داشتم توي نت حول همين موضوع اسلحه دست ساز ميگشتم كه : [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Hand_Made_Guns_1_thumb.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Hand_Made_Guns_thumb.jpg[/img] ام 79 اينا رو بزاري اف 15 هم ميسازن ..

عزيزان .. در مورد مسايل جهاني كه اينطور آبكي نميشه نظر داد ! ميشه ؟! شوروي از هم پاشيد ! دنيا نابود شد ؟! نه برعكس جهان از نابودي محضي كه بخاطر جنگ سرد با آمريكا و غرب وجود داشت نجات يافت . شاه از بين رفت تمدن ايران باستان از بين رفت تمدن چين روم مصر و ... اما جهان همچنان پا برجاست . آمريكا كه هيچ حتي اگر ايران هم دوباره بياد و امپراتوري بسيار عظيمتر و عادلتري رو درست كنه كه نسبت به قديم بهتر باشه بازهم تاريخ مصرف و عمر مشخصي داره ! . حالا اينكه بگيم وجود فلاني باعث عدم نابودي و يا جنگ توي دنيا ميشه اشتباهه چون قدرت و بزرگي اين بخاطر ويراني و ضعف اون يكي هست و اين چرخه اوج و فرود مرتب در دنيا بالانس ميشه تا تجارب تمدن جامع بشري پيشرفت كنه و .... كمي تاريخ بخونيد بدك نيست لااقل تاريخ مملكت خودمون .!.

[quote] ناگفته نماند که این پرنده ای که شما گذاشتید چندتا فرق با شفق دارد ... [/quote]ورودي هواي موتور اين جنگنده شبيه اف 16 هست و كل جنگنده ابعاد كوچكتري نسبت به شفق دارد .. خط لكس تا زير كابين رو هم اگر نگاه كنيد به تفاوتش با شفق پي ميبريد . البته اينم جنگنده بدي نيست به لحاظ بدنه فرم جالبي داره .

[quote]موشك هاي حماس شايد بتوانند هراس ايجاد كنند اما برگ برنده نيستند تمامي كشورهايي كه صنعت موشكش پيشرفته دارند ماننده هند و پاكستان و چين 0روسيه و اروپا و امريكا سر جاي خود) سرميه گزاري بسيار زيادي روي ساخت هواپيما مي كنند حتي اسراييل با داشتن موشك هاي جريكو باز هم نيروي هوايي خ.دش را بسيار تقويت ميكند شايد پاترويوت 1 در جنگ اول خليج فارس صد رد صد موفق نبود اما بالاخره توانست تعدادي از موشك هاي عراقي را بزند يا همين گنبد آهني توانست بالاخره تعداد بسيار اندكي از موشك ها را مورده اصابت قرار دهد اما تكيه فقط روي موشك كار درستي نيست [/quote]خوب پول ميدم حماس بره جنگنده بخره . آمريكا كه بهشون نميده ميگ 35 از روسا بخرن خوبه ؟ به نظرم حماس اگر بياد در كنار توان موشكي خودش كه تهديد جدي براي اروپا هم محسوب ميشه بياد و يه 200 تا سوخوي 35 هم بخره ميتونه تهديد اسراييل رو خنثي كنه ....

