[quote]که برتری های صاعقه تو پنهانکاریه بیشتر-توانایی پشتیبانیش بهتر هست [/quote] بفرماييد كجاي صاعقه پنهانكار هست ؟ -- [quote]برد رادار اف20 در حالت سربالا72 کیلومتر و در حالت سرپایین 54 کیلومتره که فکر نکنم از صاعقه زیاد بیشتر باشه [/quote] برد در سطح مقطع هست . ممكنه يك بمب افكن بزرگ رو از 100 كيلومتري كشف كنه ولي اهدافي مثل يك موشك كروز رو از 2 كيلومتري هم نتونه .. البته بسته به كيفيت ساخت و طراحي رادارهم داره . --- صاعقه به لحاظ برتري جايي براي بحث نداره .. بيشتر يك تمرين در ساخت قطعات هواپيما هست.. هر وقت اين جنگنده رو با يك موشك هوا به هوا ديديد در موردش قضاوت كنيد ...

[quote]اما در مورد هواپیما اولا همین چند ماه پیش یکی از مسئولین خبر داده بود ما تعدادی جنگنده خریدیم و ظاهرا تکذیب کرده بود که از روسیه باشن با این حال جایی جز چین نمی تونه باشه .این تعداد باید چیزی در حدود 250 فروند باشه که در این صورت می تونه مثل یه مسکن فعلا کار ما روراه بندازه . [/quote] وجود هواپيماي پيشرفته روسي در ايران يك شايعه است كه مربوط ميشه به اواخر دوره رياست جمهوري خاتمي .. يه چند باري هم جنگنده هاي روسي براي رفتن به نمايشگاه هاي امارات توي ايران پهلو گرفتن و توي آسمون ايران پرواز كردند كه بحث خريد اونها توسط ايران خصوصا اين قضيه 250 فروند شايع شد .. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/iranmig31.jpg[/img]

[quote] ولی اینا وقتی اس 300 و پنتسیر - 1 دارن یه چند تاشم بدن به ما [/quote] ميگن يه ده تايي پانتسير به ايران داده .. يه مقداري گران هست ! واگرنه 100 تاش هم واسه ايران كمه خصوصا در برابر تهديدات كروز /. ــــــــــ سوريه قرار بود تجهيزات دفاع ساحلي كا300 پي كه همون موشك هاي ياخونت باشه رو دريافت كنه ..كسي خبري از اين نداره ؟

سخت بود ! و ميگفتن كامپيوتر پرنده .. آخه 8080 هم شد پردازنده ؟! اين از ساختن يك اف 14 با خط توليدش سخت تر هست ...

