل این حجم حملات دوام بیاره (خواهشا دوباره درباره کمکهای دوستان نگید که شورشیها -و نه انقلابیون- کمکهای بسیار زیادی و از همه جهت بهشون رسید و همچنین نذارید به حساب جانبداری کورکورانه ) سوریه به اندازه کافی رادار و سیستمهای پیشرفته (و البته نیروهای وفادار به اسد) داره که نخواد برای هر مسئله کوچکی دست به دامان سایرین بشه همونطور که قبلا گفتم دوستان فکر میکنن ارتش سوریه ببو گلابی هست!! [quote]خودت هم به این قسمت جواب دادی کسی نبود به لیبی در این مورد کمک کنه[/quote] این جواب صحبت خود شما بود [quote]الان شما حکومتی در سوریه نمیبینین اکثر شهرها دستخوش خشونت هستن[/quote] باز هم ببخشید کمی واقع بینی چاشنی این نظرات باشه بد نیست!! باور کنید الان با زمان تیرکمون فرق داره، موبایل و تنگو و وایبر واتزآپ و ایمیل و چت و .... باز هم رجوع کنید به همون بحث رسانه ها موفق باشید

بازم ریلکس...فرهاد جان رییییییییییییییییلکستررررر فرهاد جان، امیدوارم برداشت شما یا دوستان از اینکه میگم فلانی قویتره و فلانی ضعیفتره، این نباشه که چون اینجوریه پس طرفدار فلانیه... صرفا یه بحث دوستانس که میخوام من هم از شما و هم از دوستان چیزی یاد بگیرم [quote]احتمالا ناتو مغز خر در خرج کردن پول و امکانات خورده بودن که به اصرار خودشون رو وسط دعوا مینداختن[/quote] بنظر شما احتمالا ناتو برای رضای خدا و خشنودی خلق خدا خودشون رو انداختن وسط؟ نکنه در مورد عراق و افغانستان هم بخاطر رضای دل مردمش و درخواستهای اونها، به اون کشور حمله کردن؟؟؟ [quote]از یک سمت معتقدی که شورشیان با اتکا به خودشون تا نزدیکی طرابلس رفتن و از سمت دیگه میگی گرای اشتباه گرفتن؟؟[/quote] عزیز دل، خوندید متن رو؟؟؟ چرا متن رو از دو جای مختلف میارید بغل همدیگه و نتیجه گیری میکنید؟؟!!! اون تیکه وسط رو جا گذاشتید هااااااااااا : " اما ناگهان ورق برگشت..." [quote]این ترورها بیشتر برای بعد از سرنگونی قذافی انجام شد وگرنه بود و نبود اینها تفاوتی در مسیر حرکت جنگ ایجاد نمیکرد[/quote] دوست عزیز... ترور عبدالفتاح قبل از سرنگونی قذافی بود، در 28 جولای در بنغازی کشته شد حدود 3 ماه قبل از اعلان رسمی سرنگونی حکومت!! [quote]در بمباران های ناتو باید همه چیز نابود میشد و ارتش قذافی هدف اصلی بود حالا شورشیان هم بمبارون شدند به عمد یا اشتباه باز تلافات کمتری از قذافی دیدن[/quote] گزاره اول رو بنده هم قبول دارم، اما در مورد دوم باز دقت نکردید [quote]همین عقب نشینیها و بمبارانهای شدید وضعیت رو بجایی رسوند که شما میفرمایید و بعد از اون...[/quote] گرچه نحوه نوشتن بنده شاید درست نبوده به اعتراف خود انقلابیون، در ابتدای بمبارانها ضربات مهلکی خوردیم بله، نتیجه تار و مار شدن ارتش لیبی بود اما... اشتباه يك بار دو بار نه اینکه یکی در میون تکرار بشه!!! شاید همون بحث تضمینها بود که دوستان اشاره کردن [quote]کدام پیروزی ارتش سوریه پس گیری مناطقی که از دست داده یا اینکه چندین ماهه در حال جنگ داخلیه و هر روز داره نبرد ها بزرگتر میشه[/quote] چی باید بگم الان اگر بخوایم اینطوری مقایسه کنیم که باز ارتش سوریه در این مورد از ارتش قذافی سر هست!!! [quote]کسی انتظار این رو نداشت که قذافی از پس ناتو بر بیاد[/quote] صد در صد همینطوره، اما یه سر سوزن مقاومت هم بد نبود!! همونطور که جلو انقلابیون/شورشیان (موندم کدومیکی رو استفاده کنم راضی بشید !!) وایساد یه موشک اس-300 یه تلفات کوچولو به ناتو، یه موشک اسکاد...هیچی هیچی!! همینجور خشک و خالی!! حداقل سوریه، یه هواپیمای ترکیه رو کله پا کرد [quote]اگر ارتش قذافی ضعیف بود دلیل داشت نه کسی بود که پشتیبانی مالیش بکنه و نه کسی بود که بهش اسلحه بده ولی اینجا اسد از کمک های بزرگ اطلاعاتی امنیتی و تسلیحاتی و مالی حامیانش برخورداره[/quote] ای قربان دهنت (بخونید کی‌برد) آرمین عزیز کسانی که ترور شدند میدونید چه کسانی بودن، اونها فرماندهانی بودن که تونستن نیروهای پراکنده و بی برنامه انقلابی/شورشی (نمیدونم چی!!!) رو منسجم کنن منجمله خود عبدالفتاح یونس و ضو الصالحین جدک که نقش بسیار مهمی در پیشرفت این نیروها داشتن و با کشته شدنشون انقلابیون ضربه جبران ناپذیری خوردن و البته خیلیها نظرشون بود که القاعده پشت این ترور قرار داشت (هر جا آشه حسنک آقا فراش ه!! !) عبدالفتاح کسی بود که موقع جدا شدنش از قذافی، قذافی گفت: که اون در کنار من رهبری لیبی رو بر عهده داشت! چون جداییش داغون کرد قذافی رو (گرچه با یه گل بهار نمیشه ولی..) در ثانی، بقول شما ارتش قذافی میتونست اونها رو در عرض یک هفته بریزه توی دریا...بله مبارزه با مجموعه افرادی که نه فرمانده حسابی مونده براشون نه برنامه مدون دارن و اینهمه تلفات عجیب و غریب دادن و خسته بودن، نتیجش چی میتونه باشه؟؟ فرمایش شما درست، شاید نمیتونستن قذافی رو سرنگون کنن (این ادعای خودشون بود نه من حالا یه کم پیازداغشو زیاد کردم ) اما حکومت قذافی کارش تموم شده بود و زود یا زودتر!! میپاشید از هم چون بنیان ارتش و نظامش بهم ریخته بود دوستان دیگه به بزرگی خودتون ببخشید صدامو بردم بالا آقا این مثبتها رو چطور میشه زیاد کرد!!!