[quote]لبنان يه كشوره كوچيكه كه هميشه افتخارش اين بود كه از همه مذاهب و بيشتر مليتها اونجا راحت زندگي ميكنن . ولي متاسفانه تو اساس نامه حزب الله تحت حمايت ايران اومده كه يكي از اهدافش ايجاد حكومت اسلامي شيعي تو لبنان هست .ميشه به من بگي حزب الله به چه حقي وبه اجازه كي توي يه كشوري كه اكثرتش مسيحي و در درجه دوم سني هستن ميخواد حكومت شيعي راه بندازه ؟ [/quote] جناب فريدام ! چرا از بحث خارج ميشيد ؟! هيچ كس در لبنان ادعاي حكومت شيعي نكرده و اگرنه تا الان حسن نصرالله رييس جمهور بود ! بر خلاف تصور شما شيعيان لبنان شديدا به دمكراسي و وحدت ملي لبنان در سايه آزادي ساير اديان معتقد هستند و هميشه حرفشون مقابله با اسراييل بوده نه تشكيل دولت مستقل . وقتي منبع اطلاعاتي شما بي بي سي باشه چنين تفكراتي رو بوجود مياره . آمار تكثر مذهبي لبنان از يك منبع غير شرقي ! : ۵۹٫۷٪ مسلمان ۲۷٪ مسلمان اهل سنت/۲۷٪ مسلمان شیعه ۳۹٪ مسیحی ۲۱٪ مارونی/ ۸٪ ارتودکس یونانی/۵٪ دروز/۵٪ کاتولیک یونانی ۱٫۳٪ پیروان ادیان دیگر http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%84%D8%A8%D9%86%D8%A7%D9%86 پس توجه داشته باشيد كه اكثريت با مسلمانان هست و مسيحيان در اقليت . نكته اي كه وجود داره هيچ وقت شما نميتونيد بگيد سني ها و مسيحيان ! چون اينها دو مذهب از دو دين مختلف هستند .. ضمن اينكه اين ربطي به ايران نداره و اين گروههاي داخلي لبنان هستند كه تصميم ميگيرند چكار بكنند و شكل دمكراسي خودشون تايين كننده اين مطلب هست . در مورد باقي مطالبتون هم كه سطحي و نظرات عاميانه هستند و به بحث اصلي تاپيك مرتبط نيستند . توجه داشته باشيد كه منظور بن لادن هست و نه چيز لبنان و سوريه ! ... بار ديگر از بحث اصلي خارج از خود تاپيك هم اخراج ميشيد . [quote] اما در گروه القاعده جریان ایمن الظواهری بسیار تند و سلفی است و دشمن درجه ی اول خود را شیعه می دانند بعد آمریکا! عمق فاجعه این جاست. [/quote] اصل مطلبي كه من ميخواستم بگم همينجاست .. با زوال قدرت پادشاهي عربستان بر سني هاي وهابي و سلفي هاي تندرو همچنين لوس شدن چهره شخصي به نام بن لادن كه رهبر درگير كردن جهان اسلام با غرب شده بود ! حالا به چهره جديدي نياز هست كه بياد پايه گذار جنگ هاي داخلي بين مسلمانان اهل تسنن و شيعه باشه . همون چيزي كه صدام انجام داد . توجه داشته باشيد با توجه به استحكاماتي كه غرب و آمريكا در منطقه دارند ميتونند براحتي جنگ بزرگي توي منطقه راه بندازند و فرقي نميكنه عليه ايران باشه و يا كشور ديگه . اما به نظرتون چرا به عربستان اين همه تسليحات ميدن ؟! چجور آينده اي رو اين حجم تسليحات ميتونند رقم بزنند ؟! چرا بيشتر در نيروي هوايي هست و چرا اعراب خلبانان پاكستاني استخدام ميكنند ؟! گفتن اين مسايل دلايل مختلفي داره اما : بطور كلي عرض كنم هدف آمريكا بعد از بن لادن (يعني بعد از اتمام كار جنگ خودش عليه تروريست !) براه انداختن و نظاره گر بودن جنگ هاي مذهبي و داخلي در جهان اسلام خواهد بود . در اين شرايط نبايد حكومت هاي مقتدر عربي يا اسلامي در منطقه وجود داشته باشد يا با هم درحال جنگ باشند چرا ؟ همونطور كه داخل متن اصلي گفتم وجود حكومت بخاطر حل بحران در يك جامعه چند قومي بسيار مهم است و هر چقدر حكومت مقتدر تر باشد بحران هاي داخلي كمتر ميشه .و بر خلاف اون يعني ضعف حكومت يا نبودش يعني جنگ هاي قومي و قبيله اي يا مذهبي ! مثلا وهابيون و تندروهاي سلفي عربستان در سايه ضعف حكومت و براي بدست گرفتن اون ~ ميتونند اسلحه دست بگيرند و ماجرايي مثل كشتار صبرا و شتيلا كه فلانژهاي لبنان در زمان ضعف حكومت مركزي لبنان براه انداختن به گونه هايي ديگر اتفاق بيفته و نكته اي كه وجود داره همه اين حركات داره تمرين ميشه و مصداق ها دارن توسعه پيدا ميكنند و يا بوجود ميان . در اين شرايط هم ظهور رهبران اينچنيني مثل ظواهري و ... كه گزينه هاي مستقل و جداي از حكومتها هستند ميتونند بدون اينكه وابسته به حاكميت مشخصي باشند حركاتي انجام بدن كه چنين عاقبتي رو براحتي فراهم كنه البته اصل ماجرا دستهايي هست كه از دور داره وقايع رو كنترل ميكنه .... شايد من قضيه رو كمي بزرگش ميكنم ! اما تصورم اين هست كه اگر اين جريانات در منطقه ما ادامه پيدا كنه همونطور كه قبلا هم گفتم برنامه بزرگي براي ايجاد جنگهاي داخلي كوچك و بزرگ در جهان اسلام هست ...