[quote]جناب worior جان انتظار داري اسم و شماره شناسنامه شخصي كه بجاي اسد مياد بهت بگم؟! خب مشخصه حكومت بعدي حكومتي سني مذهب هم پيمان غرب و تركيه خواهد بود [/quote] الان توي ليبي اين اتفاق افتاد ؟! بهتره بگيم در صورت اتفاق موقتا اينطور خواهد بود .. ولي همونطور كه قبلا توي يكي از تاپبك ها بهتون گفتم قرار نيست توي سوريه كسي دوشكا ببنده روي تويوتا ...! به همين خاطر با فرض بركناري بشار ! اين كار فقط از طريق كودتاي نظامي و يا حزبي ممكن خواهد بود مگر اينكه خود بشار كنار بره ! كه رفتنش تغيير ايجاد نميكنه . [quote]همونطور كه با ارتش صدام كنار اومدن [/quote] ارتش صدام در جنگ منهدم شد ! ... [quote]همانند حزب بعث عراق [/quote] به اين سادگي ها نيست ... پس با فرض چنين تصوري ! بايد بعثي از امور سياسي منع بشن .. حزب بعثي كه بسيار بزگ هست . و اين يعني بروز همون اتفاقي كه در عراق افتاد . دمكراسي خونين . [quote]صدر درصد عوامل غرب در بحران سوريه نقش دارن ولي خود بشار اسد هم بي تقصير نيست . [b]بچه ها در كل از اول دنيا همين گونه بوده و خواهد بود سياست رو بايد مثل بازي شطرنج در نظر گرفت و نميشه كسي رو متهم كرد چون هر كشوري دنبال منافع خودشه. بعضي مواقع ما بدشمن خودمون امريكا همكاري كرديم مثل جنگ عراق و افغانستان و.....[/b] [/quote] اين مطلبي هست كه خيلي مهمه ... ولي بطور كل بد نيست كه يه نگاهي به جامعه شناسي هم داشته باشيم ! - اساس تشكيل حكومت جامعه هست . حكومت بر اساس و بخاطر بحران و براي رفع اون بوجود مياد . بحراني كه در اعصار ابتدايي بشر وجود داشت يعني تضاد قوميتي و آنارشي اجتماعي . اقوام مختلف بدور از يك اجتماع واحد مستقلا ميزيسته اند كه هيچ رابطه اي بجز جنگ براي كسب منابع مثل آب و زمين يا حفظ آن با هم نداشتند ! .. بحران ناشي از[b] جنگ و عدم امنيت [/b] همچنين فوايد همكاري مشترك در يك امر واحد در نهايت منجر به [b]افزايش قدرت جمعي[/b] شد.. سبب تشكيل حكومت هاي مركزي هست .. بعدا بواسطه اين قدرت تصميم گيري مركزي ساير ساختار هاي اجتماعي شكل ميگيره و مفهومي به اسم توسعه مدني و ايجاد ارتش منظم و ... پيش مياد . خوب اين مفهوم ساده كه حكومت ناشي از بوجود امدن بحران هست به تشكيل و حل بحران به دوام اون كمك ميكنه !!.. اين مسايل رو ميشه در مورد حكومتهاي مستقر در خاور ميانه بوضوح مشاهده كرد . غالبا به همين خاطر هست كه حاكميت هاي مركزي دارند و بيشتر پادشاهي در همه دوران تاريخ تا الان داشته اند ! (البته بجز ايران كه از همون ابتدا دمكراسي قومي بود! و به طرز نافرمي تبديل به نظام شاهنشاهي شد )‌ ... نمونه بارز اين مسايل يمن يا ليبي و عراق هست .. -- الان اين بحران ها در سوريه به دوام و بقاي اون كمك ميكنه تا فروپاشي نظام ... و از اين مهمتر در صورت بروز جنگ هيچ تغييري در سوريه ايجاد نميكنه چون لزوم وجود حكومت مركزي رو براي بقاي سرزميني لازم و واجب ميكنه ... از همين رو هست كه قرنهاست ! جنگ بعنوان عاملي براي حذف حكومتها از روي ميز كار برداشته شده ... نكته مهمتر : اين يارو ( كنت ) ديدگاه ويژه اي نسبت به جوامع امروزي داره كه پيش بيني هاش دور از واقعيت نيستند . طبق نظريه اين فرد ! جوامع در آينده هدفي جز بشريت ندارند ! يعني جوامع كوچك به جوامع جهاني بزرگ مثل حكومتها تبديل ميشن و اينجا بحراني كه بوجود مياد در عرصه جهاني و ارتباطات حكومتي هست .. در يان زمان دولتها ضعيف ميشن . و روابط از حالت حكومتي به حالت كلي بشري ~ و حقوق بشري تبديل ميشه ... از همين رو نه قوميت و نه حكومت قادرند كه به تغييرات و كنترل اجتماعي دست بزنند ! همه چيز جهاني اداره ميشه و مبنا بشريت هست و حقوق بشر ملاك اصلي قضاوت !! .. به همين خاطر دولتهاي اقتدارگرايي كه بخاطر مسايل دروني و بروني حاكميت خودشون شكل گرفتن به نوعي بايد تضعيف بشن . ( همونطور و در همين راستا بواسطه مفاهيم ليبرال دمكراسي فردگرايي و آزادي رو بجاي روح جمعي ! و رفاه رو بجاي تعادل توي ذهن و ساختار بشري تزريق كردن ) دموكراسي بهترين ابزار براي از بين بردن روح تعادل جمعي و حكومت مركزي مقتدر هست . يعني زنده كردن اون حالتي كه در زمان قوميتي در حكومتها وجود داشت بصورت نوين براي امروز . البته مفاهيم شيريني هم براش گفته شد . خيلي چرند گفتم ! .. كوتاه كنم . در نهايت قراره به تضعيف عمومي حاكميت هاي جهان و تبديل شدن آمريكا و صهيونيستها به پليس بين المللي براي حفظ تعادل در دمكراسي جهاني به نفع سرمايه داري يهود بشه .. چنين ساختاري پس از جنگ دوم با تشكيل سازمان ملل و شوراي امنيت شكل گرفته . --- به نظرتون الان سوريه رو بايد با جنگ از بين برد ؟!! خير . هر بيشتر سوريه رو تهديد كنند سوريه مجبور هست بيشتر خشونت به خرج بده و اين در نهايت به ضعف و فروپاشي دروني حاكميت سوريه و خونين تر شدن چهره ضد انسانيش منجر ميشه ~ كه خلاف اون تدابير حقوق بشري گفته شده در بالاست ... اين پليس هنوز زوده تا وارد عمل بشه ! .. حالا ديگه ادامه اش رو خودتون پيش بيني كنيد .