فرهاد عزیز؛ کاش بیشتر دقت میکردید که منظورم از "کار خاصی نتونست بکنه" چیه بنده هم مثل خیلی از دوستان حوادث لیبی رو پیگیری میکردم خوب شاید مرور حوادث منجر به سقوط قذافی خالی از لطف نباشه گرچه امیدوارم مسیر تاپیک منحرف نشه و به بحث اصلی برگردیم: زمانیکه افسران ارتش به صف انقلابیون اصلی (همون اولیها) پیوستند پیشرفت خیلی خوبی داشتن در همین زمان ناتو مدام از لزوم دخالت نظامی در لیبی سخن میگفت اما افسران بلند پایه انقلابیون به شدت این دخالت رو رد میکردن و اعتقاد داشتن که خودشون میتونن قذافی رو سرنگون کنن و همینطور هم شد، انقلابیون تا 80 کیلومتری طرابلس پیش رفتن اما ناگهان ورق برگشت... ترور عبدالفتاح یونس افسر انقلابی و چند فرد مهم دیگر مخالف دخالت خارجی توسط بعضی انقلابیون!!!، دادن گرای اشتباه به انقلابیون توسط ناتو که باعث افتادن در محاصره ارتش قذافی شد و نیز شروع بمباران لیبی توسط ناتو و البته بمباران اطراف طرابلس بمبارانهای شدید و اشتباه!! که بیشتر تلفات آنها از انقلابیون بود، باعث عقب نشینی شدید نیروهای انقلابی شد و البته پس از اون مقامات نظامی ناتو معذرت خواهی میکردن...اما چه فایده همین عقب نشینیها و بمبارانهای شدید وضعیت رو بجایی رسوند که شما میفرمایید و بعد از اون دخالت نیروهای آزادیبخش!! باور کنید اینها مربوط به خبرگزاریهای داخلی نیستن، کافیه مراجعه کوچکی بکنید به آرشیو شبکه الجزیره که از نزدیک کل وقایع رو پوشش میداد اما در کل باز هم ارتش لیبی کار فوق العاده ای نکرد..فقط تهدید حتی یک هواپیما بر اثر دفاع هوایی سقوط نکرد یا موشکی هم شلیک نشد (فقط زورش رسید به انقلابیون بیچاره) تنها 3 اسیر هلندی که آزاد شدند و یک خلبان انگلیسی که اون هم در ایتالیا بر اثر حادثه کشته شد! حالا بنظر شما ارتش لیبی کار خاصی کرد و موفقیتهای کسب کرده قابل مقایسه با پیروزیهای ارتش سوریه هست؟؟ توصیه میکنم گشتی توی آرشیو خبرها بزنید