جناب پاترويت از بحث خارج نشيد . كسي اينجا در مورد خوب و بد قضيه صحبت نميكنه بلكه يك تحقيق نظري هست كه دوستان بيان و ايده هاشون در مورد بن لادن و اينكه چرا الان كشته شده بگن /. [quote]یک طور دیگه می شه این قضیه رو نگاه کرد. بن لادن نسبت به الظواهری آدم معقول تری بود. هدف اصلیش علی الظاهر (در واقعش را خدا می داند) آمریکا بود. به دلایل زیادی چندان رغبت به ایجاد جنگ با ایران نداشت. اما ایمن الظواهری هر جا بوده و امور دستش افتاده جنگ شیعه و سنی رو به پا کرده و ایران رو هدف گرفته. به قول یک بنده ی خدایی بن لادن دوست ما نبود و ما دشمن درجه ی اولش به حساب نمی اومدیم حتی تا حدی برامون احترام قایل بود، ولی برای ایمن الظواهری ما دشمن درجه ی اول و در اولویت هستیم. با این نگاه حتی می تونید این ماجرا رو یک تصفیه ی خانگی هم برداشت کنید به نفع نیروی های تندروتر وهابیت و وابسته به عربستان. البته این یک فرضیه است. طرح کردمش که این رو هم شنیده باشیم. من شنیدم در زمان مجاهدین افغان ما با بن لادن یک سری تبادلات داشتیم.[/quote] جناب آنتي وار عزيز : نميشه وجود ارتباط بين ايران و بن لادن در زمان اشغال شوروي رو ملاك قرار داد ! اون موقع آمريكا حضور بسيار پررنگي داشت و همينطور از سراسر جهان براي تقابل با شوروي به افغاني ها كمك ميكردن . اما ايمن شخصيتي كه رسانه ها دارن اون رو تبديل به سوژه بعدي ميكنند . شايد اينحرف شما از اين جهت مهم باشه كه اعراب بخوان از طريق اين فرد اقدامات تروريستي عليه ايران يا بخصوص شيعيان انجام بدن كه در راستاي حفظ منافع حاكميتهاي عربي يا غرب باشه . اما اين فرد و گروهش محدود تر از اين حرفها هستن و ميتونند اين بهانه رو به ايران بدن كه در افغانستان حضور امنيتي پيدا كنه و يا در شرايط كنوني آمريكا رو به شكست متهم كنه ! . [quote]به نظر من بن لادن و امريكا رابطه اي با هم نداشتن و خيلي هم با هم مشكل داشتن . ولي روال كار آمريكا هست كه با يه دشمن كوچيكتر از خودش دربيوفته و بازيش بده و آخر نابودش كنه مثل يه گربه كه اول با موش بازي ميكنه بعد ميخوردش. تا الان هم تو اين سياستش موفق بوده يعني همه دشمناي انتخابيشو شكست داده. از سرخپوستها بگيرين تا مكزيكيها و ... تا رسيده به الان . خدا ميدونه امريكا كيو ميخواد بعد از بن لادن بازي بده[/quote] يعني كشتن صد ها هزار نفر در عراق و افغانستان و چنگ زدن به منابع نفتي عراق همچنين ايجاد بزرگترين مراكز نظامي و پايگاههاي زميني هوايي براي كنترل منطقه استراتژيك خاورميانه موش و گربه بازي هست ؟! بله هست منتها گربه براي گرفتن موش لشكركشي كرده و فقط از بمب اتمي استفاده نكرده وسط راه هم گفته حالا تااينجا كه اومديم يه سر هم بريم كار صدام رو تموم كنيم ! اينم 100 هزارتا اونجا كشته بشه رو هم رفته اوكازيون .. ...

[quote]چون عملياتي كه منجر به نابودي تأسيسات هسته​اي عراق شد، توسط «بر و بچه​هاي نيروي هوايي» اسرائيل انجام گرفت؛ نه ايران!!! [/quote] يكبار ايران حمله كرد و يكبار هم عراق كه در حمله اول كه ايران انجام داد تاسيسات خسارت جدي نديد و مجددا بازسازي شد كه بعدش اسراييل كارش رو تموم كرد ! .

با تشكر. [quote]پس از فروپاشي اتحاد جماهير شوروي، ديگه فرهنگ جايگزيني وجود نداشت كه خطري براي ليبرال دموكراسي ايجاد كنه. به همين خاطر ديگه نيازي به حفظ جامعه به هر طريق ممكن نبود. ولي ديكتاتورهايي كه امريكا روي كار آورده بود و با هزار و يك لطايف الحيل، اونا رو در رأس قدرت نگه داشته بود، امروز تبديل به دوستان اين كشور شده بودن و يه دوست رو نمي​شد به همين راحتي كنار گذاشت. [/quote] فرمايش شما كاملا متن هست و به كليت موضوع چرايي آشوبها و اوضاع اخير در كشورهاي عربي اشاره داره . بحثي كه مطرح كردم مقداري خورد تر هست و پيرامون اينكه چرا مرده اي به نام بن لادن الان بايد نبش قبر بشه هست .

توي اون تاپيك ذوالفقار هم گفتم كه هيچ تانكي توان مقابله با اين تسليحات رو نداره ! و نميشه با افزودن زره مقابله كرد ! ... بلكه از يه تانگوسكا وسط و چندتا تا شيلكا بايد ابتدا و انتهاي كاروان نظامي گذاشت .. به همراه چندتا از اين موتور سوارهاي مجهز به دوشپرتاب . اينطوري تهديد هليكوپتري يا جنگنده هاي cas حل میشه ... فقط میمونه جاولین و تاو و ... که باید باهاشون برخورد سخت بشه . یه چیزی مثل سامانه های فعال زرهی مثلا تروفی .. که این یک سیستم جدا هست و ربطی به پیشرفته بودن تانک نداره روي ام 47 هم ميشه نصبش كرد ...