[quote]هر كسي بياد مسلما هم پيمان غرب ميشه! در كل سياست همينه نمونه هاش مثل ايران ، عراق و..... [/quote] نشد ديگه ! كلي حرف ميزني و بيشتر شعار ميدي ! ـ بازم سوال ميكنم : كي مياد و قراره چه فرقي در سوريه قراره حاصل بشه ؟! ارتش سوريه كه كاملا وابسته به حزب بعث هست چطور باهاش به توافق ميرسه ؟! باقي مانده بزرگترين و تنهاترين حزب سوري در آينده سوريه چي ميشن ؟! تكليف بلندي هاي جولان چي ميشه ؟! نكته اي كه خودتوت گفتيد .. غربگرا ميشه ! اين به نغع كي هست ؟! به نظرت غرب چنين لقمه اي كه به اين راحتي ميشه قورت داد رو ول ميكنه ؟! ميشه گفت 80 درصد اتفاقاتي كه در سوريه ميفته عاملش غرب هست ... و بشار سد مقابلاين قضيه مي ايسته همونطور كه پدرش كلي آدم كشت و ايستاد ....

[quote]ترس از دست دادن قدرت باعث ميشه آدم هر جنايتي رو انجام بده . [/quote]از دست دادن قدرت چه تاثيري روي يك نفر به عنوان اسد داره ... مگر چقدر ميتونه از اين قدرت استفاده كنه ؟ سوال بعدي : قدرت بعد از اسد به كي ميرسه ؟! وضع سوريه چطور ميشه .

قيمت شينوك 35 ميليون دلار ولي قيمت اون نيروها بسيار بيشتر از اينه ... شينوك رو ميشه ساخت و سريع جايگزين كرد ولي يك نيروي ويژه با تجربه جايگزين كردنش به اين سادگي ها نيست .

[quote]پس ما چی عددی هستیم [/quote] چه ربطي داره ؟! [quote]اگر فشار خارجي نباشه ديكاتورهايي مثل اسد بندگي خدا نميكنند و از هر جنايتي فرو گذار نيستند. اميدوارم به دوستان برنخوره [/quote] بر نميخوره ولي شما كه اين پايين نشستي ! بايد بري اون بالا تا ببنيم چه كار ميكني !

[quote]دقيقا توي يك منبع عربي خواندم مطمئنا که 3000 در عملیات دستگیری بن لادن شرکت نکردند! [/quote] ويكي تعداد سيل رو بطور تقريبي 2400 نفر گفته . ولي به هر حال از برترين و زبده ترين نيروهاي ويژه آمريكا هستند . مشابه نوهد در ايران .