[quote]تا جایی که یادمه امار تلفات دو طرف در لیبی یکصدهزارنفر بود ! باز هم فکر می کنی ارتش لیبی کاری نکرده ؟![/quote] ریلکس...ریلکس شما خاطراتت رو بازنویسی کنی بد نیست، [b]کل [/b]تلفات اون انقلاب یا بعبارتی جنگ داخلی حدود 30.000 نفر تخمین زده شده بعد شما...!! (این عدد شامل سربازان رژیم + مزدوران، انقلابیون، تلفات حملات هوایی، شهروندان عادی و .. هست) گرچه از ویکیپیدیا خیلی خوشم نمیاد ولی [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_civil_war"]اینجا[/url] رو نگاه کنید البته گمان کنم نظر جناب ابراهیم در مورد اهمیت و اثرگذاری نیروی هوایی هست تا مقایسه دو ارتش

با اجازه دوستان.. جسارتا مقایسه ارتش لیبی و سوریه گمان نکنم مقایسه درستی باشه ارتش لیبی از مدتها قبل با تسلیم کامل قذافی به غرب، شروع به پاشیدن کرد اما ارتش سوریه انسجام خودش رو به خوبی حفظ کرده عملا ارتش لیبی کار خاصی نتونست بکنه چه قبل از حملات هوایی و چه بعد از اون جناب امین، تفکری که زیاد شده اینه که ارتش سوریه بدون ایران هیچه!! گرچه کمکهای ایران و روسیه رو نباید نادیده گرفت، اما این ارتش همچین هم دست و پا بسته نیست اگر اینقدر دست و پا چلفتی بودن، بشار اسد خیلی زودتر از اینها ریق رحمت رو سر کشیده بود!! بقول سید حسن نصرالله که در آخرین سخنرانی خودشون گفته بودن(نقل به مضمون): خیلیها فکر میکنند سوریه واسطه میان ایران و حزب الله است، در صورتیکه سوریه خودش از منابع اصلی پشتیبانی ماست و در جنگ 33 روزه کمکهای اطلاعاتی و تسلیحاتی زیادی به ما کرد.....بسیاری از موشکهایی که در جنگ 22 و 33 روزه به اسرائیل شلیک شدند را سوریها به ما و فلسطینیها دادند

كشته شدن 4000 نفر رو شبكه هاي خبري سوري اعلام كردن مثل دام-پرز

[quote]یه سوال دارم چرا اینقدر بچه ها سوریه را داستان ظهور می دانند[/quote] استفاده از کلمه «ظهور» هم برای خودش جریانی پیدا کرده دوست عزیز از وقتی اون مستند کذایی و سخنان بعضا اغراق آمیز برخی بزرگان صاحب تریبون در مورد ظهور آغاز شد، همه شروع کردن در مورد ظهور و زمان اون نظر دادن که کار فوق العاده اشتباهی هست شاید اگر اعتقادات یهود در مورد نبرد آرماگدون رو مطالعه کنن نظرشون برگرده و چیزای دیگه ای بگن!!! [quote]تو تظاهرات اولیه در سوریه مردم بودند که اعتراض داشتند و اسد ظلم کرده بود[/quote] ای قربان صفحه کلیدت این رو چه جور باید به بعضیا بفهمونی...!!!

چه کرد!! قیافه بعضیا حالا دیدنیترتره!!!

جالبه که وزیر دفاع، مسیحی بوده بعضی دوستان که همیشه بهانه داشتن بشار اسد، فقط اقلیت علوی رو وارد حکومت کرده (پس باید نابود بشه) تحویل بگیرن

[quote]اگه به سرمایه گذاری وارسال تسلیحات و ادامه کشتار و طرفداری و دروغ باشه که ایران هم دقیقا داره همین کارو میکنه.[/quote] بنده تعجب نکردم از اینکه اسمی از روسیه و چین نبردید پس با این حساب، آمریکا و جیگر و فرانسه و ترکیه و عربستان و قطر و بقیه هم بوووووووووووووووق

[quote name='ilusmc' timestamp='1342183832' post='260356'] [quote name='hightech_speed' timestamp='1342117744' post='260253'] [quote] نمی دانم فقط منم که فکر می کنم داریم سوریه را از دست می دهیم یا نه؟ [/quote] سقوط نظام سوریه که مخالف غرب هست، به این راحتی و به این زودیها نیست بهرحال سوریه همینک خاکریز جبهه شرق است و نقش فدایی دارد [/quote]بهر حال وقتی نظام اسد سقوط کنه قیافه خیلیا دیدنیه. [/quote] و همین حالا که با این همه سرمایه گذاری و ارسال تسلیحات و کشتار وحشیانه و طرفداری و دروغ و سینه چاک کردن و ... سقوط نکرده قیافه بعضیها دیدنی تره