خودروي خوبي هست اما به شرطي كه : از اين ناراحتي بياد بيرون ! ارتفاعش كمتر بشه . موتورش 250 اسب باشه . سرعت بيرون از جاده اش به 160 برسه . مقداري ديد رانند به طرفين و پشت ماشين بهتر بشه .. اين وزن 5.5 تن و كاليبر 7.62 با هم نميخونه اگر از مواد بهتري توي زره استفاده كنند كه تا 12.7 جواب بده اونوقت بدرد بخور ميشه ..... ! حالا قيمتش چنده ؟!

155 خودكار ! .. بايد توپ كاربردي و جالبي باشه . با تشكر insidman عزيز .

[quote]برادر من آخه كدوم يك از سلاحهايي كه شما گفتي تو ايران موجوده.ماوريك هم نياز به پلتفورم پرنده داره كه من اميدي به نيروي هوايي فسيل شدمون ندارم.دشمن قراره با ما طرف بشه و چه تانك به تانك چه تانك به پياده خيلي از ما قويتره.لئو-2 ،چلنجر-2 ،آبرامز و لكلرك قرار نيست با كشوري بجنگن كه هلفاير و بمب ليزري و جاولين داره.[/quote]رايش عزيز منظور من رو درست نگرفتين. من هم نگفتم كه اون تسليحات توي ايران هست منظورم اين هست كه چه تانكي ما بسازيم كه جلوي اينها كه بطور عمده كيلويي توسط غرب استفاده ميشن دوام بياره ؟! اگر همون لكلرك و چلنجر و ... رو هم داشته باشيم بكارمون نمياد ... [quote]مساله اينه كه ساختن تانك سنگين براي ايران يك حماقته.اگر روي چيزي مثل استرايكر (بخصوص نمونه‌ي توپدارش) كار ميكردن خيلي بهتر بود و با داشتن يك شاسي ميشد هر نوع استفاده‌اي ازش برد.ساختن موشكهاي پيشرفته‌ي ضد زره و تفنگهاي كاليبر سنگين براي كشوري كه ادعاي جنگ نامتقارن داره بايد خيلي مهمتر از ساختن يه قوطي حلبي باشه. اگر كاري كنيد كه يك پياده‌ي شما بتونه حريف يك تانك دشمن بشه ديگه مشكل حله ولي فعلا... [/quote] باز هم در صورت درگيري تانك به تانك چندان بكار نمياد خصوصا در مشايعت برادران و خواهران عزيز آپاچي و آ 10 ... ولي براي جابجايي نيروها خوبن مگر اينكه مثلا 5000 تايي ازشون ساخته بشه كه دشمن نتونه توي يه حمله همه رو نابود كنه و كميت جبران مافات كنه ! ... --- قانون مشخصي وجود داره كه بهش ميگن چرخه باطل .!. : هر چقدر تسليحات ضد تانك پيشرفت كنند زره تانك ها قوي تر ميشن و بالعكس .. اين رونديه كه به شما اجازه نميده 10 سال ديگه رو بتونيد به دقت پيش بيني كنيد . كمبودهاي زيادي در تجهيزات زرهي نيروهاي مسلح ديده ميشه كه بعنوان نمونه .. 1 نداشتن خودروي زرهي 4X4 مناسب و زرهپوش های سبک مثل هاموي يا پنهارد . 2 نبود تسلیحات سبک و قابل حملی که بتونند تانک ها رو عمود بزنند مثل جاولین یا NLAW . 3 نبود اسنایپرهای خودکار ! دور زن و دارای خشاب . 4 نمیدونم از این تفنگ های 106 تا کی میخواد استفاده بشه ؟! 5 چون با دشمنی در حال تقابل هستیم که تاکید فراوانی در حملات هوایی داره نیاز به یک پدافند متحرک قدرتمند داریم که بتونه از ستونهای زرهی ما در حال حرکت دفاع بکنه و در برابر جنگ الکترونیک هم مقاوم باشه .. که نتیجه اش چیزی مثل پانتزیر یا تانگوسکا میشه و باید به تعداد زیاد داخل سازمان رزم زرهی وجود داشته باشه .. 6 تجهیزات حفاظتی سبک مناسب و پیشرفته انفرادی . 7 سامانه جنگ الکترونیک و استتاری که بتونند آواکس هایی مثل سار رو مختل کنند تا حرکت نیروها روی صفحه رادار از 250 کیلومتری مشخص نباشه .... و .. -------