[quote]در صورت بروز جنگ احتمالا سوریه تحریم میشه و ایران محکوم ترکیه به تاخت و تاز میپردازه.توپخانه سوریه شروع به تلفات گیری میکنه.متقابلا نیروی هوایی ترکیه شروع به شناسایی لانچرهای سام و نابودیشون میکنه.اسراییل نمیتونه حمله کنه چون حزب الله تهدیدش میکنه.نیروی دریایی ترکیه در اثر شلیک موشک عقب مینشینه.موشکهای سوری روانه ترکیه میشن.تا حدودی پاتریوت مفید ظاهر میشه.سیل کمکها به ترکه میرسه.ایران و روسیه و چین و رفقا هم در مجامع از سوریه حمایت میکنن.سوریه عقب نمیشینه.ترکیه هم جلوتر نمیره.جنگ فرسایشی میشه.بعد از ضعیف شدن شدید هر دو کشور بالاخره سازمان ملل قطعنامه صادر میکنه و سوریه و ترکیه میمونن با میلیونها دلار خسارت و سالها خرابی![/quote] به اين شكل كه نيست ... عمرا تركيه وارد درگيري بشه . ولي اگر شد بايد براي هميشه از ارتباطش با ايران صرف نظر كنه ... ضمن اينكه تركيه در مجموع عددي نيست كه بخواد به تنهايي وارد يك جنگ خارجي بشه . -- اگر بر فرض خيال حمله اي وجود داشته باشه توسط ناتو و از سمت دريا خواهد بود . كه فعلا تحركاتي مبني بر ورود ناوگان دريايي آمريكا به سواحل مديترانه ديده نميشه .

[quote]کل نیروهای واحد 3000 نفر است و افرادی که هم کشته شدند توی عملیات علیه بن لادن شرکت نداشتند! [/quote] شما كل نيوي سيل رو ميگيد ؟!

[quote][b]ثانیا ایران رو به پذیرش مدالیته جدید روسی وادار کنن[/b][/quote] با اين يكي كاملا موافقم ! چون هر وقت روسها طرحي رو پيشنهاد ميدن پشت سرش تهديدي هم صورت ميگيره در نهايت كار ميره شوراي امنيت و روسيه ميگه طرح منو قبول نكردي ! منم راي ممتنع يا مثبت ميدم و .... ـــــــــــ اما اونچيزي كه خنده داره چرندگويي هاي راگوزين يا چرندگويي از زبان راگوزين (عجب اسم بيخودي)‌هست .. [quote]نماينده روسيه در ناتو: غرب توان راه انداختن جنگ ديگري را ندارد مسكو - نماينده روسيه در سازمان پيمان آتلانتيك شمالي (ناتو) گفت: غرب از راه انداختن جنگ ديگر در خاورميانه ناتوان است و منابع نظامي و انساني كشورهاي غربي اين اجازه را به آنها نمي دهد. به گزارش ايرنا از مسكو، 'دميتري راگوزين' امروز جمعه در مصاحبه با روزنامه روسي 'ايزوستيا' خاطرنشان كرد: غرب اقدامات نظامي در افغانستان را بتدريج و بدون گرفتن نتيجه مشخصي بپايان مي رساند. وي افزود: كشورهاي اروپايي، نيروهاي نظامي خود را از اين كشور خارج مي كنند. راگوزين گفت: عمليات جنگي غرب عليه ليبي هم نشان داد كه شماري از متحدان مهم آمريكا همچون نروژ و ايتاليا تمايل به جنگيدن ندارند و از ادامه شركت در جنگ خودداري مي كنند. نماينده روسيه در ناتو، با بيان اينكه اروپا از منابع نظامي ، انساني، مادي و سياسي كافي براي انجام اقدامات جنگي برخوردار نيست، گفت: كشورهاي اروپايي نمي خواهند بجنگند. وي اضافه كرد: ممكن است برخي كشورهاي عضو ناتو همچون فرانسه كه سرانش مي خواهند از طريق شركت در اقدامات نظامي ،مسائل سياسي داخلي و انتخاباتي را حل كنند ، خواهان جنگ باشند، اما بسياري از كشورهاي اروپايي با جنگ مخالفند. نماينده روسيه در سازمان پيمان آتلانتيك شمالي گفت: بعيد به نظر مي رسد كه آمريكا هم كه تامين 75 درصد بودجه ناتو را برعهده دارد، توانايي آغاز جنگ بزرگ ديگري را داشته باشد. وي خاطرنشان كرد: علاوه بر آن برافروختن آتش جنگ جديد توسط آمريكا، باتوجه به اينكه اوباما دارنده جايزه صلح نوبل مي باشد، وجهه وي را بيش از پيش مخدوش خواهد كرد http://www.irna.ir/NewsShow.aspx?NID=30507386[/quote] ما سرته اين اخبار رو بالاخره نفهميديم ! شما چطور ؟!