[quote]ا کی باید از این هواپیماهای 30 40 سال پیش استفاده کنیم بازم دمشون گرم که به روز میشن[/quote] اين سوخو هاي 24 زيادي قديمي نيستن ... الن جنگنده الان ستون فقرات بمب افكن هاي نفوذي و دوربرد روسيه رو تشكيل ميدن . [quote] موشک کی-اچ-58 بردی حدود 46 تا 250 کیلومتر و سرعت 3.6 ماخ معادل 3823 تا 4410 کیلومتر بر ساعت بسته به ارتفاع پرتاب دارد. سرعت سرسام آور این موشک علاوه بر دشوار کردن امکان انهدام آن توسط سامانه های دفاعی و گرفتن فرصت واکنش از دشمن، اجرای عملیات سرکوب پدافند هوایی دشمن را نیز با سرعت بیشتری ممکن می سازد زیرا این سرعت ها معادل 1062 تا 1225 متر در هر ثانیه است یعنی تا عقربه ثانیه شمار ساعت، یک گام به جلو حرکت می کند، موشک مذکور بیش از یک کیلومتر به سوی هدف پیشروی کرده و بنابراین در کمتر از یک دقیقه با سر جنگی 149 کیلوگرمی خود به بردهای زیر 75 کیلومتر دست می یابد و برای انهدام مجموعه های راداری سامانه دفاع هوایی پاتریوت آمریکا با بیشترین برد 160 کیلومتر، نهایتاً به 2.5 دقیقه زمان نیاز دارد. [/quote] اگر بشه اين رو عليه كشتي ها بكار گرفت ! موشك مافوق صوتي با برد 160 كيلومتر براي نبرد دريايي خواهيم داشت ! ..

[quote]پس برای چی هست میدان عمل؟! [/quote]درست متوجه نشديد من چي گفتم .. خدمت سربازي اين هست كه شما بلد باشي اسلحه دست بگيري ! و جرات شنيدن صداي خمپاره و يا گرفتار شدن در حالت سخت رو داشته باشي همين !! ... [quote]قضیه اثباتگر فناوری من نمی دونم!ولی همین طور که جناب Reichsmarschall فرمودند ما یک تانک نیاز داریم تا با تانک های امروزی و نسل بعد دشمن ها! بتونه مقابله کنه و این چیزی حالا رو نمایی شده اصلا این امکان درش دیده نمیشه!و با توجه به اینکه دشمن ها نمونه هایی ازمایشی تانک های نسل بعد ساختن (نمونش لئوپارد) و با توجه به اینکه ما در وارد کردن یک سلاح به خط تولید عمده بسیار کند هستیم! ما خیلی وقت پیش باید به طرح نهایی تانک دست پیدا می کردیم و الان یک نمونه ازش می ساختیم !ولی الان هنوز به طرح نهایی تانکی که قصد ساخت نداریم نرسیدیم هر سال یک تغییری درش میدیم و با رنگ جدید می دیم بیرون!این خوب نیست! [/quote] اون اوايلي كه گفتن ذوالفقار 3 رو ميخوان رونمايي كنند حدس بنده همون موقع بر اين بود كه ميخواد مثلا تحريم ها رو به چالش بكشن و ... و اين شايد دليل بر طراحي اينگونه تانك بوده باشه كه يعني ما تانك شما رو ميسازيم و خيالات اينچنيني !! .. ذوالفقار 1 تا 3 بيشتر نمونه سازي و تمرين هست . حالا حالا ها تا ساختن يك تانك راه هست .. ابرامز تجربه جنگ دوم جنگ ويتنام و تغييرات در همين ام 60 هست . نميشه و نبايد بشه راهي رو 30 سال براي رفتنش طي كردن ما چند ماه بريم ! چنين چيزي غير ممكن هست . كدوم يكي از تانك هايي كه جناب رايش عزيز نام بردند ميتونه در برابر جاولين هلفاير يا ماوريك مقاومت كنه ؟! جديدا جي بي يو 53 با 113 كيلو سرجنگي رو هم بايد اضافه كنيد ! .... به نظرم اين تانك ها شايد بتونند در برابر تاو يا نبرد تانك به تانك مقاومت كنند و نيرو ها رو تا جايي به پيش ببرند ! اما هيچ كس نميتونه منكر توان پشتيباني هوايي دشمن بشه . در نتيجه راه ديگري براي محكوم به موت كردن ذوالفقار و تانك هاي ديگه پيدا ميشه ..... نظر خود من اينه : ما به تانك پيشرفته يا جديد احتياج نداريم ! مگر اينكه برنامه توليد 4000 تايي از اون وجود داشته باشه كه لااقل از ديد كميتي بتونه جلوي دشمن وايسه . كه چنين چيزي اصولا طي يك پروسه زير 10 سال ممكن نيست ! و تا گرفتن اون خروجي تكنولوژي انچنان پيشرفته ميكنه كه اين توليدات فاقد ارزش بكار گيري ميشن . به همين خاطر هر از چند گاهي ميان و روي يه نمونه جديد كار ميكنند كه مطابق با دانش نزديك به روز باشه تا مثلا بگن ما هم داريم ! ... و اين معني همون كلمه اثباتگر فناوري هست ... مگر اينكه بيان و يك روز تانكي رو مطابق با پيش فرض هاي تكنولوژيك 10 سال آينده امروز نشون بدن اون موقع ميشه به توليد انبوهش اميدوار بود .

ببخشيد ميپرم وسط حرفتون ! اون تصوير اولي ژ3 دست سربازا مجهز به چجور شعله پوشي هست ؟ .. در مورد ارتش حرفه اي : مورد سن سرباز حرفه اي رو هم در نظر بگيريد و اين كه يك سرباز چقدر ميتونه به لحاظ سني مفيد واقع بشه و پس از چه مدتي با چه درجه و حقوقي بازنشسته بايد بشه !؟! --- يه سري موارد ديگه : سرباز حرفه اي در شرايط صلح به چه كار مياد ؟! وظيفه عمومي رو كه نميخواين حذف كنين ؟ نيروي زميني آمريكا روي هم رفته (بدون احتساب رنجر هاش كه تعدادشون كم هست) 5500 نفر پرسنل نيرومخصوص داره كه نوك تهاجمي عمليات هاي تهاجمي و نظاميش هستند . هزينه آموزش سربازان حرفه اي در حد تيم ملي چقدر هست ؟ چتر بازي زندگي صحرايي برفي كوهستاني دريا جنگ شهري و انواع آموزشهاي ضد تانك نفر به نفر و ..و ... و ... رو هم براي مثلا 200 هزار سرباز حرفه اي در نظر بگيريد ! بعلاوه 24 ميليون براي هر موشك تاو ! 400 دلار براي هر گلوله تانك ! و 70 ميليون موشك ايگلا و و ..و .... ----- يه چيزي رو يادم رفت بگم : ايران هيچ وقت مورد تهاجم قرار نميگيره مگر اينكه بطور محدود هوايي باشه يا بسيار گسترده و همه جانبه زميني اونهم با مخلوطي از چند كشور ... پس ارتش حرفه اي ايران حتما بايد بزرگ مجهز و گسترده باشه .. زير 200 هزار نفر نميشه فكر كرد .. اما ميشه چند سطح آموزش تعريف كرد كه اگر روي اين بحث بشه خوبه : مثلا 50 هزار نفر همه فن حريف ! 100 هزار نيروي زميني . 20 هزار نفر نيروي ويژه صابرين نوهد و ... 30 هزار نفر تكاور دريايي و ...

ساخت تانك خوبه . ساخت هليكوپتر هم خوبه و همينطور هواپيما ... اما اشتباه نشه اينا فقط نمونه هاي اثباتگر فناوري هستند نه گونه هايي كه برن روي خط توليد 1000 تا بياد بيرون ! فقط ميخوان بگن ما ساختيم ! يا همون عبارت ما ميتوانيم ... -- در مورد ساختار نيروهاي مسلح و ارتباطش به اين تاپيك نميدونم چي بگم ! به هر حال درد دلي از دوستان هست ديگه ! ولي اين رو بايد مد نظر داشت كه اصلا بحث آموزش نظامي وظيفه عمومي هست نه براي ميدان نبرد ! اصلا قرار هم نيست چنين اتفاقي بيفته ...

دوستان عزيز .. قرار نيست كه حتما جنگي بشه ! قراره يك شبيه سازي و امكانسنجي انجام بشه و دوستان هر تفكري كه در مورد توان نظامي و استراتژيك روسيه ايران در تقابل احتمالي دارن بگن . مهم هم نيست كي شكست ميخوره ! مهم خلوص نيته ..

دوستان از بحث خارج نشيم !... زماني كه سر مسايل فني بحث ميكنيم ميزنيم به سياست ! حالا كه بحث استراتژيك هست ميزنيم به مسايل فني ؟!! سرعت 21 ماخ و يا 20 ماخ براي موشك هاي ميانبرد يك واقعيت هست منتها زماني كه در مدار هستند ... اين موشكها معمولا با سرعت هاي متفاوت پرواز ميكنند اما در مدار بدليل نبود جو سرعت بسيار بالاتري دارند ... شهاب 3 با 5.5 ماخ از جو خارج ميشه و خارج از جو به 20 21 ماخ ميرسه همانند موشكهاي مشابه و با سرعت 5.5 ماخ به لايه هاي پاييني جو ميرسه كه در اين حالت روي هدف يك پرتابه هست و تا زمان رسيدن به زمين سرعت به عددي بين ماخ 1 و 2 كاهش پيدا ميكنه ... اما اين سرعت 5.5 ماخ در محدوده ترمينال سرعتي هست كه موشكهاي ضد موشك باهاش روبرو ميشن نه اون يكي دو ماخ زمان برخورد با زمين ..... [quote]6- 30درصد ارتش روسیه !!! اقلا یک آماری از ارتش روسیه در بیارید بعد تخمین بزنید ! بذارید یه آمار از ارتش روسیه بدم تا ببینیم بقول دوستان 30 درصد ارتش روسیه چقدر میشه ! روسیه الان 22 هزار تا تانک داره که 30 درصدش میشه 6600 تانک ! بنظر شما ما اصلا به این اندازه تانک و موشک ضد تانک داریم که 6600 تا تانک رو بزنیم !؟!!؟ همچنین روسیه سرجمع یه چیزی بالای 50 هزار تا خودروی زرهی و ... داره که 30 درصدش میشه 15 هزار خودروی زرهی ! [/quote] تانك هاي تي 34 روسي رو هم حساب كردين ؟! روسيه كه نه ! ارتش شوروي سابق بدليل خواص كمونيستي و وجود جمهوري سابق وابسته به دولت مركزي همچنين وسعت سرزميني بسيار زياد (بزرگترين كشور دنيا)‌طبيعتا بزرگ ترين نيروي زميني جهان رو هم بايد در اختيار ميداشت و امروز هم بايد اينچنين باشه . اما در كنار همين كميت بالا ميشه گفت كه كيفيت قرباني شده و هيچ كس از خوبي تسليحات روسي تعريف نميكنه (البته در مواردي مثل تسليحات موشكي بسيار متفاوت هستند) .. بعدش دوستان به مقدار 6 هزار تا اشاره كردن ! آخه مگه كشكه 6 هزار تانك راه بيفتن برن جايي ؟ اينكار چقدر پشتيباني هوايي ؟ سوخترساني ؟ و ... ميخواد ؟!! كجا ميشه براي اين تعداد جهت حمله از فقط شمال كشور اونهم مناطق كوهستاني برنامه ريزي كرد ؟! [b]شما فقط به تجهيزات نگاه نكنيد لجستيك و كيفيت رو هم در نظر بگيريد ..[/b]