دوستان سر چي بحث ميكنيد ؟! من نمیدرکم ! ==== [quote]ترکیه بدبخت که هم پیمان ماست و الان بهترین رابطه رو تو همسایه ها مون با ترکیه داریم[/quote] این دیگه نوبره ..[size=24]![/size]

[quote]مسئولین به فکر استراتژی بعد و بدون اسد باشن که حتما نخبگان نظام از حالا خودشون رو برای این تغییر بزرگ آماده کردن اسد از دست ایران پرید (از یه طرف ناراحتم که ما ضرر کردیم و از یه طرف خوشحالم که یه قاتل خونخوار از دنیا بره ) [/quote] دوست عزيز از همون زماني كه مذاكرات سوريه و اسراييل آغاز شده بود تاپيكش توي اين سايت هست ... اكثر دوستان متفق بر اين قول بودند كه ايران اصلا و در هيچ شرايطي نميتونه روي سوريه حساب باز كنه ... (نه بخاطر اينكه سوريه از اتحاد با مقاومت دور ميشه ) بلكه اصولا اتكاي به يك كشور خارجي در هر كجاي دنيا نميتونه در شرايط حساس جوابگو باشه . و اين كشورها حتما درگير مسايل داخليشون خواهند شد . ــــــــــ [quote]ناتو آماده حمله به سوریه می شود (نماینده روسیه در ناتو) [/quote]اينكه ناتو بخواد به سوريه حمله كنه يعني بايد از تركيه و اسراييل كمك بگيره ... يعني سوريه مجبور خواهد شد هم به تركيه و هم به اسراييل موشك بزنه ! ... به نظرت چنين چيزي براحتي ممكن هست ؟! اسراييل تحمل اصابت صدها موشك به مراتب قدرتمندتر (نسبت به حزب الله) رو داره ؟! اون هم در شرايطي كه با بحراني مشابه كشورهاي عربي البته خفيف تر روبرو هست ؟ تركيه چطور ؟ اسلامگراهاي ترك ميتونند به يك كشور مسلمان ديگه حمله كنند ؟! اعراب ميتونند تهاجم تركها رو بپذيرند ؟! سوريه مانند ليبي نيست و از عمليات ناتو در ليبي درس گرفته ! و منتظر نخواهد ماند تا ناتو دست به حمله هوايي بزنه ! ضمن اينكه تونسته بخوبي مخالفان مسلح رو سركوب كنه .. و كسي قرار نيست براي فتح پايتخت زو 23 سوار تويوتا بكنه جلوي دوربين ها بگردونه ... تركيه در صورت ورود به جنگ جايگاهش رو بين مسلمانان بخصوص شيعيان ايران و عراق از دست ميده و در نهايت تبديل ميشه به همون عثماني سابق كه رابطه خوبي با ايران نخواهد داشت . ــــــ گفتيد بحران اقتصادي در غرب .. غرب زماني از اين بحران منفعت كسب ميكنه كه از جنگ دور باشه و اقدام به تامين كالاي اون بكنه نه اينكه خودش با هزينه هاي خودش وارد جنگ نامعلوم با سوريه بشه ... به نظرم از ديدگاه اقتصادي اگر جنگي رو بتونيم تصور كنيم اون جنگ نيابتي هست ! و اين احتمال كه در خليج فارس توسط اعراب پولدار رخ بده بيشتر هست تا در سوريه با واسطه گري تركيه و اسراييل ... [b]در آخر ازدوستان خواهش دارم بجاي اين مسايل توان پدافندي سوريه رو مورد بررسي قرار بدن .[/b]

اين چند روز اخير ناتو حسابي گند زده ! .. سه اگوست يعني سه روز پيش هم سه نفر كشته دادن .. الان هم 31 نفر نيرومخصوص ! /. اين فجايع تاثير رواني بدي روي نيروهاشون ميزاره /. اما يك نكته مشكوك هم وجود داره ! متوجه شدم كه چند کوماندوی navy seal هم این وسط کشته شدن که در حمله به مقر بن لادن دست داشتن ! ....