با تشكر فراوان . مطلب واقعا خوبي هست و سطح اطلاعات ما رو بالا برد همچنين يك منبع اينترنتي بدرد بخور به زبان فارسي ... اين علامتها θΔ2 رو چطور نوشتي ؟

با تشكر .. براي مقابله با حملات هارم روش زياد هست و روشهاي مقابله از هر دو طرف قضيه همچنان رو به پيشرفت. [quote]چیزی که به ذهن من رسید و میخواستم با دوستان هم در میون بذارم، یک روش مقابله دیگه هست ، که بر پایه استفاده از چندین دیش رادار که به واحد راداری متصل هستن و سیگنالها رو مخابره میکنند،ساخته شده. [/quote] فعال كردن رادار داخلي موشكهاي اس 200 هم ميتونه جالب باشه كه توي اين شرايط نيازي به اطمينان از صحت رادار زميني نيست فقط موشك خيلي گران ميشه ... اين مقاله رو خونديد : بواسطه اخلالگر جي پي اس ميشه قابليت مسير يابي و هدف گذاري موقعيت رادار در هارم رو مختل كرد و همينطور براحتي ميشه دسيسه هارم رو خنثي كرد اين روش براي موشكهاي سام 2 و 3 كه موشكها از زمين هدايت ميشن بسيار مفيد هست ... http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12049&start=0