[quote]یه چیزی میگم الان چپ چپ نگام نکنید این کار میتونه با کمک ما انجام شده باشه ! به تلافی حمایت از تروریستایی که تو کشور عملیات انجام میدن ، امریکایی ها باید بفهمند هرزمان که عملیاتی رو در ایران ترتیب میدن باید منتظر جوابش باشند! [/quote] چين پاكستان هند روسيه و ... همشون ميتونند به اين كار كمك كنند ... ! ولي شناسايي محل فرود هليكوپتر شوخي نيست كه بارادار زميني بشه انجامش داد .. قطعا سيستم شناسايي بصري ! طالبان به قدري گسترده بزرگ و وسيع هست كه كوچكترين تحركات ناتو رو رصد كنه ... منتها واكنش سريع طالبان منو قافلگير كرد ... حدس ميزنم پشت اين حمله يه خبرايي باشه .. و اينكه احتمالا ميخواستن عليه طالبان عمليات انجام بدن ! كه گرفتار كمين طالبها شدن .

[quote]RCSسایلنت ایگل اندکی از f-35فاصله داره این جنگنده شباهتش با f-15 فقط اسمه.البته f-15 از لحاظ RCS فقط اندکی از su-30 در حد پایین تری هست. [/quote] بيخيال بابا ..!..

[quote]درسته اما با هم یک فرق هایی داردند! ممکن ما یک روزی با ناتو به تفاهم برسیم اما با طالبان هرگز [/quote]نيازي نيست با هيچ كدوم به توافق برسيم ! ... اونها بايد با ما به توافق برسند .. طالبان مال افغانستان هست و ناتو متعلق به اروپا ...

[quote]طالبان اگر از این ناتو خلاص شود می آید سراغ ما ![/quote] و بالعكس .

[quote]ممنون مطلب خوبي بود ولي با وجود FLIR ديگه خاموشي شبانه اثري نداره. [/quote] اين رو بايد به مسولين گفت كه وقتي دشمن حمله ميكنه بايد بجاي خاموشي روشني حداكثري بدن !! .. كلي هم آتش و دود درست كنند .

اين جنگ ! جنگ عراق ! ليبي ! نشون داد كه حمله كردن و بمبارون كردن ساده است ! ولي اگر ميتوني جايي رو بگير ! و اگر گرفتي نگهش دارد ...

اين 31 نظامي special foce نیرو مخصوص بودن ! . توی یک فروند شینوک که مورد اصابت احتمالا آرپیجی قرار گرفتن ! .. به نقل از تلگراف : http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/8685756/Taliban-helicopter-attack-kills-31-US-special-forces-troops.html

[quote]در ابتدای اعتراضات اساسا بحث ساقط کردن نظام نبود خواسته ها مثلا برکنار کردن فلان مسئول یا توجه بیشتر به فلان شهر بود!! نظام سوریه بود که با سرکوب شدید این خواسته رادیکال تر کرد![/quote] جدا ؟! ميشه بگيد اعتراضات در سوريه از كي شروع شد ؟ و مصادف بود با چه وظعيتي در جهان عرب ؟! شعار مردم چي بود و گروههاي ناشناسي كه همون ابتدا تو خيابون مردم رو به تيربار ميبستن از كجا اومده بودن ؟ [quote] طرفی دخالت نظامی خارجی برای حاکمان سوریه نعمتی است که به آن ها مشروعیت سیاسی بیشتری دهد! [/quote]صحبت من هم بر روي همين هست ! ... تهديد كشورهايي مثل تركيه و انگليس كه عضو ناتو هستند اين مشروعيت رو به سوري ها ميده تا خشونت رو بيشتر كنند و هدف از اين تهديدات هم چيزي بيش ازاين نيست .

نميدونم كجا خونده بودم ولي هانيت در فاصله 10 ناتيكال مايلي بيروت مورد اصابت قرار گرفته /. به همين خاطر و با توجه به حجم خسارت ميشه گفت كوثر بوده ..