گفتم كه وقتي صحبت بر سر جنگ بشه يا بايد بر سر جزيي از توانايي هاي مقابله بحث بشه يا بصورت كلي يك سري مواردي كه نظر دوستان هست مطرح بشه و بحث نتيجه خاصي نداشته باشه و اگر ما حتي بتونيم مثلا روسيه يا يكي از قدرتهاي دنيا رو شكست بديم آخرش با بمب اتم ميزنه و خلاص .... [quote]مورد دوم: 1 : رو راست بگم اگر ما با روسیه در گیر بشیم تقریبا نابود میشیم امکان خسارت به منافع روسیه رو هم نداریم مگر حمله موشکی به نفت قفغاز که اونم شرط شروط داره اگه ما شهاب می زنیم که اگه اجازه بده بزنیم وگر نه با بقیه موشک هامون که نمی تونیم روسیه رو بزنیم ولی اگه روس ها از موشک های دور بردشونم استفاده نکنن فقط با اسکندر می تونن ایران بزنن روسیه همین النم تمام خاک ما رو با رادار هاش تحت نظر داره واین چه کمکی می تونه برای روس ها باشه 2 : عضی دوستان می گن عملیات خراب کاری می کنیم مگه کشک خوب اونم می کنه سازمان اطلاعاتی قوی هم داره 3 : کلا جنگی بشه ما فقط می خوریم زدن تعطیل [/quote] روس ها كه نه همه دنيا روشهاي جنگي ما رو ميشناسن و ميدونند كه ما كلاسيك عمل نميكنيم در اين حالت خسارت بيشتر به ما وارد ميشه اما در نهايت دشمن پيروزي مشخصي بدست نمياره و خسارات ما محدود به زيرساخت ها ميشه تا توان دفاعي يا تهاجمي نظامي .. 1 : روسها از كجا ميخوان بيان ايران ؟ چقدر راه هوايي وجود داره ؟ ميدونيد زير ساخت ايران در زمان شاه براي مقابله با شوروي در اوج قدرت خودش طراحي شده بود ! نه اين ببر بي دندون فعلي ... خوشبختانه مخلوطي از تمام تسليحات دنيا اينجا هست و روشهاي مختلفي براي مقابله و يا حمله تهاجمي داريم ! ما هم رادارهاي بلند بردي داشتيم و داريم كه آسمان تركيه و آذربايجان رو تا روسيه رصد ميكنند .. چطور اون با اسكندر ميتونه اما ما با قيام و فاتح نميتونيم ؟ حالا اين درگيري موشكي كه فقط هر دو رو نابود ميكنه ! چه نتيجه اي ميتونه داشته باشه ؟ امكان فتح سرزمين براي هيچ يك از طرفين وجود نداره چون چند كشور فاصله هست و يك دريا كه قابليت حمله ساحلي موفقي به هيچ يك نميده . [quote]عراق کشوری بود که کسی بتونه اونو فتح کنه ولی آمریکا این کا رو کرد در عرض 21 روزم کرد علت نجنگیدن عراقم به خاطر نابود اون در عرض چند روز بود اونوقت یک کشوری مثل گرجستان روسیه با اون وضع فتح کرد سر صدای خود کارشناسان نظامی روس در آورد که باید یک تجدید نظر بکنن در مدیریت جنگی [/quote] از بن غلط هست اين حرف ! عراق 8 سال ايران جنگيد و از 1991 درگير جنگ كويت و تهاجمات روزانه آمريكا شد تا اينكه هيچ كمكي از طرف روسها نرسيد و ايران تركيه اردن و عربستان اون رو بطور كامل مسدود و تحريم كرده بودن نفت رو ميدادن تا بهشون غذا بدن شما ميخواي در برابر حمله همه جانبه دوام بيارن اونهم زماني كه هيچ حمايت مردمي هم از داخل ندارن هيچ استعدادي هم در جنگيدن نداشتن ! كلي جنگ هاي داخلي و ..و .. تا سال 2003 يعني درگيري و نابودي كامل حكومت عراق 20 سال بطول انجاميد اونهم با مخلوطي از امكانات و نفرات دهها كشور و همسايگان عراق ... عين اين حالت در ليبي داره اتفاق ميفته و غرب با زدن زير ساختهاي قذافي و وادار كردن اون از يك طرف ديگه به جنگ داخلي داره تسليحات و توانايي هاي اون رو از بين ميبره تا براي يك جنگ كوتاه مدت و حمله گسترده زميني آماده بشه /. ---- از اين موارد گذشته كسي نگفت كه روسيه قصدش از حمله به ايران چيه ؟ فقط تخريب و حمله هوايي يا اشغال زميني ؟ اين دو خيلي با هم فرق دارند ... در ضمن روسيه شديدا تحت تاثير مسايل قومي و سياسي مشكلات زيادي در قفقاز و مستعمرات ديگرش داره .. بشدت از بنيادگرايي اسلامي مثل اونچيزي كه در چچن اتفاق افتاد در ترس هست و هر سال تعداد زيادي روس در اثر حملات گروههاي شبه نظامي كشته ميشن ! ميدونيد كه اگر جنگي صورت بگيره چه ضريه مهلكي از اين نقطه ميخوره ..

[quote]ميخاي بعدگزشت 40 سال هنوز از اون تجهيزات استفاده كنند انالوگ بوده كردنش ديجيتال يه انتن و 4 تا اي سي كه اين حرفها رو نداره چرا حد اقل طرح موشكو عوض نكردن كه ما گول بوخوريم نكنه خرجش زياد بوده در ضمن اگه هرجايي كم اوردي ادبيات طرف رو مورد حمله قرار نده نشان ضعف خودت ميشه [/quote] آخه در مورد اينا كه ميگي چيزي نميدوني ! و هيچ وقت هم يك خط توليد تسليحات نظامي رو نديدي و مديريت اون رو مطالعه نكردي . صبور باش و مطالب گذشته اين انجمن رو بيشتر مطالعه كن ....

[quote]اگه جنگ بشه اول مستشاران روس از ايران ميرن يعني هرچي تجهيزات روسي هست خلاص البته اگرهم كار ميكرد همچين جوابي نميداد. [/quote]مگر الان تو ايرانند ؟

اگر تاپيك هاي قديمي سايت رو بخونيد مطالب خيلي مهم و جالبي دستگيرتون ميشه مثل اين : http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11254&postdays=0&postorder=asc&start=0 ماكت هاوك توليد آمريكا 30 سال پيش يا بيشتر : [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/hawk_usa~0.jpg[/img] شاهين محصول 2010 جمهوري اسلامي ايران ! همين يكي دو سال پيش : [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/9_8803160770_L600~0.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/7_8803160770_L600~0.jpg[/img] اگر از اون سيستم ها چيزي ميدوني بسم الله ..

[quote]شما صابت كن كه نيست اول بايد چشمهاي نازنينت رو ببندي چون اگه يه هاگ بزاري كنارش مو نميزنه برو تا سيستم هدايت و پيشران الا اخر [/quote]ثابت .. از روي ادبيات نوشتاري برخي دوستان ميشه فهميد كجاي كارن .... البته از اين حرف منظور خاصي ندارم ... شما در مورد سيستم هدايت و پيشران چي ميدوني ؟ مثلا تفاوت پيشران موشك آمرام 120 بي با آمرام 120 سي 7 چي هست ؟ هر دوشون هم آمرام اند و ظاهرا شبيه به هم از هدايت گرفته تا پيشران ...